Krishnamurti Subtitles

Как вы наблюдаете за вашими страхами?

Brockwood Park - 31 August 1976

Public Discussion 1



0:22 Это своего рода диалог,
 
0:27 диалог является беседой
между двумя друзьями
  
0:32 о чём-то, что их
сильно волнует,
  
0:37 а не простое обсуждение
идей, аргументов и т.п.
  
0:48 Это диалог, где мы
можем общаться вместе,
  
0:55 о чём-то, что нас
глубоко беспокоит.
  
0:59 Итак, о чём бы вы
хотели поговорить?
  
1:15 Я хотел бы предложить,
если можно, ограничиться,
  
1:23 это просто предложение,
вы можете делать, как пожелаете,
  
1:30 уделить внимание
 
1:34 реальной трансформации нашего
собственного сознания,
  
1:40 как осуществить её,
как это возможно,
  
1:44 вникнуть в это очень-очень
глубоко, в деталях.
  
1:49 Можем ли мы проделать
это сегодня утром?
  
1:51 Возьмём нечто, как трансформация
человеческого сознания,
  
1:59 которое является
сознанием всего мира.
  
2:03 Я надеюсь, вы понимаете,
что оно является мировым сознанием.
  
2:07 Каждый человек является, по сути,
суммой человеческого опыта,
  
2:14 знаний, страдания, смятения -
 
2:17 он - всё это, как и мы,
каждый из нас.
  
2:21 Итак, если мы можем
глубоко вникнуть
  
2:27 и серьёзно рассмотреть
этот вопрос:
  
2:32 возможно ли вызвать глубокое,
коренное изменение в психике?
  
2:40 Могли бы мы обсудить это?
Вы одобряете это,
  
2:43 или же вы хотите говорить или
вести диалог о чём-то еще?
  
2:48 Вы можете говорить
обо всём, что хотите.
  
2:53 В: Могли бы мы обсудить
вопрос смеха
  
2:58 в отношении трансформации
человеческого сознания?
  
3:02 К: Обсудить смех. Что именно...?
 
3:07 В: В смехе, разум пересилен
 
3:11 и я часто наблюдал, что люди,
считающиеся очень религиозными,
  
3:15 имеют, похоже, большие трудности
в переживании полноты смеха.
  
3:20 Они, похоже, способны лишь
к интеллектуальному смеху.
  
3:23 Можем мы рассмотреть это?
 
3:24 К: Да. Вы желаете обсудить или
рассмотреть этот вопрос смеха?
  
3:31 Смеяться.
 
3:34 Серьёзные люди, кажется,
теряют способность смеяться.
  
3:41 Это один из вопросов.
Есть ли у вас другие вопросы?
  
3:44 В: Я думаю, в вопросе трансформации
человеческого сознания
  
3:48 существует много иллюзий
и одна из ключевых, я думаю,
  
3:55 это неспособность различать
истинную и ложную мораль.
  
4:01 Например, неспособность
различать, скажем,
  
4:05 между тем, что такое хотеть
и что такое требовать.
  
4:09 К: Между моралью и истиной.
Так?
  
4:15 В: Между истинной и ложной моралью
или есть ли вообще истинная мораль?
  
4:18 К: Какова роль морали,
 
4:24 если я могу выразить это...,
я надеюсь сделать это корректно,
  
4:29 если нет, поправьте меня, пожалуйста.
 
4:32 Какова роль морали
в выяснении, что есть истина?
  
4:41 В: Существует ли мораль?
 
4:44 В: Есть определенные вещи,
которые стоят на пути, потому что...
  
4:48 К: Я понимаю. Да.
 
4:52 Очень много ложной морали,
 
4:56 ложных предположений,
что означает быть моральным;
  
4:59 когда мы стираем всю ложную мораль
и имеется истинная мораль,
  
5:05 каково её отношение к истине?
Это правильно?
  
5:12 Правильно, сэр?
 
5:15 В: Или возможно…
 
5:17 К: Да, говорите, как вам нравится.
Что-то ещё?
  
5:21 В: Можем ли мы рассмотреть
структуру мысли, пожалуйста?
  
5:25 К: Мысли.
 
5:30 Структура мысли.
 
5:35 Одну минуту, сэр. Ещё кто-то.
 
5:41 В: Быть оптимистом или пессимистом,
не есть ли это также движение мысли?
  
5:48 К: Быть оптимистом
и пессимистом...
  
5:58 Быть оптимистом или пессимистом,
 
6:03 не являются ли они оба
процессом мышления?
  
6:09 Могли бы мы сказать: "Не две
ли это стороны одной монеты?"
  
6:17 В: Вы объяснили, что мыслитель
и мысль нераздельны
  
6:20 и сказали, что когда
мы принимаем это,
  
6:23 появляется иной созидательный
процесс без ощущения "я".
  
6:29 Можем ли мы узнать больше
об этом процессе и что происходит?
  
6:33 К: Да. Можем ли мы
сейчас остановится на этом?
  
6:41 Можем мы рассмотреть
эти три или четыре вещи?
  
6:45 Смех - похоже, что мы теряем
способность смеяться,
  
6:55 когда мы становимся так
называемыми очень духовными,
  
6:58 что бы это слово ни значило.
 
7:01 Затем есть вопрос
структуры мысли,
  
7:06 природы и структуры мысли,
 
7:09 затем вопрос о морали
 
7:13 и каково её место и
отношение к истине
  
7:19 и - какой ещё вопрос? -
оптимиста и пессимиста.
  
7:28 Итак, давайте рассмотрим
один из этих вопросов,
  
7:34 так как все эти
вопросы затрагивают
  
7:37 реальную трансформацию сознания
 
7:42 и ваш вопрос тоже,
когда наблюдающий,
  
7:47 мыслитель - это мысль,
анализирующий есть анализируемое,
  
7:54 затем, мы сказали,
весь конфликт заканчивается
  
7:59 и, поэтому, существует совершенно
другое измерение наблюдения,
  
8:07 или существования,
назовите это как угодно.
  
8:09 Итак, какой из всех этих
вопросов вы бы хотели
  
8:13 рассмотреть полностью,
до самого конца, глубоко,
  
8:21 какой из этих вопросов
вы бы хотели рассмотреть?
  
8:24 В: Последний вопрос.
 
8:28 К: Смех?
 
8:36 Является ли это действительно
очень серьёзным вопросом?
  
8:40 В: Последний вопрос.
К: Смеяться?
  
8:46 А, последний вопрос,
о наблюдателе,
  
8:52 я думаю, это хороший вопрос,
можем мы его затронуть?
  
8:55 В: Да.
 
9:00 К: Слушатель спрашивает:
"Когда мы осознаём,
  
9:06 не на словах, а реально, что
наблюдающий есть наблюдаемое,
  
9:13 мыслящий - сама мысль,
а анализирующий - анализируемое,
  
9:21 когда возникает этот реальный факт,
 
9:27 тогда имеется иное измерение,
так как это прекращает конфликт.
  
9:32 Не могли бы вы рассмотреть
это немного подробнее?
  
9:35 Это ваш вопрос, сэр?
Вы хотели бы это обсудить?
  
9:39 В: И что происходит.
К: Да, что происходит.
  
9:48 В: Это будет обсуждаться
на персональном
  
9:50 или интеллектуальном уровне?
Я не понимаю.
  
10:10 К: Мы подойдём к этому.
 
10:12 В: Мы будем рассказывать
друг другу о нашем опыте?
  
10:16 К: Нет, это не исповедальня.
Это не групповая терапия.
  
10:23 Это не раскрытие нашего
личного опыта друг другу,
  
10:29 так как если вы хотите
делать это персонально,
  
10:31 пожалуйста, но я не буду
при этом присутствовать,
  
10:35 потому что для меня это
абсурдный эксгибиционизм
  
10:41 и всё остальное,
относящееся к этому.
  
10:43 Я присутствовал на некоторых
и знаю условия этой игры.
  
10:46 Если мы можем, давайте
обсудим этот вопрос?
  
10:51 В: Я думаю, это важный вопрос,
но это немного смешно
  
10:58 работать на таком уровне,
когда нет личной основы.
  
11:06 Я чувствую, мы говорим о чём-то
и изучаем это в ограниченном виде...
  
11:17 К: Мы подойдём ко
всему этому, мадам,
  
11:19 я думаю, что этот вопрос разрешит
наши основные проблемы,
  
11:25 если мы сможем подойти к нему
с полным вниманием, глубоко.
  
11:30 Пожалуйста, это стоит того.
Давайте рассмотрим это.
  
11:34 Прежде всего, нам ясен
этот вопрос, не так ли?
  
11:39 Наблюдающий является наблюдаемым,
 
11:46 мыслящий является мыслью
и так далее;
  
11:49 когда это имеет место,
 
11:53 как реальный факт, а не в теории,
не в словесных утверждениях,
  
12:01 тогда что появляется,
 
12:04 что происходит, когда нет
вообще никакого конфликта?
  
12:13 Сейчас мы обсудим это,
рассмотрим это.
  
12:17 Сперва, давайте забудем, что
наблюдающий есть наблюдаемое
  
12:23 отложите это в сторону,
но взгляните на факт того,
  
12:27 что мы знаем, что мы в конфликте,
большинство из нас в конфликте,
  
12:33 большинство из нас
в замешательстве,
  
12:36 у большинства из нас есть
постоянная внутренняя борьба.
  
12:41 Верно? Это факт, не так ли?
Можем ли мы начать с этого?
  
12:50 Это противоречие, конфликт,
 
12:54 чувство постоянной внутренней
борьбы, имеющейся в каждом из нас,
  
13:02 имеют внешнее проявление
в насилии, ненависти,
  
13:10 в отсутствии чувства
удовлетворения
  
13:13 и, поэтому, более глубокой
неприязни и всем прочим. Верно?
  
13:20 Там, где есть разделение
внутри себя,
  
13:26 там должен быть укоренившийся
конфликт, как между нациями,
  
13:34 между классами, между темнокожими
и светлокожими людьми,
  
13:38 чёрными людьми и
другими и так далее.
  
13:43 Там, где есть разделение,
там должен быть конфликт.
  
13:48 Это закон. Это неизбежно.
 
13:50 Не так ли?
Видим ли мы это, сперва?
  
13:57 Осознайте это, а не так,
что говорящий описывает нечто,
  
14:04 а вы транслируете это
описание в некую идею
  
14:10 и принимаете эту идею.
Вы видете разницу?
  
14:13 Пожалуйста, это важно. Уделите
этому немного внимания, пожалуйста.
  
14:20 Мы осознаём, что есть
внутренний конфликт
  
14:25 и этот внутренний конфликт должен,
безусловно, отражаться во вне
  
14:32 внешне в отношениях
друг с другом,
  
14:37 внешне в насилии,
в желании обижать людей,
  
14:41 в желании защитить
себя от кого-нибудь,
  
14:45 мы и они,
и всё тому подобное.
  
14:49 Теперь, когда вы слышите это,
является ли это идеей или фактом?
  
14:57 Вы понимаете мой вопрос?
 
14:59 Переводите ли вы то,
что слышите, в некую идею,
  
15:05 а затем принимаете эту идею,
 
15:08 или же вы действительно
видите собственный конфликт
  
15:11 и результат этого конфликта?
Вы понимаете?
  
15:17 В: Проблема в том, что когда я
смотрю на конфликт, он пропадает.
  
15:23 К: Подождите, я подойду к этому.
В начале, осознаём ли мы это?
  
15:28 В: Что касается меня, я могу
осознать это лишь разумом.
  
15:32 К: Это идейно.
 
15:35 Это то, на что я пытаюсь
обратить внимание.
  
15:40 Нашим обусловливанием
или нашей традицией является
  
15:43 превращать то, что мы слышим,
в идею, в концепцию, в формулу
  
15:53 и жить ей или
принять эту формулу,
  
15:58 что мешает нам
реально увидеть "что есть".
  
16:04 Вы понимаете?
Это просто, не так ли?
  
16:09 Для примера, некто обижен
с детства - так? -
  
16:16 обижен столь многими способами.
 
16:20 Понимаем ли мы,
осознаём ли мы эту обиду?
  
16:25 Или же вы говорите:
"Да, указано, что я обижен,
  
16:33 посему я обижен."
Вы понимаете?
  
16:37 Мне интересно,
понятно ли это?
  
16:40 Это очень важно, так как
 
16:45 по всему миру мы
превращаем факт в идею
  
16:51 и убегаем от идеи,
не смотря в лицо факту.
  
16:57 Верно?
 
16:59 Итак, что вы делаете теперь,
 
17:01 когда вы слышите,
что вы в конфликте
  
17:05 и, будучи в конфликте, внешний
результат которого - насилие,
  
17:10 жестокость и всё прочее,
 
17:12 факт ли это или же вывод,
который вы примите?
  
17:18 Это ясно, не так ли,
из того, что я говорю?
  
17:21 Итак, что это для вас?
 
17:27 Это очень важно, ведь если
это идея, мы потеряны -
  
17:34 ваша идея и моя идея.
 
17:36 Но если мы сможем увидеть факт,
то это нечто совершенно другое.
  
17:41 Тогда каждый из нас
находится в общении.
  
17:44 Мы имеем дело с фактами,
а не с идеями.
  
17:48 Если это так, если вы реально
увидите это для себя,
  
17:55 что будучи в конфликте, в себе,
 
17:58 вы непременно создадите конфликт
снаружи, обязательно.
  
18:07 Правильно?
 
18:09 Когда вы осознаёте это, что создало
этот конфликт, внутренне?
  
18:22 Вы понимаете? Несколько
факторов вовлечены в это.
  
18:26 Существует целая группа людей,
которые говорят:
  
18:31 "Измените окружающую среду,
измените социальный строй,
  
18:37 через революцию, через кровь,
любым путём, измените это
  
18:41 и это изменит человека."
Вы понимаете это?
  
18:46 Это коммунистическая теория,
материалистическая теория:
  
18:50 измените окружающую среду -
социалистическая теория -
  
18:54 измените окружение,
социальный строй,
  
18:58 посредством закона,
через парламент,
  
19:01 посредством тщательного
анализа и тому подобного,
  
19:04 или через физическую революцию
измените окружающий мир,
  
19:09 структуру общества и
тогда изменится человек.
  
19:15 Тогда он будет любящим,
он будет добрым,
  
19:19 у него не будет конфликта, он будет
прекрасным человеческим существом.
  
19:24 И они пробовали это множество
раз различными путями:
  
19:30 коммунисты делали это,
 
19:31 но им не удалось
сделать человека иным.
  
19:35 Весь христианский мир отложил
на потом изменение человека
  
19:40 во что-то ещё,
как и индусы и прочие.
  
19:42 Итак, факт в том, что мы,
люди, пребываем в конфликте.
  
19:49 И факт, что из этого внутреннего,
психологического конфликта,
  
19:55 человек должен создать внешний
конфликт. Иначе нельзя.
  
20:01 В: Если это закон природы,
то не о чем беспокоиться.
  
20:04 Это похоже на агрессивное
собрание, мы агрессивны,
  
20:07 это закон, это факты,
мы можем отправляться домой.
  
20:11 К: Я не говорил...
Я лишь обращаю внимание.
  
20:14 Потише.
Имейте немного терпения.
  
20:17 Я показываю,
указываю на нечто.
  
20:21 То есть, если есть
конфликт внутри,
  
20:24 то должен быть
конфликт снаружи.
  
20:27 Теперь, если человек серьёзно
заинтересован в окончании конфликта,
  
20:32 как снаружи, так и внутри,
 
20:34 мы должны выяснить, почему
этот конфликт существует.
  
20:39 Вы понимаете? Это просто.
 
20:42 Почему он существует?
 
20:45 Почему у людей
есть это противоречие:
  
20:48 говорим одно, делаем другое,
думаем об одном, поступаем иначе
  
20:53 - вы следите? - почему у людей
есть это разделение внутри себя?
  
21:07 Вы понимаете мой вопрос?
Почему?
  
21:19 Одна из причин -
это наличие идеалов.
  
21:25 Идеи, которая противоположна тому,
"что есть", что реально существует,
  
21:34 проецирование мыслью
некой идеи, идеала,
  
21:40 поэтому есть противоречие между
"что есть" и "что должно быть".
  
21:46 Это один из факторов
этого конфликта.
  
21:49 Другой фактор в том, что мы
не знаем, что делать с "что есть",
  
21:57 как с этим поступать,
 
21:59 посему мы используем умозаключения,
надеясь этим изменить "что есть".
  
22:07 Это другая причина.
 
22:08 Внутренне, также, имеются
противоречивые желания - верно? -
  
22:16 я хочу одного
и не хочу другого.
  
22:19 Я хочу быть мирным,
но во мне имеется насилие.
  
22:25 В: Это, похоже, результаты
обособленности души,
  
22:29 нежели причина
нашего конфликта.
  
22:39 К: Но вы должны также раскрыть
причину конфликта, не так ли?
  
22:43 В: Да, но эти вещи более
похожи на результаты.
  
22:50 К: Хорошо. Если вы говорите,
что это результаты,
  
22:53 симптомы, не причина,
 
22:57 то что тогда причина?
 
23:00 Я приближаюсь... Вы люди!
 
23:08 Посмотрите, либо вы хотите очень
глубоко в это вникнуть, или бегло.
  
23:14 Я хотел бы вникнуть
в это очень глубоко,
  
23:18 поэтому, пожалуйста,
немного терпения.
  
23:23 В: Оценка внешнего облика.
 
23:30 Одной из причин конфликта является
оценка внешнего облика.
  
23:38 К: Мы спрашиваем, какова
основная причина конфликта,
  
23:43 основная причина, не симптомы,
 
23:47 мы можем объяснить
дюжину симптомов,
  
23:50 причина этой ужасной
человеческой борьбы, внутри.
  
23:56 Куда бы вы ни направились в мире
- на Восток, Ближний Восток,
  
24:00 Америку, здесь, повсюду,
 
24:02 идёт эта постоянная борьба,
идёт и идёт.
  
24:07 Правильно? Почему?
В чём причина этого?
  
24:10 В: "Я", которое пытается
усилить себя.
  
24:14 В: Социальные условия.
 
24:18 В: Отсутствие безопасности.
 
24:22 В: Отчасти, неспособность
адекватно ответить на ситуацию...
  
24:32 К: Одно из предположений,
это отсутствие безопасности.
  
24:39 Посмотрите на это, пожалуйста.
Просто посмотрите на это.
  
24:42 Отсутствие безопасности, физической
и психологической. Верно?
  
24:48 Отсутствие безопасности.
 
24:53 В: Страх перед небытиём
нашего существа.
  
25:05 К: Пожалуйста, исследуйте одну
вещь в данный момент, а не дюжину!
  
25:17 Я сдаюсь.
 
25:21 Мы говорим, что одна
из причин этого конфликта
  
25:25 - это отсутствие безопасности
для нас, на глубоком уровне.
  
25:30 Это может быть одной из
основных причин конфликта,
  
25:35 отсутствие безопасности,
 
25:38 как психологической,
так и биологической,
  
25:43 физически, как и внутренне.
Вы понимаете?
  
25:48 Что вы подразумеваете
под безопасностью?
  
25:55 Еда, одежда и жильё. Верно?
 
26:00 Если нам этого не дано,
тогда возникает конфликт
  
26:04 потому что у вас это есть,
а у меня нет. Это одна из причин.
  
26:09 Другая, психологическая, я хочу быть
в безопасности, внутренне.
  
26:15 Правильно?
 
26:17 В моих отношениях,
в моих верованиях, в моей вере,
  
26:21 во всех моих действиях - вы следите? -
я хочу быть в полной безопасности.
  
26:26 Возможно ли это?
 
26:30 Или же мы задаем вопрос,
который в корне неверен?
  
26:34 Пожалуйста, следите за этим.
 
26:37 Психологически, мы хотим
быть в безопасности,
  
26:43 иметь отношения,
которые полностью безопасны,
  
26:49 с моей женой, мужем,
с моей подругой или другом,
  
26:55 мы желаем быть в полной
безопасности. Возможно ли это?
  
27:05 Подождите. Осторожно.
Подумайте об этом немного.
  
27:12 Мы говорим, что это возможно
 
27:18 и мы сделали это возможным,
не так ли?
  
27:24 Я вполне безопасен с моей женой,
а она - со мной,
  
27:32 с мужчиной.
 
27:35 Но внутри идёт борьба.
 
27:41 Эта безопасность, которую мы
ищем психологически, что это?
  
27:51 Что мы пытаемся найти?
 
27:55 Психологически, быть
в безопасности с личностью.
  
28:01 Вы понимаете мой вопрос?
 
28:04 Я хочу быть в безопасности с
моей женой или с девушкой.
  
28:12 Почему?
 
28:13 В: Потому что без неё я потерян.
К: Подождите. Так что это означает?
  
28:17 Без неё я потерян.
Что это означает?
  
28:21 В: Я один.
К: Что это означает? Продолжайте.
  
28:23 В: Это означает страх.
 
28:27 К: Не делайте выводы немедленно,
вникните в это.
  
28:33 Вы говорите: "Я потерян."
Почему вы потеряны?
  
28:39 Потому что вы боитесь
быть один.
  
28:43 Не так ли? Почему?
 
28:49 Послушайте.
 
28:52 Почему вы боитесь быть один?
 
28:56 В: Я бы сказал, что человек
боится быть один,
  
29:00 так как он не может
сориентировать себя в реальности.
  
29:06 К: Вы не ответили на мой вопрос.
Смотрите...
  
29:10 В: Так как я не могу
смотреть себе в лицо.
  
29:13 К: Мы подойдём к этому вскоре.
 
29:15 Я спрашиваю вас, почему вы
боитесь быть один?
  
29:20 В: Потому что вы боитесь
не справиться с миром.
  
29:23 К: Загляните в себя прежде чем
ответить на это, пожалуйста.
  
29:27 Мы разговариваем о
серьёзной вещи,
  
29:29 не бросаемся словами.
 
29:33 Мы спрашиваем друг друга,
 
29:38 я хочу постоянных
отношений с кем-то
  
29:43 и я надеюсь найти их,
я задумываюсь,
  
29:48 почему я требую
постоянных отношений с кем-то?
  
29:53 Вы говорите: "Я боюсь быть один,
быть незащищенным".
  
30:02 Поэтому я использую другого,
женщину или мужчину,
  
30:06 в качестве якоря спасения в этом.
Правильно?
  
30:14 Моя надежная опора в другом
 
30:18 и я боюсь, если эта
опора ослабевает. Верно?
  
30:26 Почему?
 
30:29 Вникните немного
более глубоко в это.
  
30:34 В: Не побуждение ли это просто?
 
30:38 Нечто, что просто встроено
в меня, подобно голоду?
  
30:44 К: Подобно ли это голоду?
 
30:49 В момент, когда вы делаете подобное
сравнение, вы сбиваетесь с толку
  
30:54 и затем переключаетесь на голод.
 
30:58 Выясните, почему вы хотите
постоянства отношений,
  
31:04 безопасности отношений.
 
31:08 Некто предположил,
что вы боитесь быть один.
  
31:12 Почему вы боитесь,
что включено в этот страх?
  
31:18 Пожалуйста, взгляните внутрь
себя до того, как ответить на это.
  
31:28 В: Вы всегда оставляете себя
открытыми для боли.
  
31:32 Если вы контролируете свою жизнь, то
вы контролируете набор удовольствий,
  
31:36 или хотя бы пытаетесь избежать боли.
 
31:38 К: Посмотрите, мы интересуемся
чем-то очень простым:
  
31:46 почему человек боится быть один?
 
31:55 Почему вы боитесь быть один?
 
32:00 В: Во многом, мы привыкли к обществу.
 
32:04 В: Когда я с кем-то,
я чувствую себя кем-то,
  
32:10 но когда я без этого человека,
это может быть жена или друг,
  
32:15 я ничего не чувствую.
 
32:17 И я не люблю ничего не чувствовать,
потому что это пугает меня.
  
32:23 К: Что это означает, сэр?
 
32:26 В: Незащищенность.
К: Помедленнее. Незащищённость.
  
32:31 Вы говорите:
"Я боюсь быть незащищённым",
  
32:39 итак, вы эксплуатируете другого для
безопасности, называя это "любовью".
  
32:55 Пожалуйста, побудьте с этим фактом,
уделите все силы, чтобы выяснить.
  
33:05 Если вы выясните это,
вы проясните множество вещей.
  
33:14 Я хочу быть в безопасности,
потому что без этого,
  
33:20 послушайте, без этого мой мозг
не может работать как следует.
  
33:26 Вы понимаете? Продуктивно.
 
33:29 Итак, мозг требует безопасности.
 
33:34 Я хочу безопасности от вас
и поэтому завишу от вас.
  
33:44 Верно? Я привязан к вам, ибо
я нуждаюсь в безопасности,
  
33:52 мозг требует этого.
 
33:56 И если что-то случается
в моём отношении к вам,
  
34:01 я становлюсь неуверенным, я боюсь,
я становлюсь ревнивым, я ненавижу.
  
34:06 Так? Не происходит ли это
со всеми вами?
  
34:16 В: Если любимые вами статичны,
то, когда они меняются, есть страх.
  
34:22 Если вы принимаете изменения в них,
если вы принимаете процесс жизни,
  
34:26 ваша любовь или привязанность
может изменяться с их изменением.
  
34:32 К: Сэр, вы не поняли, что я сказал.
 
34:34 В: Откуда вы знаете?
 
34:36 К: Из того, что вы говорите, сэр.
В: Поверхностно.
  
34:39 К: Ладно, я не хочу дискутировать,
сэр, это становится невозможно.
  
34:54 Итак, я боюсь быть один,
боюсь потерять мою безопасность,
  
34:59 и я говорю: "Почему,
что за этим страхом?"
  
35:08 Боюсь ли я одиночества
и быть один,
  
35:17 не иметь чего-то,
на что полагаться,
  
35:20 так как я не могу зависеть от самого
себя, я боюсь самого себя,
  
35:26 я боюсь встретиться
с самим собой. Верно?
  
35:33 Я не знаю, кто я,
полагая, что знаю, кто вы,
  
35:41 поэтому я завишу от вас,
 
35:45 так как я сам не знаю,
что я такое.
  
35:50 В: Это неверно.
 
36:03 К: Неверно.
Правильно, сэр.
  
36:05 В: Когда я один,
я дрейфую
  
36:10 и чувствую эту недостаточность,
эту пустоту
  
36:15 и я вижу людей вокруг,
я прохожу мимо,
  
36:18 я вижу семьи и не имею
никакого отношения к ним,
  
36:22 моё восприятие поверхностно,
вещи мелькают в моей голове,
  
36:28 я остаюсь с этим какое-то время
и я хочу вырваться из этого.
  
36:34 Тогда мне нужен некто, к кому
направиться для стимуляции.
  
36:40 Всё зависит от
продолжительности.
  
36:42 К: Да, сэр, это то,
о чём мы говорим.
  
36:45 Я не вижу в этом
никаких расхождений.
  
36:54 Мой Бог!
 
36:58 В: Возможно ли
действительно понять,
  
37:02 почему мы в конфликте,
так как мы сами пребываем в нём.
  
37:07 Я вижу, что неким образом,
я отделил себя от самого себя,
  
37:13 но, помимо этого, я не вижу,
почему мы в конфликте.
  
37:17 К: Мы видим, сэр, мы изучаем,
почему мы в конфликте.
  
37:23 Посмотрите, я не знаю себя,
не знаю о себе
  
37:29 - всю мою структуру, мою природу,
мои обиды, мои амбиции,
  
37:34 мою корысть, моё высокомерие
и насилие, всё это.
  
37:37 Всё это есть "я". Верно?
 
37:40 И я не изучил всё это.
 
37:42 Я не рассматривал себя
очень очень глубоко.
  
37:46 Итак, я хочу некой безопасности
несмотря на всё это -
  
37:53 в обстановке, в доме,
в убеждениях, в вере,
  
37:57 в жене или в муже.
Я хочу безопасности.
  
38:01 Боже! Это кажется
таким простым.
  
38:04 Не хотите ли вы
все безопасности?
  
38:11 В: Есть ли доказательство того,
что безопасность существует?
  
38:16 Если мы рассматриваем жизнь,
то нет такой вещи, как безопасность.
  
38:21 К: Сэр, я не понял.
 
38:24 В: Есть ли доказательство того,
что безопасность существует?
  
38:27 К: Я покажу вам.
Её не существует.
  
38:29 Вы не позволили мне, дайте мне
закончить, взгляните на это!
  
38:40 Вы хотите перескочить к выводам.
Вы не хотите увидеть...
  
38:43 Этот джентельмен спросил,
пожалуйста, опишите природу
  
38:48 и структуру мысли.
 
38:51 Он задал этот вопрос.
Структура мысли.
  
38:56 Это структура мысли,
 
39:01 что мы хотим безопасности,
 
39:06 ибо мы очень хорошо знаем,
что безопасности нет.
  
39:12 Вы понимаете? Завтра может
случиться землетрясение,
  
39:15 мы все будем стёрты с лица земли,
или что-то ещё может случиться.
  
39:18 Не существует такой вещи как
безопасность, психологически.
  
39:23 Если мы осознаем это однажды,
очень глубоко,
  
39:27 что нет такой вещи
как психологическая безопасность,
  
39:31 то мы перестанем быть в конфликте.
 
39:36 Но мы не осознаем этого,
мы хотим безопасности в ком-то еще,
  
39:41 мы хотим физической безопасности:
иметь дом,
  
39:46 деньги, положение, престиж.
 
39:48 Я могу не иметь денег, дома, но я
хочу престижа, это моя безопасность.
  
39:55 Я хочу быть великим
и я работаю над этим,
  
39:57 я могу быть бедным, но хочу величия,
известности. Это моя безопасность,
  
40:02 а другой говорит: "Моя безопасность
- в моей вере. Я верю.",
  
40:09 это может быт невротическим,
все верования невротические.
  
40:14 Безопасность в невротичности.
 
40:20 Итак, человек постоянно
ищет безопасность
  
40:28 и мы никогда не осознаем,
что такой вещи не существует.
  
40:34 Верно?
 
40:38 Потому что моя жена
может уйти от меня,
  
40:42 но если она уходит,
то я ненавижу, ревную,
  
40:45 но я буду искать другую
женщину или мужчину,
  
40:49 я цепляюсь за это.
 
40:52 Итак, это происходит постоянно.
 
40:55 Я спрашиваю: почему люди
требуют безопасности,
  
41:02 отлично зная, глубоко, внутренне,
что такой вещи не существует?
  
41:10 Почему мир разделил себя
географически, национально
  
41:15 на индусов, буддистов
и всех остальных, почему?
  
41:20 Так как они хотят безопасности.
 
41:24 Считается очень безопасным,
если вы англичанин.
  
41:30 В: Они в действительности не видят.
Люди здесь на самом деле не видят.
  
41:34 К: Это то, о чём я говорю.
 
41:35 В: Мне кажется, что мы должны
говорить о качестве видения.
  
41:42 К: Сперва, поэтому,
можем мы увидеть, понаблюдать,
  
41:49 что безопасности нет вообще,
психологически,
  
41:55 следовательно,
нет привязанности?
  
42:02 Это не означает беспорядочность.
 
42:08 Невозможно быть привязанным
к человеческому существу.
  
42:15 К чему вы привязаны, когда у вас
есть привязанность к человеку?
  
42:19 Вы привязаны к образу, который
вы создали об этом человеке,
  
42:24 не к реальной персоне, а к образу,
который у вас есть о нём или ней.
  
42:28 Пожалуйста, это столь очевидно.
 
42:35 В: Сэр, не является ли этот
поиск безопасности уходом от
  
42:40 биологически встроенного поиска?
 
42:43 К: Биологически, я нуждаюсь в
безопасности. Так?
  
42:48 Я нуждаюсь в еде,
в одежде, в крове,
  
42:53 но это невозможно из-за моего
желания внутренней безопасности.
  
42:59 Например, я - националист,
 
43:02 я верю, что я великий англичанин,
оттесняя остальных... Вы следите?
  
43:08 Итак, мы разделяем мир и посему
разрушаем свою безопасность.
  
43:14 Вы не видите всё это.
 
43:19 В: Для меня это наоборот.
Мне нужна незащищённость.
  
43:23 К: Нет, сэр. Посмотрите,
 
43:25 мы говорим, физически, у вас
должна быть безопасность. Верно?
  
43:29 В: Нет, я не думаю так.
 
43:32 Когда я чувствую незащищённость,
я испытываю большое счастье.
  
43:36 К: Не должны ли вы
иметь пищу, одежду и кров?
  
43:44 У вас есть одежда, есть еда.
 
43:47 Миллионы людей не имеют
еды и одежды. Почему?
  
43:53 В: Когда мы не имеем ничего,
мы изменяем наше мнение.
  
43:57 К: Это именно то,
о чём я говорю, сэр.
  
43:59 Так как психологически
мы создали безопасность
  
44:04 в национальностях, в разделении,
 
44:07 биологическая, физическая
безопасность отвергается.
  
44:14 Не так ли?
Давайте продолжим.
  
44:19 Видим ли мы, не как идею,
а как действительность,
  
44:25 что нет психологической
безопасности?
  
44:30 Или же вы напуганы этим?
 
44:33 Напуганы этим
огромным фактом?
  
44:41 В: Не мог бы я неким образом
найти безопасность вне себя?
  
44:45 Для примера, зная,
что случается...
  
44:49 К: Я показываю это вам, сейчас.
 
44:51 Пожалуйста, мы говорили, нет такой
вещи как безопасность, вы видите это?
  
44:58 Нет как идея, не как умозаключение,
но как действительность,
  
45:03 подобно этому микрофону.
Вы видите это?
  
45:08 В: Нет, мы не видим.
К: Это так. Почему вы не видите?
  
45:14 В: (неразборчиво)
 
45:52 К: Мы подходим к этому,
пожалуйста.
  
45:59 Будьте любезны... Я прошу,
 
46:02 когда мы подходим к тому, что нет
психологической безопасности,
  
46:11 это нечто потрясающее
для наблюдения и осознания,
  
46:16 ведь тогда меняется
вся наша деятельность.
  
46:23 Осознаете ли вы это или это некая
идея, в которой вы будете убеждены?
  
46:32 Вы понимаете мой вопрос?
 
46:36 Почему вы не видите это,
как реальность?
  
46:41 То, что вы сидите там, а я здесь
- это является реальностью.
  
46:47 Почему вы не видите
это так же реально?
  
46:53 Является ли это частью нашего
обусловливания, частью страха -
  
47:00 как в: "Мой Бог, я потеряю
мою жену, я потеряю моего друга",
  
47:07 ибо в этого человека я вложил
все мои надежды,
  
47:11 мои стремления, мои сексуальные
потребности и прочее,
  
47:15 и я внезапно осознаю, что нет
такой вещи, как безопасность.
  
47:23 Вы знаете, что это означает?
 
47:32 Это свобода.
А мы не хотим свободы.
  
47:40 Мы бы скорее предпочли знать
состояние рабства, чем свободы.
  
47:48 Правильно. Итак,
давайте продолжим.
  
47:53 Дело в этом. Я не вижу,
что безопасности не существует.
  
47:59 Я хочу безопасности, я завишу от
безопасности в другом,
  
48:03 так как это дает мне комфорт,
ощущение существования вместе,
  
48:08 тогда я не потерян, я не боюсь
быть один, тогда я не одинок.
  
48:16 По всем этим причинам
я цепляюсь за вас.
  
48:24 И весь этот процесс отношений
я называю "любовью".
  
48:32 Пожалуйста, я не циник.
 
48:39 В этом наш конфликт - знать
глубоко, внутренне, что это факт
  
48:46 и придерживаться не-факта.
Верно?
  
48:53 Это наша проблема.
 
48:56 Видеть нечто,
являющееся истиной,
  
48:59 но придерживаться того,
что не является истиной.
  
49:06 Как осуществить прекращение
этого разделения
  
49:15 между тем и другим?
Теперь вы понимаете?
  
49:20 То есть, я очень ясно вижу,
что нуждаюсь в безопасности,
  
49:27 так как я столь неуверен в себе,
 
49:32 я так одинок, так потерян,
сбит с толку и цепляюсь за вас.
  
49:47 Это один из фактов. Это факт.
 
49:50 Другим фактом является то,
что некто сказал:
  
49:54 "Такой вещи, как безопасность,
не существует, мой друг.",
  
49:58 и вы также говорите:
"Боже мой, это так!",
  
50:01 глубоко, внутри, вы знаете это.
 
50:04 Итак, есть два этих факта.
 
50:07 Что вы будете делать?
Как вы соедините эти два факта?
  
50:15 В: Я должен посмотреть
на мой страх.
  
50:19 К: Это верно. Вы должны
посмотреть на свой страх.
  
50:22 Как вы смотрите на свой страх?
 
50:27 Сейчас, мы подошли к этому моменту.
Вы видите?
  
50:30 То есть, человеческие
существа боятся.
  
50:39 Как вы наблюдаете
за этим фактом?
  
50:48 В: Они смеются над этим.
Они смеются, скрывая свои страхи.
  
50:56 К: Конечно, это смех. Мы смеёмся,
чтобы скрыть наш страх.
  
51:02 Пожалуйста, я спрашиваю вас,
не избегая этого, если можно,
  
51:08 как вы наблюдаете
за своим страхом?
  
51:12 В: Посредством отношений.
К: Посредством отношений.
  
51:18 Мы раскрыли,
через отношения,
  
51:22 что я боюсь потерять,
я испуган.
  
51:27 Итак, как вы рассматриваете,
наблюдаете или осознаете этот страх?
  
51:34 В: Могу ли я наблюдать страх,
когда я являюсь страхом?
  
51:37 К: Вы уверены в этом?
Или это только идея?
  
51:42 В: Я уверен в этом.
 
51:46 К: Так оно и есть.
Вы уверены в этом.
  
51:49 Это означает, что вы уверены
в чём-то, что не является фактом.
  
51:56 В: Если я пытаюсь наблюдать страх,
я не могу его наблюдать.
  
52:01 К: Я собираюсь... сэр, просто следите.
Я собираюсь рассмотреть это.
  
52:05 Как вы наблюдаете...?
Как вы наблюдаете за вашей женой?
  
52:12 Наблюдали ли вы когда-нибудь
за вашей женой,
  
52:15 вашим мужем, другом или подругой?
 
52:20 Что вы скажете?
 
52:24 Наблюдали.
Как вы наблюдаете за ними?
  
52:34 Есть визуальное восприятие,
лица, цвета волос,
  
52:39 цвета глаз, бровей
и так далее,
  
52:42 это всё физическое наблюдение.
Вы видите это.
  
52:49 Затем, как вы наблюдаете
за ней не физически?
  
52:58 В: Посредством вашего образа о ней?
К: Не спрашивайте меня.
  
53:03 Вы уверены в этом?
 
53:07 Мой Бог! Только теории,
это баловство.
  
53:13 Разве у вас нет образа
о своей жене?
  
53:17 В: Вы делаете это поспедством
вашего опыта с этим человеком.
  
53:26 К: Да, мы говорили об этом,
через общение, через привычки,
  
53:31 через придирки, доминирование,
обладание, обиды,
  
53:37 что вы создали при взаимодействии
между мужчиной и женщиной,
  
53:41 некий образ о ней и она
создала некий образ о вас.
  
53:46 Это простой факт, не так ли?
Вы видите?
  
53:52 В: Наверняка есть и благие
формы взаимодействия?
  
54:05 К: Взаимодействие очень сложно,
мы знаем это.
  
54:09 Итак, каждый человек создаёт
образ о нём или о ней,
  
54:14 и вы смотрите друг на друга
через эти образы, не так ли?
  
54:21 Вы меня обидели,
у меня есть картинка об этом,
  
54:27 я был обижен вами.
 
54:31 Вы повредили моему образу
о себе самом. Верно?
  
54:38 И этой картинки я придерживаюсь.
 
54:42 Итак, с помощью образов мы связаны.
Как ужасно всё это!
  
54:52 Теперь, мы спрашиваем,
как вы наблюдаете за всем этим?
  
54:58 Наблюдаете ли вы это, как нечто
вне вас, или как часть вас?
  
55:06 Вы понимаете разницу?
 
55:10 Если это вне вас, тогда вы должны
что-то делать с этим. Правильно?
  
55:16 Преодолевать это, подавлять это,
бежать прочь, объяснять,
  
55:21 анализировать это и так далее,
всё это конфликт, не так ли?
  
55:26 Но если нет разделения,
то вы являетесь этим, не так ли?
  
55:35 Это факт, не так ли?
 
55:39 Вы не делаете этого,
поэтому вы всего лишь...
  
55:45 В: Вы чувствуете боль внутри себя,
но ищете причину снаружи себя.
  
55:49 К: Где-то ещё. Да, сэр.
 
55:51 Я спрашиваю вас, как вы
смотрите на себя самих?
  
55:55 Мы описали что вы есть:
злость, ненависть,
  
56:00 зависть, невротизм, особые
привычки, идиосинкразии,
  
56:06 тщеславие, высокомерие -
узел Бог знает чего.
  
56:11 И вы говорите: "Ладно, как вы
смотрите на этот узел?"
  
56:23 В: Вы чувствуете это, сэр.
К: Вы чувствуете это.
  
56:26 Вы являетесь этим узлом,
не так ли?
  
56:31 Вы не отличаетесь от узла,
не так ли?
  
56:36 Это наша обусловленность,
наше обучение, образование,
  
56:41 которые говорят:
"Я отличен от этого",
  
56:46 и это одна из наших
величайших сложностей.
  
56:50 Мы не видим, что это "я",
гнев - это "я", не так ли?
  
56:59 Высокомерие - это "я",
тщеславие - это "я",
  
57:06 но мне нравится думать,
что это нечто вне меня.
  
57:10 Вопрос, который задал
этот джентельмен,
  
57:15 когда вы видите, что весь этот
узел является вами, реально,
  
57:25 не как идея, а реальность,
что это вы.
  
57:30 То есть, наблюдающий
есть наблюдаемое,
  
57:35 мыслитель есть мысль, то, что мы
анализировали, есть анализируемое.
  
57:42 Верно?
 
57:44 Вопрос был в том, что случается,
когда имеет место эта реальность?
  
57:52 Вы понимаете, сэр?
 
57:55 В: Вы здорово смеётесь.
К: Здорово смеётесь?
  
57:59 Хорошо, вы посмеялись,
правильно, а что затем?
  
58:03 Ох, сэр, давайте будем серьёзны,
это не шутка.
  
58:07 В: Я больше не чувствую напряжения.
К: Нет.
  
58:12 Факт ли это для вас,
 
58:16 что нет разделения между вами
и различными качествами
  
58:22 или вещами, которые вы накопили,
 
58:25 вы есть всё это,
факт ли это?
  
58:33 Затем слушатель говорит,
допустим, что это факт,
  
58:39 тогда каково это состояние, верно?
Что происходит?
  
58:45 Обратите внимание на его вопрос.
 
58:47 Предположим, что это так,
что затем происходит?
  
58:53 Вы хотите описания того,
что происходит,
  
58:58 поэтому вы вновь
пойманы описанием.
  
59:03 Вы не говорите:
"Я собираюсь выяснять,
  
59:06 я приложу все силы,
я выясню,
  
59:10 почему это разделение,
противоречие, существует во мне,
  
59:15 почему я не могу это видеть,
как я вижу что злость - это "я",
  
59:19 почему я не могу понять,
что все характеристики,
  
59:24 особенности, тщеславие, обиды
являются частью "меня", это "я"?"
  
59:30 Почему вы не видите это?
 
59:33 Если вы видите,
тогда каково действие?
  
59:41 Нет действия, действия нет.
 
59:46 Вы понимаете? Мы привыкли
к действию, делать что-то с собой,
  
59:54 поэтому, мы говорим,
то, за чем мы наблюдаем,
  
1:00:02 мы отделяем самих себя от
этого наблюдаемого,
  
1:00:05 ибо мы думаем, что можем сделать
нечто с этим - верно? -
  
1:00:09 подавить, преодолеть, анализировать,
разобрать, масса других способов.
  
1:00:17 Это часть нашего воспитания,
нашей традиции, нашей культуры,
  
1:00:23 но реальность в том, что то, что вы
наблюдаете в себе, есть вы. Так?
  
1:00:31 Когда это происходит, все действия
в отношении вас прекращаются,
  
1:00:39 что мы не можем принять, ибо это
противоречит нашему обусловливанию.
  
1:00:49 Что происходит, когда вы не тратите
впустую вашу энергию на завоевание,
  
1:01:00 дисциплинирование, подавление,
 
1:01:04 что происходит
со всей этой энергией?
  
1:01:07 Теперь она вся здесь, не так ли?
Вместо её растраты, она у вас есть.
  
1:01:17 В: Могу ли я попросить
вас вернуть нас
  
1:01:19 к вашим определениям
деятельности и действия?
  
1:01:22 К: Да, сэр, подождите.
Не думайте о моих определениях.
  
1:01:28 Лишь взгляните на то, что
имеет место. Я начал с понимания,
  
1:01:35 что внутренний конфликт
выражает себя снаружи.
  
1:01:40 Это факт.
Я начал с этого.
  
1:01:44 Я осознал это.
Это не идея, это реальность.
  
1:01:47 Это злободневная
реальность для меня,
  
1:01:50 это факт, что покуда
во мне имеется конфликт,
  
1:01:54 я буду в конфликте с женой,
с моими друзьями,
  
1:01:57 со всем в жизни.
 
1:02:02 Я осознаю это, это факт.
Вы не можете отнять это у меня.
  
1:02:06 Тогда я говорю: почему этот
конфликт существует?
  
1:02:11 Потому что есть противоречие,
 
1:02:15 противоречие в желании
безопасности и не нахождении её.
  
1:02:20 Это один из факторов.
 
1:02:21 Другой фактор - это то,
что я боюсь быть один,
  
1:02:28 боюсь одиночества,
 
1:02:31 поэтому, я убегаю через вас,
 
1:02:34 посредством слов, картинок,
через культ,
  
1:02:38 через любую форму развлечения,
религиозного или иного.
  
1:02:42 Я убегаю. Итак, я не убегаю,
 
1:02:46 я хочу выяснить, я не буду убегать,
поэтому я смотрю.
  
1:02:51 Итак, я вижу, почему существует
это разделение; причина - страх.
  
1:02:58 Страх быть полностью одним.
 
1:03:05 Что такое страх? И как мне
наблюдать за этим страхом?
  
1:03:10 Находится ли этот страх
снаружи и я наблюдаю его,
  
1:03:14 или же страх - это "я"?
 
1:03:19 Если он снаружи, я могу срезать его,
как дерево, воздействовать на него.
  
1:03:28 Но если он здесь, если он -
часть меня, часть моих мыслей,
  
1:03:33 что я могу сделать?
 
1:03:37 Вы понимаете мой вопрос?
 
1:03:39 Итак, мы обусловлены воздействовать
на то, с чем мы сталкиваемся
  
1:03:46 внешне, что является страхом.
 
1:03:49 Когда эта деятельность
прекращается, я потерян.
  
1:03:55 Итак, я напуган. И я говорю:
"Сейчас я посмотрю на этот страх."
  
1:03:59 Как я смотрю на него?
 
1:04:02 Я смотрю на него, как на часть меня,
это я, которое боится -
  
1:04:06 "я", душа, внутренне.
 
1:04:12 Могу я посмотреть на это?
Могу я наблюдать это?
  
1:04:21 Я могу наблюдать это,
если у меня есть зеркало.
  
1:04:25 Вы понимаете? Как я могу
видеть своё лицо в зеркале,
  
1:04:31 так я могу наблюдать себя в моих
отношениях - вы понимаете?
  
1:04:38 Отношения с кем-то являются
зеркалом, в коем я вижу свой страх.
  
1:04:43 Вы понимаете это?
 
1:04:47 В этих отношениях
я вижу мой страх.
  
1:04:53 Затем, я говорю себе:
"Я являюсь частью этого страха,
  
1:04:58 поэтому я буду лишь наблюдать
его, не делая с ним ничего."
  
1:05:04 Вы понимаете?
Понаблюдайте за этим.
  
1:05:10 Поэтому, есть только один фактор,
который действительно важен -
  
1:05:15 это ясность наблюдения.
 
1:05:22 Эта ясность отсутствует,
когда прошлое, которое есть "я",
  
1:05:28 мои знания, всё, что было,
мешают мне наблюдать.
  
1:05:35 Вы понимаете?
 
1:05:36 Наблюдающий является прошлым -
его воспоминания, надежды, страхи.
  
1:05:43 Пока наблюдающий
наблюдает страх,
  
1:05:50 он не выйдет за
пределы страха,
  
1:05:55 но когда наблюдающий
есть наблюдаемое,
  
1:06:00 то вы собрали всю энергию,
которую вы тратили впустую
  
1:06:05 в борьбе, в подавлении,
в тревоге и во всём прочем,
  
1:06:09 теперь у вас есть колоссальная
энергия, которая не была растрачена.
  
1:06:14 Когда есть эта колоссальная энергия,
есть ли тогда страх?
  
1:06:23 Страх присутствует лишь
при рассеивании энергии.
  
1:06:29 Из этого, что происходит дальше?
 
1:06:34 Вы стремитесь узнать,
что будет дальше,
  
1:06:36 потому что вы
этого не делаете.
  
1:06:45 Там есть намного больше,
 
1:06:50 потому что тогда есть полная
свобода наблюдать
  
1:06:57 и безмолвие.
 
1:06:59 Наблюдение означает безмолвие,
не так ли?
  
1:07:03 Если мой разум болтает,
я не могу вас наблюдать.
  
1:07:09 Верно?
 
1:07:12 Если мой разум говорит:
"Мне не нравится этот цвет, лицо,
  
1:07:17 я предпочитаю черный, коричневый или
лиловый", я не могу наблюдать вас.
  
1:07:23 Поэтому, во-первых, я должен
осознавать свои предубеждения,
  
1:07:27 отбрасывать их, а затем
быть свободным от них и смотреть.
  
1:07:32 Но вы не хотите делать всё это,
вы хотите достичь мгновенного рая!
  
1:07:44 Что является
трансцендентальной медитацией.
  
1:07:54 В: Моя проблема в том, что когда я
пытаюсь смотреть на эмоцию, как гнев,
  
1:08:01 я не могу видеть мысль об этом,
я не могу видеть гнев.
  
1:08:05 К: Нет, подождите, сэр.
Подождите, смотрите.
  
1:08:07 Когда вы чувствуете гнев, в тот миг
вы не осознаете, что вы рассержены.
  
1:08:15 Просто посмотрите на это, сэр.
В момент гнева
  
1:08:20 вы полны адреналина, все в движении
и вы рассержены,
  
1:08:26 в этот момент вы не осознаете,
что вы рассержены.
  
1:08:30 Затем, позже, приходит мысль:
"Я был рассержен."
  
1:08:37 Верно?
 
1:08:38 В: Вы были рассержены
и до этого ощущения.
  
1:08:43 К: Подождите, дайте мне две минуты.
Я подойду к этому.
  
1:08:52 Я покажу вам, сэр, пожалуйста.
 
1:08:57 Вы знаете, что такое гнев, так?
Или многие из вас, к сожалению.
  
1:09:03 Итак, в момент этого чувства,
этого ощущения,
  
1:09:11 нет распознавания этого,
как гнева. Верно?
  
1:09:19 Затем приходит осознание того,
что я рассержен, что я был зол.
  
1:09:25 Каким образом происходит
это осознание?
  
1:09:33 Это потому, что вы
были злы до этого.
  
1:09:36 Итак, когда вы говорите:
"Я был зол",
  
1:09:42 вы узнали это, так как вы
были злы до этого.
  
1:09:47 Итак, прошлое диктует вам то,
что вы должны делать.
  
1:09:54 Верно? Осторожно. Слушайте.
Наблюдайте за этим в самом себе.
  
1:09:58 Когда вы злы, в текущем моменте,
нет ощущения гнева,
  
1:10:05 затем приходит мысль
и говорит: "Я был зол".
  
1:10:09 В сущности, мысль есть
движение прошлого. Верно?
  
1:10:18 Можете ли вы остановить
это движение прошлого,
  
1:10:30 не давая ему имени?
 
1:10:39 Вы знаете,
что такое ревность
  
1:10:42 и когда вы ревновали, в тот
момент имелось это чувство.
  
1:10:52 Почему мысль берёт верх?
Вы понимаете мой вопрос?
  
1:10:56 Почему мысль
приходит и говорит:
  
1:10:58 "Да, я ревновал."
или "Я - ревнивый",
  
1:11:02 почему?
 
1:11:09 В: Вас нет,
когда вы ревнуете.
  
1:11:14 Когда вы говорите: "Я ревнивый",
тогда вы появляетесь.
  
1:11:17 К: Да, почему
это происходит?
  
1:11:22 Почему вы не скажете: "Да,
есть такое чувство." и оставите его?
  
1:11:26 Почему вы говорите: "Я ревновал"?
 
1:11:29 И действуете, исходя из ревности,
ненависти и тому подобного, злости.
  
1:11:34 В: Так как вам необходимо
отождествиться с этим.
  
1:11:40 К: Почему вы отождествляетесь?
В: У вас есть чувство.
  
1:11:48 К: Почему происходит
это отождествление с чувством?
  
1:11:53 В: Вы хотите поменять что-то.
Это вносит чувство незащищённости.
  
1:11:56 К: Да. Это также мой дом,
моя жена, моё имя, моё тело,
  
1:12:02 моя страна, мой Бог, моя вера
- вы следите? -
  
1:12:07 это часть ваших традиций, культуры,
которая говорит "я", "моё".
  
1:12:16 Итак, приходит прошлое
и берёт контроль.
  
1:12:22 Мы спрашиваем, осознаёте ли вы
это движение прошлого,
  
1:12:26 берущее всё под контроль?
 
1:12:30 Осознаете ли вы это, реально,
не в теории, а как реальность?
  
1:12:39 Это означает,
что вы живёте в прошлом.
  
1:12:45 Таким образом, вы мертвы.
 
1:12:47 В: Мы не можем осознавать, пока...
потому что этого не произойдёт.
  
1:12:51 Во-первых, этого не возникнет.
 
1:12:52 К: Именно так, сэр.
Это как раз то, о чём я говорю.
  
1:12:55 В: Но тогда, когда у вас
возникло ощущение,
  
1:13:00 и вы осознали, затем,
что вы разозлились,
  
1:13:03 а потом вы пытаетесь
наблюдать структуру этой злости,
  
1:13:09 кажется, что там нечего наблюдать.
 
1:13:11 К: Это всё. Это прошло.
 
1:13:16 Не беспокойтесь об этом, это прошло!
 
1:13:21 В: Но вы говорите, что мы
должны видеть всё тотально.
  
1:13:27 К: Это то, что я сказал. Тотальность -
 
1:13:31 возьмём, например,
тотальность обиды. Вам понятно?
  
1:13:36 Люди несут обиду ещё с детства,
со школы, с колледжа,
  
1:13:41 вы знаете, вся суть
существования.
  
1:13:45 Вы обижены, что значит у вас есть
образ о себе, который задет.
  
1:13:52 Вы видите это как реальность?
 
1:13:55 Если вы видите, как реальность,
что сама ваша суть задета,
  
1:14:03 то что вы будете
делать с этим?
  
1:14:13 Есть прошлые обиды и вы хотите
избежать обид в будущем.
  
1:14:21 Можно ли стереть прошлые обиды,
чтобы вас нельзя было обидеть,
  
1:14:29 что не означает,
что вы станете, как камень.
  
1:14:34 Никогда не быть обиженным.
 
1:14:42 Вы никогда не задавали
этих вопросов. Спросите!
  
1:14:58 В: Если вы теряете безопасность,
то вы обижены.
  
1:15:02 К: Сэр, почему вы обижены?
 
1:15:06 Вы, кто обижен, что есть "вы"?
 
1:15:11 Ваш образ о самом себе, не так ли?
 
1:15:15 Я христианин. Я буддист. Я индус.
 
1:15:17 Я гордый, я тщеславный
- понимаете? - это всё "вы".
  
1:15:21 Или вы думаете, что вы Бог,
 
1:15:24 или что есть нечто высшее духовное
внутри вас, что выше всего этого,
  
1:15:30 что, вновь, является
процессом мысли.
  
1:15:36 Итак, этот процесс мысли обижен.
 
1:15:44 Как вы предотвращаете
будущие обиды?
  
1:15:48 Не путём сопротивления,
отказа,
  
1:15:52 не становясь всё более
и более жестким.
  
1:16:02 Хотите ли вы стереть ваши обиды
или же вы любите ваши обиды?
  
1:16:10 Нет, пожалуйста.
 
1:16:17 Хотите ли вы хранить свои обиды?
 
1:16:21 В сохранении их
есть огромное удовольствие,
  
1:16:27 так как это даёт вам жизненность,
энергию обидеть кого-то ещё.
  
1:16:38 Если вы хотите быть свободными
от всех обид, что вы сделаете?
  
1:16:43 Чтобы вы никогда,
ни при каких обстоятельствах,
  
1:16:47 в ваших отношениях с миром
или с вашими друзьями,
  
1:16:51 никогда не были бы обижены.
Знаете ли вы, что это значит?
  
1:16:56 Иметь разум, который
не может быть обижен.
  
1:17:04 Обида, другой стороной
которой является лесть.
  
1:17:09 Они одинаковы.
 
1:17:11 Возможно ли прекратить
это состояние обиды?
  
1:17:29 Вы хотите выяснить?
 
1:17:40 Я предпочитаю остановиться.
В: Пожалуйста, продолжайте.
  
1:17:44 К: Хорошо, хорошо!
 
1:17:46 Вы действительно хотите
вникнуть в это? В: Да.
  
1:17:49 К: Хорошо, сэр, я объясню вам.
Но сделайте это. Вы понимаете?
  
1:17:54 Не только живите со словами
и идеями, но осуществляйте это,
  
1:17:57 ведь тогда вы будете свободны.
 
1:18:01 Тогда вы расцветёте
в добродетели.
  
1:18:11 Что обижается?
Я собираюсь исследовать это.
  
1:18:14 Не исследуйте на словах,
но реально загляните в себя.
  
1:18:19 Вы обижены.
 
1:18:21 Когда вы были ребенком, ваши родители
обижали вас,
  
1:18:25 ваши друзья обижали вас, психологически,
когда вы были младенцем или постарше,
  
1:18:30 затем в школе вас обижали,
 
1:18:32 говоря, что вы должны
быть умным, как ваш брат,
  
1:18:35 или ваш дядя, или ваш директор школы,
или кто-либо ещё,
  
1:18:39 а затем колледж, вы сдаёте
экзамены и, не сдав их, вы обижены.
  
1:18:44 Вы обижены, если вы
не получили работу.
  
1:18:46 Всё в мире создано,
чтобы обижать вас.
  
1:18:55 Наше образование, настолько
прогнившее, обижает вас.
  
1:19:01 Итак, вы обижены.
 
1:19:07 Осознаете ли вы действительно,
что вы обижены?
  
1:19:13 Увидьте также результаты обиды
- вы готовы обижать других.
  
1:19:21 Отсюда появляется злость,
сопротивление, вы замыкаетесь,
  
1:19:28 все более и более
отдаляетесь внутренне.
  
1:19:36 Чем больше вы внутренне
отдаляетесь и замыкаетесь,
  
1:19:39 тем больше вы обижены.
 
1:19:42 Итак, вы строите стену вокруг
себя и делаете вид, что вы очень...
  
1:19:47 вы понимаете,
но постоянно за стеной.
  
1:19:50 Всё это симптомы.
 
1:19:53 Итак, вы обижены.
 
1:19:56 Но если вы реально, глубоко
осознаете, что вы обижены,
  
1:20:01 не только на сознательном уровне,
но и в глубине души,
  
1:20:06 то что вы тогда будете делать?
 
1:20:15 Теперь, почему
возникает эта обида?
  
1:20:20 Потому, что у вас есть
образ самих себя.
  
1:20:23 Допустим, если у меня есть
образ самого себя,
  
1:20:27 что я всегда сижу на платформе
и разговариваю с аудиторией,
  
1:20:30 слава Богу, у меня его нет,
 
1:20:33 и аудитория выражает неодобрение
или не приходит, то я обижен,
  
1:20:39 так как у меня есть
образ самого себя.
  
1:20:43 Это факт, что покуда у меня
есть образ самого себя,
  
1:20:48 этот образ будет
подвергаться обидам.
  
1:20:53 Верно? Это понятно, не так ли?
 
1:20:58 Теперь, возможно ли жить
без единого образа?
  
1:21:05 Что означает нет выводов, что есть
форма образа, нет предубеждений.
  
1:21:12 Вы следите?
Всё это является образами.
  
1:21:19 В момент, когда вы
оскорбляете меня,
  
1:21:26 то есть, когда вы говорите
нечто противоположное образу,
  
1:21:31 который у меня есть о себе самом,
 
1:21:33 тогда вы обижаете меня.
 
1:21:36 Теперь, в момент, когда вы говорите
 
1:21:39 что-то пагубное,
оскорбительное,
  
1:21:42 если я осознаю то,
что вы говорите,
  
1:21:45 направляю всё моё внимание
на то, что вы говорите.
  
1:21:49 Вам понятно?
 
1:21:52 В ту секунду, когда вы хотите
обидеть меня, говоря что-то,
  
1:21:56 я направляю моё внимание на это и,
поэтому, не происходит фиксации.
  
1:22:01 Вы понимаете это?
 
1:22:03 Лишь при невнимательности
 
1:22:07 происходит фиксация обиды
или обольщение.
  
1:22:13 Когда кто-то говорит вам,
что вы глупы, можете ли вы уделить,
  
1:22:19 можете ли вы в тот момент направить
всё ваше внимание на это?
  
1:22:29 Если да, то тогда обиды не будет.
 
1:22:34 Прошлые обиды отступили
с этим вниманием.
  
1:22:38 Внимание подобно пламени, которое
сжигает прошлые и настоящие обиды.
  
1:22:47 Поняли ли вы это?
 
1:22:52 Достаточно на сегодня.