Krishnamurti Subtitles

Может ли мысль воспринять целое?

Brockwood Park - 2 September 1976

Public Discussion 2



0:22 Что мы будем
обсуждать этим утром?
  
0:28 В: Сэр, вам была передана
записка с вопросом,
  
0:31 в которой спрашивается: когда
наша энергия не рассеивается мыслью,
  
0:39 когда мы свободны от мысли, что
руководит нашими действиями?
  
0:43 В чём основа нашей жизни?
 
0:51 К: Вопросом является то,
что когда нет пустой траты энергии
  
0:58 через конфликт мысли,
 
1:02 через противоположные желания
и внутренние противоречия,
  
1:09 как используется эта энергия?
 
1:14 Как мы живём с этой
энергией в повседневной жизни?
  
1:19 Это один из вопросов.
 
1:25 В: Что происходит,
когда страх так велик,
  
1:28 что он подавляет
возможность наблюдать?
  
1:33 К: Когда страх так велик, что...
 
1:39 мы парализованы,
или отсутствует способность,
  
1:43 и мы теряем наблюдательность.
 
1:48 В: Я хотела спросить, можем ли мы
обсудить наблюдение,
  
1:52 включая искусство слушать, и почему
мы находим это столь сложным?
  
1:57 К: Почему мы находим
столь сложным слушать -
  
2:01 искусство слушать и наблюдать.
 
2:10 В: Можем мы продолжить обсуждать то,
о чём мы говорили в последний раз?
  
2:17 К: Что это было, сэр?
 
2:20 В: Мы продвигались в дискуссии...
 
2:30 К: Вот и я забыл!
 
2:41 В: Можем ли мы обсудить
проблему сновидений?
  
2:48 К: Можем ли мы обсудить
проблему сна и сновидений.
  
2:53 В: Сэр, могли бы мы поговорить
о роли мотива и усилия
  
2:58 в отношении данных бесед?
 
3:11 К: По отношению к мысли?
 
3:15 В: Нет, наших бесед.
Бесед, которые вы проводите.
  
3:42 К: Я не совсем
понял вопрос.
  
3:47 К: Какая у вас мотивация прийти
сюда и слушать эти беседы?
  
3:58 В: Мотив и усилие.
 
4:00 К: Мотив и усилие, имеющиеся
при посещении этих беседы.
  
4:05 Я думаю, что вы должны быть способны
ответить на это лучше, чем я.
  
4:15 В: Этнические группы сталкиваются
с громадной угрозой выживания...
  
4:33 К: Что нам делать с миром,
 
4:36 как миноритарной группе
в этой стране,
  
4:41 или в других частях мира,
как им выжить,
  
4:46 и что вы скажете об этом?
 
4:51 В: Можете ли вы сказать
что-нибудь о просветлении?
  
4:56 К: Что такое просветление
и что это означает для вас?
  
5:09 В: Что вы подразумеваете
под общностью?
  
5:14 Можите ли вы что-то сказать об
общении и общности?
  
5:23 К: Что для вас означает общность?
 
5:25 Какова связь между
общением и общностью?
  
5:30 Этого достаточно.
 
5:39 Можем ли мы
рассмотреть первый вопрос?
  
5:44 Будьте любезны повторить,
какой он был?
  
5:48 В: Когда, через осознание, мы
выходим за пределы действия мысли,
  
5:55 что тогда управляет
нашей ежедневной жизнью?
  
5:59 К: Можем мы рассмотреть
этот вопрос?
  
6:02 То есть, когда мы понимаем
природу и структуру мысли
  
6:09 и то, что мысль создала
в этом мире,
  
6:14 как расовые меньшинства,
различия цвета кожи,
  
6:20 национальные разделения
и так далее,
  
6:23 когда мысль осознаёт свою
ограниченность, оставаясь в ней,
  
6:35 тогда имеется свобода от мысли,
 
6:38 и что приходит затем?
 
6:41 И каково действие этого
в нашей ежедневной жизни?
  
6:47 В: Я полагаю, что спрашивающий
так же сказал,
  
6:50 что при нормальном мышлении
устанавливается шаблон.
  
6:55 Когда мы свободны
от этого шаблона...
  
6:58 К: Да, да. Можем мы
заняться этим вопросом?
  
7:01 Возможно, что при этом мы
затронем все остальные вопросы.
  
7:11 Можем мы продолжить
по этому вопросу?
  
7:20 Мне интересно, осознаём ли мы,
насколько ограничена мысль,
  
7:34 несмотря на то, что она
претендует на обратное.
  
7:40 Мне интересно, прежде всего,
осознаём ли мы,
  
7:44 что всё наше мышление -
политически, религиозно, социально,
  
7:51 во всех направлениях, на каждом
уровне человеческого существования,
  
7:57 осознаем ли мы, будучи людьми,
что мысль очень ограничена,
  
8:04 ограничена, в смысле,
что она является результатом,
  
8:10 или ответом знания,
опыта и памяти
  
8:17 и, поэтому, она связана временем
и, поэтому, ограничена?
  
8:25 Видим ли мы это?
 
8:30 Мысль является фрагментом.
 
8:39 Это фрагмент, так как
она является результатом
  
8:45 или отголоском прошлых знаний,
посему мысль ограничена.
  
8:53 Понятно ли это?
Хотим ли мы это обсудить?
  
8:57 Можем ли мы рассмотреть
это в начале?
  
9:05 Может ли мысль
воспринять целое?
  
9:12 Целое в смысле всего
человеческого существования,
  
9:20 как сознательного,
так и бессознательного,
  
9:24 различные разделения,
созданные мыслью,
  
9:31 различные разделения в религии,
в политической мысли и так далее.
  
9:39 Итак, мысль - это фрагмент,
ибо она основана на знании,
  
9:48 а знание является опытом,
хранящимся, как память, в мозгу.
  
9:57 Я думаю, большинство согласится
с тем, что мысль очень ограничена.
  
10:06 Можем ли мы продолжить?
 
10:10 Мысль, что бы она ни делала,
любые её действия,
  
10:15 её возможности, её измышления
всё же ограничены, разделяющи.
  
10:23 Она разделила мир
на национальности,
  
10:27 на меньшинства, рассовые
предрассудки, вы знаете всё это...
  
10:32 разделения между католиками,
протестантами, индусами,
  
10:35 всё это является
результатом мысли. Верно?
  
10:41 Я думаю, это вполне очевидно для тех,
кто, как минимум, думает об этом.
  
10:47 Следующий вопрос: видите
ли вы это как реальность?
  
10:57 Потому что мы должны отличать
реальность от истины,
  
11:04 исследованием чего
мы займёмся сейчас.
  
11:09 Видим ли мы реальность, реальность
в смысле действительного,
  
11:15 не того "что должно быть"
или "что могло бы быть",
  
11:20 но реального "что есть",
 
11:22 видим ли мы реально то,
что мысль сделала в мире,
  
11:29 как технологически, со всем своим
обширным необычайным развитием,
  
11:36 так и то, что также
сделала мысль -
  
11:38 войны, вражда
и всё прочее.
  
11:43 Это реальность,
 
11:48 включая иллюзии,
созданные мыслью.
  
11:58 Мне интересно, видите ли вы всё это?
Вы понимаете мой вопрос?
  
12:05 Видим ли мы реальность мысли
и её деятельности?
  
12:20 Реальность того, что мысль
создала войну - это реальность.
  
12:30 Реальность того, что мысль
создала веру:
  
12:35 "Я верю в Бога" или
"Я не верю в Бога".
  
12:41 Мысль, которая создала
разделение между людьми,
  
12:48 всё это - реальность.
 
12:50 Итак, вещи, которые созданы
мыслью, являются реальностью,
  
12:58 включая иллюзии,
созданные мыслью,
  
13:04 которые являются
невротическими.
  
13:06 Итак, всё это - реальность. Верно?
 
13:12 Мысль не создала природу,
деревья, горы, реки.
  
13:19 Итак, мысль создала реальность,
пространство в котором мы живём -
  
13:29 ревность, тревоги,
страхи, удовольствия -
  
13:33 всё это реальность нашей
повседневной жизни.
  
13:39 Верно?
 
13:41 Когда мы осознаём это и
выходим за пределы этого,
  
13:49 возможно ли это?
Вы понимаете мой вопрос?
  
13:57 Мы осознаём,
что мысль создала
  
14:01 весь кавардак,
все страдания, беспорядок,
  
14:05 колоссальные конфликты,
происходящие в мире,
  
14:09 которые реальны,
 
14:12 иллюзии, за которые цепляется ум,
это тоже реальность,
  
14:16 невротические действия, которым
мы предаёмся - это реальность.
  
14:23 Когда мы подходим к этом моменту
и осознаём это, очень глубоко,
  
14:31 что тогда происходит?
Вы понимаете мой вопрос?
  
14:43 Что происходит, когда я вижу,
когда мы наблюдаем, действительно,
  
14:51 что мысль разделила человека?
 
14:58 Верно? Не так ли это?
 
15:02 мысль разделила людей,
 
15:08 по разным причинам:
безопасности, удовольствия,
  
15:13 чувства обособленности,
 
15:17 в надежде с помощью этого
найти нечто и так далее.
  
15:21 Когда вы осознаёте это, проникаете в
сущность этого, в эту реальность,
  
15:30 что происходит?
Вы поняли мой вопрос?
  
15:34 Пожалуйста, кто-нибудь,
ведь это диалог.
  
15:37 Не только я один говорю.
 
15:43 В: (неразборчиво)
 
15:52 К: Пожалуйста, ответьте
на мой вопрос,
  
15:55 если вы не против, давайте
остановимся на одной вещи.
  
15:59 Осознаём ли мы
природу мысли?
  
16:04 В: Я собирался
ответить на вопрос.
  
16:10 К: Что такое...
ответьте на вопрос.
  
16:13 В: Хорошо, я думаю, что когда вы
осознаёте эту реальность,
  
16:19 то это становится несущественным.
К: Нет, нет. Так ли это?
  
16:23 В: (неразборчиво)
 
16:24 К: Нет, пожалуйста.
 
16:27 Когда мы осознаем - что мы имеем
в виду под словом "осознавать"?
  
16:38 Что означает, что вы
действительно видите факт,
  
16:42 или же у вас имеется понимание
факта движения мысли,
  
16:48 того, что мысль сделала в мире.
 
16:53 Верно? Красивые, ужасные,
технологические творения -
  
16:56 всё то, что мысль
сделала в мире.
  
16:58 Когда вы проникаете
в сущность этого,
  
17:01 что тогда происходит
с вашим сознанием?
  
17:08 Вы понимаете мой вопрос?
 
17:10 Что действительно происходит,
когда вы осознаете нечто?
  
17:15 И как вы делаете это?
 
17:27 Я осознаю, вижу, наблюдаю,
получаю опыт, при укусе змеи.
  
17:38 Это факт.
Но что происходит затем?
  
17:46 Опыт, боль, страдание
 
17:53 и поэтому появляется голос разума,
говорящий: "Остерегайся этой змеи."
  
18:02 Так? Разум пробуждается,
не так ли?
  
18:06 Пробуждением разума является
понимание того, что мысль,
  
18:12 что бы она ни создала,
является реальностью.
  
18:16 Итак, понимание реальности,
проникновение в её сущность,
  
18:22 является пробуждением разума.
 
18:24 Вы понимаете?
Поняли ли вы это? Не я.
  
18:38 Итак, вы видите
ограниченность мысли.
  
18:44 Видеть ограниченность
со всеми её последствиями
  
18:49 является разумом, не так ли?
 
18:56 Мне интересно,
видите ли вы это.
  
18:59 Верно? Можем ли мы
продвинуться дальше?
  
19:01 Какова взаимосвязь между
реальностью, разумом и истиной?
  
19:14 Вы следите?
Интересно ли вам всё это?
  
19:20 Не на словах, а как
часть вашего естества.
  
19:29 В: Сэр, как мы можем осознать,
что любая мысль ограничена?
  
19:34 Есть ситуации,
где мысль необходима.
  
19:39 К: Мы говорили об этом.
 
19:41 В: (неразборчиво)
 
19:52 К: Как нам осознать,
что мысль ограничена?
  
19:55 Это был первый вопрос.
Он задал этот вопрос.
  
20:00 Мы сказали, что мысль ограничена,
так как она фрагментарна,
  
20:07 она фрагментарна потому,
что она основана...
  
20:10 она является отголоском памяти,
а память очень ограничена.
  
20:22 Память, хотя она и ограничена,
должна быть упорядоченной.
  
20:27 Мне интересно,
видите ли вы всё это.
  
20:34 Мысль должна действовать здраво,
рационально в мире знания,
  
20:46 который является
технологическим миром.
  
20:48 Но когда эта мысль действует
в человеческих отношениях,
  
20:57 возникает беспорядок,
что является реальностью.
  
21:02 Мне интересно, видите ли вы это.
 
21:04 Ведь мысль создаёт
образ о вас
  
21:11 и вы создаёте образ о другом.
 
21:13 Мысль является процессом
создания этих образов. Верно?
  
21:21 Мысль создает беспорядок
в отношениях.
  
21:30 Нет?
 
21:34 Беспорядок свидетельствует о работе
мысли в отношениях. Верно?
  
21:44 Когда мысль оперирует в области
знаний, она упорядочена.
  
21:54 Технологический мир должен
быть полностью упорядочен.
  
22:04 Итак, осознаём ли мы,
осознаёте ли вы,
  
22:09 или понимаете действие
всего движения мысли?
  
22:22 Его природу, его структуру,
его действие,
  
22:26 как на сознательном,
так и на более глубоком уровне,
  
22:31 всё движение мысли,
 
22:35 что является частью медитации
- не контроль над мыслью,
  
22:40 но осознание
этого движения мысли
  
22:46 и понимание
её ограниченности.
  
22:56 Можем мы продвинуться дальше?
 
22:59 Я знаю, вам не терпится
продолжить о чём-то ещё,
  
23:02 хотя вы реально
не закончили с этим.
  
23:05 Я придерживаюсь одного факта,
то есть, пока это не так,
  
23:11 вы не сможете
продвинуться дальше.
  
23:17 В: Сэр, я думаю, что мы должны
обсудить этот момент подробней,
  
23:20 пока не станет предельно ясно,
как происходит осознание
  
23:24 всего движения мысли.
 
23:28 К: Правильно. Как вы видите
всё движение мысли?
  
23:41 Как вы видите нечто целиком?
 
23:46 Как вы видите себя целиком?
 
23:51 Давайте лучше
начнём с этого.
  
23:56 Как вы видите
целое, мечты,
  
24:02 разделение между
сознательным и бессознательным,
  
24:06 бесчисленные предрассудки,
страхи, тревоги,
  
24:16 печаль, страдание, привязанность,
ревность, вражда,
  
24:22 вера в нечто, чего не существует,
но вы в это верите,
  
24:28 особенно Христианство выделяется
этой чертой, верой;
  
24:36 видите ли вы всё это целиком,
 
24:42 не фрагментарно,
не каждый фрагмент?
  
24:51 Вы понимаете,
что я говорю? Нет?
  
24:57 Возможно ли видеть
целостность всего этого?
  
25:06 Что мешает нам увидеть
всё движение этого?
  
25:14 Мои привязанности, предрассудки,
верования, мой опыт,
  
25:22 мои противоречивые желания,
конфликт, страдания, путаницу
  
25:28 - вы следите? - всё это.
 
25:32 Что мешает нам увидеть
целостность этого?
  
25:37 Лишь когда мы видим целостность
этого, имеется законченное действие,
  
25:43 иначе это действие фрагментарное.
 
25:47 Понимаем ли мы сейчас друг друга?
 
25:52 Наша жизнь фрагментарна:
я иду в офис,
  
25:56 там я другой человек -
борьба, амбиции и всё такое,
  
26:00 я возвращаюсь домой
и там я другой человек,
  
26:05 я иду в церковь,
если я вообще хожу в церковь,
  
26:07 я другой человек там и так далее,
 
26:10 я фрагментирован, разбит.
 
26:13 Итак, наши действия разбиты
и, поэтому, противоречивы
  
26:21 и, посему, каждое действие
приносит собственные тревоги,
  
26:27 сожаления, путаницу.
 
26:33 Для прекращения всего этого,
я должен видеть полную картину.
  
26:40 Верно? Целостность моей жизни -
мои действия, желания,
  
26:50 отношения, стремления,
страх и всё остальное.
  
26:56 Теперь, что мешает этому?
 
27:02 В: Мысль.
 
27:03 К: Мысль создала всё это,
не так ли?
  
27:09 В: Когда я
наблюдаю ревность,
  
27:11 я наблюдаю за ней
с позиции этой ревности.
  
27:13 Я думаю, эти две
вещи различны.
  
27:15 К: Да, это один момент.
 
27:17 То есть, наблюдающий есть
наблюдаемое, мы рассматривали это.
  
27:20 Я не хочу возвращаться
к этому снова и снова.
  
27:24 Это становится довольно скучно.
 
27:26 В: Я думаю, чувство страха может
помешать нам увидеть это.
  
27:32 К: Да, сэр. Страх.
 
27:35 Мешает ли страх вам видеть
целостность жизни, вашей жизни?
  
27:49 В: Образ "меня",
который создала мысль.
  
27:57 К: "Меня", что создала мысль.
 
27:59 Но "я" - это совокупность
всего этого, не так ли?
  
28:05 Моих страхов, тревог,
сексуальных запросов, этого, того,
  
28:09 бесчисленное
количество вещей - это "я".
  
28:13 Что мешает...? Вы не отвечаете
на мой вопрос.
  
28:20 В: У нас нет энергии.
 
28:26 К: Когда у вас есть энергия.
Неужели у вас нет энергии?
  
28:32 Неужели у вас нет энергии приходить
и слушать эти несчастные разговоры?
  
28:40 Вы потрудились, чтобы прийти,
деньги и всё прочее.
  
28:45 У вас масса энергии, когда вы
хотите делать что-либо.
  
28:51 В: (неразборчиво)
 
28:54 К: Я задал вам вопрос,
ответьте пожалуйста.
  
28:57 Что мешает вам видеть
полное существо вашей жизни,
  
29:03 вашей ежедневной жизни?
 
29:06 В: (неразборчиво)
 
29:18 К: Вы не отвечаете на мой вопрос.
В: Потому, что мы не хотим этого.
  
29:24 К: Я ничего не хочу, сэр.
 
29:26 Я задаю вам
очень простой вопрос.
  
29:31 Я спрашиваю вас,
что мешает вам
  
29:36 увидеть целостность
вашей жизни?
  
29:40 Вы говорите,
что это недостаток энергии.
  
29:42 У вас масса энергии,
когда вы хотите делать что-то.
  
29:49 Когда вы хотите заработать денег,
вы тратите всю оставшуюся жизнь.
  
29:59 В: Мы не хотим видеть себя.
 
30:00 К: Вы не хотите видеть
себя в целом,
  
30:04 или же у вас
нет способности видеть?
  
30:09 Способность подразумевает
культуру, развитие, не так ли?
  
30:15 Итак, вам понадобится время, чтобы
увидеть целостность вашей жизни,
  
30:19 ещё один год, чтобы выяснить.
 
30:24 В: Нет ничего ужаснее,
чем смотреть на это.
  
30:27 К: Вы не отвечаете на вопрос.
Это страх?
  
30:31 Вы не хотите видеть это?
 
30:38 Это ваши привычки, традиции,
обусловленность?
  
30:43 В: Фрагмент пытается
посмотреть на целое.
  
30:47 К: Я спрашиваю вас.
 
30:49 Вы говорите, что фрагмент
не может видеть целое?
  
30:52 Итак, вы используете
мысль для видения целого.
  
30:57 Не так ли?
 
31:01 В то же время вы знаете, что мысль -
это фрагментарная вещь,
  
31:07 итак, с помощью фрагмента вы
надеетесь понять целое, так?
  
31:15 Вы не понимаете, в действительности,
что мысль является фрагментом.
  
31:23 Складываея много фрагментов
вместе, как делает мысль,
  
31:27 называя это "интеграцией",
 
31:29 и надеясь, таким образом,
увидеть целое. Она не может.
  
31:33 Итак, осознаете ли вы, что мысль
не может увидеть целое?
  
31:54 В: Мы понимаем это, хорошо,
я понимаю это,
  
31:59 но я не осознаю этого.
Осознание этого является чем-то...
  
32:04 К: Он говорит: "Я понимаю это,
но я не осознаю этого."
  
32:07 Когда вы используете слово "понимать",
что вы подразумеваете под ним?
  
32:12 В интеллектуальном,
словесном смысле.
  
32:16 В: Я вижу истину того,
о чём вы говорите.
  
32:18 К: Если вы видите истину,
она является целым.
  
32:25 Нет, пожалуйста,
не отвечайте мне.
  
32:28 Не могли бы вы посмотреть
на это в течение минуты?
  
32:32 Не отвечайте на мой вопрос.
Пожалуйста, выясните.
  
32:36 Пожалуйста, слушайте то, что я говорю.
Слушайте, вы понимаете, слушайте,
  
32:42 не переводите то, что я говорю
в вашу собственную терминологию,
  
32:49 не интерпретируйте это, только
слушайте, как будто слушаете ветер,
  
32:56 шорох ветра в листьях.
Просто слушайте это.
  
33:00 Я спрашиваю вас, что мешает
человеку, подобному вам,
  
33:08 увидеть полное движение
ваших действий,
  
33:12 которые приносят страдания, боль,
всё это, с одного взгляда?
  
33:21 В: Потому что мы пытаемся
выразить это в словах.
  
33:33 В: Я думаю, если вы реально
запутаны, внутри себя,
  
33:40 как вы можете
понять это?
  
33:43 К: Да. Итак, вы говорите,
сэр, не так ли:
  
33:46 "Я запутан, поэтому я не
могу видеть всё полностью."
  
33:51 В: Если только я не обладаю
безмолвием, чтобы видеть это.
  
33:58 К: Да, это правильно.
Это то же самое, сэр.
  
34:01 Вы говорите, чтобы наблюдать нечто,
мой ум должен быть спокоен. Так?
  
34:07 Стало быть, ваш ум не спокоен,
поэтому вы не наблюдаете.
  
34:11 Итак, вы говорите,
что одним из факторов
  
34:16 для видения чего-то целиком
является спокойствие моего ума.
  
34:23 Тогда возникает вопрос:
как вы делаете ум спокойным?
  
34:29 Через повтор слов?
Через контроль мыслей?
  
34:36 Тогда, кто является контролёром?
 
34:40 И так далее. Вы понимаете?
 
34:44 Вы ходите кругами.
 
34:56 В: Вместо желания измениться
и наблюдения целого,
  
35:00 мы ленимся и ждем
получения техник, как подарка.
  
35:05 К: Мы ленимся, вместо того, чтобы
изменяться, делать что-то с этим,
  
35:10 мы, действительно, очень ленивы.
В этом ли дело?
  
35:15 В: (неразборчиво)
 
35:19 К: Могу ли я задать
вопрос по-другому?
  
35:24 Пожалуйста, не отвечайте мне,
ведь это только...
  
35:29 Осознаёте ли вы, если я могу
спросить почтительно,
  
35:35 без какого-либо неуважения,
 
35:38 осознаёте ли вы,
что вы обусловлены?
  
35:45 Вы осознаёте?
 
35:49 Полностью обусловлены,
не частично.
  
35:54 Ваши слова обусловливают вас
- верно? -
  
35:59 образование, культурная среда
обусловливают вас,
  
36:05 среда обитания обусловливает вас,
пропаганда священников
  
36:09 за 2 или 5 тысяч лет
обусловила вас.
  
36:14 Итак, вы обусловлены, насквозь.
 
36:21 Когда вы говорите: "Я верю в Бога",
то это часть вашей обусловленности,
  
36:25 подобно человеку, который говорит:
"Я не верю в Бога".
  
36:29 Осознаём ли мы, что это факт?
 
36:39 Полная обусловленность.
 
36:45 Теперь, когда вы осознаёте
это, что происходит?
  
36:51 Говорите ли вы тогда:
"Я должен разобусловиться"?
  
36:56 Вы следите? Затем,
кто является этим "Я",
  
37:00 ведь это "Я" есть часть
вашей обусловленности.
  
37:06 Итак, что вы делаете?
 
37:09 Пожалуйста, сконцентрируйтесь
на одной простой вещи.
  
37:12 Я осознаю, что я обусловлен:
обусловлен быть индусом,
  
37:18 я убегаю от этого и
становлюсь чем-то ещё,
  
37:21 становлюсь христианином,
или кем-либо другим,
  
37:25 я обусловлен -
культурной средой,
  
37:28 едой, которую ем,
климатом,
  
37:33 наследственностью, моей
деятельностью, окружающей средой -
  
37:39 всё моё существо оформлено,
обусловлено, смоделировано.
  
37:49 Осознаю ли я это?
 
37:53 Что означает, вижу ли я это,
как реальный факт,
  
37:57 не как некую идею, а как
реальную действительность?
  
38:11 То есть, что так оно и есть.
Идёт дождь.
  
38:18 Прекрасный день. Это факт.
Ветреный день.
  
38:23 Таким же образом, вижу ли я
абсолютную реальность того,
  
38:27 что мой ум обусловлен?
 
38:35 Затем, когда я осознаю это,
 
38:37 когда есть полная реализация
того, что я обусловлен,
  
38:41 какое тогда происходит движение?
 
38:43 Это то, что я хочу выяснить.
Вы понимаете сейчас мой вопрос?
  
38:52 Затем, говорю ли я:
"Да, я обусловлен, это ужасно
  
38:57 и я должен избавить себя
от обусловленности"?
  
39:04 Тогда вы начинаете конфликт.
Верно?
  
39:07 "Я", тогда, становится частью...
 
39:10 "Я" думает, что оно отдельно, но оно
есть часть этой обусловленности.
  
39:15 Что происходит,
когда вы видите это?
  
39:20 В: Нет движения.
К: Нет движения. Что это означает?
  
39:28 Двигайтесь медленно, пожалуйста.
Не бросайтесь словами друг с другом.
  
39:32 Что происходит, когда я осознаю,
что я полностью обусловлен?
  
39:44 Действие прекращается, не так ли?
 
39:48 Я хожу в офис, но действия, чтобы
изменить мою обусловленность, нет.
  
39:59 В: (неразборчиво)
 
40:14 К: Позвольте, я говорю, сэр.
Пожалуйста.
  
40:18 Посмотрите, я должен ходить
в офис или на завод,
  
40:22 или стать клерком, или секретарём.
Я должен работать.
  
40:27 Я работаю в саду или учителем, или
кем-то ещё. Это так.
  
40:31 Но я осознаю, что я обусловлен.
 
40:35 Меня волнует, что происходит, когда
я полностью осознаю это состояние?
  
40:46 Я прекращаю действие в этом
состоянии, не так ли? Действия нет.
  
40:52 Я абсолютный узник.
 
40:59 Я не протестую против этого,
ведь если я протестую,
  
41:03 я восстаю против своей
обусловленности - правильно? -
  
41:08 которая была образована
мыслью и является "мной".
  
41:13 Мне интересно, видите ли вы всё это?
 
41:16 Итак, в этой области
обусловливания нет действия.
  
41:26 В: (неразборчиво)
 
41:27 К: Только послушайте. Действия нет,
таким образом, что происходит?
  
41:32 В: (неразборчиво)
 
41:43 К: Сэр, проделайте это.
Выясните, что происходит.
  
41:48 В: Вы становитесь
свободными внутри.
  
42:11 В: Вы становитесь очень усталым,
печальным и отчаявшимся.
  
42:17 К: Да, сэр, вы устали от всего.
 
42:21 Что вы делаете, когда вы устали от
этого - подождите, займитесь этим -
  
42:25 когда вы устали от всего,
что вы делаете?
  
42:30 В: Мы сдаёмся.
 
42:32 К: Отдыхаете от этого, не так ли?
 
42:40 Когда вы устали от чего-то,
когда вы устали,
  
42:43 вы идёте и ложитесь, сидите в
тишине. Но вы не делаете этого.
  
42:53 Лишь когда разум безмолвен,
вы видите целостность вашей жизни.
  
43:02 Правильно?
 
43:09 Но наши умы тараторят,
пытаясь найти ответ,
  
43:15 толоча, толоча и толоча
эту обусловленность,
  
43:18 и, поэтому, ответа нет.
 
43:21 Но, если вы говорите:
"Хорошо, я посмотрю на это.
  
43:26 Я видел всё движение мысли,
что является моей жизнью,
  
43:35 и никакое движение, кроме
обусловливания, не реально."
  
43:44 Вы понимаете, что я говорю?
 
43:49 Итак, разум остаётся со всей
своей обусловленностью,
  
43:55 он остаётся, он не двигается.
 
44:01 Сообщаем ли мы нечто друг другу?
 
44:13 Итак, тогда я вернусь и увижу
что мысль - это фрагмент,
  
44:20 поэтому она ограничена.
 
44:22 Она фрагментарна, так как она
основана на знании, опыте, памяти,
  
44:30 которые являются движением
времени. Верно?
  
44:34 Мысль, что бы ни попало в движение
времени, является ограниченным.
  
44:42 Это очевидно.
 
44:44 Что бы это ни было,
будь то механизм,
  
44:50 всё, что захвачено движением
времени, должно быть ограниченным.
  
44:57 Итак, мысль фрагментарна
и ограничена.
  
45:03 А мы думаем, что посредством
мысли мы увидим целое.
  
45:08 В этом наша проблема.
 
45:13 Мы не говорим: "Мысль не может
видеть целое",
  
45:16 в связи с чем мысль затихает.
 
45:20 Если я не могу видеть глазами - вы
следите? - я затихаю.
  
45:30 Итак, мысль затихает.
 
45:34 Тогда я воспринимаю движение того,
что действительно происходит,
  
45:41 его целостность.
 
45:45 Как мы уже говорили,
когда вы смотрите на карту,
  
45:53 вы видите всю карту
целиком - верно? -
  
45:58 различные страны, цвета,
возвышенности, видитё все в целом.
  
46:04 Но если у вас есть направление,
вы не видите целого.
  
46:10 То есть, если вы хотите добраться
отсюда до Вены,
  
46:13 у вас есть линия, вы видите её
и вы игнорируете остальное.
  
46:19 Но здесь, покуда у вас есть
направление, мотив, цель,
  
46:26 вы не можете видеть целого.
 
46:31 Понимаем ли мы друг друга сейчас?
 
46:34 Есть ли у вас мотив, чтобы
приходить сюда, исследовать,
  
46:46 пытаться понять себя,
имеется ли мотив?
  
46:50 То есть, я хочу понять себя,
 
46:52 так как я ужасно переживаю
о своём муже
  
47:00 и я надеюсь, приходя сюда,
разрешить это.
  
47:04 Или, я потерял свою жену,
или моего отца, или моего сына,
  
47:10 но я собираюсь узнать, смогу ли я
встретить его в каком-то ином месте,
  
47:14 или что означает страдать,
итак, у меня есть мотив.
  
47:20 Покуда у меня есть мотив,
я не могу слушать, как следует.
  
47:26 Вы понимаете?
 
47:30 Пока у меня есть предубеждение, я
не могу слышать то, что вы говорите.
  
47:35 Или же я прочёл все книги,
которые вы написали,
  
47:39 и могу повторить всё, что в них,
и я повторяю,
  
47:41 и, очевидно, это мешает слушать.
 
47:51 Мы не можем видеть
целостность нашей жизни,
  
47:55 потому что мы никогда
не думали об этом,
  
48:00 мы никогда не жертвовали ни одной
секундой, чтобы посмотреть на целое,
  
48:07 так как мы пойманы в наших
небольших фрагментах. Верно?
  
48:13 Теперь, мы вместе
пытаемся исследовать,
  
48:17 посмотреть на всё это
несчастное, запутанное, жалкое,
  
48:23 случайное счастье, всё то,
что мы пытаемся увидеть полностью.
  
48:30 Увидеть это целиком можно, лишь
когда у вас нет направления, мотива,
  
48:42 что крайне сложно,
 
48:47 так как мы хотим быть счастливыми,
мы хотим быть богатыми,
  
48:50 мы хотим иметь хорошие
отношения с другими,
  
48:53 мы хотим, чтобы наши желания
удовлетворялись. Вы следите?
  
49:03 Что происходит тогда, далее,
на основании вышесказанного,
  
49:07 что происходит тогда,
когда вы осознаёте,
  
49:11 когда вы реально видите
всё существование в целом,
  
49:15 как будто вы видите это
на ясно начерченной карте,
  
49:19 всё явно, всё на своем месте,
в должном порядке?
  
49:26 Вы понимаете?
 
49:29 Слово "искусство" означает
помещать всё на свои места.
  
49:36 Это реальное значение слова
"искусство".
  
49:39 Итак, расставив всё
на свои места,
  
49:43 что происходит затем?
 
49:48 Поставив мой офис на своё место,
мои отношения на своё место -
  
49:53 вы следите? -
всё в состоянии порядка.
  
50:08 Что происходит затем?
 
50:11 В: Мы живём разумно.
 
50:18 К: Вы живёте? Мы живём?
 
50:26 В: Вы больше не должны думать о том,
что вы собираетесь делать с этим.
  
50:29 К: Нет. Видите, вы готовы ответить,
 
50:35 вы ещё не поняли этого,
но вы готовы ответить.
  
50:45 Навели ли мы порядок
в нашем доме?
  
50:50 Не только в доме, понимаете,
на более глубоком уровне,
  
50:55 привели ли мы всё в порядок?
 
51:00 Мы в беспорядке - не так ли? -
к сожалению.
  
51:05 Мы в беспорядке.
 
51:08 Теперь, побудьте с этим беспорядком,
давайте поймём этот беспорядок.
  
51:14 Ведь из исследования
этого беспорядка
  
51:18 приходит порядок - верно, сэр? -
не пытайтесь привнести порядок.
  
51:23 Мне интересно, вы…
Через отрицание появляется порядок.
  
51:30 Взгляните, политически,
если в стране беспорядок,
  
51:38 из-за этого самого беспорядка
растёт тирания. Верно?
  
51:44 Это происходит в Индии,
это происходит во всём мире.
  
51:48 Где присутвует беспорядок, этот
самый беспорядок создаёт авторитет.
  
51:55 Мы в беспорядке. Почему?
 
52:12 Не могли бы вы мне сказать,
почему вы в беспорядке,
  
52:16 не изобретайте, лишь посмотрите,
почему есть этот беспорядок внутри,
  
52:23 почему он существует?
 
52:26 Потому, что у меня есть
противоречивые желания, верно?
  
52:30 Я хочу мира и я агрессивен.
 
52:36 Я хочу любить людей
и я полон враждебности.
  
52:41 Я хочу быть свободным и я привязан
к своей жене, к своим детям,
  
52:46 к своей собственности, к своей вере.
Верно?
  
52:50 Во мне имеется противоречие
 
52:54 и это противоречие означает
замешательство. Верно?
  
53:11 Я привязан к своей жене,
к мужу, к детям.
  
53:17 Я привязан, потому что я одинок,
я в отчаянии.
  
53:22 Я не могу жить с самим собой, я
ощущаю себя разочарованным, жалким,
  
53:28 поэтому я цепляюсь за вас.
 
53:34 Однако, глубоко внутри,
растёт этот страх одиночества.
  
53:41 Верно? Итак, во мне
имеется противоречие.
  
53:45 Может ли быть свобода от
привязанности, что не есть любовь?
  
53:55 Может ли быть свобода
от привязанности,
  
54:00 не мало-помалу,
постепенно, но свобода?
  
54:11 В: Да, может быть.
 
54:14 К: Вы можете? Я не спрашиваю
вас лично, сэр.
  
54:19 Конечно, это возможно.
Но так ли это, свободны ли вы?
  
54:27 Тогда, в чём смысл обсуждения?
 
54:31 Тогда это становится словесной
дискуссией, но в чём её смысл?
  
54:39 Мы здесь - серьёзные люди,
я надеюсь, пытающиеся понять
  
54:45 и провести трансформацию
нашей ежедневной жизни,
  
54:49 трансформацию в нашем разуме,
в нашем сознании.
  
54:52 И если есть хотя бы одна вещь,
которую я ясно вижу,
  
54:57 например, привязанность,
что включено в неё -
  
55:03 ревность, страх, удовольствие,
общение, прилипание друг к другу,
  
55:10 собственничество и,
поэтому, утрата,
  
55:14 всё это подразумевается
привязанностью,
  
55:19 являющейся одной из
причин моего замешательства.
  
55:24 Могу ли я прекратить это,
мгновенно быть свободным от этого?
  
55:35 В: Мы хотим быть свободными
от привязанностей...
  
55:40 К: Нет, сэр, привязанность к
вещам, которые вы любите,
  
55:45 привязанность к нелюбимым вещам,
ко всему этому.
  
55:48 Не дробите это
на слишком много вещей.
  
55:51 В: (неразборчиво)
 
56:00 К: Привязанности к вашей вере,
привязанность к вашим верованиям,
  
56:04 Привязанность к вашим богам,
привязанность к вашей церкви
  
56:07 - привязанность, сэр.
 
56:09 Вы понимаете, вы не должны
объяснять это больше.
  
56:14 Это одна из причин замешательства,
одна из причин беспорядка.
  
56:21 При наведении порядка
через изучение беспорядка,
  
56:27 я нахожу, что привязанность -
это один из факторов.
  
56:30 Итак, прекратите это!
 
56:34 Мы боимся
прекращать это,
  
56:39 ведь что скажет моя жена,
когда я скажу ей: "Я не привязан"?
  
56:52 Так как мы интерпретируем,
когда есть свобода от привязанности,
  
56:59 жена или муж понимают
(или девушка, или юноша),
  
57:04 что вы свободны
от неё или от него,
  
57:11 и, поэтому, она цепляется за вас,
а вы боитесь причинить ей боль,
  
57:17 и всё остальное
исходит из этого.
  
57:20 Дайте мне закончить, сэр.
 
57:23 Свобода от привязанности означает
колоссальную ответственность.
  
57:27 Вы не видите этого. Не так ли?
 
57:37 Посмотрите, мы построили это место,
Броквуд, за последние семь лет.
  
57:43 Мы работали над этим,
некоторые из нас.
  
57:50 Много энергии, работы, мысли
- вы следите? - создали это.
  
57:58 Если мы привязаны к этому,
то мы создаём замешательство.
  
58:03 Вы понимаете?
 
58:06 Выступающий не привязан, совершенно,
я могу покинуть это место завтра.
  
58:14 Я говорю искренне, я делал это,
не с Броквудом, но с другими местами.
  
58:22 Но быть непривязанным
означает большое внимание,
  
58:27 большую ответственность, чтобы
это работало должным образом.
  
58:30 Вы понимаете? Это не означает,
что я ухожу от всего этого.
  
58:36 Итак, когда имеется свобода от
привязанности, присутствует любовь.
  
58:42 Вы понимаете? Нет, не понимаете.
 
58:47 Это означает ответственность,
что также означает порядок.
  
58:57 Итак, можете ли вы,
 
59:01 осознав, что одним из факторов
беспорядка в нашей жизни,
  
59:08 нашего растройства и мучений,
 
59:12 является эта привязанность к идеям,
 
59:17 к верованиям, к идеалам, к стране
и т. д., к жене, ко всему этому -
  
59:27 можем ли мы быть свободными от этой
привязанности? Не завтра, сейчас.
  
59:35 Ибо вы видите реальность этого,
что это делает в жизни.
  
59:45 Я привязан к своей стране,
 
59:46 и, поэтому, я готов убить
любого другого человека
  
59:51 за мою любовь к моей стране.
 
59:56 В: Говорите ли вы, что вы
должны отвечать за страну,
  
59:59 но не должны быть привязаны.
Это ли вы утверждаете?
  
1:00:04 К: Нет, я не утверждаю этого.
 
1:00:07 Мы не говорим о стране, сэр,
отвлекитесь от страны.
  
1:00:11 Вы видите, насколько быстро
мы отвлекаемся.
  
1:00:15 Я говорю о привязанности
к вашей жене, к вашему мужу,
  
1:00:21 к верованию, к вере, к идеалу,
 
1:00:27 за которые вы
готовы убивать людей.
  
1:00:34 Итак, существует беспорядок.
 
1:00:36 Из-за этого беспорядка
возникает путаница
  
1:00:41 и, поэтому, внутри вас
имеется путаница.
  
1:00:45 И один из факторов - привязанность.
Можете вы разрушить её, уйти от неё?
  
1:00:55 В: Сэр, я думаю,
часть проблемы приходит,
  
1:01:02 когда вы говорите: "Можете ли вы
прекратить это", что значит, мы...
  
1:01:06 К: Я понимаю. Конечно, сэр.
Это быстрый способ выразиться,
  
1:01:10 после утверждения
"Наблюдающий есть наблюдаемое".
  
1:01:14 Мы касались всего этого.
 
1:01:18 Возможен конец
привязанности?
  
1:01:20 Давайте выразим это так,
если вы предпочитаете.
  
1:01:24 В: Выступающий, я полагаю,
что каждый из нас
  
1:01:27 будет считать себя
индивидуумом...
  
1:01:30 К: Я задаюсь вопросом,
индивидуумы ли они.
  
1:01:33 В: Да.
К: Нет, не говорите: "Да".
  
1:01:37 В: Я говорю, что я хотел бы думать,
что я индивидуум.
  
1:01:39 К: Вы хотели бы так думать.
 
1:01:41 В: Что я не коллективный.
К: Посмотрите, пожалуйста, сэр!
  
1:01:46 Слово "индивидуум" означает
неделимый, не фрагментарный.
  
1:01:55 Человек, который фрагментирован,
не является индивидуумом.
  
1:02:02 Но "индивидуум" означает некто,
кто неделим в самом себе.
  
1:02:11 Пожалуйста, сэр, это то, что есть.
 
1:02:15 Теперь, возьмите
для примера привязанность.
  
1:02:19 Когда вы видите
всё движение привязанности:
  
1:02:23 ревность, тревогу, ненависть, разделение,
обладание, доминирование
  
1:02:29 - вы следите? - всё это заключено
в слове "привязанность" -
  
1:02:35 увидеть это целиком
является разумом, не так ли?
  
1:02:43 Видеть это всецело.
 
1:02:45 Итак, разум говорит:
"Будь свободен от этого",
  
1:02:48 а не вы говорите: "Я должен
быть свободен от этого".
  
1:02:58 Разум затем диктует, говорит,
какие действия правильные,
  
1:03:04 где бы вы ни были. Вы понимаете?
 
1:03:07 Какой бы ни была ваша жизнь,
в офисе или дома, или где-либо ещё,
  
1:03:15 если этот разум действует,
то нет проблемы,
  
1:03:22 так как этот разум является
наивысшим порядком,
  
1:03:27 который наступил, ибо вы рассмотрели
беспорядок в нашей жизни.
  
1:03:35 Из этого исследования беспорядка,
 
1:03:38 который является одним из факторов
привязанности,
  
1:03:42 в наблюдении за этим беспорядком
приходит пробуждение разума.
  
1:03:49 Вы следите?
Разум просыпается.
  
1:03:55 И этот разум не ваш и не мой,
это разум.
  
1:04:03 Поэтому, это не мой личный
разум, говорящий мне, что делать,
  
1:04:10 тогда это не разум.
 
1:04:13 Но когда мы увидели беспорядок
в нашей повседневной жизни,
  
1:04:20 как он приходит, наблюдая за ним,
исследуя его
  
1:04:24 крайне беспристрастно, объективно,
без какого-либо мотива,
  
1:04:28 из этого исследования
 
1:04:31 пробуждается этот
невероятный разум,
  
1:04:36 который также является любовью.
Вы понимаете?
  
1:04:44 В: Сэр, это займёт время, ведь...
 
1:04:49 К: Займёт ли это время?
 
1:04:54 В: Это не потребует времени, так как
время является продуктом мысли.
  
1:05:05 К: Требуется ли время для
культивирования любви?
  
1:05:15 Вы культивируете любовь?
 
1:05:19 Скажем,
"Я должен быть добрым, щедрым,
  
1:05:22 должен быть заботливым,
внимательным,
  
1:05:24 я должен давать"
- и делать все эти вещи,
  
1:05:27 знаете, день за днём,
день за днём,
  
1:05:30 в итоге вы получите этот невероятный
цветок называемый "любовью"?
  
1:05:39 В: Но как нам осознать
всё это за один день?
  
1:05:45 К: В том то и дело, сэр.
Это не одним днём, но сейчас.
  
1:05:51 В: (неразборчиво)
 
1:05:54 К: Когда вы говорите, что это сложно,
вы уже сделали это сложным.
  
1:06:04 Это может быть самой простой
вещью на свете, вы не знаете,
  
1:06:08 но вы уже подошли к этому,
говоря: "Это сложно,
  
1:06:12 тяжело, мне нужна
огромная энергия",
  
1:06:14 но вы не говорите:
"Я действительно не знаю",
  
1:06:19 ведь тогда вы свободны
наблюдать. Вы понимаете?
  
1:06:22 Но вы уже подошли к этому
с заключением.
  
1:06:27 И это заключение является
зависимостью, барьером,
  
1:06:34 которые мешают вам видеть
реально, тотчас.
  
1:06:40 В: Свободен ли разум от
мысли, когда нет эмоций?
  
1:06:49 В: Сэр, высший ли это разум,
или, другими словами, прозрение?
  
1:07:41 В: Является ли высший разум
восприятием?
  
1:07:45 К: Сэр, это вопрос?
 
1:07:53 Если хотите, рассмотрим его.
 
1:07:55 Важно ли это, если у вас это есть?
Слова не важны.
  
1:08:00 Видите ли, вы люди не хотите
работать над этим.
  
1:08:06 В: Могли бы мы вернуться к тому,
что вы говорили о зависимости?
  
1:08:11 К: Да, сэр.
Я действительно хочу продолжить.
  
1:08:17 Вы не знаете,
как прекрасно всё это.
  
1:08:20 Хорошо, сэр. Пусть будет по-вашему.
 
1:08:24 Давайте начнём сначала.
 
1:08:27 Мысль создала этот беспорядок,
не так ли?
  
1:08:32 Мой дом, моя собственность,
моя жена, моя страна, мой Бог,
  
1:08:36 моя вера, моё горе,
моё удовольствие - всё это мысль.
  
1:08:42 Мысль также создала центр,
 
1:08:46 хранящий все эти действия,
"меня".
  
1:08:52 Мысль создала "меня", в котором
продолжаются все эти действия.
  
1:09:00 Верно?
 
1:09:03 Мысль создала это.
 
1:09:06 Мысль создала проблемы
 
1:09:10 и мысль говорит:
"Я буду решать эти проблемы».
  
1:09:15 Но мысль никогда
не сделала этого. Не так ли?
  
1:09:19 Политики по всему миру говорят:
 
1:09:23 "Мы будем решать все эти проблемы
путём очень осторожного мышления",
  
1:09:29 политика партий, профсоюзов,
вся эта игра.
  
1:09:34 Но они не смогут решить их, ибо эти
проблемы становятся всё ужасней.
  
1:09:40 Итак, мысль создала
все эти проблемы.
  
1:09:44 Мысль является "мной",
мысль - это моя проблема.
  
1:09:47 Мысль - это беспорядок,
в котором я живу. Верно?
  
1:09:54 Итак, я вижу, что мысль
не может решить проблему.
  
1:09:59 Так? Сэр, вы видите это?
 
1:10:03 Мысль не может решить мою проблему
между мной и моей женой.
  
1:10:07 Верно? Не так ли, сэр?
 
1:10:11 Проблема между мной
и моей женой в том,
  
1:10:13 что я думаю, что отделён от неё,
у меня есть образ о ней - верно? -
  
1:10:23 это образ был создан мыслью
в течение десяти лет,
  
1:10:27 или двух дней, или 50 лет.
Так?
  
1:10:31 А у неё есть образ обо мне.
Правильно?
  
1:10:36 Я доминирую над ней, запугиваю её
или делаю то и это -
  
1:10:39 всё это, сексуальные удовольствия,
противостояние,
  
1:10:42 всё это является образами
между мной и ею. Так? Верно?
  
1:10:48 Эти образы создают беспорядок.
Не так ли?
  
1:10:57 Я никогда не могу видеть мою жену
или подругу, или друга полностью,
  
1:11:04 в целом, каковы они есть.
Вы понимаете? Так?
  
1:11:08 Итак, может ли быть свобода
от создания образов?
  
1:11:16 Вы понимаете?
 
1:11:19 Я вижу, что у меня есть некий образ
о моей жене, о политиках,
  
1:11:25 о моём соседе, о моих детях,
о чём угодно,
  
1:11:28 у меня есть образ
о них или о ней.
  
1:11:33 Образ складывается,
когда она говорит мне: "Ты - осёл",
  
1:11:41 или запугивает меня, или хочет
что-то от меня, и т.д. Всё это.
  
1:11:47 Все эти действия создают
во мне некий образ о ней. Верно?
  
1:11:55 Это просто.
Я хочу продолжить.
  
1:12:01 А у неё есть образ обо мне.
 
1:12:04 Итак, наши отношения существуют
между двумя этими образами.
  
1:12:11 Правильно?
 
1:12:13 Которые есть что? Образы мысли.
 
1:12:19 Мысль построила их.
 
1:12:21 Мысль построила эти образы
и мысль, которая фрагментарна,
  
1:12:29 которая разрушительна,
потому что фрагментарна,
  
1:12:36 пытается решить это.
 
1:12:40 Она может решить это лишь тогда,
когда нет создания образа,
  
1:12:44 тогда я могу смотреть на свою жену,
а она - на меня, как мы есть.
  
1:12:49 Верно? Вы понимаете?
 
1:12:53 Возможно ли
не создавать образа,
  
1:12:59 когда она обзывает меня как-то,
когда она ворчит на меня,
  
1:13:03 когда она говорит: "Делай это",
из-за раздражения.
  
1:13:06 Вы следите. Вам это очень хорошо
известно, вы все - семейные люди,
  
1:13:09 поэтому я не должен
рассказывать вам всё это.
  
1:13:13 Если вы не женаты,
у вас есть девушка,
  
1:13:15 это не имеет значения.
Не беспокойтесь.
  
1:13:19 И я спрашиваю вас, можете ли вы быть
свободны от вашего образа о ней?
  
1:13:30 Ведь если вы хотите
правильных отношений,
  
1:13:33 не должно быть образа
между вами и ею,
  
1:13:38 или у неё о вас,
разумеется.
  
1:13:42 Как покончить с этим созданием
образа? Вы понимаете мой вопрос?
  
1:13:48 Создание образа механистично.
 
1:13:52 Пожалуйста, вслушайтесь
в это внимательно.
  
1:13:56 Это механистично, так как когда
жена говорит мне что-то ужасное,
  
1:14:01 это регистрируется.
 
1:14:05 Или, когда она говорит
мне что-то,
  
1:14:06 например, "Ты замечательный мужчина",
это регистрируется.
  
1:14:11 Так? Вы понимаете?
 
1:14:15 Регистрация является
процессом создания образа.
  
1:14:21 Верно?
 
1:14:29 Когда вы льстите мне или
оскорбляете меня,
  
1:14:35 это регистрируется в мозге,
 
1:14:38 посредством слуха и всей нервной
системы,
  
1:14:41 это зарегистрировано в мозге.
 
1:14:44 Итак, мозг, посредством мысли,
создает некий образ.
  
1:14:49 Теперь, возможно ли,
 
1:14:51 пожалуйста, послушайте
внимательно, если вам интересно,
  
1:14:54 возможно ли не регистрировать?
 
1:15:00 Вы понимаете мой вопрос?
 
1:15:05 Когда кто-то говорит вам,
что вы великолепно выглядите,
  
1:15:11 или что вы - замечательный человек,
не регистрировать этого.
  
1:15:17 Как только вы зарегистрировали,
начинается образ.
  
1:15:21 В: (неразборчиво)
 
1:15:23 К: Дайте мне закончить, сэр.
Позвольте мне закончить.
  
1:15:26 И когда она говорит вам,
или вы говорите ей,
  
1:15:29 нечто оскорбительное,
это регистрируется.
  
1:15:32 Поэтому, я спрашиваю,
 
1:15:35 возможно ли не регистрировать
оскорбление или лесть?
  
1:15:45 В: Да, слушая с вниманием.
 
1:15:49 К: Вы слышали, я говорил об этом
раньше, поэтому он повторяет.
  
1:15:53 Не повторяйте, что я сказал.
Выясните для себя, сэр.
  
1:16:03 Я, лично, не читаю всего этого.
 
1:16:06 Посмотрите, вы можете
сделать это всё для…
  
1:16:09 Вся история человечества в вас.
Вы понимаете?
  
1:16:14 Вы - вместилище тысячи лет
или более,
  
1:16:19 миллиона лет человеческих усилий.
Это вы.
  
1:16:23 Всё есть в вас, если вы знаете,
как прочитать это.
  
1:16:30 Поэтому, пожалуйста,
прочитайте это.
  
1:16:35 То есть, может ли прекратиться
этот процесс создания образа?
  
1:16:42 Выясните.
 
1:16:44 Сначала увидьте, как важно то,
что это должно прекратиться,
  
1:16:51 увидьте огромную необходимость, как
социально, так и во всех отношениях,
  
1:16:58 как важно это для людей
не иметь образа,
  
1:17:03 например, он индус,
русский, американец,
  
1:17:05 он ужасен или нечто иное.
Не иметь ни одного образа.
  
1:17:12 Поэтому, нет миноритета
или большинства.
  
1:17:15 Мне любопытно,
видите ли вы всё это.
  
1:17:18 В: (неразборчиво)
 
1:17:24 К: Возможно ли это?
Не регистрировать.
  
1:17:30 Это очень важно. Пожалуйста,
послушайте, если вы не против.
  
1:17:33 Вы должны регистрировать, когда вы
делаете технические вещи
  
1:17:37 - верно? -
 
1:17:39 когда вы учите язык,
крайне важно регистрировать,
  
1:17:43 слова, глаголы, неправильные
глаголы и всё остальное,
  
1:17:48 вы должны регистрировать.
 
1:17:49 Это очень важно,
когда вы изучаете нечто,
  
1:17:54 как водить машину
и тому подобное.
  
1:17:56 А также, это очень важно, чтобы
понять нечто очень быстро
  
1:18:03 и запомнить это.
 
1:18:08 Но не регистрировать,
когда это касается
  
1:18:15 отношений между людьми.
 
1:18:21 Здесь это наиболее важно,
чем во всём остальном.
  
1:18:24 Остальное достаточно просто.
 
1:18:25 Здесь же это
становится крайне важно,
  
1:18:28 так как конфликт между
индивидуумами прекращается,
  
1:18:35 между женой и мужем, мужчиной и
женщиной, между нациями,
  
1:18:39 между группами людей
- вы следите? -
  
1:18:41 этот беспрерывный
конфликт между людьми.
  
1:18:45 Прекратить это, так как вы общее
вместилище всех человеческих усилий,
  
1:18:53 если вы сможете прекратить создание
образа, то вы - целостный человек.
  
1:18:59 Вы понимаете?
 
1:19:01 Итак, возможно ли для вас
прекратить создание образа?
  
1:19:09 В: Я часто регистрирую что-то,
что я не хочу регистрировать.
  
1:19:19 Зачастую, я не хочу
ничего регистрировать.
  
1:19:21 К: Тогда не делайте этого.
 
1:19:23 В: Но это происходит так быстро,
я не могу это остановить.
  
1:19:31 К: Минуту.
Посмотрите, что происходит.
  
1:19:33 Регистрация - это механический
процесс - верно? -
  
1:19:41 так как наш ум стал...
 
1:19:42 наш мозг стал, во всяком случае
часть его, стала механической.
  
1:19:49 Мы живём механической жизнью, не так
ли? Повторяем одни сексуальные утехи,
  
1:19:54 повторяем одни и те же
старые традиции:
  
1:20:00 если вы католик, вы ходите в церковь,
вы следите?
  
1:20:03 Одно и то же, повторяете,
повторяете, повторяете.
  
1:20:06 То есть, мы превратили нашу жизнь
в механический процесс,
  
1:20:11 так как это совершенно
безопасно. Верно?
  
1:20:16 Вы видите это? Быть механистичным
даёт большую определенность.
  
1:20:23 Итак, мы спрашиваем: может
ли этот механический процесс,
  
1:20:30 в определенных областях
он несомненно важен,
  
1:20:34 но в человеческих отношениях
он крайне опасен,
  
1:20:39 совершенно опасен,
абсолютно опасен,
  
1:20:42 не относительно,
абсолютно опасен.
  
1:20:47 Итак, можете ли вы остановить
опасность? Вы видите опасность?
  
1:20:56 Если вы видите опасность,
это прекращается.
  
1:21:02 Когда вы видите опасность обрыва,
вы не подходите близко к нему.
  
1:21:09 Когда вы видите опасного дикого
животного, вы сторонитесь его.
  
1:21:14 Но мы не видим опасности.
 
1:21:21 Мы не видим опасности наций,
которые порождают войну.
  
1:21:30 Продажа вооружения, посмотрите,
ради Бога, что происходит
  
1:21:34 с вашим миром,
что мы делаем с ним.
  
1:21:38 В: Я думаю мы видим опасность,
но мы не придаем значение этому.
  
1:21:46 Вы говорите, мы можем влиять
на общее сознание всего мира,
  
1:21:48 это то, что вы говорите….
 
1:21:50 К: Сэр, не то, что я говорю.
 
1:21:52 В: Это то, что вы иногда говорили:
 
1:21:54 "Вы - мировое сознание".
 
1:21:55 К: Я говорил это,
но не видите ли вы?
  
1:21:59 В: Да, но видите ли, мы всёго
лишь очень маленькая часть,
  
1:22:03 мы очень ограниченная часть.
 
1:22:05 К: Нет, сэр, посмотрите.
 
1:22:10 Ох, я не хочу погружаться в это,
это достаточно просто, не так ли?
  
1:22:14 Вы англичанин, потому что вы
были обусловлены с детства
  
1:22:20 думать, что вы англичанин,
 
1:22:22 вы католик, потому что вы
были воспитаны с детства
  
1:22:26 думать, что вы католик,
со всеми верованиями,
  
1:22:29 всеми предрассудками,
абсурдом, который происходит.
  
1:22:32 И вы индус - то же
самое, обусловленность.
  
1:22:37 Каждый человек,
по всему миру, обусловлен.
  
1:22:39 Это общий фактор, поэтому
вы являетесь миром.
  
1:22:48 Итак, возможно ли
не регистрировать?
  
1:22:56 Это означает обладать
совершенно невинным разумом.
  
1:23:01 Вы понимаете?
 
1:23:05 Которому никогда нельзя
нанести обиду или польстить.
  
1:23:11 Итак, возможно ли это?
 
1:23:14 Раскрыть это, увидеть, что это
делает с человеческими отношениями,
  
1:23:21 если у вас есть образ о ком-то.
 
1:23:25 У вас есть образ обо мне,
не так ли?
  
1:23:37 Поэтому, это то, что мешает вам в
понимании бедного малого.
  
1:23:47 Мы спрашиваем, возможно ли это?
Я говорю: "Да". И не как идея.
  
1:23:55 В моей жизни, как выступающего,
это так.
  
1:23:58 Я не говорил бы о вещах,
если бы они не были реальны,
  
1:24:03 я не был бы лицемером.
Мне это противно.
  
1:24:09 Итак, я говорю: "Это возможно.
Это так, это может быть сделано".
  
1:24:14 Затем, вы скажете мне: "Пожалуйста,
подскажите мне, как это сделать".
  
1:24:17 Подождите, слушайте внимательно.
"Подскажите мне, как это сделать".
  
1:24:21 В момент, когда вы говорите "как",
вы хотите системы.
  
1:24:26 Сама эта система предполагает
механический процесс. Верно?
  
1:24:31 Вы спрашиваете человека, который
отрицает механический процесс,
  
1:24:37 спрашиваете его: "Объясните мне
механический процесс". Вы понимаете?
  
1:24:41 Таким образом мы теряем
нашу связь.
  
1:24:47 Поэтому я говорю, пожалуйста,
не спрашивайте меня как.
  
1:24:52 Увидьте все подтексты
этого слова "как"
  
1:24:55 - механический, метод, система,
практика, которой вы следуете,
  
1:25:02 что вы делаете, когда вы
говорите о медитации,
  
1:25:07 всё это является чепухой,
о чём мы ещё поговорим.
  
1:25:10 Итак, никогда не спрашивайте "как",
но смотрите.
  
1:25:14 Вы понимаете?
Взгляните на ваш образ,
  
1:25:21 начните воспринимать, осознайте его,
увидьте, что он делает.
  
1:25:34 Когда вы видите, что он делает,
смотрите ли вы на него со стороны,
  
1:25:38 или вы говорите: "Это я,
я являюсь этим. Я есть образ.
  
1:25:45 Образ не отличается от меня."
Верно?
  
1:25:48 Вы видите это?
 
1:25:55 Таким образом, наблюдающий
есть наблюдаемое.
  
1:25:59 Тогда, что получается?
 
1:26:04 Нет движения,
создающего новый образ.
  
1:26:10 Вы видите это?
 
1:26:13 Если вы видите это,
этому приходит конец.
  
1:26:34 Итак, когда мы в смятении,
поиск выхода из замешательства
  
1:26:40 лишь усиливает замешательство.
Так? Мне интересно, вы видите это?
  
1:26:47 Я запутался, что бы я ни делал
в состоянии этой путаницы,
  
1:26:51 будет оставаться путаницей.
 
1:26:56 При любом моём выборе
это останется путаницей.
  
1:27:01 Поэтому, в начале, возможно ли
устранить эту путаницу в себе самом?
  
1:27:08 Это возможно, когда есть,
я возьму два примера:
  
1:27:13 привязанность и создание образа.
 
1:27:17 Если присутствует свобода от них,
имеется ясность,
  
1:27:21 абсолютная, полная ясность.
 
1:27:26 Поэтому выбора не существует.
 
1:27:32 Из понимания беспорядка
приходит порядок.
  
1:27:40 Но поиск порядка, когда я запутан,
 
1:27:44 как это делают политики
и все остальные люди,
  
1:27:47 приведет к большей путанице.
 
1:27:52 Верно?
 
1:27:56 Я думаю, что этого достаточно
на сегодня, не так ли?