Krishnamurti_RU

Krishnamurti Subtitles

Может ли мысль воспринять целое?

Brockwood Park - 2 September 1976

Public Discussion 2

0:22	What shall we talk over,	Что мы будем
	this morning?	обсуждать этим утром?

0:28	Questioner: Sir, a written question	В: Сэр, вам была передана
	was handed in to you,	записка с вопросом,

0:31	which briefly says, when our energy	в которой спрашивается: когда
	is not dissipated by thought,	наша энергия не рассеивается мыслью,

0:39	when we are free from thought,	когда мы свободны от мысли, что
	what governs our actions?	руководит нашими действиями?

0:43	On what basis do we live?	В чём основа нашей жизни?

0:51	K: The question is,	К: Вопросом является то,
	when we do not waste our energy	что когда нет пустой траты энергии

0:58	through the conflict of thought,	через конфликт мысли,

1:02	through opposing desires	через противоположные желания
	and self-contradiction,	и внутренние противоречия,

1:09	how is that energy utilised?	как используется эта энергия?

1:14	How does one live	Как мы живём с этой
	with that energy, in daily life?	энергией в повседневной жизни?

1:19	That’s one of the questions.	Это один из вопросов.

1:25	Q: What happens when fear is so great	В: Что происходит,
		когда страх так велик,

1:28	that it destroys	что он подавляет
	the capacity of observing?	возможность наблюдать?

1:33	K: When fear is so great there is a…	К: Когда страх так велик, что...

1:39	one is paralysed, or lack of capacity	мы парализованы,
		или отсутствует способность,

1:43	and one loses observation.	и мы теряем наблюдательность.

1:48	Q: I was going to ask	В: Я хотела спросить, можем ли мы
	if we could discuss observation,	обсудить наблюдение,

1:52	including the art of listening,	включая искусство слушать, и почему
	and why do we find that so difficult?	мы находим это столь сложным?

1:57	K: Why do we find it	К: Почему мы находим
	so difficult to listen	столь сложным слушать -

2:01	– the art of listening, and observing.	искусство слушать и наблюдать.

2:10	Q: Could we go on discussing	В: Можем мы продолжить обсуждать то,
	what we were last time?	о чём мы говорили в последний раз?

2:17	K: Which was what, sir?	К: Что это было, сэр?

2:20	Q: We were moving along discussing…	В: Мы продвигались в дискуссии...

2:30	K: I’ve forgotten, too!	К: Вот и я забыл!

2:41	Q: Could we go	В: Можем ли мы обсудить
	into the problem of dreaming?	проблему сновидений?

2:48	K: Could we discuss the problem	К: Можем ли мы обсудить
	of sleep and dreaming.	проблему сна и сновидений.

2:53	Q: Sir, could we discuss	В: Сэр, могли бы мы поговорить
	the role of motive and effort	о роли мотива и усилия

2:58	in relationship to these talks?	в отношении данных бесед?

3:11	K: In relationship to thought?	К: По отношению к мысли?

3:15	Q: No, to these talks.	В: Нет, наших бесед.
	The talks that you are giving.	Бесед, которые вы проводите.

3:42	K: I don’t quite understand	К: Я не совсем
	the question.	понял вопрос.

3:47	K: What is your motive for coming here	К: Какая у вас мотивация прийти
	and listening to these talks?	сюда и слушать эти беседы?

3:58	Q: Motive and effort.	В: Мотив и усилие.

4:00	K: Motive and effort	К: Мотив и усилие, имеющиеся
	involved in coming to these talks.	при посещении этих беседы.

4:05	I should think you would be able	Я думаю, что вы должны быть способны
	to answer that better than I.	ответить на это лучше, чем я.

4:15	Q: Sir, ethnic groups are facing	В: Этнические группы сталкиваются
	a terrible danger of survival...	с громадной угрозой выживания...

4:33	K: What is one to do in a world	К: Что нам делать с миром,

4:36	– why the minority group	как миноритарной группе
	in this country,	в этой стране,

4:41	or in other parts of the world,	или в других частях мира,
	how are they to survive,	как им выжить,

4:46	and what do you say about it?	и что вы скажете об этом?

4:51	Q: Could you say something	В: Можете ли вы сказать
	about enlightenment?	что-нибудь о просветлении?

4:56	K: What is enlightenment,	К: Что такое просветление
	and what does it mean to you?	и что это означает для вас?

5:09	Q: What do you mean by communion?	В: Что вы подразумеваете
		под общностью?

5:14	Can you say something about	Можите ли вы что-то сказать об
	communication and communion?	общении и общности?

5:23	K: What do you mean by communion?	К: Что для вас означает общность?

5:25	What’s the relationship between	Какова связь между
	communication and communion?	общением и общностью?

5:30	That’s enough, please.	Этого достаточно.

5:39	Could we take that first question?	Можем ли мы
		рассмотреть первый вопрос?

5:44	Which was,	Будьте любезны повторить,
	would you kindly repeat that question?	какой он был?

5:48	Q: When, through awareness, one passes	В: Когда, через осознание, мы
	beyond the action of thought,	выходим за пределы действия мысли,

5:55	what then governs our daily life?	что тогда управляет
		нашей ежедневной жизнью?

5:59	K: May we take up that question?	К: Можем мы рассмотреть
		этот вопрос?

6:02	That is, when one understands the	То есть, когда мы понимаем
	nature and the structure of thought,	природу и структуру мысли

6:09	and the things that thought	и то, что мысль создала
	has put together in this world	в этом мире,

6:14	– as racial minority,	как расовые меньшинства,
	as colour difference,	различия цвета кожи,

6:20	national divisions and so on –	национальные разделения
		и так далее,

6:23	when thought recognises its limitation	когда мысль осознаёт свою
	and remains within that limitation	ограниченность, оставаясь в ней,

6:35	and so there is freedom from thought,	тогда имеется свобода от мысли,

6:38	then what takes place?	и что приходит затем?

6:41	And what is the action of that	И каково действие этого
	in our daily life?	в нашей ежедневной жизни?

6:47	Q: I believe the questioner also said	В: Я полагаю, что спрашивающий
		так же сказал,

6:50	that within normal thought	что при нормальном мышлении
	there is a pattern established.	устанавливается шаблон.

6:55	When we are free of that pattern...	Когда мы свободны
		от этого шаблона...

6:58	K: Yes, yes.	К: Да, да. Можем мы
	Shall we deal with that question?	заняться этим вопросом?

7:01	Perhaps, we’ll include	Возможно, что при этом мы
	all other questions in it.	затронем все остальные вопросы.

7:11	Can we go on with that question?	Можем мы продолжить
		по этому вопросу?

7:20	I wonder if one realises, for oneself,	Мне интересно, осознаём ли мы,
	how thought is very limited,	насколько ограничена мысль,

7:34	though it pretends	несмотря на то, что она
	that it is not limited.	претендует на обратное.

7:40	I wonder if one realises that, first,	Мне интересно, прежде всего,
		осознаём ли мы,

7:44	that all our thinking –	что всё наше мышление -
	politically, religiously, socially,	политически, религиозно, социально,

7:51	in all directions,	во всех направлениях, на каждом
	at every level of our human existence,	уровне человеческого существования,

7:57	do we, as human beings realise,	осознаем ли мы, будучи людьми,
	that thought is very limited	что мысль очень ограничена,

8:04	– limited, in the sense,	ограничена, в смысле,
	that it is the outcome,	что она является результатом,

8:10	or the response of knowledge,	или ответом знания,
	experience and memory	опыта и памяти

8:17	and, therefore, it is time-binding	и, поэтому, она связана временем
	and, therefore, limited?	и, поэтому, ограничена?

8:25	Do we see that?	Видим ли мы это?

8:30	Thought is a fragment.	Мысль является фрагментом.

8:39	It is a fragment	Это фрагмент, так как
	because it is the outcome	она является результатом

8:45	or the response of a past knowledge	или отголоском прошлых знаний,
	– therefore, it’s limited.	посему мысль ограничена.

8:53	Do we meet this?	Понятно ли это?
	Do we want to discuss this?	Хотим ли мы это обсудить?

8:57	Shall we go into that, first?	Можем ли мы рассмотреть
		это в начале?

9:05	Can thought perceive the whole?	Может ли мысль
		воспринять целое?

9:12	The whole, in the sense,	Целое в смысле всего
	the whole of human existence,	человеческого существования,

9:20	both the conscious	как сознательного,
	as well as the unconscious,	так и бессознательного,

9:24	the various divisions	различные разделения,
	which thought has brought about,	созданные мыслью,

9:31	various divisions in religion,	различные разделения в религии,
	in political thought and so on.	в политической мысли и так далее.

9:39	So, thought is a fragment	Итак, мысль - это фрагмент,
	because it is based on knowledge,	ибо она основана на знании,

9:48	and knowledge is experience	а знание является опытом,
	stored up as memory in the brain.	хранящимся, как память, в мозгу.

9:57	I think most of us would accept this,	Я думаю, большинство согласится
	that thought is very limited.	с тем, что мысль очень ограничена.

10:06	Could we – from there?	Можем ли мы продолжить?

10:10	And thought, whatever it does,	Мысль, что бы она ни делала,
	whatever its actions,	любые её действия,

10:15	its capacities, its inventions,	её возможности, её измышления
	is still limited, divisive.	всё же ограничены, разделяющи.

10:23	That is, it has divided the world	Она разделила мир
	into nationalities,	на национальности,

10:27	into minorities, into colour	на меньшинства, рассовые
	prejudices, you know, all that,	предрассудки, вы знаете всё это...

10:32	the divisions between Catholic,	разделения между католиками,
	Protestant, Hindu,	протестантами, индусами,

10:35	it is the result of thought.	всё это является
	Right?	результатом мысли. Верно?

10:41	I think this is fairly obvious, for	Я думаю, это вполне очевидно для тех,
	those who, at least, think about it.	кто, как минимум, думает об этом.

10:47	Next question is,	Следующий вопрос: видите
	do we see that as a reality?	ли вы это как реальность?

10:57	Because we must differentiate	Потому что мы должны отличать
	between reality and truth,	реальность от истины,

11:04	which we’re going to now examine.	исследованием чего
		мы займёмся сейчас.

11:09	Do we see the reality –	Видим ли мы реальность, реальность
	reality, in the sense, what is actual,	в смысле действительного,

11:15	not ‘what should be,’	не того "что должно быть"
	or ‘what might have been,’	или "что могло бы быть",

11:20	but actually ‘what is’	но реального "что есть",

11:22	– do we see, actually,	видим ли мы реально то,
	what thought has done in the world,	что мысль сделала в мире,

11:29	both technologically with all its	как технологически, со всем своим
	vast extraordinary development	обширным необычайным развитием,

11:36	and what thought has also done	так и то, что также
		сделала мысль -

11:38	– wars, antagonism –	войны, вражда
	all the rest of it.	и всё прочее.

11:43	That is a reality,	Это реальность,

11:48	including the illusions	включая иллюзии,
	that thought has created.	созданные мыслью.

11:58	I wonder if we see this?	Мне интересно, видите ли вы всё это?
	You understand my question?	Вы понимаете мой вопрос?

12:05	Do we see the reality of thought	Видим ли мы реальность мысли
	and its action?	и её деятельности?

12:20	The reality that thought has created	Реальность того, что мысль
	as war – that’s a reality.	создала войну - это реальность.

12:30	The reality which thought	Реальность того, что мысль
	has created as belief	создала веру:

12:35	– ‘I believe in God,’	"Я верю в Бога" или
	or, ‘I don’t believe in God.’	"Я не верю в Бога".

12:41	Thought which has created	Мысль, которая создала
	the divisions between human beings,	разделение между людьми,

12:48	that’s a reality.	всё это - реальность.

12:50	So, the things that thought	Итак, вещи, которые созданы
	has created are a reality,	мыслью, являются реальностью,

12:58	including the things that thought	включая иллюзии,
	has created which are illusions,	созданные мыслью,

13:04	which are neurotic.	которые являются
		невротическими.

13:06	So, all that is a reality. Right?	Итак, всё это - реальность. Верно?

13:12	Thought has not created nature,	Мысль не создала природу,
	the trees, the mountains, the rivers.	деревья, горы, реки.

13:19	So, thought has created the reality,	Итак, мысль создала реальность,
	an area in which we live	пространство в котором мы живём -

13:29	– jealousies, anxieties,	ревность, тревоги,
	fears, pleasures –	страхи, удовольствия -

13:33	all that is a reality	всё это реальность нашей
	in our daily life.	повседневной жизни.

13:39	Right?	Верно?

13:41	When one recognises it	Когда мы осознаём это и
	and goes beyond it,	выходим за пределы этого,

13:49	is that possible?	возможно ли это?
	You understand my question?	Вы понимаете мой вопрос?

13:57	One recognises	Мы осознаём,
	that thought has created	что мысль создала

14:01	all the shambles,	весь кавардак,
	all the misery, the confusion,	все страдания, беспорядок,

14:05	the extraordinary conflicts	колоссальные конфликты,
	that are going on in the world	происходящие в мире,

14:09	which are reality,	которые реальны,

14:12	the illusions to which the mind	иллюзии, за которые цепляется ум,
	clings, which is a reality,	это тоже реальность,

14:16	the neurotic actions	невротические действия, которым
	which one indulges in, is a reality.	мы предаёмся - это реальность.

14:23	When one comes to that point	Когда мы подходим к этом моменту
	and realises, most profoundly,	и осознаём это, очень глубоко,

14:31	then what takes place?	что тогда происходит?
	You understand my question?	Вы понимаете мой вопрос?

14:43	What takes place when I see,	Что происходит, когда я вижу,
	when one observes, actually,	когда мы наблюдаем, действительно,

14:51	that thought has divided man?	что мысль разделила человека?

14:58	Right? Isn’t that so?	Верно? Не так ли это?

15:02	– that thought has divided	мысль разделила людей,
	man against man,

15:08	for various reasons	по разным причинам:
	of security, pleasure,	безопасности, удовольствия,

15:13	sense of separate existence,	чувства обособленности,

15:17	hoping, through that, to find	в надежде с помощью этого
	– etc., etc.	найти нечто и так далее.

15:21	So, when you realise it, have	Когда вы осознаёте это, проникаете в
	an insight into it, into this reality,	сущность этого, в эту реальность,

15:30	what takes place?	что происходит?
	You have understood my question?	Вы поняли мой вопрос?

15:34	Come on, please, someone,	Пожалуйста, кто-нибудь,
	this is a dialogue.	ведь это диалог.

15:37	It’s not a talk by me, alone.	Не только я один говорю.

15:43	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

15:52	K: Sir, please answer my question,	К: Пожалуйста, ответьте
		на мой вопрос,

15:55	if you don’t mind,	если вы не против, давайте
	let’s stick to one thing.	остановимся на одной вещи.

15:59	Do we realise the nature of thought?	Осознаём ли мы
		природу мысли?

16:04	Q: I was going to answer the question.	В: Я собирался
		ответить на вопрос.

16:10	K: What is the… answer the question.	К: Что такое...
		ответьте на вопрос.

16:13	Q: Well, I think that	В: Хорошо, я думаю, что когда вы
	when you become aware of this reality	осознаёте эту реальность,

16:19	then it becomes unnecessary.	то это становится несущественным.
	K: No, no. Does it?	К: Нет, нет. Так ли это?

16:23	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

16:24	K: No, please.	К: Нет, пожалуйста.

16:27	When one realises –	Когда мы осознаем - что мы имеем
	what do we mean by the word ‘realise’?	в виду под словом "осознавать"?

16:38	Which means you actually see the fact,	Что означает, что вы
		действительно видите факт,

16:42	or you have an insight into the fact	или же у вас имеется понимание
	of the movement of thought,	факта движения мысли,

16:48	what thought has done in the world.	того, что мысль сделала в мире.

16:53	Right? The beautiful things, the	Верно? Красивые, ужасные,
	appalling things, the technological	технологические творения -

16:56	– what thought has done in the world.	всё то, что мысль
		сделала в мире.

16:58	When you have an insight into it	Когда вы проникаете
		в сущность этого,

17:01	then what happens	что тогда происходит
	to your consciousness?	с вашим сознанием?

17:08	Do you understand my question?	Вы понимаете мой вопрос?

17:10	What actually takes place	Что действительно происходит,
	when you realise something?	когда вы осознаете нечто?

17:15	And how do you realise it?	И как вы делаете это?

17:27	I realise, see, observe, have	Я осознаю, вижу, наблюдаю,
	experience, being bitten by a snake.	получаю опыт, при укусе змеи.

17:38	It’s a fact.	Это факт.
	So, what has taken place, then?	Но что происходит затем?

17:46	Experience, pain, the suffering	Опыт, боль, страдание

17:53	and so, intelligence arises and says,	и поэтому появляется голос разума,
	‘Be careful of that snake.’	говорящий: "Остерегайся этой змеи."

18:02	Right?	Так? Разум пробуждается,
	Intelligence arises, doesn’t it?	не так ли?

18:06	The awakening of intelligence	Пробуждением разума является
	is the realisation that thought,	понимание того, что мысль,

18:12	whatever it has created, is a reality.	что бы она ни создала,
		является реальностью.

18:16	So, the realisation of reality,	Итак, понимание реальности,
	or having an insight into reality,	проникновение в её сущность,

18:22	is the awakening of intelligence.	является пробуждением разума.

18:24	You get it? Have you got it? Not I.	Вы понимаете?
		Поняли ли вы это? Не я.

18:38	So, you see the limitation of thought.	Итак, вы видите
		ограниченность мысли.

18:44	And to see the limitation	Видеть ограниченность
	with all the implications	со всеми её последствиями

18:49	is an intelligence, isn’t it?	является разумом, не так ли?

18:56	I wonder if you see this.	Мне интересно,
		видите ли вы это.

18:59	Right?	Верно? Можем ли мы
	Can we go on, from there?	продвинуться дальше?

19:01	So, what is the relationship between	Какова взаимосвязь между
	reality, intelligence and truth?	реальностью, разумом и истиной?

19:14	You follow?	Вы следите?
	Are you interested in all this?	Интересно ли вам всё это?

19:20	Not verbally, or you know	Не на словах, а как
	– part of your blood.	часть вашего естества.

19:29	Q: Sir, how can one realise	В: Сэр, как мы можем осознать,
	that all thought is limited?	что любая мысль ограничена?

19:34	There are parts	Есть ситуации,
	where thought is necessary.	где мысль необходима.

19:39	K: We said that.	К: Мы говорили об этом.

19:41	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

19:52	K: How does one realise	К: Как нам осознать,
	thought is limited?	что мысль ограничена?

19:55	That was the question, first.	Это был первый вопрос.
	He asked that question.	Он задал этот вопрос.

20:00	We said thought is limited	Мы сказали, что мысль ограничена,
	because it’s fragmentary,	так как она фрагментарна,

20:07	it is fragmentary because it is based…	она фрагментарна потому,
		что она основана...

20:10	it is the response of memory,	она является отголоском памяти,
	and memory is very limited.	а память очень ограничена.

20:22	Memory, though it is limited,	Память, хотя она и ограничена,
	must be orderly.	должна быть упорядоченной.

20:27	I wonder if you see all this.	Мне интересно,
		видите ли вы всё это.

20:34	Thought must function sanely,	Мысль должна действовать здраво,
	rationally, in the world of knowledge,	рационально в мире знания,

20:46	which is the technological world.	который является
		технологическим миром.

20:48	But when that thought operates in	Но когда эта мысль действует
	relationship, in human relationship,	в человеческих отношениях,

20:57	there is disorder, which is a reality.	возникает беспорядок,
		что является реальностью.

21:02	I wonder if you see that.	Мне интересно, видите ли вы это.

21:04	Because thought creates	Ведь мысль создаёт
	the image about you	образ о вас

21:11	and you create image about another.	и вы создаёте образ о другом.

21:13	Thought is the process of creating	Мысль является процессом
	these images. Right?	создания этих образов. Верно?

21:21	Thought creates,	Мысль создает беспорядок
	in relationship, disorder.	в отношениях.

21:30	No?	Нет?

21:34	So, disorder indicates the operation	Беспорядок свидетельствует о работе
	of thought in relationship. Right?	мысли в отношениях. Верно?

21:44	And when thought operates in the field	Когда мысль оперирует в области
	of knowledge, it is orderly.	знаний, она упорядочена.

21:54	Technological world,	Технологический мир должен
	it must be completely orderly.	быть полностью упорядочен.

22:04	So, do we realise, do you realise,	Итак, осознаём ли мы,
		осознаёте ли вы,

22:09	or have an insight into the operation	или понимаете действие
	of the whole movement of thought?	всего движения мысли?

22:22	– its nature, its structure,	Его природу, его структуру,
	its activity,	его действие,

22:26	both the conscious level	как на сознательном,
	as well as at the deeper level,	так и на более глубоком уровне,

22:31	the whole movement of thought,	всё движение мысли,

22:35	which is part of meditation	что является частью медитации
	– not the control of thought	- не контроль над мыслью,

22:40	but the awareness	но осознание
	of this movement of thought,	этого движения мысли

22:46	and seeing its limitation.	и понимание
		её ограниченности.

22:56	Can we move from there?	Можем мы продвинуться дальше?

22:59	I know you’re eager	Я знаю, вам не терпится
	to move to something	продолжить о чём-то ещё,

23:02	when you haven’t actually done it.	хотя вы реально
		не закончили с этим.

23:05	I’m keeping to the one fact,	Я придерживаюсь одного факта,
	which is, unless this is so	то есть, пока это не так,

23:11	you can’t go much further.	вы не сможете
		продвинуться дальше.

23:17	Q: Sir, I think we should	В: Сэр, я думаю, что мы должны
	discuss this point more	обсудить этот момент подробней,

23:20	until it is very clear	пока не станет предельно ясно,
	how this perception can take place	как происходит осознание

23:24	of the whole movement of thought.	всего движения мысли.

23:28	K: Right. How do you see	К: Правильно. Как вы видите
	the whole movement of thought?	всё движение мысли?

23:41	How do you see	Как вы видите нечто целиком?
	the totality of something?

23:46	How do you see	Как вы видите себя целиком?
	the totality of yourself?

23:51	Let’s begin with that	Давайте лучше
	– much better.	начнём с этого.

23:56	How do you see	Как вы видите
	the totality, the dreams,	целое, мечты,

24:02	the division between	разделение между
	conscious and the unconscious,	сознательным и бессознательным,

24:06	the innumerable prejudices,	бесчисленные предрассудки,
	fears, anxieties,	страхи, тревоги,

24:16	grief, sorrow, affection,	печаль, страдание, привязанность,
	jealousy, antagonism,	ревность, вражда,

24:22	faith in something which is	вера в нечто, чего не существует,
	non-existent but you believe,	но вы в это верите,

24:28	and especially the Christians	особенно Христианство выделяется
	have this thing, faith	этой чертой, верой;

24:36	– so do you see	видите ли вы всё это целиком,
	the totality of all that,

24:42	not fragmented, not each fragment?	не фрагментарно,
		не каждый фрагмент?

24:51	You understand what I’m saying?	Вы понимаете,
	No?	что я говорю? Нет?

24:57	So, is it possible to see	Возможно ли видеть
	the totality of all this?	целостность всего этого?

25:06	What prevents us from seeing	Что мешает нам увидеть
	the whole movement of this?	всё движение этого?

25:14	– my attachments, my prejudices,	Мои привязанности, предрассудки,
	my beliefs, my experience,	верования, мой опыт,

25:22	my desires, contradictory,	мои противоречивые желания,
	conflict, misery, confusion	конфликт, страдания, путаницу

25:28	– you follow? – the whole of that.	- вы следите? - всё это.

25:32	What prevents us from seeing	Что мешает нам увидеть
	the totality of this?	целостность этого?

25:37	It’s only when we see the totality	Лишь когда мы видим целостность
	of it there is a complete action,	этого, имеется законченное действие,

25:43	otherwise it’s a fragmentary action.	иначе это действие фрагментарное.

25:47	Are we meeting each other, now?	Понимаем ли мы сейчас друг друга?

25:52	Our life is fragmented	Наша жизнь фрагментарна:
	– I go to the office,	я иду в офис,

25:56	I’m a different person there,	там я другой человек -
	fighting, ambition, all the rest,	борьба, амбиции и всё такое,

26:00	I come home	я возвращаюсь домой
	and I’m a different person there,	и там я другой человек,

26:05	and I go to church	я иду в церковь,
	– if I go to church, at all –	если я вообще хожу в церковь,

26:07	I’m a different person there,	я другой человек там и так далее,
	and so on,

26:10	I’m fragmented, broken up.	я фрагментирован, разбит.

26:13	And so, our actions are broken up	Итак, наши действия разбиты
	and, therefore, contradictory	и, поэтому, противоречивы

26:21	and, therefore, each action	и, посему, каждое действие
	brings its own anxiety,	приносит собственные тревоги,

26:27	its own regrets, its own confusion.	сожаления, путаницу.

26:33	So, to end all that	Для прекращения всего этого,
	I must see the totality of it.	я должен видеть полную картину.

26:40	Right? Totality of my life	Верно? Целостность моей жизни -
	– my actions, my desires,	мои действия, желания,

26:50	my relationships, my longings,	отношения, стремления,
	my fear, all the rest of it.	страх и всё остальное.

26:56	Now, what prevents it?	Теперь, что мешает этому?

27:02	Q: Thought.	В: Мысль.

27:03	K: Thought has created all this,	К: Мысль создала всё это,
	hasn’t it?	не так ли?

27:09	Q: When I look at jealousy,	В: Когда я
		наблюдаю ревность,

27:11	I am looking from the point	я наблюдаю за ней
	of jealousy, at jealousy.	с позиции этой ревности.

27:13	I think that both things	Я думаю, эти две
	are different.	вещи различны.

27:15	K: Yes, that’s one point.	К: Да, это один момент.

27:17	That is, the observer is the observed,	То есть, наблюдающий есть
	which we went into.	наблюдаемое, мы рассматривали это.

27:20	I don’t want to go into that thing	Я не хочу возвращаться
	over and over and over again.	к этому снова и снова.

27:24	It gets rather boring.	Это становится довольно скучно.

27:26	Q: Sir, I think the sensation of fear	В: Я думаю, чувство страха может
	might prevent us seeing it.	помешать нам увидеть это.

27:32	K: Yes, sir. Fear.	К: Да, сэр. Страх.

27:35	Does fear prevent you from seeing	Мешает ли страх вам видеть
	the totality of life, of your life?	целостность жизни, вашей жизни?

27:49	Q: The image of ‘me’	В: Образ "меня",
	that thought has produced.	который создала мысль.

27:57	K: ‘Me’ that thought has produced.	К: "Меня", что создала мысль.

27:59	But the ‘me’ is the totality	Но "я" - это совокупность
	of all this, isn’t it?	всего этого, не так ли?

28:05	– my fears, my anxieties,	Моих страхов, тревог,
	my sexual demands, this, that,	сексуальных запросов, этого, того,

28:09	ten, umpteen different things is ‘me.’	бесчисленное
		количество вещей - это "я".

28:13	What prevents…?	Что мешает...? Вы не отвечаете
	You’re not answering my question.	на мой вопрос.

28:20	Q: We have not got the energy.	В: У нас нет энергии.

28:26	K: When you’ve got the energy.	К: Когда у вас есть энергия.
	Haven’t you got the energy?	Неужели у вас нет энергии?

28:32	Haven’t you got the energy to come	Неужели у вас нет энергии приходить
	and listen to these unfortunate talks?	и слушать эти несчастные разговоры?

28:40	You have taken the trouble,	Вы потрудились, чтобы прийти,
	you know, money, all that, to come.	деньги и всё прочее.

28:45	You’ve got plenty of energy	У вас масса энергии, когда вы
	when you want to do something.	хотите делать что-либо.

28:51	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

28:54	K: I’m asking you a question,	К: Я задал вам вопрос,
	please answer.	ответьте пожалуйста.

28:57	What prevents you from seeing	Что мешает вам видеть
	the total existence of your life,	полное существо вашей жизни,

29:03	of your daily life?	вашей ежедневной жизни?

29:06	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

29:18	K: You are not answering my question.	К: Вы не отвечаете на мой вопрос.
	Q: Because one doesn’t want to.	В: Потому, что мы не хотим этого.

29:24	K: I don’t want anything, sir.	К: Я ничего не хочу, сэр.

29:26	I am asking you	Я задаю вам
	a very simple question.	очень простой вопрос.

29:31	I’m asking you,	Я спрашиваю вас,
	what is it that prevents you	что мешает вам

29:36	from seeing the totality of your life?	увидеть целостность
		вашей жизни?

29:40	You say it is lack of energy.	Вы говорите,
		что это недостаток энергии.

29:42	You have got plenty of energy	У вас масса энергии,
	when you want to do something.	когда вы хотите делать что-то.

29:49	When you want to earn money you spend	Когда вы хотите заработать денег,
	the rest of your life earning it.	вы тратите всю оставшуюся жизнь.

29:59	Q: We don’t want to see ourselves.	В: Мы не хотим видеть себя.

30:00	K: Is it that you don’t want	К: Вы не хотите видеть
	to see the totality of it,	себя в целом,

30:04	or is it that there is	или же у вас
	no capacity to see?	нет способности видеть?

30:09	And capacity implies culture,	Способность подразумевает
	cultivating, doesn’t it?	культуру, развитие, не так ли?

30:15	So, you will take time	Итак, вам понадобится время, чтобы
	to see the totality of your life,	увидеть целостность вашей жизни,

30:19	take another year to find out.	ещё один год, чтобы выяснить.

30:24	Q: Nothing could be more dreadful	В: Нет ничего ужаснее,
	than to look at all the misery.	чем смотреть на это.

30:27	K: You don’t answer. Is it fear?	К: Вы не отвечаете на вопрос.
		Это страх?

30:31	Is it that you don’t want to see it?	Вы не хотите видеть это?

30:38	Is it your habit, your tradition,	Это ваши привычки, традиции,
	your conditioning?	обусловленность?

30:43	Q: The fragment is trying	В: Фрагмент пытается
	to look at the whole.	посмотреть на целое.

30:47	K: I am asking you.	К: Я спрашиваю вас.

30:49	Are you saying the fragment	Вы говорите, что фрагмент
	cannot see the whole?	не может видеть целое?

30:52	So, you’re using thought	Итак, вы используете
	to see the whole.	мысль для видения целого.

30:57	Is it?	Не так ли?

31:01	And you know, at the same time,	В то же время вы знаете, что мысль -
	thought is a fragmentary affair,	это фрагментарная вещь,

31:07	so through the fragment you hope	итак, с помощью фрагмента вы
	to see the whole – is that it?	надеетесь понять целое, так?

31:15	So, you don’t realise, actually,	Вы не понимаете, в действительности,
	that thought is a fragment.	что мысль является фрагментом.

31:23	By putting many fragments together,	Складываея много фрагментов
	which thought does,	вместе, как делает мысль,

31:27	which it calls ‘integration,’	называя это "интеграцией",

31:29	and hoping thereby to see the whole.	и надеясь, таким образом,
	It can’t.	увидеть целое. Она не может.

31:33	So, do we realise	Итак, осознаете ли вы, что мысль
	that thought cannot see the whole?	не может увидеть целое?

31:54	Q: Is it, we understand it,	В: Мы понимаем это, хорошо,
	well, I understand it,	я понимаю это,

31:59	but I don’t realise it.	но я не осознаю этого.
	Realising it is something that…	Осознание этого является чем-то...

32:04	K: He says, ‘I understand it	К: Он говорит: "Я понимаю это,
	but I don’t realise it.’	но я не осознаю этого."

32:07	When you use the word ‘understand,’	Когда вы используете слово "понимать",
	what do you mean by that word?	что вы подразумеваете под ним?

32:12	Intellectually, verbally understand.	В интеллектуальном,
		словесном смысле.

32:16	Q: I see the truth	В: Я вижу истину того,
	of what you’re saying.	о чём вы говорите.

32:18	K: If you see the truth,	К: Если вы видите истину,
	it is the whole.	она является целым.

32:25	No, please, don’t answer me.	Нет, пожалуйста,
		не отвечайте мне.

32:28	Would you kindly look at it	Не могли бы вы посмотреть
	for a minute?	на это в течение минуты?

32:32	Don’t answer my question.	Не отвечайте на мой вопрос.
	Please, find out.	Пожалуйста, выясните.

32:36	Please, listen to what I’m saying.	Пожалуйста, слушайте то, что я говорю.
	Listen, you understand, listen,	Слушайте, вы понимаете, слушайте,

32:42	not translate what I’m saying	не переводите то, что я говорю
	into your own terminology,	в вашу собственную терминологию,

32:49	don’t interpret it, just listen	не интерпретируйте это, только
	as you would listen to the wind,	слушайте, как будто слушаете ветер,

32:56	the wind among the leaves.	шорох ветра в листьях.
	Just listen to it.	Просто слушайте это.

33:00	I am asking you, what prevents	Я спрашиваю вас, что мешает
	a human being, like yourself,	человеку, подобному вам,

33:08	to see the total movement	увидеть полное движение
	of your activities	ваших действий,

33:12	which bring sorrow, pain,	которые приносят страдания, боль,
	the whole of it, at one glance?	всё это, с одного взгляда?

33:21	Q: Because we attempt	В: Потому что мы пытаемся
	to express it in words.	выразить это в словах.

33:33	Q: I think if you’re really confused,	В: Я думаю, если вы реально
	in yourself,	запутаны, внутри себя,

33:40	how can you get it together?	как вы можете
		понять это?

33:43	K: Yes. So, you’re saying,	К: Да. Итак, вы говорите,
	you are saying, sir, aren’t you,	сэр, не так ли:

33:46	‘I am confused, therefore,	"Я запутан, поэтому я не
	I cannot possible see the totality.’	могу видеть всё полностью."

33:51	Q: Not unless I have the stillness	В: Если только я не обладаю
	to actually see it.	безмолвием, чтобы видеть это.

33:58	K: Yes, that’s right.	К: Да, это правильно.
	Same thing, sir.	Это то же самое, сэр.

34:01	You say, to observe something,	Вы говорите, чтобы наблюдать нечто,
	my mind must be quiet. Right?	мой ум должен быть спокоен. Так?

34:07	So your mind is not quiet,	Стало быть, ваш ум не спокоен,
	therefore, you’re not observing.	поэтому вы не наблюдаете.

34:11	So, you’re saying	Итак, вы говорите,
	one of the factors is,	что одним из факторов

34:16	to see something as a whole,	для видения чего-то целиком
	my mind must be quiet.	является спокойствие моего ума.

34:23	Then the question arises,	Тогда возникает вопрос:
	how do you make the mind quiet?	как вы делаете ум спокойным?

34:29	By repeating words?	Через повтор слов?
	By controlling the thoughts?	Через контроль мыслей?

34:36	Then arises, who is the controller?	Тогда, кто является контролёром?

34:40	So on, sirs. You understand?	И так далее. Вы понимаете?

34:44	You go round and round in circles.	Вы ходите кругами.

34:56	Q: Instead of willing to change	В: Вместо желания измениться
	and willing to observe the whole	и наблюдения целого,

35:00	we are being lazy and waiting to	мы ленимся и ждем
	receive the technique, as a present.	получения техник, как подарка.

35:05	K: We are being lazy instead	К: Мы ленимся, вместо того, чтобы
	of changing, doing something about it,	изменяться, делать что-то с этим,

35:10	we are, really, very lazy people.	мы, действительно, очень ленивы.
	Is that it?	В этом ли дело?

35:15	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

35:19	K: May I put a question differently?	К: Могу ли я задать
		вопрос по-другому?

35:24	Please, don’t answer me	Пожалуйста, не отвечайте мне,
	because it just…	ведь это только...

35:29	Are you aware, if I may ask	Осознаёте ли вы, если я могу
	that question, most politely,	спросить почтительно,

35:35	without any disrespect,	без какого-либо неуважения,

35:38	are you aware that you’re conditioned?	осознаёте ли вы,
		что вы обусловлены?

35:45	Are you?	Вы осознаёте?

35:49	Totally conditioned,	Полностью обусловлены,
	not partially conditioned.	не частично.

35:54	Your words condition you	Ваши слова обусловливают вас
	– right? –	- верно? -

35:59	education conditions you,	образование, культурная среда
	culture conditions you,	обусловливают вас,

36:05	the environment conditions you,	среда обитания обусловливает вас,
	propaganda of two thousand years	пропаганда священников

36:09	or five thousand years of priests	за 2 или 5 тысяч лет
	have conditioned you.	обусловила вас.

36:14	So, you’re conditioned, right through.	Итак, вы обусловлены, насквозь.

36:21	When you say, ‘I believe in God,’	Когда вы говорите: "Я верю в Бога",
	that’s part of your conditioning	то это часть вашей обусловленности,

36:25	– like the man who says,	подобно человеку, который говорит:
	‘I don’t believe in God.’	"Я не верю в Бога".

36:29	So, do we realise that this is a fact?	Осознаём ли мы, что это факт?

36:39	A total conditioning.	Полная обусловленность.

36:45	Then, when you realise it,	Теперь, когда вы осознаёте
	what takes place?	это, что происходит?

36:51	Do you then say,	Говорите ли вы тогда:
	‘I must uncondition it’?	"Я должен разобусловиться"?

36:56	You follow?	Вы следите? Затем,
	Then, who is the ‘I’	кто является этим "Я",

37:00	– and that ‘I’ is part	ведь это "Я" есть часть
	of your conditioning.	вашей обусловленности.

37:06	So, what do you do?	Итак, что вы делаете?

37:09	Please, stick to one	Пожалуйста, сконцентрируйтесь
	simple thing, here.	на одной простой вещи.

37:12	I realise I’m conditioned:	Я осознаю, что я обусловлен:
	conditioned as being a Hindu,	обусловлен быть индусом,

37:18	broke away from it	я убегаю от этого и
	and become something else,	становлюсь чем-то ещё,

37:21	and join Christianity,	становлюсь христианином,
	or whatever it is,	или кем-либо другим,

37:25	I’m conditioned	я обусловлен -
	– conditioned by culture,	культурной средой,

37:28	conditioned by the food I eat,	едой, которую ем,
	conditioned by the climate,	климатом,

37:33	heredity, by my activity,	наследственностью, моей
	by environment	деятельностью, окружающей средой -

37:39	– my whole being is shaped,	всё моё существо оформлено,
	conditioned, moulded.	обусловлено, смоделировано.

37:49	Do I realise it?	Осознаю ли я это?

37:53	That means,	Что означает, вижу ли я это,
	do I see the actual fact of it,	как реальный факт,

37:57	not the idea of it,	не как некую идею, а как
	but the actual reality of it?	реальную действительность?

38:11	That is, it is so. It is raining.	То есть, что так оно и есть.
		Идёт дождь.

38:18	It’s a lovely day. It’s a fact.	Прекрасный день. Это факт.
	It’s a windy day.	Ветреный день.

38:23	In the same way,	Таким же образом, вижу ли я
	do I see the absolute reality	абсолютную реальность того,

38:27	that my mind is conditioned?	что мой ум обусловлен?

38:35	Then, when I realise it,	Затем, когда я осознаю это,

38:37	when there is the realisation,	когда есть полная реализация
	totally, that I am conditioned,	того, что я обусловлен,

38:41	then what movement takes place?	какое тогда происходит движение?

38:43	That’s what I want to find out.	Это то, что я хочу выяснить.
	You understand my question, now?	Вы понимаете сейчас мой вопрос?

38:52	Then, do I say, ‘Yes,	Затем, говорю ли я:
	I am conditioned, it is terrible,	"Да, я обусловлен, это ужасно

38:57	and I must uncondition myself’?	и я должен избавить себя
		от обусловленности"?

39:04	Then you begin the conflict. Right?	Тогда вы начинаете конфликт.
		Верно?

39:07	The ‘I’ then becomes part…	"Я", тогда, становится частью...

39:10	the ‘I’ thinks it’s separate	"Я" думает, что оно отдельно, но оно
	but it’s part of that conditioning.	есть часть этой обусловленности.

39:15	So, what takes place	Что происходит,
	when you see that?	когда вы видите это?

39:20	Q: No movement.	В: Нет движения.
	K: No movement. That means what?	К: Нет движения. Что это означает?

39:28	Go slowly, please.	Двигайтесь медленно, пожалуйста.
	Don’t throw words at each other.	Не бросайтесь словами друг с другом.

39:32	What takes place when I realise	Что происходит, когда я осознаю,
	that I am entirely conditioned?	что я полностью обусловлен?

39:44	Action ceases, doesn’t it?	Действие прекращается, не так ли?

39:48	I go to the office, but the action to	Я хожу в офис, но действия, чтобы
	change my conditioning is not there.	изменить мою обусловленность, нет.

39:59	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

40:14	K: So, I’m saying, sir. Please.	К: Позвольте, я говорю, сэр.
		Пожалуйста.

40:18	Look, I have to go to the office,	Посмотрите, я должен ходить
	or to the factory,	в офис или на завод,

40:22	or become a clerk or secretary.	или стать клерком, или секретарём.
	I’ve got to work.	Я должен работать.

40:27	I work in the garden, or teacher	Я работаю в саду или учителем, или
	or do something. That is so.	кем-то ещё. Это так.

40:31	But I realise that I am conditioned.	Но я осознаю, что я обусловлен.

40:35	My concern is what happens	Меня волнует, что происходит, когда
	when I realise, totally, this state?	я полностью осознаю это состояние?

40:46	I cease to act in that state, don’t I?	Я прекращаю действие в этом
	There’s no action.	состоянии, не так ли? Действия нет.

40:52	I’m a total prisoner.	Я абсолютный узник.

40:59	I don’t rebel against it,	Я не протестую против этого,
	because if I rebel	ведь если я протестую,

41:03	I’m rebelling against	я восстаю против своей
	my own conditioning – right? –	обусловленности - правильно? -

41:08	which has been put together	которая была образована
	by thought, which is ‘me.’	мыслью и является "мной".

41:13	I wonder if you see all this.	Мне интересно, видите ли вы всё это?

41:16	So, in that area of conditioning,	Итак, в этой области
	there is no action.	обусловливания нет действия.

41:26	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

41:27	K: Just listen. There is no action,	К: Только послушайте. Действия нет,
	therefore, what takes place?	таким образом, что происходит?

41:32	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

41:43	K: Sir, do it, do it.	К: Сэр, проделайте это.
	Find out what takes place.	Выясните, что происходит.

41:48	Q: You become free inside.	В: Вы становитесь
		свободными внутри.

42:11	Q: You get very tired	В: Вы становитесь очень усталым,
	and sad and hopeless.	печальным и отчаявшимся.

42:17	K: Yes, sir, you’re tired	К: Да, сэр, вы устали от всего.
	of the whole thing.

42:21	So, what do you do when you’re	Что вы делаете, когда вы устали от
	tired of the – wait, take it up –	этого - подождите, займитесь этим -

42:25	when you’re tired of the whole thing,	когда вы устали от всего,
	what do you do?	что вы делаете?

42:30	Q: One gives up.	В: Мы сдаёмся.

42:32	K: Take a rest from it, don’t you?	К: Отдыхаете от этого, не так ли?

42:40	When you’re tired of something,	Когда вы устали от чего-то,
	when you’re tired	когда вы устали,

42:43	you go and lie down, sit quietly.	вы идёте и ложитесь, сидите в
	But you’re not doing it.	тишине. Но вы не делаете этого.

42:53	So, then only when the mind is quiet,	Лишь когда разум безмолвен,
	you see the totality of your life.	вы видите целостность вашей жизни.

43:02	Right?	Правильно?

43:09	But our minds are chattering,	Но наши умы тараторят,
	trying to find an answer,	пытаясь найти ответ,

43:15	beating, beating, beating,	толоча, толоча и толоча
	beating on this conditioning	эту обусловленность,

43:18	and, therefore, there is no answer.	и, поэтому, ответа нет.

43:21	But if you say,	Но, если вы говорите:
	‘All right, I’ll look at it.	"Хорошо, я посмотрю на это.

43:26	I have seen the whole movement	Я видел всё движение мысли,
	of thought, which is my life,	что является моей жизнью,

43:35	and whatever movement other	и никакое движение, кроме
	than the conditioning is unreal.’	обусловливания, не реально."

43:44	You understand what I’m saying?	Вы понимаете, что я говорю?

43:49	So, the mind remains	Итак, разум остаётся со всей
	with the totality of its conditioning,	своей обусловленностью,

43:55	it remains, it doesn’t move.	он остаётся, он не двигается.

44:01	Do we communicate something	Сообщаем ли мы нечто друг другу?
	with each other, to each other?

44:13	So, then I will go back and see,	Итак, тогда я вернусь и увижу
	thought is a fragment,	что мысль - это фрагмент,

44:20	therefore, it’s limited.	поэтому она ограничена.

44:22	It’s fragmentary because it is based	Она фрагментарна, так как она
	on knowledge, experience and memory,	основана на знании, опыте, памяти,

44:30	which is the movement of time. Right?	которые являются движением
		времени. Верно?

44:34	So, thought, whatever is caught	Мысль, что бы ни попало в движение
	in the movement of time, is limited.	времени, является ограниченным.

44:42	That’s obvious.	Это очевидно.

44:44	Whatever it is,	Что бы это ни было,
	whether it’s a machine,	будь то механизм,

44:50	anything that’s caught in the movement	всё, что захвачено движением
	of time, is bound to be limited.	времени, должно быть ограниченным.

44:57	So, thought is fragmentary	Итак, мысль фрагментарна
	and limited.	и ограничена.

45:03	And we think, through thought,	А мы думаем, что посредством
	we’ll see the totality.	мысли мы увидим целое.

45:08	That is our difficulty.	В этом наша проблема.

45:13	We don’t say,	Мы не говорим: "Мысль не может
	‘Thought cannot see the totality,’	видеть целое",

45:16	therefore, thought becomes quiet.	в связи с чем мысль затихает.

45:20	If I can’t see through my eyes	Если я не могу видеть глазами - вы
	– you follow? – I become quiet.	следите? - я затихаю.

45:30	So, thought becomes quiet.	Итак, мысль затихает.

45:34	Then, I perceive the movement	Тогда я воспринимаю движение того,
	of what, actually, is going on,	что действительно происходит,

45:41	the totality of it.	его целостность.

45:45	As we said the other day,	Как мы уже говорили,
	when you look at a map	когда вы смотрите на карту,

45:53	you see the totality	вы видите всю карту
	of the whole map – right? –	целиком - верно? -

45:58	various countries, the colours,	различные страны, цвета,
	the hills, see the totality.	возвышенности, видитё все в целом.

46:04	But if you have a direction,	Но если у вас есть направление,
	you don’t see the totality.	вы не видите целого.

46:10	That is, if you want to go	То есть, если вы хотите добраться
	from here to Vienna	отсюда до Вены,

46:13	you have the line, you see that,	у вас есть линия, вы видите её
	and you disregard the rest.	и вы игнорируете остальное.

46:19	But, here, as long as you have	Но здесь, покуда у вас есть
	a direction, a motive, a purpose,	направление, мотив, цель,

46:26	then you cannot see the totality.	вы не можете видеть целого.

46:31	Are we meeting each other, now?	Понимаем ли мы друг друга сейчас?

46:34	So, have you a motive	Есть ли у вас мотив, чтобы
	for coming here, for enquiry,	приходить сюда, исследовать,

46:46	for trying to understand yourself,	пытаться понять себя,
	have you got a motive?	имеется ли мотив?

46:50	That is, I want to understand myself	То есть, я хочу понять себя,

46:52	because I’m terribly worried	так как я ужасно переживаю
	about my husband,	о своём муже

47:00	and I hope by coming here	и я надеюсь, приходя сюда,
	I’m going to solve it.	разрешить это.

47:04	Or I have lost my wife,	Или, я потерял свою жену,
	or my father, or my son,	или моего отца, или моего сына,

47:10	but I’m going to find out whether	но я собираюсь узнать, смогу ли я
	I can meet him in some other place,	встретить его в каком-то ином месте,

47:14	or what it means to suffer,	или что означает страдать,
	so I have a motive.	итак, у меня есть мотив.

47:20	So, as long as I have a motive,	Покуда у меня есть мотив,
	I cannot listen, properly.	я не могу слушать, как следует.

47:26	You understand?	Вы понимаете?

47:30	As long as I have a prejudice,	Пока у меня есть предубеждение, я
	I can’t listen to what you’re saying.	не могу слышать то, что вы говорите.

47:35	Or I have read all the books	Или же я прочёл все книги,
	that you have written	которые вы написали,

47:39	and I can repeat all of it,	и могу повторить всё, что в них,
	and I repeat	и я повторяю,

47:41	and, obviously,	и, очевидно, это мешает слушать.
	that prevents from listening.

47:51	So, one cannot see the totality	Мы не можем видеть
	of one’s life	целостность нашей жизни,

47:55	because we have never	потому что мы никогда
	thought about it,	не думали об этом,

48:00	we have never given even a single	мы никогда не жертвовали ни одной
	second to look at this totality	секундой, чтобы посмотреть на целое,

48:07	because we’re caught	так как мы пойманы в наших
	in our little fragments. Right?	небольших фрагментах. Верно?

48:13	Now, we are together	Теперь, мы вместе
	trying to explore,	пытаемся исследовать,

48:17	look at this whole	посмотреть на всё это
	unfortunate, confused, miserable,	несчастное, запутанное, жалкое,

48:23	occasional happiness, all of that,	случайное счастье, всё то,
	we are trying to see, wholly.	что мы пытаемся увидеть полностью.

48:30	It is possible to see it wholly, only	Увидеть это целиком можно, лишь
	when you have no direction, no motive,	когда у вас нет направления, мотива,

48:42	which is extremely difficult	что крайне сложно,

48:47	because we want to be happy,	так как мы хотим быть счастливыми,
	we want to be rich,	мы хотим быть богатыми,

48:50	we want to have	мы хотим иметь хорошие
	a good relationship with another,	отношения с другими,

48:53	we want to have our pleasures	мы хотим, чтобы наши желания
	fulfilled. You follow?	удовлетворялись. Вы следите?

49:03	So, what happens then, that’s	Что происходит тогда, далее,
	the next, from the same question,	на основании вышесказанного,

49:07	what happens, then, when you realise,	что происходит тогда,
		когда вы осознаёте,

49:11	when you see, actually,	когда вы реально видите
	the total existence,	всё существование в целом,

49:15	as you see it in a map,	как будто вы видите это
	clearly outlined,	на ясно начерченной карте,

49:19	everything clear,	всё явно, всё на своем месте,
	everything in its place, orderly?	в должном порядке?

49:26	You understand?	Вы понимаете?

49:29	The word ‘art’ means	Слово "искусство" означает
	putting everything in its right place.	помещать всё на свои места.

49:36	That is the real meaning	Это реальное значение слова
	of the word ‘art.’	"искусство".

49:39	So, having put everything	Итак, расставив всё
	in its right place,	на свои места,

49:43	then, what takes place?	что происходит затем?

49:48	Putting my office in the right place,	Поставив мой офис на своё место,
	my relationship in the right place	мои отношения на своё место -

49:53	– you follow? – everything in order.	вы следите? -
		всё в состоянии порядка.

50:08	What happens, then?	Что происходит затем?

50:11	Q: One lives intelligently.	В: Мы живём разумно.

50:18	K: Do you? Do we?	К: Вы живёте? Мы живём?

50:26	Q: You don’t have to think about what	В: Вы больше не должны думать о том,
	you’re going to do about it, anymore.	что вы собираетесь делать с этим.

50:29	K: No. You see,	К: Нет. Видите, вы готовы ответить,
	you’re ready to answer,

50:35	you haven’t got the other thing,	вы ещё не поняли этого,
	you’re ready to answer.	но вы готовы ответить.

50:45	Have we put our house in order?	Навели ли мы порядок
		в нашем доме?

50:50	Not the house, you know,	Не только в доме, понимаете,
	the deeper house,	на более глубоком уровне,

50:55	have we put everything in order?	привели ли мы всё в порядок?

51:00	We are in disorder – aren’t we? –	Мы в беспорядке - не так ли? -
	unfortunately.	к сожалению.

51:05	We are in disorder.	Мы в беспорядке.

51:08	Now, just keep to that disorder,	Теперь, побудьте с этим беспорядком,
	let’s understand that disorder.	давайте поймём этот беспорядок.

51:14	Because out of the investigation	Ведь из исследования
	of that disorder,	этого беспорядка

51:18	order comes – right, sir? –	приходит порядок - верно, сэр? -
	not try to bring order.	не пытайтесь привнести порядок.

51:23	I wonder if you…	Мне интересно, вы…
	Through negation, comes order.	Через отрицание появляется порядок.

51:30	Look, politically,	Взгляните, политически,
	if there is disorder in the country,	если в стране беспорядок,

51:38	out of that very disorder,	из-за этого самого беспорядка
	tyranny grows. Right?	растёт тирания. Верно?

51:44	That’s happening in India,	Это происходит в Индии,
	that’s happening all over the world.	это происходит во всём мире.

51:48	Where there is disorder, that very	Где присутвует беспорядок, этот
	disorder creates the authority.	самый беспорядок создаёт авторитет.

51:55	Now, we are in disorder.	Мы в беспорядке. Почему?
	Why?

52:12	Would you tell me	Не могли бы вы мне сказать,
	why you’re in disorder	почему вы в беспорядке,

52:16	– not invent, just see	не изобретайте, лишь посмотрите,
	why this disorder exists in me –	почему есть этот беспорядок внутри,

52:23	why does it exist?	почему он существует?

52:26	Because I’ve contradictory desires	Потому, что у меня есть
	– right? –	противоречивые желания, верно?

52:30	I want peace and I’m violent.	Я хочу мира и я агрессивен.

52:36	I want to love people	Я хочу любить людей
	and I’m full of antagonism.	и я полон враждебности.

52:41	I want to be free and I’m attached	Я хочу быть свободным и я привязан
	to my wife, to my children,	к своей жене, к своим детям,

52:46	to my property, to my belief.	к своей собственности, к своей вере.
	Right?	Верно?

52:50	So, there is contradiction in me,	Во мне имеется противоречие

52:54	and that contradiction	и это противоречие означает
	means confusion. Right?	замешательство. Верно?

53:11	I am attached to my wife,	Я привязан к своей жене,
	to my husband, to my children.	к мужу, к детям.

53:17	I’m attached	Я привязан, потому что я одинок,
	because I am lonely, I am desperate,	я в отчаянии.

53:22	I can’t live with myself, I feel	Я не могу жить с самим собой, я
	frustrated, miserable, in myself,	ощущаю себя разочарованным, жалким,

53:28	so, I cling to you.	поэтому я цепляюсь за вас.

53:34	But deep down,	Однако, глубоко внутри,
	that fear of loneliness goes on.	растёт этот страх одиночества.

53:41	Right?	Верно? Итак, во мне
	So there’s contradiction in me.	имеется противоречие.

53:45	So, can there be freedom	Может ли быть свобода от
	from attachment, which is not love?	привязанности, что не есть любовь?

53:55	So, can there be freedom	Может ли быть свобода
	from attachment,	от привязанности,

54:00	not little, by little, by little	не мало-помалу,
	– freedom?	постепенно, но свобода?

54:11	Q: Yes, there can.	В: Да, может быть.

54:14	K: You can?	К: Вы можете? Я не спрашиваю
	I’m not asking you personally, sir.	вас лично, сэр.

54:19	Of course, it can be.	Конечно, это возможно.
	But is it so, are you free?	Но так ли это, свободны ли вы?

54:27	Then, what’s the point of discussing?	Тогда, в чём смысл обсуждения?

54:31	Then it becomes a verbal discussion	Тогда это становится словесной
	– what’s the point of that?	дискуссией, но в чём её смысл?

54:39	We are here – serious people,	Мы здесь - серьёзные люди,
	I hope – trying to understand	я надеюсь, пытающиеся понять

54:45	and bring about a transformation	и провести трансформацию
	in our daily life,	нашей ежедневной жизни,

54:49	transformation in our mind,	трансформацию в нашем разуме,
	in our consciousness.	в нашем сознании.

54:52	And if there is one thing	И если есть хотя бы одна вещь,
	which I completely see	которую я ясно вижу,

54:57	– for example, attachment,	например, привязанность,
	what is involved in it,	что включено в неё -

55:03	jealousy, fear, pleasure,	ревность, страх, удовольствие,
	companionship, clinging to each other,	общение, прилипание друг к другу,

55:10	possessiveness	собственничество и,
	and, therefore, losing,	поэтому, утрата,

55:14	all that is implied in attachment,	всё это подразумевается
		привязанностью,

55:19	which is one of the causes	являющейся одной из
	of my confusion.	причин моего замешательства.

55:24	So, can I cut it,	Могу ли я прекратить это,
	instantly be free of it?	мгновенно быть свободным от этого?

55:35	Q: We want to be free of attachment…	В: Мы хотим быть свободными
		от привязанностей...

55:40	K: No. Sir, attachment –	К: Нет, сэр, привязанность к
	attachment to things you like,	вещам, которые вы любите,

55:45	attachments to things you don’t like,	привязанность к нелюбимым вещам,
	all of it, sir.	ко всему этому.

55:48	Don’t break it up too much.	Не дробите это
		на слишком много вещей.

55:51	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

56:00	K: Attachments to your faith,	К: Привязанности к вашей вере,
	attachment to your belief,	привязанность к вашим верованиям,

56:04	attachment to your gods,	Привязанность к вашим богам,
	attachment to your church	привязанность к вашей церкви

56:07	– attachment, sir.	- привязанность, сэр.

56:09	You understand,	Вы понимаете, вы не должны
	you don’t have to explain it more.	объяснять это больше.

56:14	That’s one of the causes of confusion,	Это одна из причин замешательства,
	one of the causes of disorder.	одна из причин беспорядка.

56:21	And to bring order	При наведении порядка
	by investigating disorder,	через изучение беспорядка,

56:27	I find it is attachment	я нахожу, что привязанность -
	– one of the factors.	это один из факторов.

56:30	So, cut it!	Итак, прекратите это!

56:34	Because we are afraid to cut it,	Мы боимся
		прекращать это,

56:39	because what will my wife say	ведь что скажет моя жена,
	when I tell her I’m not attached?	когда я скажу ей: "Я не привязан"?

56:52	Because we translate,	Так как мы интерпретируем,
	when there is freedom from attachment,	когда есть свобода от привязанности,

56:59	the wife or the husband understands	жена или муж понимают
	– or the girl or the boy –	(или девушка, или юноша),

57:04	that you are free from her,	что вы свободны
	or from him,	от неё или от него,

57:11	and therefore she clings to you	и, поэтому, она цепляется за вас,
	and so you’re frightened to hurt her,	а вы боитесь причинить ей боль,

57:17	and all the rest of it follows.	и всё остальное
		исходит из этого.

57:20	Let me finish, sir.	Дайте мне закончить, сэр.

57:23	Freedom from attachment means	Свобода от привязанности означает
	tremendous responsibility.	колоссальную ответственность.

57:27	You don’t see that. Right?	Вы не видите этого. Не так ли?

57:37	Look, we have built this place,	Посмотрите, мы построили это место,
	Brockwood, for the last seven years.	Броквуд, за последние семь лет.

57:43	We have worked at it, several of us.	Мы работали над этим,
		некоторые из нас.

57:50	Plenty of energy, work, thought	Много энергии, работы, мысли
	– you follow? – create this thing.	- вы следите? - создали это.

57:58	If we are attached to that thing,	Если мы привязаны к этому,
	then we are creating confusion.	то мы создаём замешательство.

58:03	You understand?	Вы понимаете?

58:06	So, the speaker is not attached,	Выступающий не привязан, совершенно,
	completely – I can leave tomorrow.	я могу покинуть это место завтра.

58:14	And I mean it, I have done it –	Я говорю искренне, я делал это,
	not to Brockwood but other places.	не с Броквудом, но с другими местами.

58:22	But being detached means	Но быть непривязанным
	great consideration,	означает большое внимание,

58:27	great responsibility	большую ответственность, чтобы
	to see this operates, properly.	это работало должным образом.

58:30	You understand?	Вы понимаете? Это не означает,
	Not that I walk away from it.	что я ухожу от всего этого.

58:36	So, when there is freedom	Итак, когда имеется свобода от
	from attachment, there is love.	привязанности, присутствует любовь.

58:42	You understand? No, you don’t.	Вы понимаете? Нет, не понимаете.

58:47	That means responsibility,	Это означает ответственность,
	so that means order.	что также означает порядок.

58:57	So, can you	Итак, можете ли вы,

59:01	– realising one of the factors	осознав, что одним из факторов
	of confusion in our life,	беспорядка в нашей жизни,

59:08	of our disorder and misery,	нашего растройства и мучений,

59:12	is this attachment to ideas,	является эта привязанность к идеям,

59:17	to beliefs, to ideals, to one’s	к верованиям, к идеалам, к стране
	country and so on, to wife, all that –	и т. д., к жене, ко всему этому -

59:27	can one be free of that attachment?	можем ли мы быть свободными от этой
	Not tomorrow, now.	привязанности? Не завтра, сейчас.

59:35	Because that is, you see the	Ибо вы видите реальность этого,
	reality of it, what it does in life.	что это делает в жизни.

59:45	I’m attached to my country	Я привязан к своей стране,

59:46	and, therefore, I’m willing	и, поэтому, я готов убить
	to kill every other human being	любого другого человека

59:51	for my love of my country.	за мою любовь к моей стране.

59:56	Q: Do you mean to say you must be	В: Говорите ли вы, что вы
	responsible for your country	должны отвечать за страну,

59:59	but you mustn't be attached.	но не должны быть привязаны.
	Is that the point you’re making?	Это ли вы утверждаете?

1:00:04	K: No, that’s not the point	К: Нет, я не утверждаю этого.
	I’m making.

1:00:07	The point we are making is, sir	Мы не говорим о стране, сэр,
	– not the country, leave the country.	отвлекитесь от страны.

1:00:11	You see, how quickly	Вы видите, насколько быстро
	we go off to something.	мы отвлекаемся.

1:00:15	I’m talking about attachment	Я говорю о привязанности
	to your wife, to your husband,	к вашей жене, к вашему мужу,

1:00:21	to a belief, to a faith, to an ideal,	к верованию, к вере, к идеалу,

1:00:27	for which you are willing	за которые вы
	to kill people.	готовы убивать людей.

1:00:34	So, there is disorder.	Итак, существует беспорядок.

1:00:36	Out of this disorder,	Из-за этого беспорядка
	there arises confusion	возникает путаница

1:00:41	and, therefore,	и, поэтому, внутри вас
	in you there is confusion.	имеется путаница.

1:00:45	And one of the factors is attachment.	И один из факторов - привязанность.
	Can you break it, get away from it?	Можете вы разрушить её, уйти от неё?

1:00:55	Q: Sir, I think part of the problem	В: Сэр, я думаю,
	comes in	часть проблемы приходит,

1:01:02	when you say, ‘Can you break it,’	когда вы говорите: "Можете ли вы
	that means, you know, we…	прекратить это", что значит, мы...

1:01:06	K: I understand. Of course, sir.	К: Я понимаю. Конечно, сэр.
	That’s a quick way of expressing,	Это быстрый способ выразиться,

1:01:10	after saying,	после утверждения
	‘The observer is the observed.’	"Наблюдающий есть наблюдаемое".

1:01:14	We’ve been through all that.	Мы касались всего этого.

1:01:18	Can there be an end to attachment?	Возможен конец
		привязанности?

1:01:20	Let’s put it that way,	Давайте выразим это так,
	if you prefer it.	если вы предпочитаете.

1:01:24	Q: Mr Speaker,	В: Выступающий, я полагаю,
	I figure every one of us, I think,	что каждый из нас

1:01:27	would consider ourselves individuals…	будет считать себя
		индивидуумом...

1:01:30	K: I question	К: Я задаюсь вопросом,
	whether they are individuals.	индивидуумы ли они.

1:01:33	Q: Yes.	В: Да.
	K: No, don’t say, ‘Yes.’	К: Нет, не говорите: "Да".

1:01:37	Q: I’m saying, I would like	В: Я говорю, что я хотел бы думать,
	to think I’m an individual.	что я индивидуум.

1:01:39	K: You like to think.	К: Вы хотели бы так думать.

1:01:41	Q: That I’m not collective.	В: Что я не коллективный.
	K: Look, sir, please!	К: Посмотрите, пожалуйста, сэр!

1:01:46	The word ‘individual’ means	Слово "индивидуум" означает
	indivisible, non-fragmented.	неделимый, не фрагментарный.

1:01:55	That is, a human being who is	Человек, который фрагментирован,
	fragmented is not an individual.	не является индивидуумом.

1:02:02	But ‘individual’ means one	Но "индивидуум" означает некто,
	who is indivisible in himself.	кто неделим в самом себе.

1:02:11	Please, sir, that’s what it is.	Пожалуйста, сэр, это то, что есть.

1:02:15	Now, just take this, attachment.	Теперь, возьмите
		для примера привязанность.

1:02:19	When you see the whole	Когда вы видите
	movement of attachment:	всё движение привязанности:

1:02:23	jealousy, anxiety, hatred, division,	ревность, тревогу, ненависть, разделение,
	possessiveness, domination	обладание, доминирование

1:02:29	– you follow? – all that is implied	- вы следите? - всё это заключено
	in that word ‘attachment’ –	в слове "привязанность" -

1:02:35	to see the whole of it	увидеть это целиком
	is intelligence, isn’t it?	является разумом, не так ли?

1:02:43	To see the whole of it.	Видеть это всецело.

1:02:45	So, intelligence says,	Итак, разум говорит:
	‘Be free of it,’	"Будь свободен от этого",

1:02:48	not you say, ‘I must be free of it.’	а не вы говорите: "Я должен
		быть свободен от этого".

1:02:58	So, intelligence then dictates,	Разум затем диктует, говорит,
	tells what is right action,	какие действия правильные,

1:03:04	wherever you are.	где бы вы ни были. Вы понимаете?
	You understand?

1:03:07	Whatever your life is, whether	Какой бы ни была ваша жизнь,
	in the office or at home, or anywhere,	в офисе или дома, или где-либо ещё,

1:03:15	if there is this intelligence at work,	если этот разум действует,
	then there is no problem,	то нет проблемы,

1:03:22	because this intelligence	так как этот разум является
	is supreme order,	наивысшим порядком,

1:03:27	which has come because you have	который наступил, ибо вы рассмотрели
	looked into disorder in our life.	беспорядок в нашей жизни.

1:03:35	Out of that investigation	Из этого исследования беспорядка,
	into disorder,

1:03:38	which is one of the factors	который является одним из факторов
	is attachment,	привязанности,

1:03:42	in the observation of that disorder,	в наблюдении за этим беспорядком
	the awakening of intelligence comes.	приходит пробуждение разума.

1:03:49	You follow?	Вы следите?
	Intelligence is awakened.	Разум просыпается.

1:03:55	And intelligence is not yours or mine,	И этот разум не ваш и не мой,
	it’s the intelligence.	это разум.

1:04:03	Therefore, it’s not my individual	Поэтому, это не мой личный
	intelligence telling me what to do	разум, говорящий мне, что делать,

1:04:10	– then it’s not intelligence.	тогда это не разум.

1:04:13	But when we have seen	Но когда мы увидели беспорядок
	our disorder in our daily life,	в нашей повседневной жизни,

1:04:20	how it comes, observing it,	как он приходит, наблюдая за ним,
	investigating it	исследуя его

1:04:24	quite impartially, objectively,	крайне беспристрастно, объективно,
	without any motive,	без какого-либо мотива,

1:04:28	out of that investigation	из этого исследования

1:04:31	is the awakening	пробуждается этот
	of this marvellous intelligence,	невероятный разум,

1:04:36	which is also love.	который также является любовью.
	You understand?	Вы понимаете?

1:04:44	Q: Sir, this will take time because...	В: Сэр, это займёт время, ведь...

1:04:49	K: Does it take time?	К: Займёт ли это время?

1:04:54	Q: It doesn’t take time,	В: Это не потребует времени, так как
	as time is the produce of thought.	время является продуктом мысли.

1:05:05	K: Does it take time	К: Требуется ли время для
	to cultivate love?	культивирования любви?

1:05:15	Do you cultivate love?	Вы культивируете любовь?

1:05:19	Say, ‘I must be kind,	Скажем,
	I must be generous,	"Я должен быть добрым, щедрым,

1:05:22	I must be thoughtful,	должен быть заботливым,
	I must be considerate,	внимательным,

1:05:24	I must give’	я должен давать"
	– and do all those things,	- и делать все эти вещи,

1:05:27	you know, day after day,	знаете, день за днём,
	day after day,	день за днём,

1:05:30	at the end of it, you’ll have	в итоге вы получите этот невероятный
	this marvellous flower called ‘love’?	цветок называемый "любовью"?

1:05:39	Q: But how can one realise	В: Но как нам осознать
	everything in one day?	всё это за один день?

1:05:45	K: That’s just it, sir.	К: В том то и дело, сэр.
	It is not in one day – now.	Это не одним днём, но сейчас.

1:05:51	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

1:05:54	K: Sir, when you say it is difficult,	К: Когда вы говорите, что это сложно,
	you have already made it difficult.	вы уже сделали это сложным.

1:06:04	It may be the most easiest thing	Это может быть самой простой
	in the world, you don’t know,	вещью на свете, вы не знаете,

1:06:08	but you have already come to it	но вы уже подошли к этому,
	saying, ‘It is difficult,	говоря: "Это сложно,

1:06:12	it’s arduous,	тяжело, мне нужна
	I need tremendous energy,’	огромная энергия",

1:06:14	but you don’t say,	но вы не говорите:
	‘I really don’t know,’	"Я действительно не знаю",

1:06:19	then you are free to look.	ведь тогда вы свободны
	You understand?	наблюдать. Вы понимаете?

1:06:22	But you’ve already come to it	Но вы уже подошли к этому
	with a conclusion.	с заключением.

1:06:27	And the conclusion is the bondage,	И это заключение является
	is the barrier	зависимостью, барьером,

1:06:34	which prevents you	которые мешают вам видеть
	from actually seeing, instantly.	реально, тотчас.

1:06:40	Q: Is intelligence free of thought	В: Свободен ли разум от
	when there is no emotion?	мысли, когда нет эмоций?

1:06:49	Q: Sir, is this supreme intelligence,	В: Сэр, высший ли это разум,
	in other words, insight?	или, другими словами, прозрение?

1:07:41	Q: Is supreme intelligence perception?	В: Является ли высший разум
		восприятием?

1:07:45	K: Is that the question, sir?	К: Сэр, это вопрос?

1:07:53	If you like to put it.	Если хотите, рассмотрим его.

1:07:55	What does it matter, if you have	Важно ли это, если у вас это есть?
	got it? Words don’t matter.	Слова не важны.

1:08:00	You see,	Видите ли, вы люди не хотите
	you people don’t work at this.	работать над этим.

1:08:06	Q: Could we return to what	В: Могли бы мы вернуться к тому,
	you were saying about bondage?	что вы говорили о зависимости?

1:08:11	K: Yes, sir.	К: Да, сэр.
	Look, I want to go on.	Я действительно хочу продолжить.

1:08:17	You don’t know	Вы не знаете,
	what the beauty of all this is.	как прекрасно всё это.

1:08:20	All right, sir. It’s up to you.	Хорошо, сэр. Пусть будет по-вашему.

1:08:24	Let’s begin, again.	Давайте начнём сначала.

1:08:27	Thought has created this disorder,	Мысль создала этот беспорядок,
	hasn’t it?	не так ли?

1:08:32	– my house, my property,	Мой дом, моя собственность,
	my wife, my country, my God,	моя жена, моя страна, мой Бог,

1:08:36	my belief, my sorrow, my pleasure	моя вера, моё горе,
	– thought.	моё удовольствие - всё это мысль.

1:08:42	Thought has also created the centre,	Мысль также создала центр,

1:08:46	which holds all these activities,	хранящий все эти действия,
	the ‘me.’	"меня".

1:08:52	Thought has created the ‘me’	Мысль создала "меня", в котором
	in which all these activities go on.	продолжаются все эти действия.

1:09:00	Right?	Верно?

1:09:03	Thought has created this.	Мысль создала это.

1:09:06	And thought has created the problems,	Мысль создала проблемы

1:09:10	and thought says,	и мысль говорит:
	‘I will solve these problems.’	"Я буду решать эти проблемы».

1:09:15	And thought has never done it.	Но мысль никогда
	Right?	не сделала этого. Не так ли?

1:09:19	Politicians right	Политики по всему миру говорят:
	throughout the world say,

1:09:23	‘We will solve all these problems	"Мы будем решать все эти проблемы
	with very careful thinking’	путём очень осторожного мышления",

1:09:29	party politics, TUC, the whole game.	политика партий, профсоюзов,
		вся эта игра.

1:09:34	And they won’t solve it because the	Но они не смогут решить их, ибо эти
	problems are getting worse and worse.	проблемы становятся всё ужасней.

1:09:40	So, thought has created	Итак, мысль создала
	all these problems.	все эти проблемы.

1:09:44	Thought is ‘me,’	Мысль является "мной",
	thought is my problem.	мысль - это моя проблема.

1:09:47	Thought is the disorder	Мысль - это беспорядок,
	in which I live. Right.	в котором я живу. Верно?

1:09:54	So, I see	Итак, я вижу, что мысль
	thought cannot solve the problem.	не может решить проблему.

1:09:59	Right? Do you see that, sir?	Так? Сэр, вы видите это?

1:10:03	Thought cannot solve my problem	Мысль не может решить мою проблему
	between me and my wife.	между мной и моей женой.

1:10:07	Right? Right, sir?	Верно? Не так ли, сэр?

1:10:11	The problem between me and my wife	Проблема между мной
		и моей женой в том,

1:10:13	is that I think I’m separate from her,	что я думаю, что отделён от неё,
	I have an image about her – right? –	у меня есть образ о ней - верно? -

1:10:23	that image has been put together	это образ был создан мыслью
	through thought for ten years,	в течение десяти лет,

1:10:27	or two days, or fifty years.	или двух дней, или 50 лет.
	Right?	Так?

1:10:31	And she has an image about me.	А у неё есть образ обо мне.
	Right?	Правильно?

1:10:36	I dominate her, I bully her,	Я доминирую над ней, запугиваю её
	or I do this and that	или делаю то и это -

1:10:39	– all that, sexual pleasure,	всё это, сексуальные удовольствия,
	antagonism,	противостояние,

1:10:42	all those are images	всё это является образами
	between her and me. Right? Right?	между мной и ею. Так? Верно?

1:10:48	So, these images create disorder.	Эти образы создают беспорядок.
	Right?	Не так ли?

1:10:57	So, I can never see my wife	Я никогда не могу видеть мою жену
	or my girl or my boy completely,	или подругу, или друга полностью,

1:11:04	wholly, what he is.	в целом, каковы они есть.
	You understand? Right?	Вы понимаете? Так?

1:11:08	So, can there be freedom	Итак, может ли быть свобода
	from image-making?	от создания образов?

1:11:16	You understand?	Вы понимаете?

1:11:19	I see I have an image about my wife,	Я вижу, что у меня есть некий образ
	about the politicians,	о моей жене, о политиках,

1:11:25	about my neighbour, about my children,	о моём соседе, о моих детях,
	whatever it is,	о чём угодно,

1:11:28	I have an image about them,	у меня есть образ
	or about her.	о них или о ней.

1:11:33	The image has been put together	Образ складывается,
	when she says to me, ‘You’re an ass,’	когда она говорит мне: "Ты - осёл",

1:11:41	or she bullies me, or she wants	или запугивает меня, или хочет
	something from me, etc. All that.	что-то от меня, и т.д. Всё это.

1:11:47	All those activities create	Все эти действия создают
	an image in me about her. Right?	во мне некий образ о ней. Верно?

1:11:55	This is simple.	Это просто.
	I want to get on with it.	Я хочу продолжить.

1:12:01	And she has an image about me.	А у неё есть образ обо мне.

1:12:04	So, our relationship is	Итак, наши отношения существуют
	between these two images.	между двумя этими образами.

1:12:11	Correct?	Правильно?

1:12:13	Which is what? The images of thought.	Которые есть что? Образы мысли.

1:12:19	Thought has built them.	Мысль построила их.

1:12:21	So, thought has built these images	Мысль построила эти образы
	and thought, which is fragmentary,	и мысль, которая фрагментарна,

1:12:29	which is destructive	которая разрушительна,
	because it is fragmentary,	потому что фрагментарна,

1:12:36	tries to solve this problem.	пытается решить это.

1:12:40	It can only solve it	Она может решить это лишь тогда,
	when there is no image-making,	когда нет создания образа,

1:12:44	then I can look at my wife,	тогда я могу смотреть на свою жену,
	and she can look at me, as we are.	а она - на меня, как мы есть.

1:12:49	Right? You understand?	Верно? Вы понимаете?

1:12:53	So, is it possible	Возможно ли
	not to create an image	не создавать образа,

1:12:59	when she calls me something or other,	когда она обзывает меня как-то,
	when she nags me,	когда она ворчит на меня,

1:13:03	when she says, ‘Do this,’	когда она говорит: "Делай это",
	out of irritation.	из-за раздражения.

1:13:06	You follow, all this. You know it very	Вы следите. Вам это очень хорошо
	well, you’re all married people,	известно, вы все - семейные люди,

1:13:09	so I don’t have to tell you all this.	поэтому я не должен
		рассказывать вам всё это.

1:13:13	You may not be married	Если вы не женаты,
	– you have your girl or –	у вас есть девушка,

1:13:15	it doesn’t matter, sir.	это не имеет значения.
	Don’t bother.	Не беспокойтесь.

1:13:19	And I’m asking you, can you be free	И я спрашиваю вас, можете ли вы быть
	of the image you have about her?	свободны от вашего образа о ней?

1:13:30	Because if you want	Ведь если вы хотите
	right relationship,	правильных отношений,

1:13:33	there must be no image	не должно быть образа
	between you and her,	между вами и ею,

1:13:38	or her about you, obviously.	или у неё о вас,
		разумеется.

1:13:42	So, how to end the image-making?	Как покончить с этим созданием
	You understand my question?	образа? Вы понимаете мой вопрос?

1:13:48	The image-making is mechanical.	Создание образа механистично.

1:13:52	Please listen to this, carefully.	Пожалуйста, вслушайтесь
		в это внимательно.

1:13:56	It is mechanical because when	Это механистично, так как когда
	the wife says to me something ugly,	жена говорит мне что-то ужасное,

1:14:01	it is registered.	это регистрируется.

1:14:05	Or when she says something,	Или, когда она говорит
		мне что-то,

1:14:06	or say, ‘You’re a marvellous man,’	например, "Ты замечательный мужчина",
	it’s registered.	это регистрируется.

1:14:11	Right? You understand?	Так? Вы понимаете?

1:14:15	The registration is the image-making.	Регистрация является
		процессом создания образа.

1:14:21	Right?	Верно?

1:14:29	When you tell me	Когда вы льстите мне или
	a flattering thing, or insult,	оскорбляете меня,

1:14:35	it is registered in the brain	это регистрируется в мозге,

1:14:38	through hearing	посредством слуха и всей нервной
	and all the nervous system,	системы,

1:14:41	and it’s registered in the brain.	это зарегистрировано в мозге.

1:14:44	And so, the brain through thought,	Итак, мозг, посредством мысли,
	creates an image.	создает некий образ.

1:14:49	Now, is it possible	Теперь, возможно ли,

1:14:51	– please, listen carefully,	пожалуйста, послушайте
	if you are interested –	внимательно, если вам интересно,

1:14:54	is it possible not to register?	возможно ли не регистрировать?

1:15:00	You understand my question?	Вы понимаете мой вопрос?

1:15:05	When somebody tells you	Когда кто-то говорит вам,
	that you look most beautiful,	что вы великолепно выглядите,

1:15:11	or you’re a great person,	или что вы - замечательный человек,
	not to register it.	не регистрировать этого.

1:15:17	The moment you have registered,	Как только вы зарегистрировали,
	the image begins.	начинается образ.

1:15:21	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

1:15:23	K: Let me finish, sir, let me finish.	К: Дайте мне закончить, сэр.
		Позвольте мне закончить.

1:15:26	And when she tells you,	И когда она говорит вам,
	or when you tell her	или вы говорите ей,

1:15:29	something or other insulting,	нечто оскорбительное,
	it is registered.	это регистрируется.

1:15:32	So, I’m asking,	Поэтому, я спрашиваю,

1:15:35	is it possible not to register	возможно ли не регистрировать
	the insult or the flattery?	оскорбление или лесть?

1:15:45	Q: Yes, by listening with attention.	В: Да, слушая с вниманием.

1:15:49	K: You have heard me say that before,	К: Вы слышали, я говорил об этом
	therefore, he’s repeating.	раньше, поэтому он повторяет.

1:15:53	Don’t repeat what I’ve said.	Не повторяйте, что я сказал.
	Find out for yourself, sir.	Выясните для себя, сэр.

1:16:03	Personally,	Я, лично, не читаю всего этого.
	I don’t read all these things.

1:16:06	Look, you can do this all for…	Посмотрите, вы можете
		сделать это всё для…

1:16:09	The whole of history of mankind	Вся история человечества в вас.
	is in you. You understand?	Вы понимаете?

1:16:14	You are the repository	Вы - вместилище тысячи лет
	of a thousand years or more,	или более,

1:16:19	a million years of human endeavour.	миллиона лет человеческих усилий.
	You are that.	Это вы.

1:16:23	Everything is in you,	Всё есть в вас, если вы знаете,
	if you know how to read it.	как прочитать это.

1:16:30	So, please, read this thing.	Поэтому, пожалуйста,
		прочитайте это.

1:16:35	That is, can this image-making end?	То есть, может ли прекратиться
		этот процесс создания образа?

1:16:42	Find out.	Выясните.

1:16:44	First, see how important it is	Сначала увидьте, как важно то,
	that it should end,	что это должно прекратиться,

1:16:51	see the immense necessity,	увидьте огромную необходимость, как
	both socially, in every way,	социально, так и во всех отношениях,

1:16:58	how important it is for human beings	как важно это для людей
	not to have an image	не иметь образа,

1:17:03	– say he’s an Indian,	например, он индус,
	he’s a Russian, he’s an American,	русский, американец,

1:17:05	he’s a beastly this or that.	он ужасен или нечто иное.
	Not to have single image.	Не иметь ни одного образа.

1:17:12	Therefore, there is	Поэтому, нет миноритета
	no minority or majority.	или большинства.

1:17:15	I wonder if you see all this.	Мне любопытно,
		видите ли вы всё это.

1:17:18	Q: (Inaudible)	В: (неразборчиво)

1:17:24	K: Is that possible?	К: Возможно ли это?
	Not to register.	Не регистрировать.

1:17:30	This is very important.	Это очень важно. Пожалуйста,
	Please listen, if you don’t mind.	послушайте, если вы не против.

1:17:33	You have to register	Вы должны регистрировать, когда вы
	when you do technological things	делаете технические вещи

1:17:37	– right? –	- верно? -

1:17:39	when you learn a language, it is	когда вы учите язык,
	tremendously important to register it,	крайне важно регистрировать,

1:17:43	the words, the verbs, the irregular	слова, глаголы, неправильные
	verbs and all the rest of it,	глаголы и всё остальное,

1:17:48	you have to register it.	вы должны регистрировать.

1:17:49	It’s very important	Это очень важно,
	when you are learning something	когда вы изучаете нечто,

1:17:54	– how to drive a car and all the rest.	как водить машину
		и тому подобное.

1:17:56	And also, it’s very important	А также, это очень важно, чтобы
	to learn very quickly about something	понять нечто очень быстро

1:18:03	and retain it.	и запомнить это.

1:18:08	But not to register when there is	Но не регистрировать,
		когда это касается

1:18:15	– in relationship	отношений между людьми.
	between human beings.

1:18:21	There, it is much more important	Здесь это наиболее важно,
	than the other.	чем во всём остальном.

1:18:24	The other is fairly simple.	Остальное достаточно просто.

1:18:25	Here, it becomes	Здесь же это
	tremendously important,	становится крайне важно,

1:18:28	because conflict between individuals	так как конфликт между
	comes to an end	индивидуумами прекращается,

1:18:35	– between wife and husband,	между женой и мужем, мужчиной и
	man-woman, between nationalities,	женщиной, между нациями,

1:18:39	between groups of people	между группами людей
	– you follow? –	- вы следите? -

1:18:41	this continuous conflict	этот беспрерывный
	between people.	конфликт между людьми.

1:18:45	To end that, as you are the total	Прекратить это, так как вы общее
	repository of all human endeavour,	вместилище всех человеческих усилий,

1:18:53	if you can put away image-making,	если вы сможете прекратить создание
	then you’re a total human being.	образа, то вы - целостный человек.

1:18:59	You understand?	Вы понимаете?

1:19:01	So, is it possible for you	Итак, возможно ли для вас
	to end the image-making?	прекратить создание образа?

1:19:09	Q: I often register something	В: Я часто регистрирую что-то,
	which I don’t want to register.	что я не хочу регистрировать.

1:19:19	I don’t want to register something,	Зачастую, я не хочу
	very often.	ничего регистрировать.

1:19:21	K: Then don’t register it.	К: Тогда не делайте этого.

1:19:23	Q: But it happens so fast,	В: Но это происходит так быстро,
	I can’t stop it.	я не могу это остановить.

1:19:31	K: Just a minute.	К: Минуту.
	See what takes place.	Посмотрите, что происходит.

1:19:33	Registration is a mechanical process	Регистрация - это механический
	– right? –	процесс - верно? -

1:19:41	because our minds have become…	так как наш ум стал...

1:19:42	our brains have become,	наш мозг стал, во всяком случае
	at least part of it, mechanical.	часть его, стала механической.

1:19:49	We live a mechanical life, don’t we?	Мы живём механической жизнью, не так
	Repeat the same pleasure sexually,	ли? Повторяем одни сексуальные утехи,

1:19:54	or repeat the same old tradition	повторяем одни и те же
		старые традиции:

1:20:00	– if you are a Catholic,	если вы католик, вы ходите в церковь,
	you go to church – you follow? –	вы следите?

1:20:03	the same thing	Одно и то же, повторяете,
	– repeat, repeat, repeat.	повторяете, повторяете.

1:20:06	Which is, we have made our life	То есть, мы превратили нашу жизнь
	into a mechanical process	в механический процесс,

1:20:11	because in that	так как это совершенно
	there’s great security. Right?	безопасно. Верно?

1:20:16	Do you see that? Being mechanical	Вы видите это? Быть механистичным
	gives a great certainty.	даёт большую определенность.

1:20:23	So, we’re asking,	Итак, мы спрашиваем: может
	can this mechanical process	ли этот механический процесс,

1:20:30	– in certain areas,	в определенных областях
	it’s completely important –	он несомненно важен,

1:20:34	but in human relationship	но в человеческих отношениях
	it is totally dangerous,	он крайне опасен,

1:20:39	totally dangerous,	совершенно опасен,
	absolutely dangerous,	абсолютно опасен,

1:20:42	not relatively, absolutely dangerous.	не относительно,
		абсолютно опасен.

1:20:47	So, can you end the danger?	Итак, можете ли вы остановить
	Do you see the danger?	опасность? Вы видите опасность?

1:20:56	If you see the danger, it’s over.	Если вы видите опасность,
		это прекращается.

1:21:02	When you see the danger	Когда вы видите опасность обрыва,
	of a precipice, you don’t go near it.	вы не подходите близко к нему.

1:21:09	When you see the danger	Когда вы видите опасного дикого
	of a wild animal, you avoid it.	животного, вы сторонитесь его.

1:21:14	But we don’t see the danger.	Но мы не видим опасности.

1:21:21	We don’t see the danger of	Мы не видим опасности наций,
	nationalities because they breed war.	которые порождают войну.

1:21:30	The selling of armaments – look	Продажа вооружения, посмотрите,
	what is happening, for God’s sake,	ради Бога, что происходит

1:21:34	for your world,	с вашим миром,
	what we are making of it.	что мы делаем с ним.

1:21:38	Q: I think we do see the danger	В: Я думаю мы видим опасность,
	but we’re unattached from it.	но мы не придаем значение этому.

1:21:46	You say we can affect the whole	Вы говорите, мы можем влиять
	consciousness of the world,	на общее сознание всего мира,

1:21:48	that’s what you say...	это то, что вы говорите….

1:21:50	K: Not what I say, sir.	К: Сэр, не то, что я говорю.

1:21:52	Q: That is what you have said,	В: Это то, что вы иногда говорили:
	on occasions,

1:21:54	‘You are the consciousness	"Вы - мировое сознание".
	of the world.’

1:21:55	K: I’ve said it,	К: Я говорил это,
	but don’t you see that?	но не видите ли вы?

1:21:59	Q: Yes, but you see,	В: Да, но видите ли, мы всёго
	we’re just a very small part,	лишь очень маленькая часть,

1:22:03	we’re a very finite part.	мы очень ограниченная часть.

1:22:05	K: No. Sir, look.	К: Нет, сэр, посмотрите.

1:22:10	Oh, I don’t want to go into all this,	Ох, я не хочу погружаться в это,
	it’s fairly simple, isn’t it?	это достаточно просто, не так ли?

1:22:14	You’re an Englishman because you	Вы англичанин, потому что вы
	have been conditioned from childhood	были обусловлены с детства

1:22:20	to think that you’re an Englishman,	думать, что вы англичанин,

1:22:22	you’re a Catholic because	вы католик, потому что вы
	you’ve been trained from childhood	были воспитаны с детства

1:22:26	to think that you’re Catholic	думать, что вы католик,
	with all the beliefs,	со всеми верованиями,

1:22:29	all the superstitions,	всеми предрассудками,
	the nonsense that goes on.	абсурдом, который происходит.

1:22:32	And you’re a Hindu	И вы индус - то же
	– same thing, conditioned.	самое, обусловленность.

1:22:37	Every human being, right through	Каждый человек,
	the world, is conditioned.	по всему миру, обусловлен.

1:22:39	That’s the common factor,	Это общий фактор, поэтому
	therefore, you are the world.	вы являетесь миром.

1:22:48	So, is it possible not to register?	Итак, возможно ли
		не регистрировать?

1:22:56	That means have a mind	Это означает обладать
	that is totally innocent.	совершенно невинным разумом.

1:23:01	You understand?	Вы понимаете?

1:23:05	That can never be hurt	Которому никогда нельзя
	nor ever be flattered.	нанести обиду или польстить.

1:23:11	So, is it possible?	Итак, возможно ли это?

1:23:14	To find that out, to see	Раскрыть это, увидеть, что это
	what it does in human relationship	делает с человеческими отношениями,

1:23:21	if you have an image about somebody.	если у вас есть образ о ком-то.

1:23:25	You have an image about me,	У вас есть образ обо мне,
	haven’t you?	не так ли?

1:23:37	Therefore, that’s what is preventing	Поэтому, это то, что мешает вам в
	you from understanding the poor chap.	понимании бедного малого.

1:23:47	So, we’re saying, is it possible?	Мы спрашиваем, возможно ли это?
	I say, ‘It is.’ Not because an idea.	Я говорю: "Да". И не как идея.

1:23:55	In my life, as a speaker, it is so.	В моей жизни, как выступающего,
		это так.

1:23:58	I wouldn’t talk about things	Я не говорил бы о вещах,
	if it isn’t an actuality,	если бы они не были реальны,

1:24:03	I wouldn’t be a hypocrite.	я не был бы лицемером.
	I abominate all that kind of stuff.	Мне это противно.

1:24:09	So, I say, ‘It is possible.	Итак, я говорю: "Это возможно.
	It is so, it can be done.’	Это так, это может быть сделано".

1:24:14	Then you will tell me,	Затем, вы скажете мне: "Пожалуйста,
	‘Please, tell me how to do it.’	подскажите мне, как это сделать".

1:24:17	Wait, listen carefully.	Подождите, слушайте внимательно.
	‘Please, tell me how to do it.’	"Подскажите мне, как это сделать".

1:24:21	The moment you say ‘how,’	В момент, когда вы говорите "как",
	you want a system.	вы хотите системы.

1:24:26	That very system implies	Сама эта система предполагает
	mechanical process. Right?	механический процесс. Верно?

1:24:31	So, you’re asking a person	Вы спрашиваете человека, который
	who denies mechanical process,	отрицает механический процесс,

1:24:37	asking him, ‘Tell me a mechanical	спрашиваете его: "Объясните мне
	process.’ You understand?	механический процесс". Вы понимаете?

1:24:41	So, we lose our communication.	Таким образом мы теряем
		нашу связь.

1:24:47	So I say, please, don’t ask how.	Поэтому я говорю, пожалуйста,
		не спрашивайте меня как.

1:24:52	See all the implications	Увидьте все подтексты
	of that word ‘how’	этого слова "как"

1:24:55	– mechanical, method, system,	- механический, метод, система,
	practice, which you do,	практика, которой вы следуете,

1:25:02	which you are doing	что вы делаете, когда вы
	when you talk about meditation,	говорите о медитации,

1:25:07	which is all nonsense,	всё это является чепухой,
	which we’ll go into.	о чём мы ещё поговорим.

1:25:10	So, don’t ask ever ‘how,’ but look.	Итак, никогда не спрашивайте "как",
		но смотрите.

1:25:14	You understand?	Вы понимаете?
	Look at your image,	Взгляните на ваш образ,

1:25:21	become conscious of it,	начните воспринимать, осознайте его,
	aware of it, see what it does.	увидьте, что он делает.

1:25:34	When you see what it does, are you	Когда вы видите, что он делает,
	looking at it from the outside,	смотрите ли вы на него со стороны,

1:25:38	or you say, ‘That is me, I am that.	или вы говорите: "Это я,
	I am the image.	я являюсь этим. Я есть образ.

1:25:45	Image is not different from me.’	Образ не отличается от меня."
	Right?	Верно?

1:25:48	Do you see that?	Вы видите это?

1:25:55	So, the observer is the observed.	Таким образом, наблюдающий
		есть наблюдаемое.

1:25:59	And, then, what takes place?	Тогда, что получается?

1:26:04	There is no movement	Нет движения,
	to make further image.	создающего новый образ.

1:26:10	Do you see that?	Вы видите это?

1:26:13	If you see that, the thing is over.	Если вы видите это,
		этому приходит конец.

1:26:34	So, when we are confused,	Итак, когда мы в смятении,
	to seek the light out of confusion	поиск выхода из замешательства

1:26:40	is to further the confusion.	лишь усиливает замешательство.
	Right? I wonder if you see that.	Так? Мне интересно, вы видите это?

1:26:47	I’m confused, whatever I do,	Я запутался, что бы я ни делал
	out of that confusion,	в состоянии этой путаницы,

1:26:51	will still be confused.	будет оставаться путаницей.

1:26:56	Whatever my choice,	При любом моём выборе
	will still be confused.	это останется путаницей.

1:27:01	So, first, is this possible	Поэтому, в начале, возможно ли
	to clear this confusion, in myself?	устранить эту путаницу в себе самом?

1:27:08	It is possible when there is	Это возможно, когда есть,
	– I’m taking these two examples:	я возьму два примера:

1:27:13	attachment and image-making.	привязанность и создание образа.

1:27:17	When there is freedom from these two,	Если присутствует свобода от них,
	there is clarity,	имеется ясность,

1:27:21	absolute, complete clarity.	абсолютная, полная ясность.

1:27:26	Therefore, there is no choice.	Поэтому выбора не существует.

1:27:32	So, out of understanding	Из понимания беспорядка
	what is disorder, comes order.	приходит порядок.

1:27:40	But to seek order when I am confused,	Но поиск порядка, когда я запутан,

1:27:44	as the politicians	как это делают политики
	and all the people are doing,	и все остальные люди,

1:27:47	will lead to further confusion.	приведет к большей путанице.

1:27:52	Right?	Верно?

1:27:56	I think that’s enough	Я думаю, что этого достаточно
	for this morning, isn’t it?	на сегодня, не так ли?