Krishnamurti Subtitles

Трансформация, подразумевающая свободу

Brockwood Park - 28 August 1976

Public Talk 1



0:20 О чем мы поговорим этим утром?
 
0:31 Я хотел бы обсудить
вместе с вами, если позволите,
  
0:43 очень серьезную проблему -
как вызвать
  
0:52 глубокую трансформацию человека,
человеческого существа.
  
0:58 Вот что я хотел бы обсудить
и рассмотреть вместе.
  
1:08 Возможно ли вообще для человека,
 
1:13 человеческого существа, которое
представляет весь мир
  
1:20 - каждое человеческое существо
есть весь мир -
  
1:27 может эта человеческая единица пройти
глубокую, радикальную трансформацию,
  
1:35 не поверхностные изменения,
не движение от одной клетки к другой,
  
1:44 или одной системы к другой,
 
1:47 от одного гуру к другому, или
от одного верования к другому,
  
1:51 но глубокую трансформацию,
которая означает
  
2:04 полную свободу от всех верований,
 
2:10 от всех идеалов,
от всех противоречий
  
2:19 в наших поступках,
в нашей повседневной жизни?
  
2:24 И может ли это быть сделано
без какого-либо усилия,
  
2:34 без борьбы противоположностей?
 
2:38 Эта является проблемой и вопросом,
 
2:42 я думаю, мы должны обсудить вместе,
 
2:44 в течение этих четырех бесед
и двух дискуссий.
  
2:53 Так как я чувствую, что когда
человек радикально изменяется,
  
2:59 он воздействует на
все сознание мира,
  
3:11 ибо мир является вами,
а вы являетесь миром, по сути.
  
3:20 Вы можете иметь различные нравы,
различную одежду,
  
3:27 разный цвет кожи,
разный вкус,
  
3:33 но по существу, глубоко,
куда бы вы ни пошли,
  
3:39 будь то Дальний или Ближний Восток,
или здесь, или Америка -
  
3:44 люди, по существу, одинаковые:
 
3:47 они страдают, глубоко обеспокоены,
у них есть большие проблемы,
  
3:55 проблемы во взаимоотношениях,
проблемы войны, национализма,
  
4:01 все это - великое страдание.
 
4:04 Итак, в сущности, глубоко,
каждый человек подобен другому.
  
4:14 Я думаю, это не теория,
концепция или гипотеза,
  
4:23 но реальность.
 
4:27 Я думаю, очень важно это понять,
 
4:31 не умом, не словесно,
 
4:34 а в действительности почувствовать
истинность этого, правду этого,
  
4:46 что, по существу, мы одинаковы,
по всему миру,
  
4:54 ибо наш фундамент, существование
основаны, где бы мы ни были,
  
5:04 на взаимоотношениях, на конфликте,
путанице, боли, тревоге,
  
5:15 больших страхах и глубокой печали.
 
5:23 Я думаю, что это факт,
 
5:26 не то, во что я хотел бы верить,
 
5:31 или то, во что я бы
призывал вас верить.
  
5:36 Но когда мы знаем это, как правду,
не умозаключение,
  
5:43 не нечто, что вы изобрели
интеллектуально и во что верите,
  
5:50 но как реальную действительность.
 
5:55 Итак, вы являетесь миром,
а мир - это вы.
  
6:03 И если происходит радикальное
изменение в этом сознании,
  
6:10 то вы влияете на все человечество.
 
6:19 Можем ли мы продолжить отсюда?
 
6:27 Пожалуйста, это не
интеллектуальная встреча,
  
6:34 что бы это слово ни означало,
 
6:39 и не некая форма развлечения.
 
6:47 Мы достаточно серьезные люди,
я надеюсь,
  
6:55 и наблюдаем, каков мир,
 
6:59 что происходит,
внешне и внутренне -
  
7:03 беспорядки, войны,
жестокость и так далее,
  
7:10 чтобы привнести
глубокие изменения,
  
7:16 что столь крайне
необходимо и важно.
  
7:22 Мне кажется, что наша
основная проблема, или забота,
  
7:31 - возможно ли вызвать
радикальное изменение в человеке.
  
7:43 Так как мы обусловлены:
исторически, религиозно,
  
7:53 культурой, в которой мы живем,
 
7:57 наше сознание замкнуто, ограничено,
 
8:08 и мы говорим о содержании
этого сознания
  
8:13 и об изменении
этого содержания.
  
8:19 Содержание определяет сознание.
 
8:25 Не так ли? Правильно?
 
8:29 Пожалуйста, хотя оратор
высказывается словами,
  
8:37 мы, каждый из нас,
разделяем это, вместе.
  
8:46 Мы не проводим агитацию,
 
8:50 мы не пытаемся
убедить вас в чем-то,
  
8:55 ибо мы не являемся авторитетом,
мы - не гуру.
  
9:02 Для меня отвратительно
в духовных вопросах
  
9:09 иметь какие-либо авторитеты.
 
9:17 Авторитет порождает страх,
подчинение,
  
9:22 признание того, кто знает,
и того, кто не знает.
  
9:30 Но когда кто-то говорит: "Я знаю",
 
9:32 вы можете быть уверены,
что он не знает.
  
9:37 Итак, мы вместе
разделяем этот вопрос,
  
9:43 не на словах, не теоретически,
а в действительности,
  
9:51 в нашей жизни,
в наблюдении за собой,
  
9:56 начиная осознавать
наши собственные действия
  
9:59 и наши собственные пути мышления,
поступки, верования.
  
10:07 Итак, мы заинтересованы
в радикальной трансформации
  
10:13 содержания нашего сознания.
 
10:19 Наше сознание
формируется вещами,
  
10:24 которые человек собирал веками
своего существования:
  
10:32 его идеи, его верования,
его страхи, его удовольствия,
  
10:39 его глубокая печаль и страх смерти
и все остальное содержание,
  
10:47 которое включает знание -
познанное,
  
10:52 так же как и надежда открыть
нечто за гранью известного.
  
10:58 Все это есть в нашем сознании.
 
11:04 Я надеюсь,
вам не докучают мухи.
  
11:09 Они, похоже,
концентрируются на мне.
  
11:20 Пожалуйста, мы исследуем вместе
 
11:26 содержание нашего сознания,
что является вами, вами самими,
  
11:36 и в этом исследовании
мы собираемся раскрыть,
  
11:44 если это вообще возможно,
 
11:48 природу и структуру
этого сознания,
  
11:57 содержание этого сознания,
 
12:02 и возможно ли очистить
это сознание от его содержания
  
12:10 и, возможно, войти в
совершенно иное измерение.
  
12:17 Это то, что мы предлагаем делать
 
12:22 в течение всех этих
4-х бесед и 2-х дискуссий.
  
12:30 Поэтому, вы не просто
слушаете оратора,
  
12:36 но вы, вместе с ним,
исследуете ваше сознание,
  
12:45 ваши верования, идеи,
страхи, удовольствия
  
12:51 и все муки, через которые
люди проходят, вместе.
  
12:58 Итак, вы более ответственны,
чем оратор.
  
13:06 Если вы серьезны и
хотите вникнуть в это,
  
13:10 мы пойдем вместе.
 
13:11 Но, если вы не серьезны,
 
13:14 если вы не хотите исследовать
все человеческие страдания
  
13:17 и возможно ли их прекратить,
 
13:19 тогда, пожалуйста, уходите!
Вы понимаете? Уходите!
  
13:25 Не стоит тратить ваше
время и беспокоиться.
  
13:32 Итак, вместе, мы будем
спрашивать, исследовать,
  
13:39 и, чтобы исследовать,
должна быть свобода.
  
13:45 Это необходимо, не так ли?
 
13:47 Если вы хотите
исследовать нечто,
  
13:50 вы не можете браться за это
со всеми вашими предубеждениями,
  
13:55 верованиями, догмами
и всем прочим, или надеждой,
  
13:59 что будет препятствовать
вашим исследованиям.
  
14:04 Поэтому, в первую очередь,
 
14:07 и, возможно, первый шаг
является и последним,
  
14:10 должна быть
свобода в исследовании.
  
14:17 Поэтому, пожалуйста, мы просим
друг друга в процессе исследования,
  
14:25 само это исследование требует
нашей свободы смотреть,
  
14:32 свободы наблюдать.
 
14:35 Невозможно наблюдать,
если вы приходите к этому,
  
14:41 подходите к исследованию со всеми
вашими предыдущими умозаключениями,
  
14:50 или с тем, чем вы желаете,
чтобы оно оказалось.
  
14:54 Итак, должна быть
свобода исследовать.
  
14:58 Я надеюсь, мы согласны с этим.
 
15:02 Хорошо?
Мы можем продолжить?
  
15:09 Первый шаг исследования - является ли
исследователь, человек, существо
  
15:18 отличным от того,
что он исследует?
  
15:23 Вы понимаете мой вопрос?
 
15:30 Я хочу заглянуть в самого себя,
в мое сознание.
  
15:36 Я хочу рассмотреть
содержание этого сознания.
  
15:41 Я хочу быть знаком
со всеми хитрыми отклонениями,
  
15:49 со всеми идеями, мыслями,
верованиями, догмами.
  
15:55 Я хочу исследовать это.
 
16:00 Отличается ли наблюдающий
от того, за чем он наблюдает?
  
16:07 Это очень важный вопрос,
который вы должны решить,
  
16:14 иначе мы не сможем
понять друг друга.
  
16:23 Вы понимаете?
 
16:24 Надеюсь, я ясно изъясняюсь,
не так ли?
  
16:30 Я хочу понаблюдать
за своим страхом.
  
16:42 Или же, понаблюдать, почему у меня
есть множество верований,
  
16:47 умозаключений, предрассудков
 
16:52 и исследовать,
 
16:55 отличается ли сущность,
которая исследует,
  
16:58 от того, что она исследует?
 
17:05 Вы понимаете мой вопрос?
 
17:10 Отличен ли я от содержания
моего сознания?
  
17:18 Вы понимаете?
Это интригует?
  
17:23 В: Вы имеете в виду
"другой" или "отдельный"?
  
17:25 К: Мы подойдем в этому вскоре.
Пожалуйста, спрашивайте чуть позже.
  
17:35 Если я отличаюсь от нечта,
что я наблюдаю в себе,
  
17:42 то имеется разделение между мной
и тем, что я исследую.
  
17:49 Правильно?
 
17:54 Когда есть разделение между мной
и тем, что я исследую,
  
18:00 то присутствует конфликт.
 
18:04 Затем я стараюсь это подавить,
контролировать или бегу прочь,
  
18:09 или же испытываю желание
изменить это.
  
18:13 Но если наблюдающий
есть наблюдаемое,
  
18:19 то имеет место совершенно
иное действие.
  
18:25 Понятно ли это отчасти?
 
18:32 В: Под мыслью, имеете ли вы в виду
наблюдающий есть наблюдаемое?
  
18:36 К: Мы рассмотрим это подробнее.
 
18:43 Я наблюдаю в себе злость.
Я разозлён.
  
18:52 Является ли эта злость отличной
от "меня", наблюдающего за ней?
  
19:02 Я есть эта злость? Верно?
 
19:07 Я не отделим от этой злости.
 
19:14 Могу я продолжать?
Увидьте это.
  
19:19 Или я жадный, завистливый.
 
19:22 Являетя ли эта зависть отличной
от "меня", наблюдающего
  
19:29 за реакцией, что я
называю "завистью"?
  
19:33 Или же, эта зависть есть "я"?
Я не отличаюсь от этой зависти.
  
19:44 Или возмите ревность: чувство,
что мы называем "ревность",
  
19:54 отличается ли оно от "меня",
наблюдающего за ним?
  
19:58 Или же эта ревность является "мной"?
Теперь вы понимаете?
  
20:04 Итак, когда я наблюдаю,
 
20:09 есть ли разделение между
наблюдающим и наблюдаемым?
  
20:19 Развеяли ли мы мистерию этого?
 
20:27 Вы понимаете мой вопрос?
 
20:32 Мы вместе в этом,
или я говорю сам с собой?
  
20:39 Это очень важно,
прямо с самого начала.
  
20:46 Ведь мы обусловлены
этим разделением,
  
20:53 когда "я" отлично от того,
что я наблюдаю.
  
21:01 Мы обусловлены
конфликтом этого разделения.
  
21:09 Мы обусловлены
либо подавлять,
  
21:16 либо анализировать,
либо бежать от этого.
  
21:24 Верно?
 
21:26 Итак, мы приучены, обусловлены
принимать это разделение,
  
21:34 как "меня", отличного от того,
за чем я наблюдаю
  
21:39 и, поэтому, создается конфликт
 
21:44 между "мной" и тем, что я наблюдаю.
 
21:49 Когда мы всматриваемся в это
очень, очень глубоко,
  
21:55 - нет, не очень глубоко,
это достаточно просто -
  
21:59 мы видим, что наблюдающий
есть наблюдаемое,
  
22:06 таким образом, вы устраняете
весь конфликт.
  
22:16 Итак, мы смотрим, наблюдаем за
нашим сознанием,
  
22:22 его содержанием, что состоит
из наших привязанностей,
  
22:27 будь то к дому, части мебели
или человеку,
  
22:30 или к идее, и так далее.
 
22:35 Когда вы наблюдаете
привязанность,
  
22:39 отличается ли наблюдатель от того,
к чему он привязан?
  
22:51 Мы привязаны
к некой идее.
  
22:59 Эта идея создана мыслью,
 
23:06 мыслью, что говорит сама себе:
"я наблюдаю 'что есть'
  
23:11 и я могу изменить 'что есть',
имея идеал,
  
23:17 преследуя этот идеал
и преодолевая то, 'что есть'."
  
23:26 Это то, что мы проделываем.
 
23:30 Тогда как идеал является
бегством от того, 'что есть'.
  
23:38 Нет?
 
23:43 И, также, мы не знаем,
что делать с тем, 'что есть',
  
23:47 поэтому мы пытаемся создать идею,
противоположную тому, 'что есть'
  
23:53 и, таким способом, надеемся
устранить то, 'что есть'.
  
23:59 Вы следуете за всем этим?
 
24:08 Мы вместе во всем этом, или же я?
Хоть отчасти.
  
24:14 Это становится очень важным,
когда мы наблюдаем за собой,
  
24:23 чем является наше сознание
со всем его содержанием,
  
24:28 является ли наблюдающий
отличным от того, что он наблюдает.
  
24:35 Если он отличен,
то появляется разделение.
  
24:41 Это разделение затем
приносит конфликт:
  
24:45 индус, мусульманин,
иудей, араб,
  
24:48 вы знаете,
все разделение человечества.
  
24:52 Поэтому, там, где есть разделение,
там должен быть конфликт.
  
24:58 Это закон.
 
25:02 Затем мы наблюдаем,
что в исследовании,
  
25:11 изучении содержания
нашего сознания,
  
25:16 наблюдающий есть наблюдаемое.
Правильно?
  
25:23 Страх в сознании
- это мой страх,
  
25:29 ведь я являюсь этим сознанием,
 
25:32 это часть меня, что боится.
Верно?
  
25:37 Ну же!
 
25:45 Видите ли, мы думаем,
при этом разделении,
  
25:55 когда наблюдающий отличен
от наблюдаемого,
  
25:59 мы думаем, что конфликт необходим
для преодоления наблюдаемого.
  
26:09 И мы привыкли к этому конфликту,
 
26:11 это часть нашей традиции,
образования, культуры.
  
26:17 Мы говорим нечто
совершенно отличное,
  
26:21 поэтому нет
настоящего общения.
  
26:33 Если наблюдающий является
наблюдаемым, что тогда происходит?
  
26:38 Вы понимаете?
 
26:45 Я привязан к чему-либо,
 
26:51 к человеку, к идее,
к верованию, к дому,
  
26:54 к чему-либо,
я привязан;
  
27:00 и в этой привязанности
я обнаруживаю наличие страха.
  
27:08 Я могу потерять это,
партнер может уйти от меня,
  
27:15 поэтому я держусь за этого партнера
или за эту вещь все более крепко.
  
27:26 Итак, в этом случае
имеется конфликт, не так ли?
  
27:35 Мы привыкли к этому конфликту,
 
27:38 это часть нашей традиции,
часть нашего образования,
  
27:43 а мы говорим,
 
28:16 что это разделение иллюзорно,
 
28:23 не реально.
 
28:26 Реально то, что наблюдающий,
человек, чувствующий злость,
  
28:35 не отличается от чувства,
он явялется этим.
  
28:40 Что тогда происходит?
Вы следите?
  
28:47 Ранее мы думали, что сражаясь
со злостью, подавляя ее,
  
28:54 оправдывая ее, анализируя ее,
мы сможем её побороть.
  
29:02 Правильно?
 
29:04 Здесь есть разделение
между "мной"
  
29:07 и чувством, которое
явялется отличным.
  
29:11 Мне интересно...
Ну же, это довольно просто.
  
29:16 Итак, важно устранить весь
конфликт в наблюдении,
  
29:29 тогда мы сможем выйти
за грань того, "что есть".
  
29:34 Покуда мы находимся
в конфликте с тем, "что есть",
  
29:37 мы будем обусловлены
этим "что есть".
  
29:47 Наблюдающий является наблюдаемым,
 
29:52 мыслитель является мыслью,
переживающий является переживанием,
  
30:03 и когда это становится истиной,
а это есть истина,
  
30:08 то мы можем наблюдать наше
сознание совершенно по-другому,
  
30:16 не как существо, отличное
от того, что оно видит.
  
30:23 Правильно?
 
30:25 Каковы три основные вещи
в нашем сознании,
  
30:33 которым придается столь
колоссальная энергия и важность?
  
30:45 Одна из них это страх. Верно?
 
30:50 Потом удовольствие.
Затем горе.
  
30:57 Это три основных элемента
в нашем сознании.
  
31:02 Правильно?
 
31:06 Страх, удовольствие и горе,
 
31:15 со всеми их последствиями,
изменениями,
  
31:18 с их вариациями страха,
вариациями удовольствия,
  
31:24 многократные превращения
горя.
  
31:29 Вначале, давайте рассмотрим страх
- хорошо? -
  
31:38 что есть часть нашего сознания,
которое - часть вас.
  
31:46 Это становится очень важным,
как вы наблюдаете за страхом.
  
31:53 Наблюдаете ли вы его
как существо, отдельное от страха,
  
31:58 или же вы наблюдаете его,
как часть самих себя.
  
32:04 Вы являетесь этим страхом.
Не так ли?
  
32:08 Итак, как вы наблюдаете
за этим страхом?
  
32:14 Вы понимаете мой вопрос?
 
32:17 Некоторые из вас?
 
32:25 Серьезно ли вы
подходите к этому?
  
32:30 Означает ли что-то
быть свободным от страха?
  
32:36 Не только от
определенных форм страха,
  
32:42 но быть совершенно свободными
от психологических страхов,
  
32:51 иначе - мы рабы,
 
32:55 мы живем во тьме,
мы парализованы.
  
33:02 Это очень важно,
 
33:05 когда вы говорите
о трансформации человека,
  
33:08 понимать и быть
свободными от страха,
  
33:15 не только
психологических страхов,
  
33:20 но когда мы понимам
психологические страхи,
  
33:24 тогда и к биологическим страхам
можно относиться по-другому,
  
33:31 это физические страхи.
 
33:33 Сначала мы имеем дело
с психологическими страхами:
  
33:39 страх потери работы,
страх потери...
  
33:44 ох, Бог знает чего,
дюжины вещей,
  
33:50 страх потери кого-то,
кого вы думаете, что любите,
  
33:55 страх не быть любимым,
страх одиночества,
  
34:03 дюжина вещей,
которых мы боимся,
  
34:05 от темноты и света до всех
наших особых, невротических страхов,
  
34:14 с их многими формами.
 
34:20 Как мы можем быть
свободными от страха?
  
34:26 Вы понимаете мой вопрос?
 
34:28 Ибо это абсолютно важно,
 
34:31 если вы хотите вызвать
глубокую трансформацию
  
34:36 человеческого разума,
человеческого сознания,
  
34:39 чтобы мы были совершенно
и полностью свободными
  
34:43 от психологических страхов.
 
34:52 Итак, что такое страх?
 
34:57 Страх чего-то. Верно?
 
35:02 Является ли этот страх
всего лишь словом?
  
35:10 Вы понимаете?
 
35:13 Я вижу, вы не понимаете. Я должен
подойти к этому по-другому.
  
35:19 Мы боимся чего-то -
 
35:27 создало ли страх слово,
 
35:31 или же страх существует
отдельно от слова?
  
35:36 Пожалуйста,
очень важно это уловить.
  
35:43 Мы привыкли
к смыслам слов
  
35:49 и реакции на слово.
 
35:53 "Смерть" - это ужасная вещь!
 
35:58 Итак, подобно этому,
создает ли слово страх,
  
36:07 или страх существует
независимо от слова?
  
36:19 Что вы думаете?
 
36:26 Вы понимаете мой вопрос?
Вы не понимаете.
  
36:33 Я боюсь. Это является реакцией.
 
36:41 Я боюсь потерять свою репутацию.
Это хорошая идея!
  
36:51 Иначе вы не были бы здесь.
 
36:56 Я боюсь потерять это.
 
37:02 Здесь присутствует страх,
 
37:04 и этот страх создается идеей, что
я могу потерять свою репутацию.
  
37:16 Поэтому, я хочу понять
всю проблему страха,
  
37:22 не только
отдельный аспект страха,
  
37:24 но всю структуру и природу страха,
чудовищность страха.
  
37:33 Теперь, я говорю себе:
 
37:38 "Создан ли страх идеей о том,
что я могу потерять свою репутацию",
  
37:49 и, поэтому, я боюсь,
 
37:55 вызван ли этот страх идеей?
 
38:04 Является ли эта идея
всего-лишь словом?
  
38:10 Вы следите за этим?
 
38:13 Создало ли страх
слово «репутация»,
  
38:24 и существует ли страх
без слова,
  
38:30 без идеи, что я могу
потерять свою репутацию?
  
38:35 Существует ли страх
из-за группы слов и идей,
  
38:47 или же страх существует
вне группы слов, идей, подтекстов?
  
38:59 Существует ли страх
сам по себе?
  
39:05 Или это конструкция слов,
идей и времени?
  
39:12 Вы понимаете?
 
39:16 Ну же, пожалуйста!
 
39:19 В: Я думаю, это так, но иногда,
я думаю, страх, похоже, приходит
  
39:26 автоматически, даже если он
был порожден словами.
  
39:31 К: Да, страх существует там,
где есть слова, идеи и время,
  
39:44 время означает завтра,
отдельное от вчера.
  
39:49 Вы следите? Время, слова, идеи
приносят это чувство страха.
  
39:58 Теперь, я говорю себе:
«Если бы не было времени,
  
40:01 слова, набора
умозаключений и идей,
  
40:05 был бы тогда страх?"
 
40:09 Теперь вы понимаете,
о чем я говорю?
  
40:13 Может ли ум быть свободным
от времени, идеи и слова?
  
40:29 Если он не способен быть свободным,
то страх будет существовать.
  
40:40 Я должен изучить,
 
40:42 почему ум или весь
процесс мышления пойман словами
  
40:51 - словами, идеями,
умозаключениями и всем остальным.
  
40:54 Я должен вникнуть в вопрос,
что такое мышление.
  
41:02 Вы понимаете?
 
41:03 Я начал с выяснения
природы страха,
  
41:08 почему человеческие существа пойманы
этой громадной структурой страха,
  
41:16 и, очевидно, люди не могли
освободиться от страха.
  
41:21 Они убегают от него,
они рационализировали его,
  
41:24 они делают все возможное, чтобы
его избежать, но он продолжается.
  
41:30 Итак, мы спрашиваем,
 
41:33 что является природой
и структурой этого страха?
  
41:38 Результат ли это
размышлений о времени,
  
41:45 что может случиться,
или что случилось,
  
41:49 надеясь, что этого не будет,
что есть процесс времени,
  
41:54 который является
движением мысли.
  
41:58 Мысль является
движением времени.
  
42:02 Правильно?
Я открыл это.
  
42:04 Мысль является движением времени,
из вчера,
  
42:10 через сегодня и завтра -
что может случиться завтра,
  
42:15 или, что случилось в прошлом,
надеясь, что это не случится снова.
  
42:23 Итак, все это процесс времени,
движение. Время является движением.
  
42:30 И, также, почему ум
захвачен словами,
  
42:40 почему слова стали такими
сверх важными -
  
42:46 слова, являющиеся
процессом мышления,
  
42:52 умозаключения,
идеи и все такое,
  
42:58 что является мышлением,
 
43:03 ведь в мышлении, как я выяснил,
присутствует страх,
  
43:09 в мышление, я вижу,
включено время,
  
43:15 поэтому я должен изучить вопрос,
что такое мышление.
  
43:26 Пожалуйста, я облекаю это в слова,
 
43:29 вы должны разделить это,
вместе, сотрудничать в этом.
  
43:34 Иначе, вы просто остаётесь там,
а я остаюсь здесь.
  
43:40 Верно?
Что такое мышление?
  
43:45 Не то, о чём вы думаете,
но как возникает мышление?
  
43:55 Какова природа мышления?
 
43:59 Ведь пока я не погружусь
в это очень глубоко
  
44:02 и не открою природу мышления,
 
44:09 я никогда не буду
свободен от страха.
  
44:14 Поэтому, для меня очень важно
узнать, что является мышлением,
  
44:25 не то, что люди подразумевают под
мышлением – вы понимаете?
  
44:33 После чтения книг или
послушав кого-либо,
  
44:36 вы затем повторяете,
что другие сказали о мышлении,
  
44:40 что является вторичным,
 
44:43 и, возможно мы все
- люди сэконд-хэнд.
  
44:48 Между тем, как мы говорим,
 
44:50 давайте выясним, для нас самих,
что такое мышление.
  
44:59 Мышление, конечно, является
реакцией памяти. Верно?
  
45:07 Память есть опыт, знания,
хранящиеся в мозге.
  
45:16 Правильно?
Я думаю, это очевидный факт.
  
45:21 Итак, мышление
- это ответ памяти,
  
45:25 сохраненной в мозге
через опыт,
  
45:30 через коллективное знание.
 
45:36 Верно?
 
45:41 Мышление есть движение
из прошлого в настоящее,
  
45:48 изменённое и продолжающееся.
Правильно?
  
45:56 Большинство из нас живёт
в прошлом, не так ли?
  
46:00 «У меня был счастливый день», «Это было
так здорово, когда я был мальчиком»,
  
46:05 «О, это было так замечательно,
когда мы только поженились» -
  
46:13 живем, постоянно
живем в прошлом,
  
46:18 так как мы не знаем,
чем является будущее,
  
46:20 мы боимся того, каким
может быть будущее,
  
46:25 поэтому мы живем прошлым.
Знание является прошлым.
  
46:33 Правильно?
Нет знания о будущем.
  
46:40 Есть только знание о прошлом.
 
46:46 Итак, мысль является
движением из прошлого.
  
46:53 Ну же! Видим ли мы это вместе?
 
47:02 Итак, мысль является
движением из прошлого,
  
47:07 прошлое является
накопленным опытом
  
47:14 - неисчислимым опытом,
который стал знанием.
  
47:18 Итак, знание, по существу,
является прошлым.
  
47:21 Мысль является
движением из прошлого,
  
47:26 изменяющая себя в настоящем
и идущая в будущее.
  
47:33 Верно?
 
47:35 Поэтому, я раскрыл,
вы раскрыли, не я,
  
47:42 вы раскрыли, для себя,
 
47:45 что мысль является движением
из кладовой прошлого.
  
47:55 Поэтому, мысль никогда
не является свободной.
  
48:05 Верно? Мне интересно,
видите ли вы это!
  
48:15 Мысль - это движение прошлого и,
поэтому, от времени,
  
48:19 и покуда мы пользуемся
- нет, скажем... -
  
48:28 мы должны использовать мысль
- верно? -
  
48:35 где знания необходимы,
мы должны использовать её там,
  
48:38 все технологические знания,
езда на велосипеде, то и это,
  
48:42 где знания необходимы,
там работает мысль.
  
48:51 Возможно ли для мысли
оставаться там,
  
48:56 и не проникать
в иные области?
  
49:00 Вы следуете за моим вопросом?
 
49:03 То есть, я осознаю,
что я боюсь – страх,
  
49:14 страх небытия, страх одиночества,
страх не быть любимым,
  
49:19 или страх любить и потерять,
 
49:24 страх смерти, страх потерять работу,
вы знаете, дюжина всяких страхов.
  
49:34 Но, в основном,
есть лишь один страх,
  
49:39 который выражает себя
многочисленными способами.
  
49:44 Этот страх является
движением мысли.
  
49:51 Правильно?
 
49:59 Теперь, в наблюдении
за этим движением,
  
50:03 отличается ли наблюдающий от этого,
 
50:07 отличается ли он от того,
за чем он наблюдает?
  
50:11 Понимаем ли мы нечто вместе,
или нет?
  
50:17 Невероятно!
 
50:23 Дело в том, пожалуйста,
 
50:27 что если мы сможем погрузиться
в этот вопрос полностью,
  
50:32 то покинув этот навес, павильон,
вы будете свободны от страха,
  
50:37 - вы понимаете? -
 
50:39 это было бы удивительной вещью.
 
50:44 Это начнет сказываться на всем
человеческом сознании,
  
50:49 если вы свободны.
 
50:55 Пожалуйста, разделите это,
вместе.
  
50:59 Не позволяйте только мне
говорить об этом,
  
51:02 но давайте совершим путешествие
в эту проблему, вместе.
  
51:11 Вы боитесь чего-то,
не так ли?
  
51:15 Каждый человек боится, очевидно.
 
51:20 Отличается ли этот страх от вас?
 
51:28 Верно? Я спрашиваю,
отличается ли этот страх от вас?
  
51:35 В: Я надеюсь, что да.
 
51:37 К: Вы надеетесь, что да?
 
51:41 О Боже!
 
51:46 Или этот страх и есть вы.
 
51:49 Пожалуйста, будем немного серьезней,
является ли этот страх вами?
  
51:54 Конечно.
 
51:59 Подобно злости – отличается ли злость
от вас, или вы часть её?
  
52:05 Очевидно. Итак,
страх является частью вас,
  
52:12 но мы научились или были научены
отделять себя от страха,
  
52:19 поэтому мы говорим:
«Я проконтролирую, изменю его,
  
52:22 я убегу от него",
и все остальное.
  
52:26 Но если страх является вами,
что вы будете делать?
  
52:33 Теперь вы понимаете вопрос?
В: Да.
  
52:38 В: Могу я задать вопрос?
К: Да, пожалуйста.
  
52:42 В: Говорите ли вы,
 
52:43 как я вас понял, что если
человек хочет чего-то,
  
52:49 то он, как будто,
обусловлен страхом. Это так?
  
52:53 К: Нет, нет.
 
52:59 Во-первых, пожалуйста, давайте
проясним одну вещь, как минимум:
  
53:07 так как злость не отличается от вас
- это столь очевидно, не так ли? -
  
53:15 не является ли страх частью вас?
 
53:22 И если это часть вас,
то что вы будете делать?
  
53:32 Мы привыкли
отделять страх от себя,
  
53:36 и, поэтому,
воздействовать на страх -
  
53:40 подавлять его,
убегать от него и т.д.
  
53:42 Но когда страх является вами,
действие прекращается.
  
53:53 Правильно?
 
53:56 Это очень трудно
для вас увидеть,
  
54:00 ведь мы так обусловлены
этим разделением -
  
54:06 я отличен от страха и, поэтому,
воздействую на него.
  
54:11 Но мы говорим нечто
совершенно противоположное -
  
54:15 страх является вами, поэтому
вы не можете действовать.
  
54:24 Что тогда происходит?
 
54:35 В: Ваша беседа переходит
из прошлого в будущее,
  
54:39 от опыта к тому,
что должно быть и т.д.
  
54:52 К: «Что должно быть» предполагает,
что вы не смотрите на то, "что есть".
  
54:58 В: Нет, я подразумеваю, что это
движется из прошлого в будущее.
  
55:02 К: Мысль движется из прошлого
через настоящее в будущее.
  
55:06 Мысль модифицирует себя
через настоящее в будущее,
  
55:13 итак, мысль все еще
является прошлым.
  
55:19 Она может модифицировать себя,
может себя изменять,
  
55:23 может принять иной облик,
иное одеяние,
  
55:26 что угодно, окраску -
 
55:28 но это все еще
движение прошлого.
  
55:39 Пожалуйста,
который час?
  
55:46 В: 12:30
 
55:48 К: 12:30? Уже?
 
55:54 Пожалуйста,
это очень важно,
  
55:57 я хочу остановиться на этой вещи
сегодня утром, если позволите.
  
56:06 Так как большинство
людей напуганы
  
56:09 и приняли страх,
как часть своей жизни,
  
56:13 и, поэтому, живут в темноте,
 
56:16 живут в своего рода
парализованном состоянии,
  
56:20 и, будучи напуганными, подвержены
всем формам невротических привычек,
  
56:25 невротических действий,
 
56:28 очень важно,
 
56:30 для трансформации
человеческого сознания,
  
56:34 чтобы страх был полностью устранён.
 
56:39 И мы говорим,
что это возможно.
  
56:43 Это возможно, лишь когда конфликт
человека, который говорит:
  
56:49 «Я боюсь и я буду делать
что-нибудь со страхом»,
  
56:53 когда этот конфликт
подойдёт к концу,
  
56:56 то есть, когда разделение
подойдет к концу.
  
57:00 Ведь это разделение
искусственное, это - иллюзия.
  
57:06 Реальность в том, что страх
является частью вас,
  
57:13 поэтому, вы не можете
ничего с ним поделать,
  
57:20 - верно? -
психологически.
  
57:24 Таким образом, все ваше внимание
подвергается изменению.
  
57:34 Ранее, внимание
уделялось конфликту -
  
57:38 подавляя, отрицая, убегая от него.
 
57:42 Но сейчас, когда ваш страх
является вами,
  
57:47 все ваше внимание
подверглось изменению.
  
57:54 У вас есть намного больше энергии
смотреть на этот страх.
  
58:01 Ранее, вы убегали,
подавляли его,
  
58:04 проделывали с ним
всякие вещи,
  
58:06 теперь же, страх является
частью вас,
  
58:09 поэтому вы наблюдаете за ним с
совершенно другим вниманием.
  
58:15 Вы поняли это?
Пожалуйста, поймите это!
  
58:20 В: Вы можете смотреть на страх,
только если он отделен, верно?
  
58:27 К: Когда вы смотрите на страх,
как говорит этот джентльмен,
  
58:30 то он отделён от вас.
 
58:32 Когда страх является вами,
на что вы смотрите?
  
58:40 Пожалуйста, посмотрите на это.
Не отвечайте мне. Посмотрите на это.
  
58:45 Когда страх является вами,
на что вы смотрите?
  
58:52 Вы не смотрите на страх,
вы являетесь им.
  
58:59 Итак, ваше внимание изменилось.
 
59:06 В: Возможно, нет «вас», чтобы быть
страхом, а есть лишь страх.
  
59:13 К: Мы подходим к этому.
Внимание изменилось. Верно?
  
59:18 Пожалуйста, увидьте
эту простую вещь.
  
59:22 В: Кто смотрит на меня?
 
59:24 К: Я не смотрю на вас, сэр.
Я смотрю на страх.
  
59:29 О, Исусе – пустая трата времени!
 
59:35 В: Но будет ли это означать
устранение части себя?
  
59:38 К: Да, вы устраняете часть себя
 
59:45 - ту, которую вы боитесь.
 
59:49 Частью вас является страх, так?
 
59:52 Со всеми сложностями страха.
 
59:55 Частью вас является удовольствие,
со всеми его вариациями.
  
1:00:00 Частью вас является страдание,
различные виды страдания.
  
1:00:06 Итак, все это есть вы.
 
1:00:09 Вы не отличны от всего этого,
не так ли?
  
1:00:12 Или вы можете думать,
что вы Бог.
  
1:00:19 Если вы думаете, что вы не
являетесь всем этим,
  
1:00:21 то вы есть нечто
отличное от всего этого,
  
1:00:24 и, будучи отличным,
вы, своего рода, супер-человек.
  
1:00:38 Старая индийская философия говорит:
«Я не есмь то.
  
1:00:49 Мы являемся душой, у нас есть
нечто драгоценное внутри,
  
1:00:53 мы - часть божественного,
мы - часть совершенного,
  
1:00:55 мы - часть прототипа."
- вы знаете все это.
  
1:01:01 Лично я отказываюсь
принимать все это.
  
1:01:07 Мы должны начать с сомнения.
Верно?
  
1:01:12 И когда вы начнете с сомнения,
с тотального сомнения,
  
1:01:18 тогда вы достигните
полной уверенности.
  
1:01:23 Но мы начинаем с уверенностью
и заканчиваем ни с чем.
  
1:01:38 Пожалуйста, уделите внимание
этому вопросу.
  
1:01:44 Покуда существует разделение
между вами и страхом,
  
1:01:49 будет существовать конфликт,
потеря энергии -
  
1:01:54 сдерживая его, убегая прочь,
обсуждая его,
  
1:02:01 обращаясь к аналитикам
и так далее.
  
1:02:05 Между тем, когда вы видите истину,
что вы являетесь этим страхом,
  
1:02:13 вся ваша энергия собрана во внимании
для рассмотрения этой вещи.
  
1:02:22 Что это, что мы называем страхом?
 
1:02:27 Слово ли это, что привело к страху,
 
1:02:33 или же страх независим от слова?
 
1:02:39 Вы следите за этим?
 
1:02:43 Если это слово,
 
1:02:45 что есть ассоциации
с прошлым;
  
1:02:53 я распознаю это,
так как я имел страх до этого.
  
1:02:58 Вы понимаете?
 
1:03:01 Я смотрю на этот страх, хотя он -
часть меня, так как я именую его,
  
1:03:09 и я именую его, так как знал,
что это случалось ранее.
  
1:03:14 Итак, именуя его,
я усилил его.
  
1:03:21 Мне интересно,
видите ли вы это.
  
1:03:24 Возможно ли наблюдать,
не именуя?
  
1:03:39 Если вы это именуете,
это уже в прошлом, верно?
  
1:03:45 Если вы это не именуете, это нечто
совершенно другое, не так ли?
  
1:03:52 Возможно ли не именовать
ту вещь, что вы называли страхом,
  
1:03:58 освободившись от прошлого,
чтобы вы могли наблюдать.
  
1:04:09 Вы не можете смотреть,
если предубеждены.
  
1:04:12 Если я предубеждён по отношению
к вам, я не могу смотреть на вас,
  
1:04:15 я смотрю на свои предубеждения.
 
1:04:22 Возможно ли вообще
не именовать вещь?
  
1:04:32 Тогда, если вы не именуете,
является ли это страхом?
  
1:04:39 Или же это подверглось изменению,
 
1:04:45 потому что вы уделили этому все
ваше внимание. Вы понимаете?
  
1:04:49 Мне интересно,
поняли ли вы это.
  
1:04:51 Когда вы именуете, вы не
уделяете внимание этому,
  
1:04:56 когда вы пытаетесь подавить это,
вы не уделяете ваше внимание этому,
  
1:05:00 когда вы пытаетесь убежать от этого,
вы не уделяете ваше внимание этому
  
1:05:05 - между тем, когда вы наблюдаете, что
страх является вами и не именуете его -
  
1:05:14 что происходит?
 
1:05:17 Что происходит?
Вы делаете это прямо сейчас.
  
1:05:21 Что происходит?
В: Это эмоция.
  
1:05:25 К: Подождите, это ощущение,
не так ли?
  
1:05:32 Чувство, которое
является ощущением.
  
1:05:35 Пожалуйста, понаблюдайте за этим.
Это ощущение, не так ли?
  
1:05:40 Все чувства
являются ощущениями.
  
1:05:44 Я могу уколоться булавкой
и всё тому подобное.
  
1:05:48 Итак, это ощущение.
Что не так с ощущением?
  
1:05:58 С ощущением всё в порядке,
не так ли?
  
1:06:00 Но когда к ощущению
добавляется мысль,
  
1:06:05 что становится желанием с его
образами, то начинаются проблемы.
  
1:06:10 Мне интересно,
вы понимаете все это?
  
1:06:14 Пожалуй, это слишком
много для утра.
  
1:06:22 Вы знаете, это часть медитации.
 
1:06:27 Вы понимаете? Это действительно
часть медитации.
  
1:06:32 Не сидеть под деревом и
думать то об одном, то о другом,
  
1:06:35 или пытаться сосредоточиться,
повторять некие мантры или слова
  
1:06:42 - «Кока-Кола» или что-то другое -
 
1:06:45 но это действительно
является медитацией,
  
1:06:48 ибо вы исследуете себя изнутри
очень-очень глубоко.
  
1:06:55 Вы можете исследовать очень глубоко,
лишь когда вы действительно
  
1:07:00 не имеете каких-либо мотивов,
когда вы свободны наблюдать.
  
1:07:05 Вы не можете смотреть,
 
1:07:07 если вы отделяете себя от того,
на что вы смотрите.
  
1:07:13 Тогда у вас есть абсолютная энергия
для того, чтобы смотреть.
  
1:07:18 Только когда нет внимания,
 
1:07:22 появляется страх.
Вы понимаете?
  
1:07:26 Когда есть полное внимание,
т.е. абсолютная, тотальная энергия,
  
1:07:31 то нет страха, не так ли?
 
1:07:36 Только невнимательный
человек напуган,
  
1:07:42 а не человек,
который полностью внимателен
  
1:07:46 в тот момент,
когда возникает это чувство.
  
1:07:52 Это чувство является
частью ощущения.
  
1:07:56 Ощущение - это нормально,
естественно.
  
1:07:59 Это как смотреть на дерево,
на людей, вы знаете – ощущение.
  
1:08:05 Но когда к ощущению добавляется
мысль, что есть желание с образами,
  
1:08:12 тогда начинаются
все наши проблемы.
  
1:08:15 Вы понимаете?
Это просто. Не так ли?
  
1:08:18 Можете ли вы смотреть на ваш страх
 
1:08:24 - будьте серьезны, на 5 минут!
 
1:08:27 Можете ли вы взглянуть на страх,
чем бы он ни был,
  
1:08:32 не отделяя себя от этого страха,
но будучи страхом
  
1:08:36 и, таким образом, уделяя все
ваше внимание этому страху.
  
1:08:44 Останется ли после этого страх?
В: Нет.
  
1:08:50 К: Тогда покиньте это
помещение без страха.
  
1:08:54 Не говорите "нет", а потом
выходите наружу полные страхов.
  
1:09:07 У вас есть вопросы на эту тему?
 
1:09:11 В: Сэр, я хотел бы спросить:
в начале вы сказали,
  
1:09:14 что это больше наша
ответственность, чем ваша.
  
1:09:18 Что вы подразумевали под этим?
Или, почему вы сказали это?
  
1:09:26 К: Сэр, слово «ответственность»,
 
1:09:30 что означает
быть ответственным?
  
1:09:34 Отвечать адекватно, не так ли?
 
1:09:38 Слово «ответственность» имеет
корень «ответ», отвечать.
  
1:09:52 Отвечаете ли вы адекватно
на этот вопрос о страхе?
  
1:10:05 Или же, вы отвечаете со
всеми вашими традициями,
  
1:10:16 вашей культурой, вы следите?
- всей этой обусловленностью,
  
1:10:20 что мешает вам
отвечать в полной мере
  
1:10:25 на этот вопрос?
 
1:10:41 Как мы сказали,
это - часть медитации.
  
1:10:46 Вы не знаете, что такое медитация,
но это является её частью.
  
1:10:54 Когда разум не боится,
 
1:10:56 лишь тогда он способен проникнуть
в нечто совершенно иное,
  
1:11:02 но, боясь, пытаться медитировать
ведет только к иллюзии,
  
1:11:12 ко всякого рода
обманчивым переживаниям.
  
1:11:18 Итак, медитация является
исследованием вашего сознания,
  
1:11:24 вас самих и виденье,
можно ли быть свободным от этого,
  
1:11:31 от страха,
 
1:11:34 и понимание природы
и структуры удовольствия,
  
1:11:39 ведь мы все хотим удовольствия.
 
1:11:42 Понимать это, погружаться в это,
раскрывать
  
1:11:48 что является верным,
правильным в удовольствии
  
1:11:57 - наслаждение, радость.
 
1:12:01 И также исследовать
всю проблему страха,
  
1:12:06 не только вашего особого страха,
страдания, но страдания человечества.
  
1:12:16 Все это имеет место в медитации,
 
1:12:18 открыть истину в вас самих,
 
1:12:26 открыть истину,
что есть свет для вас самих,
  
1:12:31 чтобы вы не следовали за кем-то.
 
1:12:35 Достаточно на сегодня, не так ли?
 
1:12:41 Этого достаточно на сегодня?