Krishnamurti Subtitles

Удовольствие является фактором обусловливания

Brockwood Park - 29 August 1976

Public Talk 2



0:19 Можем ли мы продолжить беседовать
о том, о чём говорили вчера утром?
  
0:34 Мы обсуждали, как важно,
 
0:39 чтобы была трансформация
в человеческом сознании.
  
0:49 Я думаю,
вполне очевидно,
  
0:50 почему это столь крайне
необходимо и срочно.
  
0:58 Мы можем наблюдать по всему миру
большой беспорядок
  
1:06 - политический, религиозный,
экономический,
  
1:10 и в наших социальных
взаимоотношениях, что есть общество.
  
1:17 Есть войны, жестокость,
любые формы искажения,
  
1:30 и, очевидно, ни один религиозный
человек или группа людей,
  
1:35 не трансформировали себя,
радикально,
  
1:40 таким образом повлияв
на всё человеческое сознание.
  
1:47 Мы также говорили вчера,
 
1:49 что когда имеется
трансформация человека,
  
1:59 то есть, когда есть трансформация
 
2:03 в содержимом вашего сознания,
что является вами,
  
2:08 тогда сама эта трансформация
влияет на все человечество.
  
2:16 Что, опять, достаточно ясно
 
2:20 и, я надеюсь,
мы понимаем тот факт,
  
2:24 что там, где есть
радикальная трансформация,
  
2:33 реальное изменение, не теоретическое,
мыслительное или гипотетическое,
  
2:43 но реальная трансформация
в нашем сознании,
  
2:47 в вас, как в человеческом существе,
 
2:49 тогда такая трансформация вносит
совершенно иную атмосферу
  
2:56 в мировое сознание.
Я думаю, это ясно,
  
3:03 ибо мы можем видеть
как люди,
  
3:07 несмотря на их невротичность,
подобно Гитлеру и другим,
  
3:10 повлияли на мир.
 
3:16 Поэтому, это необходимо,
если мы вообще серьезны,
  
3:22 если нас вообще заботит
человеческое поведение и состояние,
  
3:29 и безотлагательность
этой трансформации,
  
3:34 мы должны исследовать
наше сознание вместе,
  
3:42 то есть, чем вы являетесь,
что мы такое.
  
3:49 Вероятно, очень немногие прилагали
усилия для такой трансформации.
  
3:58 Они говорили об этом, тома книг
были написаны об этом
  
4:05 психологами, философами
и аналитиками.
  
4:09 Но, фактически, очень немногие люди
радикально трансформировали себя.
  
4:18 Они увлечены внешним,
украшениями, ответвлениями,
  
4:26 но не пытались ухватить
сам корень нашего существования,
  
4:32 выяснить, что в корне неверно
с нами, почему мы ведём себя так.
  
4:39 Итак, то, о чем мы говорили вчера,
и можем продолжить сегодня,
  
4:50 это то, что в нашем сознании
есть три основных фактора:
  
4:58 страх, со всеми
его осложнениями,
  
5:03 пожалуйста, наблюдайте это в себе,
а не только слушайте мои слова.
  
5:09 Описание не является описываемым.
Слово не является вещью.
  
5:18 Если мы не наблюдаем за собой
через описываемое - описание,
  
5:27 тогда вы можете погрузиться в себя
и наблюдать описываемое - факт.
  
5:34 Вчера мы говорили,
что есть три фактора,
  
5:39 основных фактора в нашем сознании,
такие как страх, удовольствие,
  
5:47 погоня за удовольствием
и глубокая печаль,
  
5:52 печаль, подразумевающая горе,
страдание, тревогу,
  
5:58 любую форму невротического
поведения, все это в нашем сознании.
  
6:10 Возможно ли изменить это сознание,
 
6:15 осуществить полную революцию
в этом сознании?
  
6:30 И если вы действительно
заинтересованы в этом,
  
6:33 тогда мы можем
разделять это, вместе.
  
6:36 Но если вы просто играете
словами и теориями,
  
6:40 верованиями, догмами, присоединяясь
то к одной группе, то к другой,
  
6:44 к одному гуру, или другому,
 
6:46 то, я боюсь, у нас очень мало
общего друг с другом.
  
6:53 Итак, если вы заинтересованы,
то вчера мы говорили о страхе.
  
7:03 Мы сказали, что страх -
это движение мысли,
  
7:14 движение мысли, как времени.
 
7:19 Это очень просто.
Не будем усложнять этого.
  
7:22 Время, в том смысле,
что мы боимся завтра,
  
7:29 или мы боимся вещей,
которые случились в прошлом
  
7:34 и мы не хотим их повторения
вновь в будущем.
  
7:38 Итак, мысль -
это движение во времени.
  
7:50 Верно?
 
7:52 А страх является частью
этого движения мысли.
  
8:04 Правильно?
 
8:06 Пожалуйста, посмотрите на это.
Мы общаемся друг с другом.
  
8:14 Общение предполагает делиться
не только словесным значением,
  
8:23 но реальной сущностью слова
 
8:28 - значением слова,
глубиной слова.
  
8:33 Поэтому, мы вместе исследуем.
 
8:39 Мы не говорим, что вам делать,
 
8:45 так как мы привыкли
следовать за другими,
  
8:52 поэтому мы создаём авторитет,
а затем признаём его,
  
8:58 ведь сами по себе
мы беспорядочны
  
9:02 и из этого беспорядка
мы создаем авторитет,
  
9:09 который, мы надеемся, поможет нам
избежать нашего замешательства.
  
9:17 Наоборот, мы говорим,
что в вопросах разума и души,
  
9:23 в вопросах духовных вещей, если я
могу использовать слово "духовный",
  
9:31 оно искаверкано, но, неважно,
мы будем использовать его -
  
9:39 там нет авторитета,
нет гуру,
  
9:47 даже если эта страна и
западный мир наводнены
  
9:51 гуру, в том числе из Индии.
 
9:58 Итак, мы говорим,
общение означает делиться,
  
10:04 думать вместе,
наблюдать вместе -
  
10:10 вместе, а не оратор что-то говорит,
а вы принимаете или отвергаете это,
  
10:16 но действительно делиться вместе
тем, что мы наблюдаем в себе.
  
10:25 Мы сказали, что мысль есть
движение во времени, как измерение,
  
10:34 и что страх есть движение мысли.
 
10:42 Когда нет движения мысли,
нет и страха.
  
10:53 Мы разбирали это вчера,
достаточно глубоко,
  
10:59 и, возможно, я могу сейчас повторить
это очень-очень кратко снова,
  
11:05 что страх,
корень страха,
  
11:13 не различные проявления страха,
различные объекты страха,
  
11:18 но корень страха,
который так разрушителен,
  
11:23 который вносит такую темноту,
паралич разума -
  
11:30 этот страх, приходит ли он вместе
со словом "страх",
  
11:41 или же он независим от слова?
 
11:45 Пожалуйста, понаблюдайте, изучите
свой страх таким образом.
  
11:52 Существует ли страх без слова,
 
11:57 или слово "страх" создает страх?
Это одна проблема.
  
12:02 Затем, как вы наблюдаете
за страхом?
  
12:13 Когда вы говорите: "Я знаю,
что я боюсь", как вы знаете?
  
12:21 Основывано ли ваше знание
на прошлых опытах страха?
  
12:29 Итак, вы смотрите на новый
страх глазами прошлого
  
12:37 и, поэтому, придаёте
этому новому страху силу.
  
12:43 Вы поняли?
 
12:48 Я боюсь чего-то, что я сделал,
или чего-то, что я могу сделать,
  
12:58 и эту вещь я назвал "страх".
 
13:06 Когда я назвал это,
я признал это.
  
13:12 А признание этого только
усиливает факт страха.
  
13:18 Возможно ли осознавать этот страх,
новое проявление страха,
  
13:28 и, не давая ему имени,
наблюдать за ним? Вы поняли?
  
13:41 Это ясно? Можем ли мы
продолжить отсюда?
  
13:45 То есть, взглянуть на новую
 
13:58 или свежую форму ощущения,
что мы называем "страхом",
  
14:03 без классификации его,
без помещения его в рамку
  
14:13 и, таким образом,
придания ему жизненной силы.
  
14:21 Итак, возможно ли наблюдать за этим
страхом без наименования,
  
14:30 без попытки подавления, анализа,
бегства от него, только наблюдать?
  
14:38 Вы не сможете наблюдать страх,
если вы поместили его в рамку,
  
14:44 потому что мы уже
поймали и зафиксировали его.
  
14:49 Тогда становится важно, как вы
наблюдаете за своим страхом,
  
14:58 как вы смотрите на него.
 
15:01 Смотрите ли вы на него,
как существо, отдельное от страха?
  
15:10 Вы понимаете это?
 
15:12 Говорите ли вы:
"Страх отделен от меня."
  
15:18 или же, факт в том,
что страх - это вы? Верно?
  
15:25 Пожалуйста, очень
важно понять это,
  
15:29 так как наше исследование
целиком зависит от того,
  
15:35 как вы наблюдаете.
 
15:40 Наблюдаете ли вы как отдельная
сущность - наблюдающий,
  
15:49 и смотрите на этот страх,
что является наблюдаемым,
  
15:53 как на нечто другое,
нечто отдельное от вас?
  
16:01 Если он отделён от вас,
то появляется зазор,
  
16:07 некий интервал.
 
16:10 Тогда вы пытаетесь подавить его,
пытаетесь его контролировать,
  
16:16 вы пытаетесь убежать от него,
анализировать его,
  
16:19 потому идёт
постоянная борьба.
  
16:25 Где присутствует разделение,
там должен быть конфликт,
  
16:30 подобно национальностям,
классовым отличиям и так далее.
  
16:34 Где бы ни было разделения между
католиками, протестантами,
  
16:38 индусами, мусульманами -
где бы то ни было -
  
16:43 там должен быть конфликт,
борьба, боль.
  
16:50 Нужно выяснить, очень внимательно,
почему существует это разделение.
  
16:58 Является ли это иллюзией,
или это реальность?
  
17:07 Как злость,
 
17:09 что не отдельна от вас;
когда вы говорите: "Я зол",
  
17:11 вы являетесь злостью,
это часть вас.
  
17:15 Но, когда вы боитесь,
это не часть вас.
  
17:19 Вы говорите: "Я собираюсь
что-то сделать с этим".
  
17:24 Вы создали разделение и,
таким образом, конфликт.
  
17:30 Тогда как при наблюдении страха,
этот страх - вы, часть вас,
  
17:41 поэтому наблюдающий
является прошлым.
  
17:47 Пожалуйста, поймите это
очень глубоко.
  
17:50 Наблюдающий является прошлым.
 
17:54 Он накопил множество знаний, опыта
 
18:00 и со всей этой памятью, он смотрит.
 
18:06 Итак прошлое
встречается с настоящим
  
18:11 и говорит: "Я отличаюсь
от настоящего",
  
18:16 тогда как наблюдающий есть
наблюдаемое. Так?
  
18:22 Пожалуйста, поймите это.
 
18:24 Мыслитель есть мысль.
Нет мыслящего без мысли.
  
18:31 Переживающий является
переживанием. Верно?
  
18:41 Давайте рассмотрим это
немного подробнее.
  
18:44 Когда вы переживаете нечто,
вы должны распознать это,
  
18:51 иначе это не переживание.
Правильно?
  
18:57 Распознавание означает,
что вы уже знали это,
  
19:04 поэтому там нет
ничего нового.
  
19:08 Итак, переживающий
является переживанием.
  
19:13 Как анализирующий, когда вы идёте
к аналитику или анализирующему,
  
19:17 когда вы анализируете себя
- анализирующий есть анализируемое.
  
19:24 Верно? Увидьте это ясно.
Ради Бога... Понимаете?
  
19:28 Если вы однажды поймете
этот основной принцип,
  
19:31 то затем мы сможем
продвинуться намного дальше.
  
19:34 То есть, вы устраняете конфликт,
совершенно,
  
19:43 внутренне, как и внешне.
Правильно?
  
19:51 Итак, когда вы
наблюдаете страх,
  
19:56 смотрите ли вы на него, как отдельная
личность, где страх - не часть вас
  
20:06 и, следовательно, вы находитесь
в конфликте с ним?
  
20:09 Но когда мыслящий является мыслью,
наблюдающий - наблюдаемым,
  
20:18 что происходит? Вы понимаете
сейчас мой вопрос?
  
20:23 Вы устранили конфликт, всецело.
 
20:28 Поэтому, у вас есть энергия,
внимание, направляемое на факт,
  
20:34 который вы называете "страх".
 
20:37 Лишь когда вы невнимательны,
страх продолжается.
  
20:43 Понятно ли это хоть отчасти?
 
20:51 Итак, это то,
о чем мы говорили вчера,
  
20:56 это заняло час
и пятнадцать минут,
  
20:58 мы пытаемся составить
резюме этому за несколько минут.
  
21:03 Мы должны продолжить
с другим фактором, который,
  
21:08 как мы сказали, есть в человеческом
сознании, что столь ограничено,
  
21:14 так обусловлено этими тремя факторами:
страх, удовольствие, страдание,
  
21:23 оно ограничено этим,
 
21:26 и содержание нашего сознания
есть само сознание, не так ли?
  
21:34 Дом - это то, что внутри.
 
21:38 Итак, у нашего сознания
есть эти три основных фактора
  
21:48 и покуда эти факторы
не осознаны и не преодолены,
  
21:54 наше сознание ограничено,
обусловлено этими тремя факторами
  
22:03 и, поэтому, не может быть
радикальной трансформации.
  
22:08 Мы заинтересованы
в радикальной трансформации,
  
22:12 не в корректировке
наружных граней жизни,
  
22:16 а глубоких проблем,
противостоящих человеку,
  
22:21 и в их радикальном изменении.
 
22:24 Сейчас мы будем говорить
об удовольствии,
  
22:30 которое является одним из величайших
факторов в нашей жизни.
  
22:37 Мы не говорим, правильно это или
неправильно, хорошо или плохо,
  
22:44 мы смотрим на него, мы исследуем
содержание удовольствия,
  
22:50 почему люди,
по всему миру,
  
22:55 преследовали удовольствие
в различных формах:
  
23:02 удовольствие через религию,
 
23:05 по сути, когда вы ищете то,
что вы называете "Богом",
  
23:08 это, в конечном счёте,
удовольствие.
  
23:12 Удовольствие во многих формах:
сексуальное, удовольствие обладания,
  
23:23 удовольствие привязанности,
в котором присутствует страх,
  
23:27 мы обсудим это сейчас,
 
23:31 удовольствие от достижения, в успехе,
удовольствие от высокомерия,
  
23:41 удовольствие от обладания
значительной репутацией.
  
23:47 Итак, есть эти необычайные формы
сложного удовольствия.
  
23:53 Почему люди преследуют его?
 
24:00 И это не только в современном мире,
но также и в древние времена,
  
24:05 это был один из
основных факторов.
  
24:10 По всему миру религия говорила,
 
24:13 организованная религия, которая
основывается на авторитете, вере,
  
24:18 суеверии и тому подобном,
 
24:21 организованные религии говорили:
"Вы должны исключить удовольствие,
  
24:29 которое является желанием,
 
24:33 потому что", говорили они,
"если вы ищите удовольствия,
  
24:40 вы не можете найти Бога,
или служить Богу".
  
24:44 Поэтому, мы говорим:
давайте исследуем это,
  
24:49 не отрицая или принимая это,
не говоря: "Что плохого в этом,
  
24:56 почему я не должен
искать удовольствия?",
  
24:58 но мы попробуем исследовать всю
структуру и природу удовольствия,
  
25:07 если вы желаете.
 
25:09 Если удовольствие так важно для вас,
то не рассматривайте его,
  
25:14 так как это приведёт
к разрушению многих вещей.
  
25:25 Как мы сказали вчера, для
глубокого понимания удовольствия,
  
25:35 его значимости,
его ценности,
  
25:38 мы должны изучить, очень подробно,
что такое мышление,
  
25:44 ибо часть удовольствия -
это мышление, воображение,
  
25:50 создание картин, создание образов.
Вы понимаете?
  
25:57 Поэтому, мы должны рассмотреть этот
вопрос очень глубоко, если хотите,
  
26:04 проблему или вопрос,
что такое мышление.
  
26:11 Как мы также сказали вчера,
это - часть медитации,
  
26:17 исследование или изучение страха,
 
26:23 изучение и понимание удовольствия
 
26:27 и прекращение страдания
являются частью медитации.
  
26:33 Не повторение некой мантры,
сидя в углу,
  
26:38 погружаясь в какие-то
бессмысленные видения,
  
26:44 но это является основой,
пожалуйста, увидьте это,
  
26:48 это есть основа медитации.
 
26:52 Если вы не стоите твердо
на этой основе,
  
26:59 ваша медитация должна будет
вести к иллюзиям - бесцельным.
  
27:06 Поэтому, сейчас мы вместе
рассмотрим, что такое мышление.
  
27:14 Ведь вся наша структура,
все наши действия, наши верования,
  
27:20 все наши религии, хотя они и говорят,
что это откровение, и все подобное
  
27:27 по существу основаны на мысли.
 
27:32 Верно? Вы не можете
отрицать этого.
  
27:41 Итак, перед изучением удовольствия
сперва мы рассмотрим,
  
27:47 мы должны вначале рассмотреть,
что такое мышление.
  
27:52 Пожалуйста, не принимайте то,
что я, оратор говорит,
  
27:57 смотрите на ваше собственное
движение мышления.
  
28:05 Что такое мышление,
не мышление о чем-то,
  
28:10 а само мышление, как таковое.
Что есть мышление?
  
28:19 Бывает ли мышление
без слова, без символа,
  
28:27 без картины, без образа?
Вы понимаете?
  
28:36 Мыслили ли вы
когда-нибудь без слова,
  
28:43 или слово связано с мышлением?
 
28:52 Если слово связано с мышлением,
 
28:55 то слово становится чрезвычайно
важным, что и есть в нашей жизни.
  
29:02 Когда вы упоминаете слово "Бог",
то, неким образом,
  
29:05 имеет место некое
необычайное преображение.
  
29:09 А когда вы говорите: "Бога нет,
Бог умер." - это задевает вас.
  
29:17 Итак, мы - рабы слов.
 
29:22 "Я англичанин" -
 
29:24 тотчас появляется определённое
чувство важности,
  
29:28 или индус - что угодно ещё.
 
29:31 Итак, мышление, как мы сказали,
 
29:37 это движение измерения,
что есть время,
  
29:45 из прошлого, через настоящее,
преобразованное в будущее.
  
29:54 В этом всё движение мысли.
 
29:59 Мышление тогда создано
опытом, знаниями в виде памяти,
  
30:11 которые хранятся в мозгу,
что очевидно.
  
30:17 Пожалуйста, это очень важно,
 
30:20 так как сейчас мы будем
обсуждать, что такое смерть.
  
30:24 Поэтому вы должны понять
это очень глубоко,
  
30:28 что мысль является движением.
 
30:34 Движение означает время -
 
30:38 отсюда туда, что было
и что должно быть,
  
30:43 и так далее и так далее -
идеал и действительность.
  
30:50 Всё это - движение времени,
которое является мыслью.
  
30:57 Мысль хранится в мозгу,
в клетках -
  
31:03 я не эксперт,
я просто следил за собой.
  
31:15 Теперь появляется очень интересная
проблема, если хотите,
  
31:21 а именно:
может ли время остановиться?
  
31:27 Не хронологическое время, когда вы
спешите к поезду или автобусу,
  
31:32 не смешивайте это,
иначе вы пропустите свой автобус.
  
32:04 Мы говорим, или спрашиваем,
может ли время остановиться?
  
32:11 Может ли движение мысли
подойти к концу?
  
32:19 Это возможно. Я покажу это,
если вы желаете погрузиться в это.
  
32:24 Прошлое, которое состоит из
всей вашей памяти, опыта,
  
32:30 воспоминаний, традиций,
всего остального
  
32:34 - прошлое, в котором мы живем,
из которого мы исходим -
  
32:41 это движение встречает настоящее
и заканчивается там.
  
32:48 Что мы делаем - встречаем настоящее,
даём его изменить и движемся дальше,
  
32:55 тем самым поддерживая постоянство,
всё время. Вы поняли это?
  
33:04 У меня есть некая проблема -
сексуальная, любая проблема.
  
33:08 Я думаю об этом, встречаю её
и изживаю её.
  
33:17 Итак, это часть медитации,
 
33:21 которую мы обсудим, когда мы
будем говорить о медитации,
  
33:24 ибо очень важно выяснить, обладает
ли физическое время окончанием.
  
33:34 Ибо лишь по окончании чего-то
может появиться нечто новое,
  
33:43 а не тогда, когда есть
неизменное постоянство.
  
33:48 Тогда это просто
нечто механическое.
  
33:53 Я не буду рассматривать это сейчас,
так как мы подойдем к этому позже.
  
33:57 Итак, мысль, мы сказали,
есть движение времени и измерения,
  
34:03 хранящаяся в мозге.
 
34:09 Это наш процесс мышления.
Итак, мысль является этим.
  
34:17 Теперь, что такое удовольствие?
 
34:24 Какая разница между удовольствием,
наслаждением, радостью
  
34:33 и редкими моментами экстаза в
человеческой жизни?
  
34:39 Не истерии, а экстаза.
 
34:49 Итак, есть такие факторы: экстаз,
радость, наслаждение и удовольствие.
  
35:02 Четыре различных фактора
в так называемом удовольствии.
  
35:09 Что такое удовольствие?
 
35:16 Есть ли удовольствие в миге,
секунде, или оно появляется позже?
  
35:26 Вы следите за всем этим?
 
35:28 Пожалуйста, погрузитесь
немного в это со мной.
  
35:33 Вы не устали этим утром,
я надеюсь, не так ли?
  
35:35 Нет - хорошо.
 
35:42 Мы спрашиваем: есть ли удовольствие
в данную секунду или приходит позже?
  
36:03 Вы можете слышать,
но множество людей там,
  
36:22 я рад, что вы
запаслись терпением.
  
36:34 Мы говорили об удовольствии.
 
36:43 И очень важно понять,
я думаю,
  
36:48 насколько важную роль
оно играет в наших жизнях;
  
36:56 мы приняли его,
как нечто естественное,
  
37:01 и никогда, в действительности,
не исследовали его очень глубоко.
  
37:09 Мы говорили, что мысль -
это движение во времени и измерении.
  
37:19 И мы спрашиваем, что,
на самом деле, есть удовольствие?
  
37:25 Существует ли осознание
этого ощущения или чувства
  
37:29 в момент самого переживания,
восприятия, наблюдения,
  
37:37 или же оно приходит
секундой позже?
  
37:43 Вы понимаете мой вопрос?
 
37:48 Если оно приходит секундой позже,
то это уже движение мысли.
  
37:58 Однако, в конкретную секунду
наблюдения некой дивной красоты:
  
38:07 рассвета, восхитительного дерева
в поле или красивого лица,
  
38:15 в этот момент восприятия
нет удовольствия,
  
38:20 есть только восприятие.
 
38:24 Однако, спустя несколько секунд,
начинает действовать память.
  
38:32 То есть, мысль говорит:
"У меня должно быть больше этого."
  
38:39 Итак, в сам момент
не существует записи.
  
38:49 Пожалуйста, это очень важно понять.
 
38:51 В момент некого действия,
которое мы считаем приятным,
  
38:55 в этот момент нет
регистрации в уме...
  
39:00 в мозге, вообще.
 
39:03 Регистрация происходит, когда мысль
говорит: "Я должен иметь больше."
  
39:13 Вы не наблюдали этого в себе?
 
39:17 Итак, лишь когда
мысль берёт контроль,
  
39:26 тогда имеет место процесс
регистрации в мозге.
  
39:33 Верно?
 
39:37 Затем мысль гонется за этим
- в образе, в желании,
  
39:48 в изображении и так далее.
 
39:51 Итак, в момент реального
инцидента, реального события,
  
39:58 мозг вообще не регистрирует.
 
40:03 Очень важно понять это,
 
40:05 ведь функция мозга
- регистрировать,
  
40:13 и он хочет регистрировать,
так как в этой регистрации
  
40:19 присутствует безопасность. Верно?
 
40:27 Мозг может функционировать идеально,
лишь когда он в безопасности,
  
40:32 либо в невротическом действии,
либо в невротическом веровании,
  
40:36 тогда присутствует безопасность.
 
40:39 Итак, регистрация происходит
с целью безопасности
  
40:49 или продолжения удовольствия от
конкретного события.
  
40:59 Удовольствия не существует
в момент действия,
  
41:05 в момент восприятия,
оно возникает лишь позже.
  
41:13 Можно ли обойтись без
последующей регистрации,
  
41:21 только восприятие
 
41:23 без продолжения того, что вы
называете "удовольствием"?
  
41:27 Вы поняли, что я говорю?
 
41:33 Это отчасти ясно?
Подождите минутку.
  
41:36 Вы видите гору, заснеженную
вершину, восхитительный вид,
  
41:45 достоинство, устойчивость, прочность
- удивительная вещь для наблюдения.
  
41:54 Затем само достоинство,
красота и величие этой горы
  
42:02 захватывают все ваши мысли.
 
42:07 Это настолько великолепно,
что вы захвачены этим.
  
42:10 Но моментом позже
возникает регистрация -
  
42:14 насколько это было чудесно!
 
42:18 Регистрация и выражение
в словах: "Как это чудесно!"
  
42:24 являются движением мысли.
 
42:29 Удовольствие - это непрерывность
того, что произошло.
  
42:38 Это очень просто.
 
42:40 Сексуально, при наблюдении,
это всегда после.
  
42:49 Мы спрашиваем: может ли быть
только наблюдение,
  
42:58 а не движение мысли,
мешающее этому наблюдению?
  
43:08 Пробовали ли вы это
когда-либо в своей жизни?
  
43:14 Видеть нечто красивое,
наблюдать это и оставить это,
  
43:23 не позволять мысли поглотить
вас и гнаться за этим,
  
43:29 посредством образа, посредством
желания и всего остального?
  
43:34 Для понимания полного
значения удовольствия,
  
43:41 мы должны изучить не только мысль,
но также и желание.
  
43:49 Мы должны понять,
что такое желание.
  
43:52 Опять, религии сказали: "Уничтожайте
желание, контролируйте желание,
  
44:00 будьте без желания."
 
44:03 Я не знаю, бывали ли вы
в монастыре,
  
44:06 смотрели на священников,
разговаривали с ними,
  
44:09 вы увидели бы этот
страх перед желанием,
  
44:17 ведь желание должно
быть выражено,
  
44:20 иначе, оно превращается
в горящее пламя, внутри.
  
44:28 Итак, мы должны понять,
что такое желание.
  
44:32 Что есть желание?
 
44:40 Когда вам задают этот вопрос,
 
44:43 каков ваш внутренний
ответ на это,
  
44:46 что есть желание?
 
44:51 Возможно, вы никогда даже
не спрашивали об этом.
  
44:55 Если вы спросите, что это?
 
44:59 Очевидно, что это ощущение,
начало этого, ощущение:
  
45:06 видение чего-либо красивого:
платья, машины, женщины, мужчины,
  
45:13 чего угодно - видение, восприятие,
 
45:16 затем контакт, ощущение,
 
45:22 потом приходит мысль.
 
45:27 Ощущение плюс мысль
равняется желанию.
  
45:33 Затем, желание создает образ.
Верно?
  
45:39 Это просто.
 
45:41 Ощущение, мысль, желание и образ,
который создает желание.
  
46:02 Раньше я знал
одного человека,
  
46:09 который откладывал в сторону
кусочек сахара для мух
  
46:27 во время еды.
 
46:31 Мысль - это реакция памяти
 
46:39 и если бы памяти не было,
был бы беспорядок.
  
46:45 Правильно? Конечно.
 
46:50 Память необходима для действия
в повседневной жизни:
  
46:58 технологически, образовательно,
для чтения, обучения языку,
  
47:02 управления автомобилем, и так далее.
 
47:05 Память и воспоминание хранятся
в мозге, это необходимо,
  
47:14 но беспорядок наступает,
когда нет порядка
  
47:23 в структуре памяти.
 
47:27 Я подхожу к чему-то новому!
 
47:35 Мы признаём, что память
необходима, как знание,
  
47:45 в изучении языка и так далее,
 
47:50 но память превращается
в беспорядок, психологически,
  
47:59 так как память механистична.
Правильно?
  
48:09 В наших отношениях
с другим,
  
48:12 если они механистичны, что является
памятью, тогда нет взаимоотношений.
  
48:18 Интересно, видите ли вы это.
 
48:20 Поэтому, тогда во
взаимоотношениях нет порядка.
  
48:26 Верно?
 
48:29 Мы должны осознавать
этот беспорядок и порядок.
  
48:39 Беспорядок во взаимоотношениях
имеет место, когда работает память.
  
48:47 Мне интересно,
вам это понятно?
  
48:52 Вы моя жена или мой муж.
 
48:59 Мы жили вместе - секс,
досада, ревность,
  
49:04 вражда, раздражение,
придирки, обладание
  
49:10 и всё напряжение во
взаимоотношениях.
  
49:18 Это беспорядок.
 
49:21 Верно? Пожалуйста, увидьте,
это беспорядок,
  
49:26 так как мы оперируем памятью
 
49:34 и, поэтому, память, которая
механистична во взаимоотношениях,
  
49:40 человеческих взаимоотношениях,
становится беспорядком.
  
49:43 Вы уловили это? Поняли?
 
49:50 Память необходима на
определенном уровне или в области,
  
50:01 но в человеческих взаимоотношениях
работа памяти
  
50:07 приносит беспорядок.
 
50:14 Взгляните на это подробнее.
 
50:16 В наших взаимоотношениях
друг с другом,
  
50:21 мы создаём образы друг друга
 
50:28 и взаимоотношения получаются
между этими двумя образами.
  
50:32 Это образы механические.
 
50:40 Они формируются мыслью,
как воспоминание:
  
50:46 ты сделал это вчера,
я сказал тебе это и т.д. -
  
50:52 память, которая механистична.
 
50:57 Когда во взаимоотношениях,
в людских взаимоотношениях,
  
51:01 имеют место механические действия,
должен быть беспорядок,
  
51:07 поэтому имеется такое напряжение
в наших отношениях друг с другом.
  
51:17 Верно?
 
51:22 Порядок необходим, чтобы мозг
работал должным образом, эффективно.
  
51:30 Когда есть порядок,
мозг отдыхает,
  
51:35 он не должен работать,
чтобы наводить порядок.
  
51:41 Верно? Это происходит,
когда мы спим -
  
51:46 память пытается
утверждать порядок.
  
51:51 Когда слишком много беспорядка
вокруг нас, в нас самих,
  
51:55 то одна часть нашего
мозга говорит:
  
51:57 "Ради Бога, позволь мне навести
порядок в этой неразберихе".
  
52:02 Итак, он наводит порядок
в механической деятельности жизни:
  
52:09 идти в офис, работать,
на завод и так далее.
  
52:15 Но мозг пытается также навести
порядок в наших отношениях,
  
52:20 создавая некоторый образ вас, её,
 
52:29 и надеется, таким образом, иметь
упорядоченную жизнь, механическую.
  
52:36 Мне интересно,
вы это ясно видите?
  
52:38 Поэтому всегда существует борьба
между мужчиной и женщиной.
  
52:46 И это во всех взаимоотношениях,
не только между мужчиной и женщиной,
  
52:50 во всех взаимоотношениях.
 
52:52 Когда мы низводим взаимоотношения
до механического процесса,
  
52:56 должен быть беспорядок.
 
53:01 Верно? Это факт.
 
53:04 Теперь, понаблюдать за фактом.
 
53:09 Правильно? Как вы
наблюдаете за фактом?
  
53:13 Отличается ли этот факт от вас?
Вы являетесь этим фактом.
  
53:19 Итак, вы есть образ.
 
53:24 У вас может быть
дюжина образов -
  
53:26 когда вы идёте в офис,
у вас некий образ там,
  
53:28 когда вы работает на заводе,
у вас некий образ,
  
53:31 если вы секретарь,
у вас есть образ,
  
53:33 и так далее в ваших
взаимоотношениях,
  
53:34 у нас дюжина образов, масок.
 
53:40 И эти образы постоянно
создают беспорядок.
  
53:48 Я - католик, вы - протестант.
 
53:51 Беспорядок, который является
образом, созданным мыслью,
  
53:56 мыслью, которая была обусловлена,
воспитана быть католиком,
  
54:02 как и протестантом или атеистом,
или коммунистом и так далее.
  
54:07 Всю жизнь должен быть порядок
в наших взаимоотношениях,
  
54:19 поэтому мы должны
понять процесс желания.
  
54:24 Видите, насколько
это всё сложно,
  
54:26 но и очень просто, если вы
однажды уловите корень этого.
  
54:32 Есть беспорядок в механических
взаимоотношениях
  
54:40 и порядок в механических
жизненных процессах
  
54:45 и, поэтому,
мы должны понять желание.
  
54:48 Желание, как мы сказали,
это ощущение плюс мысль,
  
54:53 с её образами.
 
54:57 Удовольствие -
это движение мысли,
  
55:11 не осознающей
всю структуру удовольствия.
  
55:16 Где есть удовольствие,
там должен быть страх.
  
55:19 Интересно, понимаете ли вы?
 
55:23 Это две стороны
одной монеты.
  
55:26 Если вы стремитесь к удовольствию,
вы также стремитесь к страху.
  
55:33 Верно? Вы видите это?
Нет? О Боже!
  
55:43 Мы не говорим, что вы не должны
стремиться к удовольствию,
  
55:46 но надо видеть последствия этого.
 
55:50 Я ищу удовольствие и если
у меня его нет, я раздражен,
  
55:57 я ощущаю расстройство, злость,
которая, затем, вызывает страх.
  
56:05 Поэтому, они всегда идут вместе -
страх и удовольствие.
  
56:13 Правильно?
 
56:16 А мысль - это движение,
дающее жизнь обоим.
  
56:25 Теперь вы понимаете?
 
56:29 Если у меня нет мысли о завтра,
я не буду бояться, не так ли?
  
56:38 В момент какого-то инцидента,
опасности, страха нет.
  
56:44 Он появляется после.
 
56:49 Это "после" есть движение мысли.
 
56:53 Как вы видите,
это очень важно.
  
56:55 Может ли мозг не записывать вообще
и посему не давать движения мысли?
  
57:10 Я поясню, только взгляните на это.
 
57:15 Вы видите закат.
Я беру этот простой пример,
  
57:19 пусть и давнишний,
но это не важно.
  
57:24 Вы смотрите на закат.
 
57:27 В этот момент восприятия
красоты, красок,
  
57:32 всего этого -
регистрации нет,
  
57:36 есть лишь простое наблюдение
изумительного вида.
  
57:43 Это так. Верно?
 
57:46 Затем приходит мысль и говорит:
"Как это было восхитительно,
  
57:50 я должен написать поэму об этом,
 
57:53 я должен описать это в моём письме
другу, нарисовать или озвучить это",
  
58:00 всё это - движение мысли.
 
58:03 Наблюдать за закатом, не
позволяя мысли приходить вовсе,
  
58:13 требует большого внимания,
 
58:20 не позволять движению
мысли взять верх,
  
58:25 что является погоней
за удовольствием.
  
58:30 Уловили ли вы
нечто из этого?
  
58:34 Сделайте это! Вы обнаружите,
насколько это удивительная вещь,
  
58:38 что мозг, который
приучен регистрировать,
  
58:42 и ему необходимо
регистрировать,
  
58:44 чтобы иметь механический порядок
в определенных областях,
  
58:49 но когда он регистрирует и гонется
за тем, что он зарегистрировал,
  
58:54 то удовольствие является
продолжением, что также несёт страх.
  
59:01 Вы понимаете?
 
59:03 Можете ли вы только наблюдать,
без регистрации?
  
59:11 Вы понимаете
сейчас мой вопрос?
  
59:17 В: Только... Это очень сложно,
так как...
  
59:22 К: Я объяснил это, сэр.
 
59:25 Если вы понимаете,
не облекайте это в слова.
  
59:27 Пытайтесь следить, иначе
вы облечёте это словами
  
59:30 и затем это станет вашим...
вы можете исказить это.
  
59:34 Пожалуйста, просто слушайте.
 
59:40 Я осознаю, что я боюсь,
психологически.
  
59:49 Не регистрируйте пока
этот факт,
  
1:00:02 который требует колоссальной
бдительности, понимаете? Не так ли?
  
1:00:08 В ином случае, вы действуете
механически.
  
1:00:10 "Я боюсь, я должен контролировать
это, я должен убежать от этого",
  
1:00:13 и тому подобное.
 
1:00:15 Но если вы наблюдаете,
то в этом наблюдении,
  
1:00:20 возможно ли
не регистрировать вообще?
  
1:00:27 Я вижу красивое лицо -
наблюдайте его.
  
1:00:34 Это всё!
 
1:00:38 Но мы не делаем это.
 
1:00:42 Появляются все механические
привычки с движением мысли.
  
1:00:47 Это требует, как я говорил,
большого внимания,
  
1:00:51 со своей собственной дисциплиной,
 
1:00:55 чтобы мозг был свободен
лишь для наблюдения,
  
1:01:05 а не действовать механически.
 
1:01:10 Вы видите смысл этого?
 
1:01:13 Всё это - не процесс анализа.
 
1:01:24 Для меня, анализ -
это пустая трата времени,
  
1:01:30 будь то психоанализ
или что-то еще.
  
1:01:33 Это трата времени, потому что
анализирующий есть анализируемое.
  
1:01:39 Можете ли вы увидеть совокупность
удовольствия, одним взглядом,
  
1:01:48 всю его структуру?
 
1:01:50 Вы понимаете мой вопрос?
 
1:01:54 Мы говорили о том,
что такое удовольствие.
  
1:01:58 Верно? Удовольствие -
это движение мысли
  
1:02:00 после реального события.
Правильно?
  
1:02:07 Мы говорили об этом. Это движение
удовольствия и погоня за ним.
  
1:02:11 Что есть желание
и всё движение мысли. Верно?
  
1:02:17 Движение мысли, желание,
реальное событие,
  
1:02:26 а затем непрерывность,
данная этому мыслью.
  
1:02:30 Можете ли вы увидеть
всю структуру удовольствия?
  
1:02:36 Не мало по малу.
Вы понимаете мой вопрос?
  
1:02:40 Мне интересно,
можете ли вы.
  
1:02:43 Видеть что-то, целиком,
 
1:02:47 видеть что-то целиком означает
не иметь направления.
  
1:02:52 Мне интересно, вы видите это?
Когда вы смотрите на карту
  
1:02:57 и у вас есть определенное место,
куда вы хотите попасть,
  
1:03:03 что является направлением,
 
1:03:05 вы не смотрите
на все остальное,
  
1:03:07 вы направляетесь отсюда в Брамдин,
в Лондон и т.д. и это всё.
  
1:03:14 Смотреть на карту целиком
 
1:03:20 можно лишь тогда,
когда у вас нет направления.
  
1:03:23 Направление означает мотив.
Мне интересно, поняли ли вы.
  
1:03:29 Видеть целостность, природу и
структуру удовольствия,
  
1:03:35 что есть мысль, желание
и движение мысли после события -
  
1:03:40 увидеть целостность этого.
 
1:03:44 Когда вы видите целостно,
вы можете описать это в деталях,
  
1:03:50 но детальное описание
не даст вам целой картины.
  
1:03:55 Мне интересно, ясно ли это.
 
1:03:56 Видеть нечто целостно -
вашу жену, вашего мужа,
  
1:04:05 вашу политику, всё это -
 
1:04:10 это возможно лишь тогда, когда нет
мотива, дающего направление.
  
1:04:16 Понятно?
 
1:04:23 Итак, удовольствие -
это движение мысли,
  
1:04:32 которое совершенно
отлично от чего-то приятного.
  
1:04:40 Вы наслаждаетесь.
 
1:04:43 Допустим, если вы любите еду,
вы наслаждаетесь едой,
  
1:04:48 но приходит мысль и говорит:
 
1:04:52 "Я должен иметь
такую же еду завтра".
  
1:04:57 Тогда начинается привычка.
 
1:05:00 Затем следует
разрушение привычки,
  
1:05:02 когда мысль говорит:
"Я должен разрушить это",
  
1:05:04 и начинается весь конфликт.
 
1:05:07 Тогда как, если вы любите еду,
пробуйте её, наслаждаетесь и всё.
  
1:05:16 Вы понимаете?
 
1:05:17 Не говорите: "Я должен иметь
её завтра или сегодня вечером".
  
1:05:25 Таким же способом наблюдайте
вашу жену, вашего мужа,
  
1:05:32 все вокруг вас,
без регистрации
  
1:05:38 и, посему, без придания
этому непрерывности.
  
1:05:43 Тогда это даёт мозгу
колоссальную свободу.
  
1:05:48 Вы установили порядок там,
где он должен быть,
  
1:05:51 и рассеили весь беспорядок
во взаимоотношениях,
  
1:06:01 потому что тогда нет картинки,
нет образа между вами и ею
  
1:06:05 или между кем-то ещё.
Вы поняли? Хорошо!
  
1:06:10 Достаточно на сегодня, не так ли?