Krishnamurti Subtitles

Является ли психологическое время изобретением мысли?

Brockwood Park - 4 September 1976

Public Talk 3



0:23 Продолжим о том,
о чём мы говорили на днях,
  
0:29 на нашей последней встрече.
 
0:35 Мы говорили о взаимоотношениях,
которые столь важны,
  
0:43 так как, вероятно, они являются
основой всего общества.
  
0:50 Когда эти взаимоотношения в
постоянном конфликте, как сейчас,
  
0:59 всё наше социальное и духовное
устройство неизбежно испорчено.
  
1:09 И мы говорили,
если мы не ошибаемся,
  
1:14 что взаимоотношения,
будучи необычайно важными,
  
1:27 порождают конфликт,
 
1:29 ибо наши взаимоотношения
основаны на движении мысли,
  
1:37 а движение мысли - это память,
измерение, знания.
  
1:45 Когда знания вмешиваются
во взаимоотношения,
  
1:49 то должен быть конфликт,
 
1:52 где знания - всё то, что мы
накопили в течение прошлых
  
2:00 происшествий, придирок и т.п.
в человеческих взаимоотношениях.
  
2:10 Этим утром,
если мы можем продолжить,
  
2:19 нам следует поговорить
о времени, печали, любви
  
2:32 и о такой чрезвычайно
важной вещи в нашей жизни,
  
2:36 как смерть.
 
2:39 У нас довольно
насыщенное утро
  
2:43 со столь многими вопросами
к совместному обсуждению,
  
2:47 и я надеюсь, что мы
подходим к этому вместе,
  
2:56 не просто слушая
набор идей, слов
  
3:03 и, неверно слушая, превращая
сказанное в умозаключение,
  
3:13 соглашаясь или нет с
этими умозаключениями.
  
3:18 Что мы пытаемся сделать,
это обсудить наши вопросы,
  
3:23 как два друга, обеспокоенных
человеческими проблемами
  
3:30 и важностью осуществления
 
3:33 радикальной трансформации
в нашем сознании.
  
3:38 Это то, о чем мы
уже говорили,
  
3:41 и мы должны продолжить
с этим сегодня и завтра.
  
3:51 Что такое время?
 
3:55 Я думаю, это
важно понять,
  
3:58 так как это, возможно, один из
факторов нашего страха смерти.
  
4:09 Итак, мы должны понять
природу времени,
  
4:16 не научную фантастику
о времени или безвременности,
  
4:22 но реальное, психологическое
время, созданное мыслью.
  
4:30 Итак, существуют две
категории времени:
  
4:33 хронологическое, ежедневные
события - вчера, сегодня, завтра,
  
4:42 а также психологическое время -
 
4:46 надежда на то, что будет и
достижение того, что должно быть.
  
4:57 Всё это включает в себя время.
Время - это движение.
  
5:03 Пожалуйста, наблюдайте всё это
в себе, а не как некую идею.
  
5:09 Время является движением,
мысль также является движением.
  
5:15 Поэтому, мысль и время
очень тесно взаимосвязаны.
  
5:24 Есть хронологическое время -
вчера, сегодня и завтра,
  
5:30 успеть на автобус, поезд,
пойти в офис и всё прочее -
  
5:36 время в соответствии с часами,
день, ночь.
  
5:41 Также существует
целый тип времени,
  
5:46 построенный мыслью
в психике, в нас самих:
  
5:52 "что есть" и
"что должно быть",
  
6:00 движение отсюда туда.
 
6:10 Существует ли вообще
психологическое время,
  
6:14 или же оно, на самом деле,
есть изобретение мысли?
  
6:24 Что такое ревность, злость,
жестокость, насилие -
  
6:33 это то, "что есть".
 
6:36 Для преодоления этого
мы нуждаемся во времени.
  
6:41 Это традиционное, образованное,
обусловленное мышление,
  
6:48 что для изменения "что есть" на "что
должно быть", попасть отсюда туда,
  
6:56 вам надо преодолеть эту дистанцию,
время, что является усилием. Верно?
  
7:05 Понимаем ли мы друг друга?
 
7:07 Усилие, направляться отсюда,
психологически, к концу -
  
7:12 этот проецируемый мыслью
конец, намерение, цель,
  
7:18 достижение, просветление
и тому подобное.
  
7:22 Двигаться отсюда, от "что есть"
к "что должно быть", идеалу.
  
7:32 Это то, что мы приняли,
это наше обычное мышление,
  
7:37 или, скорее,
образованное мышление.
  
7:41 Это может быть, возможно,
невротическое мышление.
  
7:48 Поскольку мы не знаем как
иметь дело с "что есть" сразу,
  
7:56 мы думаем, что нам нужно время
достигнуть то, что должно быть.
  
8:05 Так как мы не знаем
или не способны,
  
8:08 мы не понимаем,
как иметь дело с "что есть"
  
8:13 - гнев, ревность,
ненависть, горе
  
8:16 и вся огромная неразбериха,
которую мысль,
  
8:20 человек создал в себе,
а также снаружи.
  
8:26 Итак, нам нужно время.
По крайней мере, мы так думаем.
  
8:35 Если убрать всю надежду -
надежда есть время.
  
8:42 Верно? Пожалуйста,
следите за всем этим.
  
8:46 Мы доведены до отчаянья,
встревожены, напуганы,
  
8:55 все те вещи, через которые
проходят люди,
  
8:59 преобразовать всё это в нечто,
возможно, совершенно иное,
  
9:08 мы думаем, что мы нуждаемся
в процессе времени.
  
9:14 Правильно? Пожалуйста,
поймите это ясно.
  
9:23 То есть, психологическое время,
 
9:26 хронологическое время и
время психологическое.
  
9:31 Мы говорим о
психологическом времени.
  
9:35 Время, мы сказали, это движение, как
и мысль - движение, во времени.
  
9:44 Существует ли некий идеал
того, "что должно быть",
  
9:55 чего-то отличного
от того, "что есть"?
  
9:59 Вы понимаете мой вопрос?
 
10:04 Я завистлив, мы завистливы.
 
10:10 Мы знаем все последствия
этой зависти,
  
10:14 её результаты в обществе,
в наших отношениях друг с другом,
  
10:20 и, чтобы побороть или выйти
за пределы этой зависти,
  
10:24 мне требуется несколько дней,
недель, месяцев, лет.
  
10:34 Так ли это, или это
полнейшая иллюзия?
  
10:46 Может ли "что есть" быть изменено
немедленно, моментально?
  
10:51 Если да, то идеала того,
что должно быть, не существует.
  
11:04 Мы понимаем друг друга?
Пожалуйста,
  
11:10 возможно некоторые из вас
здесь в первый раз
  
11:17 и не слушали
всех других бесед
  
11:21 и, поэтому, всё это может
звучать крайне странно,
  
11:23 экстравагантно
и довольно безумно.
  
11:30 Но когда вы погружаетесь
в это глубоко, в самого себя,
  
11:36 что важно, ведь,
как мы говорили,
  
11:39 вы - это мир и
мир является вами,
  
11:43 и куда бы вы не направлялись,
каждое человеческое существо,
  
11:46 безразлично, какого цвета кожи,
национальности, религии,
  
11:52 имеет те же человеческие
проблемы великих страданий,
  
11:56 слёз, смеха, тревог, боли -
 
12:03 это общий фактор для
человеческих существ.
  
12:08 Итак, мир, где бы вы ни были,
все человеческие существа
  
12:14 проходят через те же психологические
процессы как и вы сами,
  
12:20 поэтому вы, действительно,
являетесь миром, а мир - вами.
  
12:25 Если вы можете осознать это,
почувствовать это глубоко,
  
12:31 тогда становится
чрезвычайно важным,
  
12:34 что мы должны трансформировать
себя полностью, психологически,
  
12:40 так как тогда вы повлияете на
всеобщее мировое сознание.
  
12:47 Это даёт вам великую
жизненную силу, энергию, мощь,
  
12:54 когда вы видите, что вы подобны
всему человечеству
  
12:59 и, поэтому, нет отдельной,
индивидуальной борьбы
  
13:04 в преодолении собственных
отдельных страданий.
  
13:10 Итак, мы говорим, что очень
важно понять время.
  
13:16 Время - это часть нашего сознания.
 
13:20 Время - это грань между тем,
"что есть" и "что должно быть"
  
13:25 и усилие измененить "что есть"
на то, "что должно быть",
  
13:31 это требует долгого времени,
движения отсюда туда.
  
13:38 Я думаю, мы должны
исследовать весь этот процесс.
  
13:43 Хотя он и стал традиционным,
мы должны изучить его, усомниться.
  
13:49 Ведь сомнение -
это очень важная вещь в жизни.
  
13:57 Сомневаться.
 
14:02 Возможно одна или две религии,
как Буддизм,
  
14:06 начинают, подвергая
сомнению всё.
  
14:17 Как мы уже говорили, если вы начнёте
с уверенностью, как делают многие,
  
14:23 то вы останетесь ни с чем.
 
14:27 Если же вы начинаете
с сомнения, вопросов,
  
14:32 скептицизма,
пытаясь исследовать,
  
14:38 тогда вы приходите к ясности.
 
14:42 Итак, мы подвергаем
сомнению эту идею,
  
14:47 что нам нужно время для изменения
"что есть" на то, "что должно быть",
  
14:52 что является
психологическим процессом.
  
14:57 Почему нельзя изменить то,
"что есть", сразу, без идеала?
  
15:07 Вы понимаете мой вопрос?
 
15:13 Идеал - это проекция того,
"что есть", далекая от "что есть".
  
15:27 Этот идеал не существует.
Идеал - это вымысел.
  
15:35 Действительно то,
что существует, "что есть"?
  
15:42 Мы имеем дело с тем, "что есть",
что подлинно,
  
15:47 пытаясь изменить "что есть" на
"что должно быть", что иллюзорно.
  
15:54 Мы всегда пойманы
между фактом и иллюзией.
  
16:03 Итак, если мы можем думать
ясно, объективно, безлично,
  
16:12 возможно ли тогда
изменить то, "что есть"
  
16:18 без трансформации его
в то, "что должно быть"?
  
16:28 Возможно ли изменить, скажем,
для примера, зависть,
  
16:35 со всеми последствиями,
включёнными в неё,
  
16:43 без противоположности,
которая не жадность, не зависть,
  
16:51 изменить то, "что есть"?
 
16:54 Вы можете изменить "что есть" лишь
тогда, когда у вас есть энергия,
  
16:59 что не расходуется впустую
в борьбе с тем, "что есть".
  
17:06 Мне интересно, если я...
 
17:13 Вы видите, снова,
мы связаны традицией,
  
17:21 обусловлены на "противоположность":
 
17:27 любовь/ненависть, насилие/ненасилие.
 
17:32 Возьмём насилие.
 
17:35 Насилие, очевидно,
в человеческой природе -
  
17:43 злость, конкуренция,
безжалостность,
  
17:51 попытка самовыражения
любой ценой против всех остальных,
  
17:57 поклонение успеху,
либо в деловом мире,
  
18:01 либо в духовном мире,
что есть одно и то же.
  
18:08 Человеческие существа
полны насилия.
  
18:11 Насилие подразумевает
не только физическое насилие,
  
18:15 но и психологическое насилие,
 
18:21 чем является сравнение.
 
18:29 Там, где есть сравнение,
там присутствует насилие.
  
18:34 Там, где есть подражание,
там присутствует насилие.
  
18:39 Там, где есть признание
авторитета, психологически,
  
18:43 присутствует насилие.
 
18:48 Подражание, подчинение, конкуренция,
 
18:52 всё это и многие другие факторы
являются показателями насилия.
  
19:03 Это факт. Это то, "что есть".
 
19:06 Люди создали
противоположность этому,
  
19:11 не быть полными насилия,
что названо "ненасилие".
  
19:16 В Индии, они много
говорили об этом,
  
19:18 но там в той же мере
присутствует насилие.
  
19:25 Можно ли изменить насилие
без его противоположности?
  
19:33 Вы понимаете мой вопрос?
 
19:38 Не подражать,
не подчиняться, не сравнивать,
  
19:50 не искать успеха.
 
19:57 Если это возможно,
то ненасилие не нужно.
  
20:05 Раз мы не можем или не желаем
трансформировать насилие,
  
20:12 мы создаем ненасилие
 
20:14 и говорим: "В конечном итоге
я стану ненасильственным."
  
20:18 Это милая, удобная,
ленивая, иллюзорная идея.
  
20:25 Это то, чему мы предаёмся,
 
20:27 но если вы
действительно серьёзны,
  
20:30 глубоко заинтересованы стать
совершенно ненасильственным,
  
20:38 включая злость,
ненависть и всё прочее,
  
20:42 если вас глубоко заботит эта
трансформация, у вас есть энергия,
  
20:48 которую вы ранее теряли
в конфликте с насилием.
  
20:56 Возможно ли преобразовать "что
есть" без идеи о времени?
  
21:08 Это ясно?
Пожалуйста, это очень важно,
  
21:11 так как теперь
мы собираемся рассмотреть то,
  
21:17 как при обсуждении смерти
затрагивается время.
  
21:25 Мы должны действительно понять
природу и структуру времени,
  
21:31 как время работает.
 
21:35 Когда вы говорите: "Я буду" или
"Я должен быть чем-то в будущем",
  
21:44 это предполагает время, ибо вы
неудовлетворены тем, "что есть",
  
21:53 вы осуждаете "что есть",
вы подавляете "что есть",
  
21:59 или же пытаетесь
оспорить это
  
22:03 и вы используете
всю вашу энергию
  
22:09 или вы тратите всю вашу
энергию в этом процессе,
  
22:13 тогда как, если вы
смотрите на это насилие,
  
22:18 со всеми его последствиями,
без идеи о его противоположности,
  
22:23 которая иллюзорна,
 
22:26 тогда имеется трансформация.
 
22:29 Вы понимаете это?
Проделайте это!
  
22:37 Время в медитации,
 
22:47 вы должны выяснить,
есть ли у времени "остановка".
  
22:52 Поэтому, очень важно понять
 
22:56 природу и движение времени,
как наши мозги пойманы этим,
  
23:04 всё наше сознание
заполнено временем,
  
23:13 что есть накопленные
знания, как опыт,
  
23:19 который становится памятью,
 
23:21 и эта память является хранилищем,
в котором зарождается мысль.
  
23:30 Этот процесс таков
с самого начала человечества.
  
23:37 Итак, мы должны изучить
не только природу времени,
  
23:44 но и выяснить,
подходит ли оно к концу,
  
23:50 существует ли остановка времени.
 
23:54 Это была огромная проблема -
вы понимаете?
  
24:01 Затем мы можем перейти к тому,
что есть наша жизнь?
  
24:12 Жизнь и смерть.
Что есть наша жизнь?
  
24:21 Когда вы смотрите на наши
жизни, чем они являются?
  
24:27 Неверная профессия,
борьба друг с другом,
  
24:37 войны, тревоги,
 
24:42 огромная боль, отсутствие
отношений в истинном смысле слова,
  
24:50 но отношения между
двумя образами,
  
24:53 который у вас есть
о ком-то другом и у него о вас.
  
24:58 Отношения существуют
между двумя этими "идеями",
  
25:02 между двумя этими мыслями.
 
25:07 Итак, что такое наша жизнь?
 
25:12 Когда вы взгляните на неё,
очень внимательно и серьезно,
  
25:17 не притворяясь, не пытаясь
замаскировать её словами
  
25:22 и хитрой,
изобретательной мыслью,
  
25:25 что она такое,
в действительности?
  
25:32 Мы растрачиваем нашу жизнь,
не так ли?
  
25:42 И с рождения до смерти
длится постоянная битва,
  
25:52 постоянное усилие, постоянная
борьба, быть или не быть,
  
25:59 становиться чем-то
или не становиться,
  
26:03 установить правильные
отношения и всегда терпеть неудачу.
  
26:11 Войны, ненависть, глубокие обиды -
 
26:18 это содержание всего нашего
сознания и это наша жизнь,
  
26:25 кроме биологического
роста и распада.
  
26:34 Если вы исследуете,
как мы это делаем сейчас,
  
26:37 пожалуйста, делайте это вместе,
если вы вообще серьезны,
  
26:43 если вы не серьёзны,
не беспокойтесь.
  
26:47 Сегодня хороший день,
идите на улицу и наслаждайтесь им.
  
26:51 Но если вы серьёзны,
то взгляните на свою жизнь:
  
27:03 удовольствие, сексуальное, иные
его формы, страх и печаль.
  
27:15 Это содержание нашего сознания,
в его различных вариациях,
  
27:24 сложные движения в этом
ограниченном сознании,
  
27:33 и все это мы называем "жизнь".
 
27:40 С верой, с сомнениями,
с тревогой - вы следите? -
  
27:45 совершенная путаница -
беспорядок!
  
27:53 И что такое умирать?
 
27:57 Вы понимате мой вопрос?
 
27:59 Жизнь, которую мы
считаем прекрасной
  
28:04 и смерть - самое страшное
из всех событий.
  
28:12 И между двумя этим вещами
находятся любовь и страдание.
  
28:24 Мы говорили о страхе
довольно продолжительно
  
28:34 и о необходимости быть
полностью, тотально,
  
28:39 психологически свободным от
страха. Мы обсудили это.
  
28:45 Также, мы вместе говорили,
 
28:48 мы вместе беседовали,
не я говорил, а вы слушали,
  
28:51 мы вместе обсуждали удовольствие,
 
28:58 движение удовольствия и
погоню за удовольствием.
  
29:03 Удовольствие полностью
отличается от радости,
  
29:06 удовольствие может инициироваться,
радость никогда, она приходит.
  
29:14 Когда она приходит, память берет
её и превращает в удовольствие.
  
29:19 Мы также говорили об экстазе,
 
29:22 который не является истерией,
который не невротичен,
  
29:27 но такой экстаз приходит
лишь тогда,
  
29:31 когда мы понимаем
что означает удовольствие.
  
29:35 И мы спрашиваем,
что такое любовь?
  
29:44 Потому что, очевидно, она играет
важную роль в нашей жизни.
  
29:52 Слово "любовь" отягощено,
как и слово "Бог".
  
29:59 Итак, мы должны исследовать,
что значит "любить"
  
30:05 и в чём разница между удовольствием,
любовью и состраданием.
  
30:14 Это являлось одной из
проблем человечества,
  
30:17 во все времена,
по всему миру,
  
30:19 где бы люди ни существовали.
 
30:23 Они нуждаются, они хотят
любить или быть любимыми.
  
30:32 Когда мы не любимы,
всевозможные тревоги,
  
30:36 страх, злость, зависть - вы следите? -
всё это закрадывается.
  
30:43 Итак, мы должны, если вы серьёзны,
а я надеюсь, что это так,
  
30:48 ведь мы пытаемся,
нас заботит
  
30:51 полная трансформация
человеческого сознания.
  
30:59 Поэтому мы должны погрузиться
в вопрос: что такое любовь.
  
31:09 Очевидно, люди свели
любовь к удовольствию.
  
31:18 Да? Что вы скажите? Да?
 
31:28 Удовольствие, сексуальное,
любовь также предполагается
  
31:36 в любви к своей стране, к книге,
любви к картине.....
  
31:40 Вы следите?
 
31:42 Мы используем это слово самым
необычайным способом.
  
31:47 Также, я люблю мою жену
или я люблю моего мужа.
  
31:53 Мы должны погрузиться
в этот вопрос,
  
31:56 не только, что означает слово
"любовь"; слово, само по себе,
  
32:05 на санскрите, если вы погрузитесь
в это - это часть желания,
  
32:20 таково смысловое содержание
этого слова.
  
32:23 Мы рассматриваем корневое
значение этого слова - "желание".
  
32:33 Я не стану рассматривать
его значение на санскрите.
  
32:41 Итак, мы должны увидеть,
что такое желание и любовь.
  
32:49 Является ли желание любовью?
 
32:52 Пожалуйста, мы изучаем,
мы исследуем,
  
32:55 мы не говорим "да" или "нет",
 
32:58 мы вместе разбираем это.
 
33:03 Мы должны рассмотреть
что такое желание,
  
33:13 так как, очевидно,
во многих наших жизнях
  
33:17 желание играет огромную роль.
 
33:24 Итак, мы должны понять это.
Что такое желание?
  
33:34 Когда вы желаете какой-то наряд,
когда вы желаете что-нибудь,
  
33:38 что это, какова динамика желания?
 
33:48 Конечно, сперва наблюдение,
визуальное, сенсорное,
  
34:03 затем контакт, прикосновение,
запах, видение,
  
34:11 затем ощущение.
 
34:15 Вы следите за всем этим?
 
34:20 Видение, контакт, ощущение.
Верно?
  
34:27 Затем приходит мысль
 
34:34 и мысль говорит: "Это платье
будет великолепно на мне",
  
34:39 такова схема создания образа.
 
34:43 Ощущение плюс мысль -
это желание и образ.
  
34:54 Вы следите?
 
34:55 Вы можете очень легко это увидеть,
если посмотрите на себя.
  
34:59 Это процесс,
через который мы проходим.
  
35:01 Вы видите красивую женщину
или красивую машину,
  
35:04 или красивого мужчину, что угодно,
 
35:07 видение, контакт, ощущение,
 
35:11 затем возникает мысль,
желание и образ.
  
35:18 Правильно?
 
35:19 Итак, мы спрашиваем,
является ли любовь желанием?
  
35:28 То есть ощущение,
контакт, мысль
  
35:39 или желание плюс мысль
и образ, картинка -
  
35:45 является ли это любовью?
 
35:54 Или же любовь не имеет
ничего общего с желанием,
  
36:01 что означает нет картинки,
нет проекций воображения,
  
36:18 не основанных на ощущении.
Вы следите за всем этим?
  
36:23 Вы должны выяснить,
где ощущение плюс мысль
  
36:34 становятся желанием
с его образом.
  
36:39 Имеется ощущение.
 
36:42 Естественно иметь высоко
развитые чувства, это нормально.
  
36:53 Видеть красивую вещь -
это часть ощущения.
  
36:59 Но когда мысль берёт верх,
это становится желанием.
  
37:05 Пожалуйста, поймите это.
 
37:08 Можете ли вы видеть красивого
человека или вещь,
  
37:15 прекрасное дерево - что угодно -
испытывать ощущение,
  
37:21 не давая приходить желанию,
что станет окончанием мысли?
  
37:28 Мне интересно,
понимаете ли вы всё это.
  
37:35 Это высочайшая форма дисциплины.
Вы понимаете?
  
37:41 Видеть, ощущать, совсем
без возникновения мысли,
  
37:49 и, поэтому, нет желания,
нет образа.
  
37:52 Вы поняли, что я говорю?
 
38:00 Это требует большого
чувства осознания.
  
38:08 Мы обсудим это вскоре, позже.
 
38:10 Осознание, концентрация и
внимание.
  
38:16 Мы поговорим об этом позже.
 
38:19 Итак, является ли движение
мысли любовью?
  
38:37 Или же любовь не имеет
ничего общего с желанием?
  
38:50 Сейчас мы должны
выяснить это,
  
38:54 что означает вы должны
уделить ваше внимание,
  
38:59 осознавать движение желания,
движение мысли
  
39:12 и естественное ощущение,
 
39:18 осознавать всё это движение.
 
39:26 Затем вы спросите, вам следует,
является ли удовольствие любовью?
  
39:37 Если это не удовольствие,
 
39:39 тогда что такое
любовь или желание?
  
39:48 Пожалуйста, умственно,
логически, всё это так,
  
39:53 логически, так называемо
интеллектуально,
  
39:58 но ум - это инструмент,
часть целого,
  
40:08 и просто смотря
на описание, интелектуально,
  
40:15 вы, тогда,
смотрите на это частично,
  
40:17 не видя, таким образом,
всего целиком.
  
40:20 Разум должен не только видеть
причину, структуру этого,
  
40:26 но и осознавать свой
собственный предел.
  
40:32 Мы спрашиваем, является ли
удовольствие любовью?
  
40:37 Удовольствие, что есть
желание, движение мысли,
  
40:41 ощущение и поиски его.
 
40:48 А если это не любовь,
тогда что это?
  
40:54 Может ли быть
ревность в любви?
  
40:59 Продолжайте.
 
41:03 Те из вас, у кого есть девушки,
юноши, мужья, жены
  
41:06 и прочие.
 
41:08 Может ли существовать любовь
там, где есть привязанность,
  
41:19 когда вы ненавидите, злитесь, когда
вы обижены кем-то, есть ли любовь?
  
41:33 Но если ничто из этого
не является любовью,
  
41:44 тогда слово не является вещью.
Вы понимаете?
  
41:52 Тогда слово "любовь"
не является реальным состоянием,
  
41:56 его истиной, правдой.
 
42:05 Какова взаимосвязь между
любовью и состраданием?
  
42:12 Вы понимаете?
 
42:16 Слово "сострадание" означает
страсть ко всему,
  
42:23 страсть ко всему
живому.
  
42:30 В этом значение этого слова.
 
42:34 Но сострадания не может быть,
когда вы сами в себе
  
42:40 разобщены, надломаны,
 
42:45 когда есть ненависть
и страдания.
  
42:51 Поэтому, мы должны
исследовать, что такое страдание.
  
42:58 Почему мы страдаем психологически,
 
43:02 не биологически или физически,
 
43:05 это мы можем понять,
рассматривая вопрос,
  
43:09 почему люди повсеместно
несут эту агонию страданий?
  
43:20 Вас всё это интересует?
 
43:26 "Интересует" - это неверное слово,
 
43:29 вы обеспокоены всем этим?
 
43:36 Как много времени вы готовы
уделить всему этому?
  
43:40 Время, в смысле...
Вы понимаете?
  
43:45 Или вы обеспокоены лишь
этим утром на один час,
  
43:52 а затем возвращаетесь
к нашим прошлым традициям,
  
43:56 нашему старому образу жизни,
который вообще не имеет значения,
  
44:04 и вспоминая, время от времени,
 
44:06 что было сказано под этим
навесом, в этом павильоне,
  
44:10 говоря: "Боже, это правда,
 
44:11 я должен вернуться и
сделать что-то с этим",
  
44:14 и забываете об этом
спустя несколько минут.
  
44:19 Или же вы действительно, целиком и
полностью преданы этому?
  
44:30 Только тогда вы поймете очень
глубоко, что всё это означает,
  
44:37 как жить совершенно
иным образом.
  
44:44 Мы задаемся вопросом: почему люди
страдают психологически,
  
44:53 что имеет большое значение
и для физического страдания.
  
45:01 Если нет психологического
страдания,
  
45:07 то это может полностью
повлиять на ваше тело,
  
45:12 тогда не будет
психосоматических заболеваний.
  
45:17 Поэтому, мы должны глубоко
погрузиться в вопрос:
  
45:21 почему люди страдают.
 
45:24 Все религии - восточные религии
и религии западные -
  
45:34 восточные религии имеют очень
ясное объяснение тому,
  
45:41 почему человечество страдает:
 
45:44 согласно религиям, они говорят:
 
45:48 "Сейчас вы расплачиваетесь за то,
что вы совершили в прошлом",
  
45:53 на санскрите это
называется "карма".
  
45:56 В санскрите слово "кар" означает
делать, действовать.
  
46:03 Если вы не поступали
верно, правильно,
  
46:09 не согласно образцу,
не согласно традиции,
  
46:17 если вы поступали верно
и правильно для себя,
  
46:24 то в таком действии
нет сожаления,
  
46:31 тогда оно будет полным.
 
46:33 Это говорим мы, а не то,
что говорили индуисты.
  
46:38 Древние индуисты говорили:
"У вас много жизней.
  
46:46 В каждой жизни, если вы
поступаете неправильно,
  
46:51 вы будите платить за это
в следующей жизни,
  
46:55 поэтому вы страдаете в следующей
жизни и учитесь путём страдания
  
47:01 как следует поступать правильно,
должным образом в следующей жизни".
  
47:06 Вы следите?
 
47:11 Здесь же, в христианском мире,
вы отказались от страдания,
  
47:18 переложили страдание на плечи
одного человека,
  
47:25 и очень удобно
разрешили эту проблему.
  
47:32 Но, в действительности,
вы страдаете.
  
47:37 У вас есть символ,
 
47:42 который является довольно
печальным символом,
  
47:44 вы имеете символ,
 
47:47 и хотя вы и сказали,
что он страдает за нас,
  
47:54 однако мы продолжаем страдать.
 
47:57 Поэтому, давайте забудем этот
символ, забудем всё это
  
48:00 и увидим, почему люди в мире
- вы - страдаете,
  
48:06 проходя через такие муки,
слёзы, одиночество.
  
48:11 Вы понимаете всё это?
 
48:17 Что такое страдание?
Что такое горе?
  
48:29 И почему мы должны страдать?
 
48:34 Очистит ли это наши умы быстро,
если можно использовать это слово,
  
48:40 очистятся ли наши сердца
по причине страдания?
  
48:46 Совсем наоборот,
этого не произошло.
  
48:51 Поэтому, мы должны погрузиться
в этот вопрос очень глубоко.
  
48:57 Что такое страдание?
Существует много его форм.
  
49:02 Одна из них - это одиночество.
Правильно?
  
49:09 Огромное чувство одиночества,
 
49:11 одиночество заключается в
ощущении, реальности,
  
49:16 что вы полностью отрезаны
от всех отношений,
  
49:20 полностью изолированы
от всего. Правильно?
  
49:26 Не известно ли вам всё это?
 
49:32 Изолированы, одиноки и не знаете,
что делать с этим одиночеством,
  
49:40 то есть, вы бежите прочь от него,
убегаете и, напуганые,
  
49:44 скрываете его и делаете всё
возможное, привязываетесь и т.п.
  
49:48 Без понимания этого одиночества
страдание неизбежно.
  
49:59 Вы следите за этим?
 
50:01 Мы вместе, или же я говорю
сам с собой в своей комнате?
  
50:11 Итак, это один из факторов.
 
50:14 Затем, фактор, что вам кто-то
нравится или вы "любите" кого-то,
  
50:24 используя это слово в кавычках,
вы "любите" кого-то,
  
50:28 и этот кто-то отворачивается
от вас и вы покинуты -
  
50:34 снова изоляция, ревность,
ненависть, чувство потери,
  
50:44 разочарование, вина -
всё это часть страдания.
  
50:54 Затем, страдание по ком-то,
кого вы потеряли,
  
50:58 кого вы сильно "любили",
опять, "любовь" в кавычках,
  
51:06 и кто умер - сын, жена,
муж или кто-либо ещё,
  
51:15 другой человек умер
 
51:20 и вы страдаете,
 
51:22 не только из-за
жалости к себе,
  
51:27 вы были привязаны к этому человеку и
внезапно чувствуете себя потерянным,
  
51:37 в момент смерти получая
громадный шок,
  
51:43 биологически,
как и психологически.
  
51:49 Верно? И многие
другие формы страдания.
  
51:59 Люди страдают и находят много
объяснений для этого страдания:
  
52:10 "Бог справедлив, он знает,
почему я страдаю,
  
52:13 в конце концов он
разрешит мои страдания".
  
52:18 Страдание и поиски комфорта
в некой теории,
  
52:25 в некоем законе, веровании.
 
52:27 Или христианский мир говорит:
"Имей веру" и так далее.
  
52:39 Итак, что же тогда страдает?
"Я".
  
52:46 Вы понимаете?
"Я" страдаю.
  
52:50 Что такое это "я",
что такое "вы"?
  
52:59 Некая форма, имя - верно?
 
53:02 Имя, форма, различные
характеристики:
  
53:08 жадность, зависть, боль, тревога,
надежда, отчаяние, депрессия -
  
53:19 множество накопленных идей,
всё это есть "вы". Не так ли?
  
53:28 Это всё является
воспоминаниями, словами.
  
53:35 Итак, страдает
этот ваш образ,
  
53:40 или страдает это "вы".
 
53:46 Теперь, пожалуйста,
послушайте это внимательно.
  
53:50 Человеческие существа страдают.
 
53:57 Мы убегали от этого посредством
размышлений, логики,
  
54:04 объяснений, различных
форм комфорта,
  
54:09 развлечений, как религиозных,
так и обычных,
  
54:13 всех форм побега
от этого страдания.
  
54:19 Если вы не убегаете,
 
54:22 но действительно,
без всякого внешнего движения,
  
54:28 остаётесь полностью
с этим страданием.
  
54:33 Остаётесь,
 
54:38 вы понимаете, что я говорю?
 
54:41 То есть, не уходить прочь от этого
центрального факта страдания,
  
54:54 что даёт вам
потрясающую устойчивость.
  
54:58 Вы понимаете всё это?
Нет?!
  
55:05 Посмотрите, вы страдаете.
 
55:10 Увидьте, поймите, что страдания
не решаются путём бегства,
  
55:19 путём подавления, посредством
любой формы рационализации.
  
55:25 Страдание здесь.
 
55:30 Будьте с ним, целиком,
без какого-либо движения.
  
55:39 Безусловно, вы поняли это сейчас.
Вы поняли объяснение,
  
55:46 интеллектуально или вербально,
объяснение,
  
55:51 но сделать это -
совсем другое дело.
  
55:56 Когда вы делаете это,
без всякого движения мысли,
  
56:04 без каких-либо попыток к бегству,
подавлению или рационализации,
  
56:11 а целиком быть с этим,
 
56:19 тогда из этого приходит страсть.
 
56:23 Мне интересно,
понимаете ли вы всё это.
  
56:31 Это и есть сострадание.
 
56:37 Вы поняли что-нибудь?
Нет. Это не важно.
  
56:40 Наблюдайте, смотрите на себя
и увидьте, как вы страдаете,
  
56:46 стремление убежать от этого,
увидьте абсурдность побега,
  
56:54 рационализацию, поиски комфорта,
всё это - потеря энергии,
  
57:00 движение прочь от
основного факта страдания.
  
57:05 Вы понимаете?
Оставайтесь с этим.
  
57:11 Затем, страдание подвергается
огромному изменению,
  
57:15 становясь страстью.
 
57:19 У меня нет времени погрузиться
в это больше, это ваша задача.
  
57:24 Мы должны рассмотреть
вопрос смерти.
  
57:42 Вы хотите сделать это?
Слушатель: Да.
  
57:46 К: Почему?
 
57:56 Вы знаете, пожалуйста,
 
57:58 все вещи, о которых мы говорим,
очень и очень серьёзны
  
58:05 и лишь очень
серьёзные живут,
  
58:10 не беспечные, не небрежные
и тому подобное.
  
58:16 Только человек, который глубоко,
серьёзно обеспокоен всем этим,
  
58:22 такой человек живёт.
 
58:26 Итак, мы должны погрузиться
в вопрос смерти, что очень сложен.
  
58:37 Мы говорили, что мы должны
понять вопрос времени,
  
58:45 отдельно от хронологического
времени, как вчера, сегодня и завтра,
  
58:53 рассвет, закат,
разделённых на 24 часа,
  
58:58 мы не говорим об этом.
Это необходимо и существует,
  
59:02 и если это не играет
роли в вашей жизни,
  
59:06 то вы опоздаете
на свой автобус.
  
59:10 Но мы говорим о чём-то ином,
психологически.
  
59:17 Так как мы в отчаянии, напуганы,
 
59:25 всегда существует надежда на то,
что завтра что-то случится.
  
59:35 Это является движением времени.
 
59:39 Какова связь между
временем и смертью?
  
59:45 Вы понимаете?
 
59:48 Мы прожили 10 лет, 50 лет,
или 80 или 100 лет -
  
59:56 жизнь была мучительная,
тревожная и всё прочее,
  
1:00:03 пустая жизнь,
растраченная напрасно,
  
1:00:11 и эта жизнь подходит к концу,
биологически и психологически.
  
1:00:24 Я собираюсь рассмотреть всё это.
 
1:00:30 Мы держимся за известное и
избегаем неизвестного -
  
1:00:38 знакомые страдания, знакомая боль,
знакомые удовольствия и страхи -
  
1:00:44 мы держимся за всё это,
что вы называете "жизнью".
  
1:00:49 Мы боимся дать
всему этому уйти,
  
1:00:56 что вы должны сделать,
когда приходит смерть.
  
1:01:00 Итак, есть интервал
между жизнью и смертью,
  
1:01:08 процесс времени.
 
1:01:14 Тогда, что умирает?
 
1:01:20 Биологически,
мы жили так неразумно,
  
1:01:29 так как биологически, физически,
у тела есть собственный разум.
  
1:01:35 Я не знаю, известно ли вам
об этом, работали ли вы с этим.
  
1:01:38 Оно имеет
собственный разум,
  
1:01:39 если вы оставите его, не
портя его пристрастиями,
  
1:01:43 обжорством, курением,
алкоголем, наркотиками
  
1:01:46 и всем остальным,
через что мы проходим.
  
1:01:50 Не проходя через это,
 
1:01:52 через пристрастия, обычаи,
привычки, традиции
  
1:01:57 тело имеет свой
собственный разум.
  
1:02:03 Это тело натурально
умирает, орган умирает.
  
1:02:09 Мы знаем это.
 
1:02:11 Но также мы говорим:
"Есть нечто, что есть я,
  
1:02:19 которое должно продолжиться,
 
1:02:22 ведь, в конце концов,
я накопил столько опыта.
  
1:02:28 "Я хочу закончить эту книгу
до того, как я умру.",
  
1:02:33 "Я должен быть успешен,
дайте мне ещё пару лет."
  
1:02:40 и так далее.
 
1:02:43 Итак, что такое это "я", которое
говорит: "Я не хочу умирать,
  
1:02:49 у меня должна быть некая
непрерывность?" Понимаете?
  
1:02:55 Это наше стремление
в течение всей жизни.
  
1:03:00 С древних времён, с времён
Древнего Египта до наших дней,
  
1:03:05 и раньше египтян - древних египтян,
не современный Египет -
  
1:03:11 эта проблема существовала.
 
1:03:15 Непрерывность и окончание.
 
1:03:21 Желание, громадное
стремление продолжить.
  
1:03:30 "Моё удовольствие, я хочу его
получить завтра."
  
1:03:35 Когда вы говорите: "Завтра нет",
появляется ужасная безысходность.
  
1:03:39 Вы понимаете?
 
1:03:44 Итак, есть смерть.
 
1:03:48 Мы должны исследовать, вместе,
не признавая авторитета,
  
1:03:54 так как я не ваш
авторитет или гуру.
  
1:03:57 Для меня, гуру опасны
в духовной жизни.
  
1:04:06 Вы должны открыть для себя,
что такое "я",
  
1:04:12 как оно появилось,
 
1:04:14 почему оно получило такое
громадное значение в нашей жизни,
  
1:04:19 и почему оно так
боится смерти.
  
1:04:26 "Я" пришло через слова,
 
1:04:32 через опыт, через знания -
 
1:04:38 "я", что есть форма, имя,
 
1:04:45 весь узел воспоминаний,
знаний, опыта,
  
1:04:53 прошлого, удовольствий, боли -
 
1:04:56 всё это сознание с его
содержимым является "мной". Верно?
  
1:05:04 Пожалуйста, увидьте это
для себя самих.
  
1:05:07 Вы говорите: "Это не только я,
которое в основном память,
  
1:05:11 поэтому, это материальный процесс,
 
1:05:16 но существует также
'я' духовное."
  
1:05:22 Индусы и прочие, как и, возможно,
некоторые из вас, утверждают,
  
1:05:26 что есть нечто духовное в "я".
 
1:05:29 "Я" - это сущность этого духа.
 
1:05:37 Когда вы говорите что "я"
является сущностью этого духа,
  
1:05:43 скрытой под множеством
тёмных оболочек, подобно луку,
  
1:05:51 что эта сущность
наивысшего есть "я",
  
1:05:57 это всё ещё часть мышления.
Правильно?
  
1:06:01 Когда вы чувствуете,
что сущность является "мной",
  
1:06:04 это часть вашего
мыслительного процесса.
  
1:06:08 Некто надоумил вас или
вы придумали это сами.
  
1:06:14 Мне интересно,
вы следите за всем этим?
  
1:06:16 Вы можете не верить,
но мысль создала это.
  
1:06:21 Однако мысль - это материальный
процесс, ибо мысль есть знания,
  
1:06:32 опыт, хранящиеся
как память в мозге
  
1:06:38 и ответ на эту память
является мышлением.
  
1:06:42 Мы касались всего этого
недавно и не станем снова.
  
1:06:45 Итак, мысль -
это материальный процесс.
  
1:06:49 Хотя мысль и может сказать:
"Во мне есть дух",
  
1:06:52 но это материальный процесс.
 
1:06:56 Когда вы говорите: "Я верю в Бога",
это материальный процесс.
  
1:07:02 Вера в Бога, где Бог есть
 
1:07:06 ваша проекция того, что вы
считаете наиболее красивым,
  
1:07:09 всемогущим и так далее,
это всё ещё процесс мышления.
  
1:07:18 Поэтому, здесь нет ничего,
 
1:07:23 пожалуйста, потерпите,
рассмотрите это очень глубоко,
  
1:07:28 в этом нет ничего,
кроме движения мысли,
  
1:07:33 которое создало "меня"
или сущность духа.
  
1:07:38 Это всё ещё мысль, а посему
всё ещё материальный процесс.
  
1:07:50 Итак, мы цепляемся за известное
 
1:07:54 и боимся неизвестного,
которое является смертью.
  
1:07:57 Правильно?
Вы понимаете это?
  
1:08:04 Итак, время - это жизнь,
длинный интервал и смерть.
  
1:08:18 Мы сказали, что время - это движение,
движение мысли, как измерения,
  
1:08:27 так много жизней, так много лет,
что всё является измерением.
  
1:08:33 Может ли это время остановиться?
 
1:08:39 Что означает жизнь и смерть
будут поблизости.
  
1:08:45 Вы понимаете?
 
1:08:49 Всё это требует
столь многих объяснений.
  
1:08:54 То есть,
 
1:09:04 смерть означает конец чего-то,
что продолжалось. Верно?
  
1:09:13 Смотрите, как важно, что то,
что длится, становится механическим.
  
1:09:24 Верно? Поэтому,
в этом нет ничего нового,
  
1:09:28 мысль может создать нечто новое,
как реактивный самолет - это ново,
  
1:09:36 или теории Энштейна -
я не стану углубляться.
  
1:09:38 Итак, мысль может создать
нечто новое,
  
1:09:42 но мы не говорим
об этих изобретениях,
  
1:09:45 мы говорим, что мысль может
придумать нечто за гранью смерти,
  
1:09:52 но это по-прежнему
движение мысли.
  
1:09:56 Мы говорим, что смерть означает
конец непрерывности, что есть время.
  
1:10:07 То, что продолжается,
означает время,
  
1:10:11 традиция в вашей вере,
убеждениях, в ваших богах,
  
1:10:16 это есть движение времени.
 
1:10:21 Итак, мы говорим, умереть
для знакомых вещей, сейчас.
  
1:10:30 Вы поняли мой вопрос?
 
1:10:33 Умереть для ваших
привязанностей, сейчас,
  
1:10:37 что происходит,
когда вы умираете.
  
1:10:43 Вы понимаете?
 
1:10:47 Ох, это действительно
очень серьёзно,
  
1:10:53 ибо, что происходит,
когда вы умираете?
  
1:10:59 Организм с его мозгом умирает,
приходит конец,
  
1:11:04 мозг разрушается.
 
1:11:08 Мозг, который хранил память в
своих ячейках в виде опыта и знаний,
  
1:11:16 этот мозг исчезает.
 
1:11:19 Итак, приходит
конец мысли.
  
1:11:25 Может ли быть конец мысли
в течение жизни?
  
1:11:32 Вы понимаете мой вопрос?
 
1:11:38 То есть умирание сейчас,
не 50 лет спустя,
  
1:11:45 это не значит, что вы совершите
самоубийство, не прыгайте с моста.
  
1:11:53 Это означает умирание
для вашего удовольствия.
  
1:11:59 Разумеется, вы умрёте для
вашей боли, это очень просто,
  
1:12:02 это то, чего мы хотим, но мы
хотим цепляться за удовольствие,
  
1:12:07 картину, которую вы создали об
удовольствии и погоня за ним.
  
1:12:15 Что, когда мозг разрушится,
прийдёт к концу.
  
1:12:18 Вы понимаете, о чем я говорю?
 
1:12:20 Умереть немедленно
для привязанности,
  
1:12:31 ревности, страха - умереть.
 
1:12:38 Это одна из проблем.
 
1:12:41 Следовательно, когда
есть такая смерть,
  
1:12:46 то нет непрерывности,
что означает конец времени,
  
1:12:52 и, поэтому, совершенно
иное измерение сознания.
  
1:13:00 У меня нет времени
погружаться в это.
  
1:13:02 Совершенно иной
вид сознания,
  
1:13:07 не сознание со всем его
содержимым, что есть "я",
  
1:13:12 но полностью иной
вид, измерение.
  
1:13:18 Теперь, я не умираю сейчас.
 
1:13:23 Мы не умираем, ибо говорим:
"Мне надо ещё немного времени.
  
1:13:26 Пожалуйста, дайте мне ещё немного.
Я хочу насладиться своей жизнью.
  
1:13:30 У меня новая машина, новая жена,
новое удовольствие, новая работа,
  
1:13:36 пожалуйста, не дайте мне
умереть немедленно."
  
1:13:41 Итак, что происходит с этим
мужчиной или женщиной,
  
1:13:44 пожалуйста, важно,
чтобы вы всё это поняли,
  
1:13:47 что происходит с мужчиной
или женщиной, которые говорят:
  
1:13:52 "Я удовлетворён настоящим
положением вещей.
  
1:13:55 У меня есть собственность,
есть хорошая жена, муж,
  
1:14:01 деньги в банке, и к чёрту
всё остальное!"
  
1:14:08 Что происходит с этим мужчиной,
когда он умирает? Понимаете это?
  
1:14:13 Существует два типа
существ в мире:
  
1:14:20 те, что умирают
для всего известного,
  
1:14:27 известное - это структура мысли,
сложенная в "я",
  
1:14:35 привязанности, страхи,
одиночество, отчаянье
  
1:14:39 и, поэтому, из-за
отчаянья, надежды,
  
1:14:43 всё, для чего он умирает,
всё это мгновенно заканчивается.
  
1:14:51 Окончание страдания - это источник
сострадания. Подумайте об этом.
  
1:15:00 Не думайте об этом,
делайте это!
  
1:15:02 Теперь, что происходит с человеком,
который не делает всего этого,
  
1:15:07 который ленив, равнодушен,
 
1:15:11 серьёзно относится
к чему-то банальному,
  
1:15:15 или он думает, что очень важно
идти за гуру - вся эта глупость,
  
1:15:20 что происходит с этим мужчиной
или женщиной? Вы понимаете вопрос?
  
1:15:31 Вы поняли мой вопрос?
 
1:15:35 Существует два типа людей:
 
1:15:38 один, который умирает
ежеминутно,
  
1:15:43 для всего, что он накопил,
 
1:15:46 поэтому он не собирает
ничего. Вы понимаете?
  
1:15:51 Психологически, он никогда
ничего не накапливает,
  
1:15:55 поэтому, для него вообще
отсутствует "я", постоянно.
  
1:16:00 И другой человек,
что происходит с ним?
  
1:16:12 Каковы другие люди?
 
1:16:15 Другие люди -
мужчина или женщина,
  
1:16:22 человеческое существо,
подобное любому из людей в мире.
  
1:16:32 Он жил в страдании,
отчаяньи, муках, слезах,
  
1:16:39 подобно всем остальным людям.
 
1:16:42 Поэтому, здесь есть
поток страдания,
  
1:16:48 вы понимаете?
- поток, река мучений,
  
1:16:53 река удовольствия,
река насилия, всё это,
  
1:17:02 он - в этом потоке,
он всегда был в этом потоке.
  
1:17:07 Верно?
 
1:17:11 Только человек, вышедший
из этого потока, другой.
  
1:17:15 Иначе он - как все остальные.
 
1:17:19 Я знаю, это печальная картина
- понимаете? -
  
1:17:24 это действительно очень печально,
видеть, что это происходит.
  
1:17:32 Поэтому человек, видящий что
происходит, полон сострадания.
  
1:17:38 Поэтому его ответственность -
передать всё это.
  
1:17:45 Вы понимаете, о чём я говорю?
 
1:17:49 Итак, бессмертие - это не "я",
живущее бесконечно,
  
1:17:57 пока ангел Габриель
не дунет в рог,
  
1:18:02 но есть бессмертие
за пределами смерти,
  
1:18:09 когда время подошло к концу.
Вы понимаете?
  
1:18:15 Время, как движение мысли и меры,
что есть наше сознание.
  
1:18:25 Когда это сознание
опустошает себя, полностью,
  
1:18:30 приходит совершенно
иное состояние.
  
1:18:34 Опустошение этого сознания
с его содержимым
  
1:18:38 является частью медитации,
 
1:18:43 которую мы обсудим завтра.