Krishnamurti Subtitles home


BR76T3 - Является ли психологическое время изобретением мысли?
3 беседа
Броквуд Парк, Англия
4 сентября 1976 года



0:23 Продолжим о том, о чём мы говорили на днях, на нашей последней встрече. Мы говорили о взаимоотношениях, которые столь важны, так как, вероятно, они являются основой всего общества. Когда эти взаимоотношения в постоянном конфликте, как сейчас, всё наше социальное и духовное устройство неизбежно испорчено. И мы говорили, если мы не ошибаемся, что взаимоотношения, будучи необычайно важными, порождают конфликт, ибо наши взаимоотношения основаны на движении мысли, а движение мысли - это память, измерение, знания. Когда знания вмешиваются во взаимоотношения, то должен быть конфликт, где знания - всё то, что мы накопили в течение прошлых происшествий, придирок и т.п. в человеческих взаимоотношениях.
2:10 Этим утром, если мы можем продолжить, нам следует поговорить о времени, печали, любви и о такой чрезвычайно важной вещи в нашей жизни, как смерть. У нас довольно насыщенное утро со столь многими вопросами к совместному обсуждению, и я надеюсь, что мы подходим к этому вместе, не просто слушая набор идей, слов и, неверно слушая, превращая сказанное в умозаключение, соглашаясь или нет с этими умозаключениями. Что мы пытаемся сделать, это обсудить наши вопросы, как два друга, обеспокоенных человеческими проблемами и важностью осуществления радикальной трансформации в нашем сознании. Это то, о чем мы уже говорили, и мы должны продолжить с этим сегодня и завтра.
3:51 Что такое время? Я думаю, это важно понять, так как это, возможно, один из факторов нашего страха смерти. Итак, мы должны понять природу времени, не научную фантастику о времени или безвременности, но реальное, психологическое время, созданное мыслью. Итак, существуют две категории времени: хронологическое, ежедневные события - вчера, сегодня, завтра, а также психологическое время - надежда на то, что будет и достижение того, что должно быть. Всё это включает в себя время. Время - это движение. Пожалуйста, наблюдайте всё это в себе, а не как некую идею. Время является движением, мысль также является движением. Поэтому, мысль и время очень тесно взаимосвязаны. Есть хронологическое время - вчера, сегодня и завтра, успеть на автобус, поезд, пойти в офис и всё прочее - время в соответствии с часами, день, ночь. Также существует целый тип времени, построенный мыслью в психике, в нас самих: "что есть" и "что должно быть", движение отсюда туда. Существует ли вообще психологическое время, или же оно, на самом деле, есть изобретение мысли? Что такое ревность, злость, жестокость, насилие - это то, "что есть". Для преодоления этого мы нуждаемся во времени. Это традиционное, образованное, обусловленное мышление, что для изменения "что есть" на "что должно быть", попасть отсюда туда, вам надо преодолеть эту дистанцию, время, что является усилием. Верно? Понимаем ли мы друг друга? Усилие, направляться отсюда, психологически, к концу - этот проецируемый мыслью конец, намерение, цель, достижение, просветление и тому подобное. Двигаться отсюда, от "что есть" к "что должно быть", идеалу. Это то, что мы приняли, это наше обычное мышление, или, скорее, образованное мышление. Это может быть, возможно, невротическое мышление. Поскольку мы не знаем как иметь дело с "что есть" сразу, мы думаем, что нам нужно время достигнуть то, что должно быть. Так как мы не знаем или не способны, мы не понимаем, как иметь дело с "что есть" - гнев, ревность, ненависть, горе и вся огромная неразбериха, которую мысль, человек создал в себе, а также снаружи.
8:26 Итак, нам нужно время. По крайней мере, мы так думаем. Если убрать всю надежду - надежда есть время. Верно? Пожалуйста, следите за всем этим. Мы доведены до отчаянья, встревожены, напуганы, все те вещи, через которые проходят люди, преобразовать всё это в нечто, возможно, совершенно иное, мы думаем, что мы нуждаемся в процессе времени. Правильно? Пожалуйста, поймите это ясно. То есть, психологическое время, хронологическое время и время психологическое. Мы говорим о психологическом времени. Время, мы сказали, это движение, как и мысль - движение, во времени. Существует ли некий идеал того, "что должно быть", чего-то отличного от того, "что есть"? Вы понимаете мой вопрос? Я завистлив, мы завистливы. Мы знаем все последствия этой зависти, её результаты в обществе, в наших отношениях друг с другом, и, чтобы побороть или выйти за пределы этой зависти, мне требуется несколько дней, недель, месяцев, лет. Так ли это, или это полнейшая иллюзия? Может ли "что есть" быть изменено немедленно, моментально? Если да, то идеала того, что должно быть, не существует.
11:04 Мы понимаем друг друга? Пожалуйста, возможно некоторые из вас здесь в первый раз и не слушали всех других бесед и, поэтому, всё это может звучать крайне странно, экстравагантно и довольно безумно. Но когда вы погружаетесь в это глубоко, в самого себя, что важно, ведь, как мы говорили, вы - это мир и мир является вами, и куда бы вы не направлялись, каждое человеческое существо, безразлично, какого цвета кожи, национальности, религии, имеет те же человеческие проблемы великих страданий, слёз, смеха, тревог, боли - это общий фактор для человеческих существ. Итак, мир, где бы вы ни были, все человеческие существа проходят через те же психологические процессы как и вы сами, поэтому вы, действительно, являетесь миром, а мир - вами. Если вы можете осознать это, почувствовать это глубоко, тогда становится чрезвычайно важным, что мы должны трансформировать себя полностью, психологически, так как тогда вы повлияете на всеобщее мировое сознание. Это даёт вам великую жизненную силу, энергию, мощь, когда вы видите, что вы подобны всему человечеству и, поэтому, нет отдельной, индивидуальной борьбы в преодолении собственных отдельных страданий.
13:10 Итак, мы говорим, что очень важно понять время. Время - это часть нашего сознания. Время - это грань между тем, "что есть" и "что должно быть" и усилие измененить "что есть" на то, "что должно быть", это требует долгого времени, движения отсюда туда. Я думаю, мы должны исследовать весь этот процесс. Хотя он и стал традиционным, мы должны изучить его, усомниться. Ведь сомнение - это очень важная вещь в жизни. Сомневаться. Возможно одна или две религии, как Буддизм, начинают, подвергая сомнению всё. Как мы уже говорили, если вы начнёте с уверенностью, как делают многие, то вы останетесь ни с чем. Если же вы начинаете с сомнения, вопросов, скептицизма, пытаясь исследовать, тогда вы приходите к ясности. Итак, мы подвергаем сомнению эту идею, что нам нужно время для изменения "что есть" на то, "что должно быть", что является психологическим процессом. Почему нельзя изменить то, "что есть", сразу, без идеала? Вы понимаете мой вопрос? Идеал - это проекция того, "что есть", далекая от "что есть". Этот идеал не существует. Идеал - это вымысел. Действительно то, что существует, "что есть"? Мы имеем дело с тем, "что есть", что подлинно, пытаясь изменить "что есть" на "что должно быть", что иллюзорно. Мы всегда пойманы между фактом и иллюзией. Итак, если мы можем думать ясно, объективно, безлично, возможно ли тогда изменить то, "что есть" без трансформации его в то, "что должно быть"?
16:28 Возможно ли изменить, скажем, для примера, зависть, со всеми последствиями, включёнными в неё, без противоположности, которая не жадность, не зависть, изменить то, "что есть"? Вы можете изменить "что есть" лишь тогда, когда у вас есть энергия, что не расходуется впустую в борьбе с тем, "что есть". Мне интересно, если я... Вы видите, снова, мы связаны традицией, обусловлены на "противоположность": любовь/ненависть, насилие/ненасилие. Возьмём насилие. Насилие, очевидно, в человеческой природе - злость, конкуренция, безжалостность, попытка самовыражения любой ценой против всех остальных, поклонение успеху, либо в деловом мире, либо в духовном мире, что есть одно и то же. Человеческие существа полны насилия. Насилие подразумевает не только физическое насилие, но и психологическое насилие, чем является сравнение. Там, где есть сравнение, там присутствует насилие. Там, где есть подражание, там присутствует насилие. Там, где есть признание авторитета, психологически, присутствует насилие. Подражание, подчинение, конкуренция, всё это и многие другие факторы являются показателями насилия. Это факт. Это то, "что есть". Люди создали противоположность этому, не быть полными насилия, что названо "ненасилие". В Индии, они много говорили об этом, но там в той же мере присутствует насилие. Можно ли изменить насилие без его противоположности? Вы понимаете мой вопрос? Не подражать, не подчиняться, не сравнивать, не искать успеха. Если это возможно, то ненасилие не нужно. Раз мы не можем или не желаем трансформировать насилие, мы создаем ненасилие и говорим: "В конечном итоге я стану ненасильственным." Это милая, удобная, ленивая, иллюзорная идея. Это то, чему мы предаёмся, но если вы действительно серьёзны, глубоко заинтересованы стать совершенно ненасильственным, включая злость, ненависть и всё прочее, если вас глубоко заботит эта трансформация, у вас есть энергия, которую вы ранее теряли в конфликте с насилием.
20:56 Возможно ли преобразовать "что есть" без идеи о времени? Это ясно? Пожалуйста, это очень важно, так как теперь мы собираемся рассмотреть то, как при обсуждении смерти затрагивается время. Мы должны действительно понять природу и структуру времени, как время работает. Когда вы говорите: "Я буду" или "Я должен быть чем-то в будущем", это предполагает время, ибо вы неудовлетворены тем, "что есть", вы осуждаете "что есть", вы подавляете "что есть", или же пытаетесь оспорить это и вы используете всю вашу энергию или вы тратите всю вашу энергию в этом процессе, тогда как, если вы смотрите на это насилие, со всеми его последствиями, без идеи о его противоположности, которая иллюзорна, тогда имеется трансформация. Вы понимаете это? Проделайте это!
22:37 Время в медитации, вы должны выяснить, есть ли у времени "остановка". Поэтому, очень важно понять природу и движение времени, как наши мозги пойманы этим, всё наше сознание заполнено временем, что есть накопленные знания, как опыт, который становится памятью, и эта память является хранилищем, в котором зарождается мысль. Этот процесс таков с самого начала человечества. Итак, мы должны изучить не только природу времени, но и выяснить, подходит ли оно к концу, существует ли остановка времени. Это была огромная проблема - вы понимаете?
24:01 Затем мы можем перейти к тому, что есть наша жизнь? Жизнь и смерть. Что есть наша жизнь? Когда вы смотрите на наши жизни, чем они являются? Неверная профессия, борьба друг с другом, войны, тревоги, огромная боль, отсутствие отношений в истинном смысле слова, но отношения между двумя образами, который у вас есть о ком-то другом и у него о вас. Отношения существуют между двумя этими "идеями", между двумя этими мыслями. Итак, что такое наша жизнь? Когда вы взгляните на неё, очень внимательно и серьезно, не притворяясь, не пытаясь замаскировать её словами и хитрой, изобретательной мыслью, что она такое, в действительности? Мы растрачиваем нашу жизнь, не так ли? И с рождения до смерти длится постоянная битва, постоянное усилие, постоянная борьба, быть или не быть, становиться чем-то или не становиться, установить правильные отношения и всегда терпеть неудачу. Войны, ненависть, глубокие обиды - это содержание всего нашего сознания и это наша жизнь, кроме биологического роста и распада. Если вы исследуете, как мы это делаем сейчас, пожалуйста, делайте это вместе, если вы вообще серьезны, если вы не серьёзны, не беспокойтесь. Сегодня хороший день, идите на улицу и наслаждайтесь им. Но если вы серьёзны, то взгляните на свою жизнь: удовольствие, сексуальное, иные его формы, страх и печаль. Это содержание нашего сознания, в его различных вариациях, сложные движения в этом ограниченном сознании, и все это мы называем "жизнь". С верой, с сомнениями, с тревогой - вы следите? - совершенная путаница - беспорядок!
27:53 И что такое умирать? Вы понимате мой вопрос? Жизнь, которую мы считаем прекрасной и смерть - самое страшное из всех событий. И между двумя этим вещами находятся любовь и страдание. Мы говорили о страхе довольно продолжительно и о необходимости быть полностью, тотально, психологически свободным от страха. Мы обсудили это. Также, мы вместе говорили, мы вместе беседовали, не я говорил, а вы слушали, мы вместе обсуждали удовольствие, движение удовольствия и погоню за удовольствием. Удовольствие полностью отличается от радости, удовольствие может инициироваться, радость никогда, она приходит. Когда она приходит, память берет её и превращает в удовольствие. Мы также говорили об экстазе, который не является истерией, который не невротичен, но такой экстаз приходит лишь тогда, когда мы понимаем что означает удовольствие. И мы спрашиваем, что такое любовь? Потому что, очевидно, она играет важную роль в нашей жизни. Слово "любовь" отягощено, как и слово "Бог".
29:59 Итак, мы должны исследовать, что значит "любить" и в чём разница между удовольствием, любовью и состраданием. Это являлось одной из проблем человечества, во все времена, по всему миру, где бы люди ни существовали. Они нуждаются, они хотят любить или быть любимыми. Когда мы не любимы, всевозможные тревоги, страх, злость, зависть - вы следите? - всё это закрадывается. Итак, мы должны, если вы серьёзны, а я надеюсь, что это так, ведь мы пытаемся, нас заботит полная трансформация человеческого сознания. Поэтому мы должны погрузиться в вопрос: что такое любовь.
31:09 Очевидно, люди свели любовь к удовольствию. Да? Что вы скажите? Да? Удовольствие, сексуальное, любовь также предполагается в любви к своей стране, к книге, любви к картине..... Вы следите? Мы используем это слово самым необычайным способом. Также, я люблю мою жену или я люблю моего мужа. Мы должны погрузиться в этот вопрос, не только, что означает слово "любовь"; слово, само по себе, на санскрите, если вы погрузитесь в это - это часть желания, таково смысловое содержание этого слова. Мы рассматриваем корневое значение этого слова - "желание". Я не стану рассматривать его значение на санскрите. Итак, мы должны увидеть, что такое желание и любовь. Является ли желание любовью? Пожалуйста, мы изучаем, мы исследуем, мы не говорим "да" или "нет", мы вместе разбираем это. Мы должны рассмотреть что такое желание, так как, очевидно, во многих наших жизнях желание играет огромную роль. Итак, мы должны понять это. Что такое желание? Когда вы желаете какой-то наряд, когда вы желаете что-нибудь, что это, какова динамика желания? Конечно, сперва наблюдение, визуальное, сенсорное, затем контакт, прикосновение, запах, видение, затем ощущение. Вы следите за всем этим? Видение, контакт, ощущение. Верно? Затем приходит мысль и мысль говорит: "Это платье будет великолепно на мне", такова схема создания образа. Ощущение плюс мысль - это желание и образ. Вы следите? Вы можете очень легко это увидеть, если посмотрите на себя. Это процесс, через который мы проходим. Вы видите красивую женщину или красивую машину, или красивого мужчину, что угодно, видение, контакт, ощущение, затем возникает мысль, желание и образ. Правильно?
35:19 Итак, мы спрашиваем, является ли любовь желанием? То есть ощущение, контакт, мысль или желание плюс мысль и образ, картинка - является ли это любовью? Или же любовь не имеет ничего общего с желанием, что означает нет картинки, нет проекций воображения, не основанных на ощущении. Вы следите за всем этим? Вы должны выяснить, где ощущение плюс мысль становятся желанием с его образом. Имеется ощущение. Естественно иметь высоко развитые чувства, это нормально. Видеть красивую вещь - это часть ощущения. Но когда мысль берёт верх, это становится желанием. Пожалуйста, поймите это. Можете ли вы видеть красивого человека или вещь, прекрасное дерево - что угодно - испытывать ощущение, не давая приходить желанию, что станет окончанием мысли? Мне интересно, понимаете ли вы всё это. Это высочайшая форма дисциплины. Вы понимаете? Видеть, ощущать, совсем без возникновения мысли, и, поэтому, нет желания, нет образа. Вы поняли, что я говорю? Это требует большого чувства осознания. Мы обсудим это вскоре, позже. Осознание, концентрация и внимание. Мы поговорим об этом позже.
38:19 Итак, является ли движение мысли любовью? Или же любовь не имеет ничего общего с желанием? Сейчас мы должны выяснить это, что означает вы должны уделить ваше внимание, осознавать движение желания, движение мысли и естественное ощущение, осознавать всё это движение. Затем вы спросите, вам следует, является ли удовольствие любовью? Если это не удовольствие, тогда что такое любовь или желание? Пожалуйста, умственно, логически, всё это так, логически, так называемо интеллектуально, но ум - это инструмент, часть целого, и просто смотря на описание, интелектуально, вы, тогда, смотрите на это частично, не видя, таким образом, всего целиком. Разум должен не только видеть причину, структуру этого, но и осознавать свой собственный предел.
40:32 Мы спрашиваем, является ли удовольствие любовью? Удовольствие, что есть желание, движение мысли, ощущение и поиски его. А если это не любовь, тогда что это? Может ли быть ревность в любви? Продолжайте. Те из вас, у кого есть девушки, юноши, мужья, жены и прочие. Может ли существовать любовь там, где есть привязанность, когда вы ненавидите, злитесь, когда вы обижены кем-то, есть ли любовь? Но если ничто из этого не является любовью, тогда слово не является вещью. Вы понимаете? Тогда слово "любовь" не является реальным состоянием, его истиной, правдой. Какова взаимосвязь между любовью и состраданием? Вы понимаете? Слово "сострадание" означает страсть ко всему, страсть ко всему живому. В этом значение этого слова. Но сострадания не может быть, когда вы сами в себе разобщены, надломаны, когда есть ненависть и страдания.
42:51 Поэтому, мы должны исследовать, что такое страдание. Почему мы страдаем психологически, не биологически или физически, это мы можем понять, рассматривая вопрос, почему люди повсеместно несут эту агонию страданий? Вас всё это интересует? "Интересует" - это неверное слово, вы обеспокоены всем этим? Как много времени вы готовы уделить всему этому? Время, в смысле... Вы понимаете? Или вы обеспокоены лишь этим утром на один час, а затем возвращаетесь к нашим прошлым традициям, нашему старому образу жизни, который вообще не имеет значения, и вспоминая, время от времени, что было сказано под этим навесом, в этом павильоне, говоря: "Боже, это правда, я должен вернуться и сделать что-то с этим", и забываете об этом спустя несколько минут. Или же вы действительно, целиком и полностью преданы этому? Только тогда вы поймете очень глубоко, что всё это означает, как жить совершенно иным образом.
44:44 Мы задаемся вопросом: почему люди страдают психологически, что имеет большое значение и для физического страдания. Если нет психологического страдания, то это может полностью повлиять на ваше тело, тогда не будет психосоматических заболеваний. Поэтому, мы должны глубоко погрузиться в вопрос: почему люди страдают. Все религии - восточные религии и религии западные - восточные религии имеют очень ясное объяснение тому, почему человечество страдает: согласно религиям, они говорят: "Сейчас вы расплачиваетесь за то, что вы совершили в прошлом", на санскрите это называется "карма". В санскрите слово "кар" означает делать, действовать. Если вы не поступали верно, правильно, не согласно образцу, не согласно традиции, если вы поступали верно и правильно для себя, то в таком действии нет сожаления, тогда оно будет полным. Это говорим мы, а не то, что говорили индуисты. Древние индуисты говорили: "У вас много жизней. В каждой жизни, если вы поступаете неправильно, вы будите платить за это в следующей жизни, поэтому вы страдаете в следующей жизни и учитесь путём страдания как следует поступать правильно, должным образом в следующей жизни". Вы следите?
47:11 Здесь же, в христианском мире, вы отказались от страдания, переложили страдание на плечи одного человека, и очень удобно разрешили эту проблему. Но, в действительности, вы страдаете. У вас есть символ, который является довольно печальным символом, вы имеете символ, и хотя вы и сказали, что он страдает за нас, однако мы продолжаем страдать. Поэтому, давайте забудем этот символ, забудем всё это и увидим, почему люди в мире - вы - страдаете, проходя через такие муки, слёзы, одиночество. Вы понимаете всё это? Что такое страдание? Что такое горе? И почему мы должны страдать? Очистит ли это наши умы быстро, если можно использовать это слово, очистятся ли наши сердца по причине страдания? Совсем наоборот, этого не произошло. Поэтому, мы должны погрузиться в этот вопрос очень глубоко. Что такое страдание? Существует много его форм. Одна из них - это одиночество. Правильно? Огромное чувство одиночества, одиночество заключается в ощущении, реальности, что вы полностью отрезаны от всех отношений, полностью изолированы от всего. Правильно? Не известно ли вам всё это? Изолированы, одиноки и не знаете, что делать с этим одиночеством, то есть, вы бежите прочь от него, убегаете и, напуганые, скрываете его и делаете всё возможное, привязываетесь и т.п. Без понимания этого одиночества страдание неизбежно. Вы следите за этим? Мы вместе, или же я говорю сам с собой в своей комнате?
50:11 Итак, это один из факторов. Затем, фактор, что вам кто-то нравится или вы "любите" кого-то, используя это слово в кавычках, вы "любите" кого-то, и этот кто-то отворачивается от вас и вы покинуты - снова изоляция, ревность, ненависть, чувство потери, разочарование, вина - всё это часть страдания. Затем, страдание по ком-то, кого вы потеряли, кого вы сильно "любили", опять, "любовь" в кавычках, и кто умер - сын, жена, муж или кто-либо ещё, другой человек умер и вы страдаете, не только из-за жалости к себе, вы были привязаны к этому человеку и внезапно чувствуете себя потерянным, в момент смерти получая громадный шок, биологически, как и психологически. Верно? И многие другие формы страдания.
51:59 Люди страдают и находят много объяснений для этого страдания: "Бог справедлив, он знает, почему я страдаю, в конце концов он разрешит мои страдания". Страдание и поиски комфорта в некой теории, в некоем законе, веровании. Или христианский мир говорит: "Имей веру" и так далее. Итак, что же тогда страдает? "Я". Вы понимаете? "Я" страдаю. Что такое это "я", что такое "вы"? Некая форма, имя - верно? Имя, форма, различные характеристики: жадность, зависть, боль, тревога, надежда, отчаяние, депрессия - множество накопленных идей, всё это есть "вы". Не так ли? Это всё является воспоминаниями, словами. Итак, страдает этот ваш образ, или страдает это "вы". Теперь, пожалуйста, послушайте это внимательно. Человеческие существа страдают. Мы убегали от этого посредством размышлений, логики, объяснений, различных форм комфорта, развлечений, как религиозных, так и обычных, всех форм побега от этого страдания. Если вы не убегаете, но действительно, без всякого внешнего движения, остаётесь полностью с этим страданием. Остаётесь, вы понимаете, что я говорю? То есть, не уходить прочь от этого центрального факта страдания, что даёт вам потрясающую устойчивость. Вы понимаете всё это? Нет?!
55:05 Посмотрите, вы страдаете. Увидьте, поймите, что страдания не решаются путём бегства, путём подавления, посредством любой формы рационализации. Страдание здесь. Будьте с ним, целиком, без какого-либо движения. Безусловно, вы поняли это сейчас. Вы поняли объяснение, интеллектуально или вербально, объяснение, но сделать это - совсем другое дело. Когда вы делаете это, без всякого движения мысли, без каких-либо попыток к бегству, подавлению или рационализации, а целиком быть с этим, тогда из этого приходит страсть. Мне интересно, понимаете ли вы всё это. Это и есть сострадание. Вы поняли что-нибудь? Нет. Это не важно. Наблюдайте, смотрите на себя и увидьте, как вы страдаете, стремление убежать от этого, увидьте абсурдность побега, рационализацию, поиски комфорта, всё это - потеря энергии, движение прочь от основного факта страдания. Вы понимаете? Оставайтесь с этим. Затем, страдание подвергается огромному изменению, становясь страстью. У меня нет времени погрузиться в это больше, это ваша задача.
57:24 Мы должны рассмотреть вопрос смерти. Вы хотите сделать это? Слушатель: Да.
57:46 К: Почему? Вы знаете, пожалуйста, все вещи, о которых мы говорим, очень и очень серьёзны и лишь очень серьёзные живут, не беспечные, не небрежные и тому подобное. Только человек, который глубоко, серьёзно обеспокоен всем этим, такой человек живёт. Итак, мы должны погрузиться в вопрос смерти, что очень сложен. Мы говорили, что мы должны понять вопрос времени, отдельно от хронологического времени, как вчера, сегодня и завтра, рассвет, закат, разделённых на 24 часа, мы не говорим об этом. Это необходимо и существует, и если это не играет роли в вашей жизни, то вы опоздаете на свой автобус. Но мы говорим о чём-то ином, психологически. Так как мы в отчаянии, напуганы, всегда существует надежда на то, что завтра что-то случится. Это является движением времени.
59:39 Какова связь между временем и смертью? Вы понимаете? Мы прожили 10 лет, 50 лет, или 80 или 100 лет - жизнь была мучительная, тревожная и всё прочее, пустая жизнь, растраченная напрасно, и эта жизнь подходит к концу, биологически и психологически. Я собираюсь рассмотреть всё это. Мы держимся за известное и избегаем неизвестного - знакомые страдания, знакомая боль, знакомые удовольствия и страхи - мы держимся за всё это, что вы называете "жизнью". Мы боимся дать всему этому уйти, что вы должны сделать, когда приходит смерть. Итак, есть интервал между жизнью и смертью, процесс времени. Тогда, что умирает? Биологически, мы жили так неразумно, так как биологически, физически, у тела есть собственный разум. Я не знаю, известно ли вам об этом, работали ли вы с этим. Оно имеет собственный разум, если вы оставите его, не портя его пристрастиями, обжорством, курением, алкоголем, наркотиками и всем остальным, через что мы проходим. Не проходя через это, через пристрастия, обычаи, привычки, традиции тело имеет свой собственный разум. Это тело натурально умирает, орган умирает. Мы знаем это. Но также мы говорим: "Есть нечто, что есть я, которое должно продолжиться, ведь, в конце концов, я накопил столько опыта. "Я хочу закончить эту книгу до того, как я умру.", "Я должен быть успешен, дайте мне ещё пару лет." и так далее. Итак, что такое это "я", которое говорит: "Я не хочу умирать, у меня должна быть некая непрерывность?" Понимаете? Это наше стремление в течение всей жизни. С древних времён, с времён Древнего Египта до наших дней, и раньше египтян - древних египтян, не современный Египет - эта проблема существовала. Непрерывность и окончание. Желание, громадное стремление продолжить. "Моё удовольствие, я хочу его получить завтра." Когда вы говорите: "Завтра нет", появляется ужасная безысходность. Вы понимаете?
1:03:44 Итак, есть смерть. Мы должны исследовать, вместе, не признавая авторитета, так как я не ваш авторитет или гуру. Для меня, гуру опасны в духовной жизни. Вы должны открыть для себя, что такое "я", как оно появилось, почему оно получило такое громадное значение в нашей жизни, и почему оно так боится смерти. "Я" пришло через слова, через опыт, через знания - "я", что есть форма, имя, весь узел воспоминаний, знаний, опыта, прошлого, удовольствий, боли - всё это сознание с его содержимым является "мной". Верно? Пожалуйста, увидьте это для себя самих. Вы говорите: "Это не только я, которое в основном память, поэтому, это материальный процесс, но существует также 'я' духовное." Индусы и прочие, как и, возможно, некоторые из вас, утверждают, что есть нечто духовное в "я". "Я" - это сущность этого духа. Когда вы говорите что "я" является сущностью этого духа, скрытой под множеством тёмных оболочек, подобно луку, что эта сущность наивысшего есть "я", это всё ещё часть мышления. Правильно? Когда вы чувствуете, что сущность является "мной", это часть вашего мыслительного процесса. Некто надоумил вас или вы придумали это сами. Мне интересно, вы следите за всем этим? Вы можете не верить, но мысль создала это. Однако мысль - это материальный процесс, ибо мысль есть знания, опыт, хранящиеся как память в мозге и ответ на эту память является мышлением. Мы касались всего этого недавно и не станем снова. Итак, мысль - это материальный процесс. Хотя мысль и может сказать: "Во мне есть дух", но это материальный процесс. Когда вы говорите: "Я верю в Бога", это материальный процесс. Вера в Бога, где Бог есть ваша проекция того, что вы считаете наиболее красивым, всемогущим и так далее, это всё ещё процесс мышления. Поэтому, здесь нет ничего, пожалуйста, потерпите, рассмотрите это очень глубоко, в этом нет ничего, кроме движения мысли, которое создало "меня" или сущность духа. Это всё ещё мысль, а посему всё ещё материальный процесс.
1:07:50 Итак, мы цепляемся за известное и боимся неизвестного, которое является смертью. Правильно? Вы понимаете это? Итак, время - это жизнь, длинный интервал и смерть. Мы сказали, что время - это движение, движение мысли, как измерения, так много жизней, так много лет, что всё является измерением. Может ли это время остановиться? Что означает жизнь и смерть будут поблизости. Вы понимаете? Всё это требует столь многих объяснений. То есть, смерть означает конец чего-то, что продолжалось. Верно? Смотрите, как важно, что то, что длится, становится механическим. Верно? Поэтому, в этом нет ничего нового, мысль может создать нечто новое, как реактивный самолет - это ново, или теории Энштейна - я не стану углубляться. Итак, мысль может создать нечто новое, но мы не говорим об этих изобретениях, мы говорим, что мысль может придумать нечто за гранью смерти, но это по-прежнему движение мысли. Мы говорим, что смерть означает конец непрерывности, что есть время. То, что продолжается, означает время, традиция в вашей вере, убеждениях, в ваших богах, это есть движение времени.
1:10:21 Итак, мы говорим, умереть для знакомых вещей, сейчас. Вы поняли мой вопрос? Умереть для ваших привязанностей, сейчас, что происходит, когда вы умираете. Вы понимаете? Ох, это действительно очень серьёзно, ибо, что происходит, когда вы умираете? Организм с его мозгом умирает, приходит конец, мозг разрушается. Мозг, который хранил память в своих ячейках в виде опыта и знаний, этот мозг исчезает. Итак, приходит конец мысли. Может ли быть конец мысли в течение жизни? Вы понимаете мой вопрос? То есть умирание сейчас, не 50 лет спустя, это не значит, что вы совершите самоубийство, не прыгайте с моста. Это означает умирание для вашего удовольствия. Разумеется, вы умрёте для вашей боли, это очень просто, это то, чего мы хотим, но мы хотим цепляться за удовольствие, картину, которую вы создали об удовольствии и погоня за ним. Что, когда мозг разрушится, прийдёт к концу. Вы понимаете, о чем я говорю? Умереть немедленно для привязанности, ревности, страха - умереть. Это одна из проблем. Следовательно, когда есть такая смерть, то нет непрерывности, что означает конец времени, и, поэтому, совершенно иное измерение сознания. У меня нет времени погружаться в это. Совершенно иной вид сознания, не сознание со всем его содержимым, что есть "я", но полностью иной вид, измерение.
1:13:18 Теперь, я не умираю сейчас. Мы не умираем, ибо говорим: "Мне надо ещё немного времени. Пожалуйста, дайте мне ещё немного. Я хочу насладиться своей жизнью. У меня новая машина, новая жена, новое удовольствие, новая работа, пожалуйста, не дайте мне умереть немедленно." Итак, что происходит с этим мужчиной или женщиной, пожалуйста, важно, чтобы вы всё это поняли, что происходит с мужчиной или женщиной, которые говорят: "Я удовлетворён настоящим положением вещей. У меня есть собственность, есть хорошая жена, муж, деньги в банке, и к чёрту всё остальное!" Что происходит с этим мужчиной, когда он умирает? Понимаете это?
1:14:13 Существует два типа существ в мире: те, что умирают для всего известного, известное - это структура мысли, сложенная в "я", привязанности, страхи, одиночество, отчаянье и, поэтому, из-за отчаянья, надежды, всё, для чего он умирает, всё это мгновенно заканчивается. Окончание страдания - это источник сострадания. Подумайте об этом. Не думайте об этом, делайте это! Теперь, что происходит с человеком, который не делает всего этого, который ленив, равнодушен, серьёзно относится к чему-то банальному, или он думает, что очень важно идти за гуру - вся эта глупость, что происходит с этим мужчиной или женщиной? Вы понимаете вопрос? Вы поняли мой вопрос? Существует два типа людей: один, который умирает ежеминутно, для всего, что он накопил, поэтому он не собирает ничего. Вы понимаете? Психологически, он никогда ничего не накапливает, поэтому, для него вообще отсутствует "я", постоянно. И другой человек, что происходит с ним? Каковы другие люди? Другие люди - мужчина или женщина, человеческое существо, подобное любому из людей в мире. Он жил в страдании, отчаяньи, муках, слезах, подобно всем остальным людям. Поэтому, здесь есть поток страдания, вы понимаете? - поток, река мучений, река удовольствия, река насилия, всё это, он - в этом потоке, он всегда был в этом потоке. Верно? Только человек, вышедший из этого потока, другой. Иначе он - как все остальные. Я знаю, это печальная картина - понимаете? - это действительно очень печально, видеть, что это происходит. Поэтому человек, видящий что происходит, полон сострадания. Поэтому его ответственность - передать всё это. Вы понимаете, о чём я говорю?
1:17:49 Итак, бессмертие - это не "я", живущее бесконечно, пока ангел Габриель не дунет в рог, но есть бессмертие за пределами смерти, когда время подошло к концу. Вы понимаете? Время, как движение мысли и меры, что есть наше сознание. Когда это сознание опустошает себя, полностью, приходит совершенно иное состояние. Опустошение этого сознания с его содержимым является частью медитации, которую мы обсудим завтра.