Krishnamurti Subtitles

Осознаем ли мы разделение?

Madras (Chennai) - 9 January 1979

Public Discussion 2



0:54 K: Я, лично, не люблю
сидеть на платформах.
  
1:03 Небольшое возвышение не придает
оратору никакого авторитета.
  
1:13 Сегодня утром
поговорим в форме диалога
  
1:21 двух друзей,
озабоченных своей жизнью,
  
1:28 бедствиями ежедневного
 
1:31 существования,
 
1:34 смятением, бедностью.
 
1:39 Они не говорят
о теориях или вере,
  
1:44 они глубоко озабочены
 
1:48 пониманием
собственных проблем,
  
1:54 смятения, бедственного положения.
 
2:04 Итак, если мы не обсуждаем теории,
 
2:13 а реально озабочены своей жизнью,
 
2:18 о чём нам говорить?
 
2:34 На ваше усмотрение,
господа, это диалог.
  
2:40 В: Знание важно,
но также и не важно.
  
2:45 В нашей жизни знание
- наше убежище,
  
2:48 но, фактически,
ежедневно мы должны
  
2:53 давать взятки другим
или брать взятки сами.
  
2:57 Как решить эту проблему?
Не развращая других
  
3:01 и не развращаясь самим,
у нас не будет жизненно важного.
  
3:04 K: Да, сэр.
 
3:06 Как можно выжить
в этом мире, в Индии, в Мадрасе,
  
3:15 не став продажным
среди продажных людей,
  
3:22 как жить жизнь
без коррупции?
  
3:31 Ещё вопросы?
 
3:34 Это диалог между нами,
 
3:36 между тем господином и вами,
давайте все вместе
  
3:41 обсуждать, что ещё
вас интересует, кроме этого.
  
3:46 В: Вы говорили, что
психологическая память должна уйти.
  
3:51 Это в связи с вопросом,
заданным моим другом.
  
3:54 Можем мы обойтись
без психологической памяти?
  
3:58 K: Можем ли мы обойтись
без психологической памяти?
  
4:10 Ещё вопросы?
 
4:12 В: Вы говорили, что
наблюдатель есть наблюдаемое.
  
4:15 Затем, в том же духе
вы просили нас наблюдать...
  
4:20 K: Наблюдатель
не отличается от наблюдаемого,
  
4:26 и одновременно,
вы говорите, наблюдайте
  
4:33 безотносительно к прошлому.
 
4:36 В: Есть два вида наблюдения?
К: Да, да, сэр. Мы обсудим это.
  
4:40 В: Ваше учение, сэр,
хорошее наставление
  
4:46 для индивидуальностей,
 
4:50 но мы сегодня живём
в атмосфере, где политика
  
4:54 подчинила себе всю жизнь,
не только экономическую,
  
5:00 но и общественную,
даже философскую.
  
5:03 Как противиться этому и
создать атмосферу, в которой
  
5:09 мы можем осуществить
свои психологические идеи,
  
5:14 а также достигнуть
поставленной цели в жизни?
  
5:23 K: Вопрошающий задаёт вопрос,
 
5:29 политики верховодят,
 
5:35 вся наша жизнь
подконтрольна политикам.
  
5:43 А возможно ли человеку
 
5:52 освободиться
 
5:55 от этого давления политики?
 
6:01 В: Нет, как контролировать
этого контролёра?
  
6:04 K: Как контролировать
правительство.
  
6:09 Так, сэр?
В: Да.
  
6:13 В: Вы говорили,
что мысль разделяет
  
6:17 мыслителя и мысль,
и это разделение может
  
6:22 исчезнуть, лишь когда мы
действуем вне пределов мысли.
  
6:26 Но, в то же время, вы считаете,
что мысль необходима
  
6:29 для механических действий,
например, водить машину,
  
6:33 или (неслышно) для того,
что мы делали вчера.
  
6:35 Установить порядок, в котором
мысль занимает должное место
  
6:39 и исключить это,
означает освобождение
  
6:41 от всего того,
чем мы порабощены.
  
6:46 Я слушаю вас, сэр,
уже много лет,
  
6:48 это невероятно трудно -
 
6:51 освободиться от всего того,
к чему мы привязаны.
  
6:55 K: Верно, сэр.
В: В этом трудность, сэр.
  
7:01 K: Как отстраниться
от всего того, что человек
  
7:08 вбирал в себя
мыслью тысячелетиями?
  
7:13 В этом ваш вопрос? Верно.
 
7:16 В: Да.
 
7:17 В: Сэр, в каком смысле Бога нет?
 
7:20 А что тогда есть?
 
7:24 Что есть?
 
7:27 K: Что есть?
 
7:30 Вы говорите,
вы спрашиваете,
  
7:34 если нет Бога,
 
7:37 кроме того,
что создан мыслью,
  
7:41 что тогда есть.
 
7:45 Достаточно вопросов.
Начнём...
  
7:47 В: Ещё один вопрос.
 
7:49 Я не хочу играть словами,
но вы требуете
  
7:54 включать память только
для фактов и покончить с традицией.
  
8:00 Но мы все вчера слушали музыку,
 
8:02 а музыка всецело
есть традиция и память.
  
8:08 Без совершенствования
традиций и памяти
  
8:10 не было бы этой музыки.
 
8:15 Как вы это объясните, сэр?
 
8:18 K: Не было бы вчерашней музыки,
 
8:22 если бы она
не была традиционной,
  
8:27 и содержание песен -
совершенно традиционным.
  
8:33 В: А также, память - совершенной.
 
8:36 K: Память работает.
 
8:40 Я думаю, этого достаточно.
 
8:42 Одну минуту, сэр. Хорошо.
 
8:44 В: Можем мы обсудить то, что
наблюдение - мгновенное действие?
  
9:05 K: Хорошо, вы утверждаете это.
 
9:08 Да, сэр?
 
9:19 В: Истина неизменна
и неразделима,
  
9:23 а почему же она
меняется день ото дня?
  
9:26 K: Истина неразделима и неизменна,
 
9:44 как она может
меняться день ото дня.
  
9:48 Я думаю, мы можем обсудить...
 
9:50 Если вы не против, я спрошу,
 
9:57 откуда вы знаете,
что есть истина?
  
10:01 Вы считаете аксиомой,
что есть истина,
  
10:05 и знаете, как применять её в
жизни, в каждый момент времени.
  
10:12 Он очень хорошо объяснил,
мы обсудим это позже.
  
10:20 Итак,
поставлено несколько вопросов:
  
10:23 наблюдатель и наблюдаемое,
 
10:27 мыслитель и мысль,
 
10:31 возможно ли
наблюдать без наблюдателя,
  
10:37 правительства
контролируют наши жизни,
  
10:41 можем ли мы
сбросить иго правительств,
  
10:48 и... какие ещё были вопросы?
 
10:53 Думаю, все вопросы заданы,
перейдём к сути.
  
10:59 С какого вопроса
вы хотели бы начать?
  
11:05 И помните, имеет ли это
значение в вашей жизни,
  
11:12 или мы просто играем
словами на свежем воздухе.
  
11:24 В: Можем мы обсудить
вопрос, заданный этим господином?
  
11:32 K: А это вам поможет,
окажет влияние на вашу жизнь?
  
11:38 Вы задаёте этот вопрос,
 
11:45 исходя из собственных
жизненных наблюдений?
  
11:51 В: Да.
 
11:55 K: Согласны вы обсудить это?
 
11:58 В: Мы можем
поговорить о контроле
  
12:00 правительства над нашей жизнью.
 
12:03 K: О контроле правительства
над нашей жизнью.
  
12:09 Можем мы обойтись
без этого вопроса?
  
12:10 В: Обойтись без него?
 
12:12 K: Нет, я отвечу
на него, мы это обсудим.
  
12:15 Что такое правительство?
 
12:19 И кто те политики,
которые взяли на себя
  
12:21 ответственность
править людьми?
  
12:28 В демократическом обществе,
где есть свободные выборы,
  
12:30 вы избираете
правительство, политиков.
  
12:37 Верно?
 
12:38 Вы ответственны за правительство.
 
12:43 И, если вы не хотите этого
правительства, уберите его.
  
12:47 Это в ваших руках.
 
12:52 Так?
 
12:54 Своими голосами
смените правительство.
  
13:00 В: Главная трудность
- собрать большинство.
  
13:03 K: Подождите, я к этому подойду.
 
13:05 Главная трудность в том,
что некоторые из нас
  
13:14 хотят сменить правительство,
 
13:18 но основная масса
людей невежественна,
  
13:21 они не представляют,
что происходит, верно?
  
13:29 Они введены
в заблуждение, обмануты,
  
13:32 хитро загнаны в угол,
 
13:36 где они бессильны
 
13:40 что-либо предпринять.
 
13:44 В этом вопрос, сэр?
 
13:51 В: Хотя правительства
демократические,
  
13:54 они обладают
авторитарной властью,
  
13:58 а голосующие -
просто отдельные личности.
  
14:01 K: Он объяснил это, сэр.
 
14:07 Во-первых, внесём ясность.
 
14:12 Тех, кто способен и хочет
 
14:16 голосуя что-либо
изменить, их мало.
  
14:23 Большая часть невежественна,
обманута, доверчива,
  
14:32 и вся бессмыслица
выборов продолжается,
  
14:38 что же нам делать?
 
14:40 Вы можете захотеть
сменить правительство,
  
14:48 вы можете голосовать за
правых, либералов, центристов...
  
14:56 Что вам делать,
если люди избрали кого-то,
  
15:00 кто продажен, властолюбив,
озабочен только собой,
  
15:06 делами своей семьи,
что вам делать?
  
15:11 Ответьте мне, сэр,
это ваша проблема, не моя.
  
15:18 При тоталитарном
правительстве у вас нет выбора,
  
15:24 они прочно засели во власти.
 
15:29 Итак, что вам делать?
 
15:34 Это ваша проблема,
не возлагайте её на меня,
  
15:36 потому что,
через месяц или три недели
  
15:39 я уеду в Европу,
Америку и дальше.
  
15:42 У меня нет права голоса,
я не хочу голосовать.
  
15:48 Вся система прогнила,
я не хочу быть частью её.
  
15:54 Что вы будете делать?
 
15:57 Вы понимаете, сэр?
 
15:59 Эта проблема человечества
 
16:03 существует с древних времён,
 
16:05 меньшинство хочет перемен,
жить достойно,
  
16:15 а большинство живёт
коррумпированной жизнью,
  
16:21 контрабандой и т. д.
 
16:26 И что делать меньшинству?
 
16:31 В: Могу я вставить слово, сэр?
 
16:33 По сути дискуссии
и как мы это понимаем.
  
16:37 K: Нет, вы не обязаны
меня понимать, сэр.
  
16:40 В: Нет, в каком
направлении нам действовать.
  
16:42 K: Не в каком... нет.
Мы думаем совместно.
  
16:46 В: Да, мы каждый
день работаем над собой,
  
16:50 но слишком часто спотыкаемся,
 
16:54 и иногда нам что-то ясно,
а потом мы опять запутываемся.
  
16:59 Вот, что...
К: Вот, что этот господин
  
17:01 говорил, то же самое.
 
17:06 Правительство
избирается большинством,
  
17:10 которое невежественно
- вы сами знаете.
  
17:17 Меньшинство хочет перемен,
 
17:20 что вы сделаете, чтобы
изменить сознание большинства?
  
17:28 Ответьте мне,
ведь это - ваша жизнь.
  
17:32 В: Сначала надо
измениться самим.
  
17:35 Если вы в центре этих изменений,
 
17:37 вы весь пропитываетесь ими.
 
17:40 K: Верно, сэр,
сначала измените себя.
  
17:43 Готовы?
 
17:45 Нет, сэр, в моём вопросе нет
 
17:50 нахальства или оскорбления.
 
17:52 В: Я и не думал обижаться.
К: Нет, сэр, послушайте.
  
17:55 Легко сказать,
что надо измениться,
  
17:58 а вот вы, лично,
готовы измениться?
  
18:04 В: Почему нет?
К: Я не сказал, почему нет.
  
18:08 Вы готовы?
В: Я готов.
  
18:12 K: Когда?
В: Прямо сейчас.
  
18:15 Все эти годы я слушал вас.
 
18:18 K: Хорошо, сэр.
 
18:19 Если вы изменитесь, как будете
воздействовать на массы?
  
18:25 Вот, в чём вопрос, сэр.
 
18:28 Это одна сторона проблемы.
 
18:31 Другая проблема,
что касается правительств,
  
18:37 тоталитарных, коммунистических,
либеральных и т. д. - вопрос власти.
  
18:46 Человек жаждет власти,
сверхестественной и физической.
  
18:56 Верно, сэр?
Эта проблема не решена.
  
19:01 Как вы собираетесь менять
 
19:07 власть меньшинства,
 
19:14 демократическую или любую другую,
 
19:19 и просвещать, помогать большинству,
 
19:26 которому всё равно, пока
у них есть пища, клочок земли,
  
19:30 им этого достаточно,
что вы будете делать?
  
19:43 В: Образование -
единственный путь, другого нет.
  
19:49 K: Только образование.
 
19:55 Тогда почему в этой стране
нет хорошего образования?
  
20:05 Сейчас образование -
в руках правительства,
  
20:12 как в тоталитарных
странах, так и здесь.
  
20:16 Так, сэр?
 
20:18 А как вы будете
менять правительство на то,
  
20:20 которое даст
правильное образование?
  
20:24 Видите, вы избегаете вопроса.
 
20:28 Вы скачете от правительства
к образованию, к личности.
  
20:33 Итак, всё упирается
в это, не так ли?
  
20:38 С вашего позволения, я скажу:
 
20:42 мы не берем на себя
ответственность друг за друга,
  
20:46 чтобы предотвратить это.
 
20:53 Если у вас есть слуги,
станете вы обучать их?
  
21:01 А, господа?
 
21:03 Обучать их детей?
 
21:08 В: Нет.
К: Очевидно, нет,
  
21:12 ведь вы озабочены собой,
своей семьёй.
  
21:16 Так, господа?
Станете вы обучать их?
  
21:19 Полная тишина.
 
21:24 Следовательно,
у вас будет правительство,
  
21:25 которого вы хотите,
заслуживаете.
  
21:30 Верно? Так, господа?
 
21:32 Не так ли?
 
21:33 Давайте смотреть
правде в глаза.
  
21:41 Мы видим огромное
количество чиновников,
  
21:46 членов парламента,
правительства и т. д.
  
21:52 Все вы знаете,
в какие игры они играют,
  
21:53 не мне вам объяснять.
 
21:57 А вы, как люди,
обладающие правом голоса,
  
22:03 возьмёте на себя
ответственность за нужды людей?
  
22:07 Вы понимаете, сэр?
 
22:12 А?
 
22:14 Возьмёте?
 
22:19 Господа, забота
подразумевает любовь.
  
22:24 Так, сэр?
 
22:27 Способны вы на такую заботу,
внимание, которые даёт любовь?
  
22:32 Дайте ответ, сэр.
 
22:35 Это предполагает обучение
детей своих слуг.
  
22:40 Дальний путь
начинается с первого шага.
  
22:44 Но вы атакуете сверху,
вместо того, чтобы начать снизу.
  
22:53 Я ответил на ваш вопрос, сэр?
В: Нет, сэр.
  
22:56 Как горстка людей
может решить проблему?
  
22:59 Пока абсолютное
большинство не изменит себя
  
23:03 и свою программу действий,
ничего нельзя сделать.
  
23:08 А как изменить
абсолютное большинство?
  
23:10 K: Я пытаюсь сказать вам, сэр.
Большинство...
  
23:13 Как вы будете его менять,
зачем спрашивать меня?
  
23:18 В: Я спрашиваю, так как хочу,
чтобы вы прояснили это для меня.
  
23:21 K: Хорошо. Нет, нет, сэр.
 
23:25 Мы друзья, не так ли?
 
23:27 В: Да, но...
К: Стоп, стоп, стоп.
  
23:29 Мы друзья.
 
23:32 И я указываю,
что можно сделать. Так?
  
23:35 Подавляющее большинство
должно измениться, должно...
  
23:43 Не знаю, хотите ли вы
обсудить вопрос образования,
  
23:49 как обучить большинство.
 
23:51 Пока, это к делу
не относится.
  
23:53 Что делать мне, вам, когда мы
 
23:57 окружены толпой
невежественных людей,
  
24:02 которые так безнадёжно
внутренне пусты?
  
24:08 В: Под большинством я не
имею в виду просто безграмотных.
  
24:12 Я имею в виду образованных людей,
 
24:16 богатых, элиту общества.
 
24:19 K: Да, сэр. Богатые, образованные,
 
24:23 бедные, безграмотные,
 
24:29 как им измениться?
 
24:32 Скажите мне.
 
24:37 В: В нашей традиции целью
всегда было личное спасение,
  
24:43 поэтому, те, кто способен
изменить общество,
  
24:49 больше заняты собой,
своей душой,
  
24:54 нежели заботой об обществе.
 
24:58 Поэтому, они так же эгоистичны,
как и люди жаждущие денег,
  
25:04 власти и наслаждений.
 
25:08 K: Мы ответили на вопрос?
 
25:12 В: Сэр, мы сейчас говорили,
 
25:16 что мы могли бы иметь
эту заботу и любовь.
  
25:19 Мы могли бы стать
центром активности.
  
25:22 Я мог бы заботиться
о детях слуг, наёмных рабочих,
  
25:27 также, как и лидеры, но есть
рамки, за пределами которых,
  
25:30 личности может
не хватить способностей...
  
25:35 K: Да, сэр. Вы заметили,
что в истории очень мало
  
25:44 кому удавалось
изменить что-либо.
  
25:49 Так, сэр?
 
25:52 Хватит у вас энергии,
способностей, любви,
  
25:55 чтобы изменить мир?
 
26:02 Сэр, не знаю, осознаёте ли вы,
 
26:05 что это не провинциальная,
не племенная проблема, как в Индии,
  
26:11 но это - глобальная проблема.
 
26:16 Вы понимаете, сэр?
 
26:18 Глобальные проблемы
можно решить только,
  
26:23 когда мы забудем
о национальностях.
  
26:26 Так, сэр? Когда мы
перестанем быть индийцами.
  
26:32 Но этого никто не хочет.
 
26:36 Мы хотим, чтобы верхи
принесли изменения,
  
26:39 а самим потом удобно
приспособиться к ним.
  
26:42 Но, верхи, высшая
политическая власть
  
26:45 не собирается что-либо менять.
 
26:48 Согласны?
 
26:51 Об этом хватит.
 
26:52 А сейчас, мы обсудим,
как поступать каждый день,
  
27:00 вопрос наблюдателя
и наблюдаемого,
  
27:05 два разделения, так?
 
27:11 Чтобы понять то,
что мы будем обсуждать,
  
27:17 вы должны приглядеться
к своим отношениям с женой, детьми,
  
27:23 с соседом, бедняками,
всё это взаимосвязано.
  
27:27 Итак, мы собираемся
обсудить, отыскать
  
27:32 правильный тип отношений
друг с другом, с человечеством.
  
27:38 Так? Вы в этом заинтересованы?
Вот, о чём вы спрашивали.
  
27:44 И это то, что все вы
хотите обсудить.
  
27:50 Начнём с простого,
вы когда-нибудь,
  
27:55 собственными глазами,
разглядывали дерево?
  
28:05 Разглядывали?
 
28:08 Обычное дерево.
 
28:10 Когда вы смотрите на дерево,
 
28:17 что происходит?
 
28:23 Перед вами объект и вы
называете его деревом.
  
28:31 Вы называете его деревом,
ибо заработала память,
  
28:37 и этот объект
узнаётся как дерево.
  
28:43 Вы даёте ему имя,
потому что, оно в вашей памяти,
  
28:48 работает память, узнавание.
 
28:54 Верно?
Довольно просто, не так ли?
  
28:58 А можете ли вы созерцать
дерево, не давая ему имени?
  
29:11 Просто созерцать дерево.
 
29:13 Просто созерцать
и следить за тем,
  
29:16 чтобы не всплывали слова
из памяти, просто смотреть.
  
29:23 Можете?
В: Без эмоций?
  
29:27 K: Просто начните,
начните неспешно.
  
29:31 В: Немедленно, да,
на мгновенье.
  
29:36 K: Так, подождите.
На это мгновенье.
  
29:38 В: Тогда мы успеем.
К: Подождите, сэр.
  
29:41 На это мгновенье.
 
29:44 Это довольно просто,
не так ли?
  
29:49 Имеется ввиду,
послушайте,
  
29:51 что слово "дерево"
не является реальным фактом.
  
29:58 Верно?
 
30:00 Так?
 
30:01 Нет, не принимайте то,
что я говорю, просто смотрите.
  
30:05 Слово - не вещь.
 
30:09 Так, сэр?
 
30:11 Слово "микрофон" -
не фактическая вещь.
  
30:17 Верно?
 
30:20 Одну минуту.
 
30:22 Итак, описание дерева -
это не то, что описывается.
  
30:30 Так, сэр?
 
30:32 Итак, внесём ясность.
 
30:34 Слово, описание -
не описываемая вещь.
  
30:44 В: Как оно появилось на свет?
К: Подождите, сэр, вы...
  
30:48 Выясните, сделайте это.
 
30:50 В: У слова есть функция,
когда она пропадает,
  
30:54 общение парализуется.
К: Я подхожу к этому, сэр.
  
30:58 В: Да, сэр.
 
31:01 K: Немного терпения.
 
31:05 K: Не обижайтесь.
В: Хорошо, не обижаюсь.
  
31:08 K: OK. Не говорите ОК.
 
31:15 Итак, слово - не вещь.
 
31:18 Вы можете смотреть
на это без слов?
  
31:22 Вот и всё.
 
31:23 Вы говорите: "Могу".
 
31:30 Можете вы смотреть на жену,
 
31:36 или мужа,
не используя слова "моя жена"?
  
31:44 В: Очень редко.
 
31:57 K: Вы спрашиваете,
наблюдатель и наблюдаемое,
  
32:05 есть ли отличие, и если нет -
остаётся только наблюдение.
  
32:12 Мы углубимся
в этот вопрос шаг за шагом.
  
32:16 Если вы однажды поймёте это,
вы освободитесь от усилий.
  
32:28 Слово - не вещь.
 
32:31 Слово "дверь" -
не фактическая дверь.
  
32:35 Ведь так, сэр?
 
32:37 Так?
 
32:39 Имя "К" - не реальный человек,
 
32:44 репутация -
не фактическая персона,
  
32:48 как и описание -
не фактическая персона,
  
32:51 фотография - не живой человек.
 
32:55 Образ какой-либо
личности не есть эта личность.
  
33:01 Итак, давайте внесём
полную ясность:
  
33:06 описание - не описываемое.
 
33:11 Вы можете нарисовать
красивую гору,
  
33:14 но, картина - не гора.
 
33:18 Согласны?
 
33:20 Символ не является тем,
что он символизирует.
  
33:24 Теория - не факт.
 
33:30 Итак, во-первых, можете
вы смотреть на жену,
  
33:36 мужа без слов?
 
33:48 В: Наверное, только
в состоянии экстаза.
  
33:53 Так смотреть можно
только в блаженном,
  
33:56 экстатическом состоянии,
иначе невозможно.
  
34:00 K: Мы это обсудим, сэр.
 
34:02 В: Нет, я имею в виду,
смогу ли я достичь
  
34:05 этого блаженного состояния
другими средствами
  
34:07 и начать смотреть
на вещи таким образом.
  
34:10 K: Да, я подскажу вам
эти средства: наркотики, алкоголь.
  
34:18 Они это пробовали.
 
34:21 Пробовали ЛСД, кокаин,
марихуану, гашиш,
  
34:30 наиновейшее: пена ангела
или ангельская пыль,
  
34:37 которые реально убьют вас.
 
34:43 Итак, существуют способы,
 
34:46 которые разрушают мозг,
 
34:49 разрушают тело.
 
34:53 Если вы хотите
пойти по этому пути -
  
34:56 у нас свобода - если у вас
есть наркотики, употребляйте.
  
35:02 Но мы говорим о более
трезвом способе достижения цели.
  
35:09 То есть, можете вы
смотреть на жену -
  
35:14 я беру в пример жену,
детей, ведь это - ваша жизнь,
  
35:19 вашего босса,
ваших слуг, детей,
  
35:23 ваших соседей, политиков,
 
35:28 можете вы смотреть
без слов, медленно,
  
35:36 зная, что слово - не личность,
 
35:42 слово олицетворяет
непрерывную память,
  
35:45 постоянные ассоциации
с прошлым.
  
35:54 Это просто, не так ли?
 
35:57 Вам это понятно?
 
36:01 В: Дети могут это,
пока не научились говорить.
  
36:05 K: Знаю, знаю. Дети это могут.
 
36:09 Да, по крайней мере,
дети это могут.
  
36:13 Но, мы - не дети, мы - взрослые,
 
36:15 поэтому не будем
возвращаться к детям.
  
36:20 Простите, если я был груб.
 
36:21 В: Если в процессе осознания
вы не даёте вещам имена,
  
36:26 вы остаётесь
с проблемой предположения.
  
36:29 Мы предполагаем на многих уровнях.
 
36:31 Преполагать - значит
действовать соответственно.
  
36:36 Мы предполагаем, что есть
вселенная, вы - что есть аудитория.
  
36:40 Сейчас мы на глубинном уровне
и перед нами другое препятствие -
  
36:45 внешний мир.
К: Я понимаю, сэр.
  
36:48 Я бы хотел обсудить
это поподробнее, шаг за шагом.
  
36:52 Итак, можно ли
наблюдать без ассоциаций,
  
36:57 которые пробуждают слова?
 
37:03 Вам понятно это?
 
37:06 Наблюдать личность,
 
37:09 глубоко или нет,
можете вы это?
  
37:16 Слово, память - это прошлое. Так?
 
37:25 Прошлое - это инциденты, события,
 
37:28 которые остались у вас в памяти
 
37:34 от общения с мужем,
с женой, в кругу семьи,
  
37:38 общения с соседом,
с правительством.
  
37:43 Можете вы наблюдать...
нет, так не правильно,
  
37:47 существует ли
наблюдение без ассоциаций?
  
37:53 В: Вы должны объяснить
технику этого, сэр.
  
37:55 K: Что?
 
37:58 В: Я хочу узнать способ,
практический способ.
  
38:00 K: Вы хотите узнать способ?
 
38:04 Да, господин хочет
узнать практический способ.
  
38:09 То есть, скажите мне,
как это сделать.
  
38:15 А что это означает?
 
38:16 Просто послушайте.
 
38:18 Когда вы спрашиваете,
как это сделать,
  
38:22 вы реально это
не делаете, не так ли?
  
38:27 Я не хочу вас оскорбить,
я просто спрашиваю.
  
38:32 Итак, вы не делаете этого.
 
38:35 Вы хотите, чтобы кто-то,
сказал вам, как это сделать.
  
38:39 Значит, вы хотите,
чтобы тот, кто знает,
  
38:44 кто уже сделал это,
сказал вам:
  
38:46 делай то, то, то
и у тебя получится. Так?
  
38:51 Итак, вам нужна система,
 
38:55 практика, метод. Так?
 
39:01 В: Сэр, для такого гения, как вы...
К: Я - не гений.
  
39:05 В: Для нас, простых
смертных, то, как вы...
  
39:08 K: Нет, вы не слушаете,
мои дорогие!
  
39:19 Если мы живём в разделении,
 
39:25 из этого разделения возникли
 
39:29 все конфликты человечества,
деление на классы,
  
39:35 на нации, на племена,
распри между народами,
  
39:39 между конфессиями, понимаете?
 
39:42 Всё человеческое
существование основано на этом.
  
39:47 И всё это создало страшные
конфликты, войны, нищету.
  
39:53 Поэтому, мы спрашиваем:
есть ли другой образ жизни,
  
39:57 без войн и конфликтов?
 
40:01 Итак, нам надо выяснить нечто
 
40:03 и, предположим, кто-то
выяснил и говорит: "Делай так".
  
40:09 Если он говорит, следуйте этой
системе, методу, способу,
  
40:16 он втягивает вас в
трясину старых авторитетов.
  
40:23 Вы понимаете, сэр?
 
40:28 Я уже много раз объяснял:
 
40:31 я для вас не авторитет,
не гуру, не следуйте за мной,
  
40:37 давайте лучше,
беседуя, как двое друзей,
  
40:42 решим эту проблему. Вот и всё.
 
40:50 Итак, я спрашиваю:
способны вы наблюдать?
  
40:54 Вы можете созерцать дерево,
не давая ему имени, верно?
  
41:01 Это довольно просто,
если вы вообще
  
41:04 смотрели когда-либо
на природу, на птиц,
  
41:07 это - довольно просто,
наблюдать внешний мир.
  
41:15 Однако, когда мир входит в вас,
всё крайне усложняется.
  
41:21 Ваша реакция
так сильна, так обусловлена,
  
41:25 так спонтанна,
что очень трудно сказать...
  
41:29 я пока не буду об этом.
 
41:32 Итак, мы углубляемся в это,
шаг за шагом.
  
41:36 Во-первых, отдавайте себе
отчёт в повседневных поступках.
  
41:43 Ваших и вашей жены.
 
41:47 Вы отделяетесь от жены,
 
41:51 она - от вас,
 
41:54 вы разделяетесь с соседом и т. д.
 
41:59 Где есть разделение - там конфликт.
 
42:03 Это понятно.
Так, господа?
  
42:06 В: Да, но это разделение
даёт чувство того, что мы живы.
  
42:11 K: Да, сэр.
 
42:13 В: Это само по себе является
базовым опытом существования.
  
42:17 K: Что?
В: Это чувство разделённости.
  
42:19 К: Нет, нет,
 
42:22 это мы уже приняли.
 
42:24 В: Верно, мы уже
это приняли, предположили.
  
42:28 K: Мы приняли иллюзию,
 
42:30 что мы живём,
когда мы по разные стороны.
  
42:35 И эта отчуждённая жизнь
 
42:37 принесла небывалые беды.
 
42:42 В: Какова альтернатива, сэр?
 
42:44 K: Подождите, я делаю...
 
42:49 Вы все хотите
альтернативного пути.
  
42:52 В: Нет, не путь,
а умственно понимать.
  
42:55 K: Да, я делаю это,
мы делаем это.
  
43:05 Я спрашиваю вас:
 
43:10 найдёте вы способ
смотреть на жену, мужа,
  
43:19 вычеркнув из памяти
пять или двадцать,
  
43:23 или же тридцать
последних дней,
  
43:28 найдёте способ?
 
43:31 А?
 
43:32 В: Если я уменьшусь до зеркала,
 
43:35 которое не реагирует,
я думаю, что найду.
  
43:43 K: Сэр, если вы говорите "если",
 
43:46 вы не делаете этого.
 
43:53 Если бы я был королевой Англии,
было бы здорово, но я - не королева.
  
43:57 В: Но это способ
стереть всё это.
  
44:02 K: Нет, сэр, не говоря
"если бы я был тем-то и тем-то",
  
44:06 а только глядя
в лицо фактам.
  
44:11 Фактом является то, что
правительства хотят контроля,
  
44:16 правительства не способны
представлять всё человечество.
  
44:21 Верно, сэр?
Признайте факт.
  
44:25 Конечно, если бы у нас
было хорошее правительство,
  
44:27 но у нас его нет, нигде.
 
44:32 Итак, факт в том, что у нас
есть это разделение,
  
44:39 которое делает из нас отдельных
существ, и это - причина всех бед,
  
44:45 войн и разрушений.
 
44:49 И мы смирялись
с этим в течение веков.
  
44:53 Это - наша обусловленность.
 
44:56 Итак, приходит кто-то и говорит:
 
45:00 "Давайте найдём
другой образ жизни".
  
45:06 Во-первых, почему
существует это разделение.
  
45:15 Так, сэр? Верно?
 
45:18 В: Сэр, когда я смотрю
на вас, есть только беседа,
  
45:23 нет меня или вас, так?
 
45:25 K: Это правильно.
В: Понятно.
  
45:28 K: Это правильно, сэр.
Вы это сказали.
  
45:30 В: Получается, что мы живём
только в том, о чём говорим.
  
45:33 K: Да, правильно. Просто слушайте,
 
45:36 что означает
действительно слушать.
  
45:40 Подождите. Личности нет.
 
45:42 Вы не существуете
и я не существую,
  
45:45 но мы фактически
слушаем, что говорится.
  
45:48 В: Да, сэр.
К: Это всё. Хватит об этом.
  
45:56 Так трудно, шаг за шагом,
углубляться в вопрос,
  
46:00 когда вы всё время
привносите что-то новое.
  
46:05 Итак, мы понимаем,
что наш мозг обусловлен
  
46:12 этим разделением. Так?
 
46:15 Вы осознаёте, сэр,
что вы обусловлены
  
46:18 принимать это разделение:
 
46:22 я - моя жена, я и моя страна,
я и моё правительство,
  
46:27 я и вера, постоянное разделение.
 
46:32 Вы осознаёте это разделение?
 
46:36 И последствия этого разделения?
 
46:44 Мадам, вы не можете слушать
и одновременно записывать.
  
46:51 Извините,
что сделал вам замечание.
  
46:57 Совершенно невозможно
говорить, беседовать.
  
47:02 Большинство приняло
этот конфликт
  
47:08 двух людей, между группами
людей, между разными религиями,
  
47:13 мы приняли это,
это стало нашим обычаем.
  
47:18 И мы говорим:
"Помогите сломать этот обычай".
  
47:22 Так?
 
47:24 Верно, сэр?
 
47:26 Никто вам не поможет.
 
47:30 Понимаете?
 
47:34 Все гуру обещали это,
 
47:36 все книги, но мы всё ещё
сохраняем это разделение.
  
47:41 Так?
 
47:43 Итак, можете вы
выбросить ваши книги,
  
47:47 не слушать гуру, авторитетов,
и взглянуть в лицо фактам?
  
47:54 Сможете?
 
47:58 Признайте факт,
что это разделение
  
48:02 создаёт продажный,
разобщённый мир.
  
48:12 Если вы принимаете это
и говорите: "Так жить нельзя",
  
48:19 вы взываете к
своему мозгу,
  
48:23 требуя отыскать
другой образ жизни.
  
48:28 Взовёте ли вы
к своему мозгу?
  
48:31 Нет.
 
48:33 Вы понимаете, сэр?
 
48:35 В: Да.
К: Хорошо. Если так,
  
48:39 то вы должны выяснить,
не принимать, не спрашивать:
  
48:45 "Подскажите, как это сделать",
вы сами это должны.
  
48:51 Итак, что делать? Во-первых,
видеть, что реально происходит.
  
48:57 Так, сэр?
 
48:59 А потом вы спрашиваете,
почему существует разделение?
  
49:05 Верно?
 
49:07 Создано ли это
разделение словом?
  
49:13 Или созданным
вами образом
  
49:16 жены или мужа?
 
49:21 Верно?
 
49:22 Существует ли
это разделение,
  
49:27 так как я пытаюсь
исполнить свои желания,
  
49:31 а она - свои?
 
49:35 Улавливаете?
 
49:37 Потому ли, что я
амбициозен, а жена - смиренна?
  
49:46 Или наоборот?
 
49:49 Вы понимаете, сэр?
 
49:51 Вы это осознаёте?
 
49:57 В: Что остаётся наблюдать,
если нет разделения?
  
50:04 K: Мы подойдём
к этому, ради Бога...
  
50:08 Что наблюдать,
если нет разделения.
  
50:13 Вот опять, сэр, видите, вы не...
 
50:17 вы даже не
соблаговолили послушать!
  
50:25 В: Это понятно лишь при
осознании, что нет разделения.
  
50:32 K: "Когда вы осознаёте,
если осознаёте,
  
50:36 следовало бы осознать,
должны осознать" -
  
50:38 всё это значит,
что вы не осознаёте.
  
50:50 Итак, я спрашиваю,
 
51:02 осознаёте вы
это разделение?
  
51:10 Если да, то почему
есть это разделение?
  
51:16 Оно существует тысячелетия,
с незапамятных времён.
  
51:23 Верно?
 
51:25 Так, сэр?
 
51:27 Я и мой Бог,
я и мой язык, я и моя вера.
  
51:34 Да, сэр?
 
51:36 С древних времён,
со времён шумеров,
  
51:39 с 7000 года до нашей эры,
всё это продолжается.
  
51:47 И мы приняли это,
мы говорим: вот, как надо жить,
  
51:53 с войнами, разрушениями,
конфликтами, ненавистью.
  
51:57 Итак, мы должны
найти другой образ жизни.
  
52:03 Почему существует
разделение, кто его породил?
  
52:09 Понимаете, сэр?
 
52:12 Давайте думать
вместе, пожалуйста.
  
52:15 Кто его породил?
 
52:18 Не говорите - природа,
боги, некая внешняя сила.
  
52:23 Человеческие существа
породили. Верно?
  
52:27 Да, сэр?
 
52:29 Что такое человеческое существо?
Его способность думать.
  
52:34 Так?
 
52:36 Мысль, сама по себе,
ограничена,
  
52:42 поэтому, что бы она
ни создала, будет ограниченным.
  
52:48 Верно?
 
52:50 Взаимоотношения ограничены,
когда задействована мысль.
  
52:58 Верно?
 
53:00 Где ограничения, там разделение.
 
53:05 Когда одно племя
говорит: "Я - главное племя",
  
53:09 а рядом есть другое племя,
появляется разделение.
  
53:14 Мысль создала это разделение.
 
53:20 Верно, вы это видите?
 
53:25 В: Сэр, не могли бы вы
пояснить кое-что? Мою мысль.
  
53:28 Мысль действует на всех уровнях.
 
53:32 На чувственном уровне, и...
К: Сэр, я собираюсь...
  
53:34 В: Что вы подразумеваете
под мыслью?
  
53:37 Просто внутреннюю
вербализацию?
  
53:40 K: Да, частично вербализация,
 
53:45 частично - подождите
минуту - я описываю части,
  
53:51 но части не составляют целого.
 
53:57 Верно?
 
53:59 Я остановлюсь на этом подробнее.
 
54:01 В: Разделение - не обязательно
конфликт, можно сотрудничать.
  
54:06 K: Сэр, не говорите "обязательно",
 
54:08 всё это продолжается,
почему вы говорите "обязательно"?
  
54:11 Это просто идея.
 
54:15 Боже, вы не можете слушать
последовательное изложение.
  
54:21 Вы здесь, чтобы узнать,
что оратор хочет сказать. Так?
  
54:27 Вы задали вопрос, поэтому
будьте добры послушать,
  
54:31 а затем можете
порвать это в клочья,
  
54:35 выбросить за борт,
растоптать,
  
54:38 сделать что угодно,
но сперва, сделайте милость
  
54:45 дружелюбно послушать.
 
54:53 Во-первых, почему это
разделение имеет место,
  
54:58 почему человек
принял это разделение,
  
55:02 кто его создал
и как оно возникло.
  
55:08 Итак, мы видим, это может
быть на племенном уровне,
  
55:15 одно племя против другого.
 
55:19 Верно, сэр?
 
55:21 Вам понятна
моя мысль?
  
55:24 Один набор догм
против других,
  
55:28 одни племенные
божества против других,
  
55:32 язык разделяет
людей и т. д.
  
55:39 Как это всё началось?
 
55:43 В: Не могли ли вещи,
вами описанные, принести
  
55:49 более высокую
степень разделения,
  
55:51 ведь есть очень
тонкая грань разделения,
  
55:53 само чувство, что я
есть нечто отдельное,
  
55:58 поддерживает более
сильные формы национализма.
  
56:04 K: Я не слышу, говорите громче.
 
56:09 В: Разделение, о котором
вы говорили, национализм,
  
56:15 религия находятся
на более высоком уровне,
  
56:20 и если приглядеться
к ним повнимательнее
  
56:24 там можно что-нибудь отыскать.
 
56:27 K: Я подойду к этому,
но сначала
  
56:30 перейдём от
внешнего к внутреннему.
  
56:33 В: Для меня самое
трудное - разобраться
  
56:38 в основном чувстве
отделения себя, как индивидуума.
  
56:44 K: Что он говорит?
В: Для него трудность в том,
  
56:48 что его чувство
разделения, как индивидуума,
  
56:51 важнее других
видов разделения.
  
56:56 K: Я подхожу к этому, сэр.
 
57:06 Мы провели здесь почти час,
 
57:11 а ещё даже не сдвинулись
с мёртвой точки.
  
57:22 Мы говорим, что человек
живёт не только на чувственном,
  
57:31 но более на мыслительном,
интеллектуальном уровне.
  
57:42 Мысль в своей
активности разделительна,
  
57:49 в разрушительном смысле.
 
57:54 Это ясно?
 
57:56 Вы сами можете это наблюдать.
 
57:59 Всё мышление
ограничено, фрагментарно.
  
58:06 Мысль может
представить целое,
  
58:09 но это представление
остаётся мыслью.
  
58:14 Верно?
 
58:17 Так, господа?
 
58:21 Может ли мысль,
которая есть память,
  
58:28 опыт, знания,
что есть прошлое,
  
58:33 может ли это знание отсутствовать,
когда вы наблюдаете?
  
58:39 Это всё.
 
58:41 Когда вы смотрите на жену,
мужа, семью,
  
58:47 слугу, соседа,
может ли эта память
  
58:54 о жене или муже,
отсутствовать,
  
58:58 чтобы просто смотреть?
А? Сделаете это?
  
59:02 Можете?
 
59:05 Осознавая,
что мысль разделяет,
  
59:09 что она фрагментарна,
 
59:13 что мысль есть
знания из прошлого,
  
59:18 вы всегда смотрите
на жену, соседа, слугу
  
59:23 глазами прошлого.
 
59:27 Взгляните на себя
глазами прошлого и вы
  
59:33 опуститесь в
традиционную обусловленность:
  
59:36 я отличаюсь от других.
 
59:41 Вам всё это понятно, сэр?
 
59:46 Вы это делаете?
 
59:49 Итак, я говорю...
 
59:51 В: Не подтасовывайте факты.
 
59:53 Что становится с соседом,
вашим реальным соседом?
  
59:57 Это невозможно,
когда вы так играете фактами.
  
1:00:02 Это просто факты,
голые, неизменные факты,
  
1:00:07 факт соседа,
факт жены, факт ребёнка.
  
1:00:14 В: Всё это эго,
сэр, эго.
  
1:00:19 K: Что, сэр?
 
1:00:20 В: Всё эго, собравшееся
здесь, даёт нам это чувство.
  
1:00:25 K: То есть, вы говорите,
что "Я", моя самость,
  
1:00:30 собраны воедино мыслью,
 
1:00:34 что ваше имя, тело,
желания, тревоги,
  
1:00:36 печали, страхи,
удовольствия, высокомерие,
  
1:00:41 тщеславие, жажда власти - есть вы.
 
1:00:49 В: Как я понимаю,
вы говорите, что это эго
  
1:00:52 или разделение поддерживаются
мыслительным процессом.
  
1:00:57 K: Да.
 
1:01:01 Итак, давайте вернёмся,
можете ли вы наблюдать
  
1:01:06 жену, мужа
без вмешательства памяти?
  
1:01:17 Если так, то что происходит?
 
1:01:20 Вы ещё даже не подошли к этому.
 
1:01:26 Вам понятен вопрос, сэр?
 
1:01:30 Я гляжу на свою жену, я не женат,
но я могу смотреть на "свою жену".
  
1:01:38 Могу я смотреть на неё
без воспоминаний о сексе,
  
1:01:46 без воспоминаний
о доминировании,
  
1:01:50 без воспоминаний
об уютной жизни,
  
1:01:57 без всяких мелких раздоров
и всего прочего?
  
1:02:02 Могу я смотреть на неё,
как будто вижу в первый раз?
  
1:02:09 Тогда, если вы смотрите так,
 
1:02:12 когда нет наблюдателя,
 
1:02:15 а лишь наблюдение,
что происходит?
  
1:02:27 В: Отсутствие себя.
 
1:02:29 K: Не выдумывайте, сэр.
 
1:02:32 Не говорите:
если, когда, отсутствие.
  
1:02:36 Боже, вы не делаете этого!
 
1:02:39 В: Я не могу,
прошлое вмешивается.
  
1:02:41 K: Тогда выясните, почему оно
вмешивается. В: Я сам - прошлое.
  
1:02:46 В: Сэр, наблюдение, отличается ли...
 
1:02:49 как может быть
наблюдение без наблюдателя?
  
1:02:52 K: Сделайте это, сэр.
 
1:02:53 В: Если только наблюдатель -
не эквивалент эго.
  
1:02:56 K: Одну минуту, сэр. Можете
вы смотреть на дерево без слов?
  
1:03:01 Почему вы не можете теперь?
 
1:03:03 В: Но кто осознаёт это?
 
1:03:08 K: Вы, господа,
не хотите проверить,
  
1:03:12 вы не работаете
над этим, не хотите узнать.
  
1:03:14 Вы утверждаете.
 
1:03:18 Сэр, посмотрите.
 
1:03:20 В: Эта вещь, я полагаю,
существует,
  
1:03:23 мы осознаём то,
что существует, а не разделение.
  
1:03:27 K: Это всё - теория.
Что толку в теориях!
  
1:03:31 Ваши книги полны теорий.
 
1:03:35 Ваши гуру, церкви,
храмы полны теорий.
  
1:03:40 И что они вам дали?
 
1:03:45 Вам, вашей стране,
вашему народу?
  
1:03:50 А теперь,
просто послушайте.
  
1:03:56 Меня убеждали
выдающиеся учёные,
  
1:04:02 когда я говорил им:
 
1:04:04 "Наблюдатель есть наблюдаемое",
 
1:04:08 им потребовалось время,
чтобы понять суть этого,
  
1:04:13 а затем они мне
кое-что объяснили.
  
1:04:17 Они сказали: "Когда вы наблюдаете
нечто без теории и памяти,
  
1:04:22 без всего этого,
в микроскоп,
  
1:04:25 то, что вы наблюдаете, изменяется
в процессе наблюдения."
  
1:04:32 Не соглашайтесь с этим,
вы ничего не знаете.
  
1:04:36 Сама набюдаемая вещь
 
1:04:39 движется, изменяется,
она каждый раз другая.
  
1:04:44 Итак, когда вы
смотрите на свою алчность,
  
1:04:50 не вспоминая, что
"я не должен быть алчным",
  
1:04:56 смотрите на факт реакции,
именуемой алчностью,
  
1:05:00 сама эта реакция подвергается
радикальным изменениям.
  
1:05:08 Вот, как надо наблюдать.
 
1:05:11 Наблюдать себя,
всю структуру и суть,
  
1:05:21 со всеми качествами,
уродствами,
  
1:05:25 удовольствиями,
бедами,
  
1:05:30 когда наблюдаешь
без прошлых ассоциаций,
  
1:05:34 само это наблюдение
 
1:05:39 изменяет то,
что происходит.
  
1:05:49 В: Другими словами,
в этом состоянии я простой,
  
1:05:53 скромный,
нежный и любящий.
  
1:05:56 K: Что, сэр?
В: Воплощая это в слова.
  
1:05:58 K: О, нет, не воплощайте
это в слова!
  
1:06:02 Вы поняли то,
что оратор хотел сказать?
  
1:06:16 Сэр, давайте посмотрим:
 
1:06:20 существует жестокость.
Верно?
  
1:06:23 Сейчас она превратилась
в племенную жестокость.
  
1:06:28 Верно?
 
1:06:31 Я прав?
 
1:06:32 Даже так называемые брамины,
правда, их больше нет,
  
1:06:40 даже они превратились
в трайбалистов.
  
1:06:47 И этот трайбализм
создаёт жестокость.
  
1:06:52 Посмотрите на жестокость,
следуйте за моей мыслью,
  
1:06:55 я объясню шаг за шагом.
 
1:07:02 Сперва вы осознаёте
свою жестокость,
  
1:07:07 что есть гнев, имитация -
это форма жестокости,
  
1:07:14 подражание кому-либо.
 
1:07:18 Когда вы сравниваете себя
с кем-либо, это вид жестокости.
  
1:07:23 Когда вы хотите достичь
результата, успеха -
  
1:07:28 это тоже форма жестокости.
 
1:07:30 Я использую слово "жестокость"
в самом широком смысле.
  
1:07:34 Не только физическая,
но и психологическая жестокость.
  
1:07:39 Когда появляется
это чувство,
  
1:07:46 приходит мысль и говорит:
это жестокость.
  
1:07:50 Верно? Вы понимаете?
 
1:07:53 Потому что, мысль может
оперировать только словами,
  
1:07:58 картинами, символами.
И она говорит: это жестокость.
  
1:08:02 Прошлое назвало
новое чувство жестокостью.
  
1:08:11 Понятно, сэр?
 
1:08:17 Итак, можете ли вы
наблюдать эту эмоцию,
  
1:08:22 названную жестокостью,
не давая ей имени?
  
1:08:30 Потому что, если вы
не даёте ей имени,
  
1:08:33 сама наблюдаемая
вещь изменяется.
  
1:08:41 И в этом нет конфликта.
 
1:08:48 Когда наблюдатель скажет:
"Я жесток", начнётся конфликт.
  
1:08:54 "Я не должен быть жестоким,
скажите как побороть жестокость",
  
1:08:57 "Я должен быть мирным",
и с этого всё начинается.
  
1:09:02 Верно, сэр?
 
1:09:05 Можете вы
это проверить?
  
1:09:09 Проверьте.
 
1:09:12 Когда появляется чувство -
гнева,
  
1:09:16 ревности, жадности,
злобы, похоти,
  
1:09:21 которые наиболее
важны для многих людей,
  
1:09:24 когда возникают
такие чувства,
  
1:09:27 рассматривайте,
наблюдайте их,
  
1:09:31 без образов, картинок,
 
1:09:34 противоречий,
 
1:09:38 только факт,
сам факт этого чувства.
  
1:09:45 Тогда вы откроете для себя,
 
1:09:49 что у этого факта
нет противоположности.
  
1:09:56 Так?
 
1:09:58 Когда вы избегаете фактов,
встревает противоположность
  
1:10:03 и начинается конфликт.
 
1:10:05 Итак, мы говорим,
просто наблюдайте чувство
  
1:10:12 и осознайте, что мысль в
наблюдении разрушительна.
  
1:10:21 Вы это поняли?
 
1:10:25 В: Последнее
предложение я не понял.
  
1:10:32 K: Мы сказали,
что мысль разделяет.
  
1:10:35 В: Мысль в действии разделяет.
 
1:10:37 K: Да, конечно.
Когда что-либо разделяет...
  
1:10:41 В: Это разрушительно.
К: Это разрушительно.
  
1:10:43 Когда я говорю:
"Я католик, я верю лишь в Христа",
  
1:10:48 а вы говорите:
"Я индуист со своими...",
  
1:10:53 а мусульманин говорит:
"Только моя...",
  
1:10:55 вы - деструктивные люди.
 
1:11:00 Итак, мы говорим,
это возможно,
  
1:11:05 не в теории,
а в реальной жизни,
  
1:11:09 жить без всяких конфликтов,
 
1:11:14 в чистом созерцании.
 
1:11:22 Не надо никакой дисциплины,
контроля, просто созерцать
  
1:11:30 основную идею, концепцию,
 
1:11:36 что я существенно
отличаюсь от других.
  
1:11:44 В: Вы говорите,
что это допущение
  
1:11:46 должно быть разрушено
до основания, правильно?
  
1:11:52 Мне кажется,
что когда вы созерцаете,
  
1:11:57 это созерцание необходимо,
 
1:11:59 у тех, кто слушает вас,
есть тенденция
  
1:12:05 к усилению чувства эго,
чтобы избавиться от...
  
1:12:08 К: Конечно, конечно.
В: ...и мы изолируемся дальше.
  
1:12:11 K: Конечно, конечно.
 
1:12:13 Потому что, когда вы слушаете,
вы не отдаётесь этому полностью.
  
1:12:16 Вы не слушаете, сэр.
 
1:12:21 Мы должны будем
вернуться к вопросу слушания.
  
1:12:26 В: Этот сбой
в человеческом сознании...
  
1:12:30 K: Да, сэр, мы всё это знаем.
 
1:12:33 Но если мы овладели
искусством слушания,
  
1:12:38 всё становится
необычайно простым.
  
1:12:43 Вы слушали ту музыку,
некоторые из вас,
  
1:12:45 если вы её слушали,
всё очень просто.
  
1:12:48 Но наш ум, наш мозг,
настолько обусловлены
  
1:12:52 всякими сложностями,
что мы даже не можем слушать.
  
1:13:02 Итак, в конце,
после часа с четвертью, где вы?
  
1:13:07 Я знаю, где я,
а вот где вы?
  
1:13:14 Поняли ли вы действительно,
 
1:13:18 что бывает жизнь
 
1:13:22 без единого конфликта?
 
1:13:27 Когда нет конфликтов,
 
1:13:31 тогда вы строите
другое общество,
  
1:13:35 выбираете другое правительство.
 
1:13:49 В: Несколько ранее
вы дали определение
  
1:13:53 человека в терминах
его способности мыслить.
  
1:13:57 Наверное, я что-то
прослушал или не понял,
  
1:14:01 что вы подразумеваете
под мышлением,
  
1:14:05 потому что, мне казалось,
вы призывали
  
1:14:12 к радикальным изменениям
в приобретении опыта,
  
1:14:17 и, в то же время,
требуете этого на уровне ума,
  
1:14:23 а люди, как раз, так и делают,
 
1:14:27 и мне кажется, мы делаем шаг
 
1:14:31 к ещё большему разделению.
 
1:14:35 K: Я понимаю, сэр.
 
1:14:37 Нам приходится пользоваться
словами для общения.
  
1:14:43 Если бы мы могли
общаться без слов,
  
1:14:47 общаться без слов значит,
что вы и оратор
  
1:14:53 должны быть на одном уровне,
с интенсивностью, в то же время.
  
1:14:59 Иначе, лишь словесное
общение возможно.
  
1:15:04 Если вы не можете встретить оратора
на том же уровне, в то же время,
  
1:15:08 с той же интенсивностью,
 
1:15:11 нужны слова для общения.
 
1:15:16 Любовь такова.
 
1:15:21 Если вы действительно любите,
общение не нужно.
  
1:15:29 Итак, перед тем,
как закончить, я спрашиваю,
  
1:15:34 где вы, поняли ли вы это?
 
1:15:37 Это можно проверить
только дома,
  
1:15:43 когда вы увидите жену,
увидите своего босса,
  
1:15:47 когда придёте на работу.
Испытайте, попробуйте.
  
1:15:54 А человек,
ищущий опыта, не понимает,
  
1:15:59 что он сам и есть опыт.
 
1:16:09 Ибо переживающий,
 
1:16:11 испытывая нечто,
должен узнавать этот опыт.
  
1:16:17 Это означает,
что он уже пробовал это,
  
1:16:21 знал это раньше, а посему -
переживающий есть опыт,
  
1:16:26 мыслитель есть мысль,
наблюдатель есть наблюдаемое.
  
1:16:32 Вот так, господа.