Кришнамурти - Можете ли вы понять, что такое религиозная жизнь?

Krishnamurti Subtitles

MA7879D3 - Можете ли вы понять, что такое религиозная жизнь?
3 диалог с публикой
Мадрас (Ченнай), Индия
11 января 1979 года

1:18	K: Как мы уже говорили на нашей последней встрече, позавчера, это диалог, разговор двух друзей, которые хотят обсудить любой вопрос или проблему.
1:42	Итак, какой вопрос стоило бы задать, который был бы уместен, и на который мы, вероятно, смогли бы ответить?
1:55	О чём поговорим этим утром?
1:58	В: Большинство людей верит в богов, религию, астрологию, нумерологию и тому подобное.
2:08	Они тратят уйму времени, денег, материальных ресурсов, веря, что будут вознаграждены за свои усилия.
2:20	Как их спасти?
2:24	В: В этой жизни только на пороге смерти все наши накопления приходят к концу. Поэтому, пока мы глубоко не поймём смерть, мы не покончим с психологической памятью.
2:39	K: Верно.
2:42	В: Можем мы обсудить связь времени и осознания?
2:46	В: Вы часто побуждали людей не быть жестокими, но я не вижу, как это осуществимо на практике.
2:56	Например, на вас кто-то напал, когда вы беззащитны, не надо ли жестоко ответить ему?
3:04	K: Верно, сэр.
3:06	В: Как достичь чистоты мышления, чтобы обрести энергию?
3:13	В: Давайте обсудим время и осознание.
3:30	K: Я понял, сэр. Каково отношение времени и осознания.
3:41	В: Можем мы обсудить связь между истиной, актуальностью и действительностью?
3:48	K: Связь актуальности с действительностью. Минутку, сэр. В: Вы указывали, что слушание является образом жизни, но качество слушания или наблюдения, на которые вы указывали, похоже, пребывает за пределами ума.
4:04	В: У меня проблема, сэр.
4:07	K: Слава Богу! В: Медитация, в обычном понимании, это выделение некоторого времени на концентрацию ума на какой-либо форме, имени или идее.
4:27	Сэр, я занимался этим годами и понял, что это никак не влияет на мою жизнь и не лечит мои пагубные наклонности.
4:36	Не могли бы мы рассмотреть возможность превратить нашу жизнь, нашу ежедневную активность в форму непрерывной медитации?
4:54	В: Не является ли наблюдение мгновенным действием? Можем мы это обсудить? Любое наблюдение мгновенно.
5:02	K: У нас уже столько вопросов, что я растерялся.
5:07	В: Кришнаджи, может этот вопрос пояснит многие.
5:14	Мы вроде-бы интересуемся религиозной жизнью, но культура и традиция всё время вмешиваются. Непонятно, как жить с культурой и традицией и можно ли жить с ними?
5:28	K: Можно ли жить религиозной жизнью без традиции. В: Да, и культуры.
5:37	K: Без традиции. Я не совсем понимаю вопрос.
5:41	В: Мы хотим жить религиозной жизнью, но не можем, так как полностью поглощены традицией и культурой, как нам жить с традицией и культурой, есть ли им место в религиозной жизни?
5:54	K: Есть ли им место в религиозной жизни?
6:04	Хотите обсудить это?
6:08	В: Нет. К: Нет?
6:15	В: Как мы говорили, если есть интерес и забота, мысль не вмешивается.
6:23	Сэр, интерес и внимание свободны от мысли?
6:30	K: Я не слышу. Не могли бы вы говорить погромче?
6:39	В: Я слышал, как вы говорили, что когда есть глубокий интерес, мысль не вмешивается.
6:48	Свободен ли интерес от мысли?
6:55	K: Является ли это для всех вас проблемой?
7:03	Минуту, сэр, так много вопросов.
7:08	В: У нас полно проблем.
7:10	K: Может быть начнём с этого вопроса: каково место традиции и культуры в религиозной жизни?
7:24	Достойно ли это обсуждения? Я думаю, нам надо рассмотреть этот вопрос и попытаться найти на него ответ, как и на все остальные.
7:42	Сможем мы это? Да, сэр? Чем для вас является культура? Нет, не теоретически, фактически, что такое культура?
8:05	Слово "культура" означает выращивать, возделывать, развивать, распространять, цвести, а также быть или становиться.
8:30	В вашей жизни есть такая культура?
8:38	Взращивать, развивать интеллект, разум, сердце, все самые тонкие чувства, всё это - часть культуры.
8:56	Вот, что мы подразумеваем под культурой. Мы с этим согласны? Согласны с таким объяснением? Нет?
9:08	В: Да.
9:09	K: Хорошо. А что вы называете традицией?
9:18	Продолжайте, сэр. Традиция подразумевает ценности, верования, догмы, ритуалы, что передаются из поколения в поколение, переданы от отца к сыну, к сыну сына и т.д.
9:44	Есть традиция Упанишад, Гиты, которые передают то, что писатель хотел сказать, и это передаётся в этой стране, или во многих других, и это мы называем традицией.
10:08	Верно?
10:11	В: Я думаю, что традиция - это ещё и сохранение культуры.
10:15	K: Сохранение культуры. То есть ценностей, верований, ритуалов, богов, концепций, принципов, идеалов, которые вы так ревностно храните.
10:36	Это так? Трудясь в прекрасном саду, где растут цветы, где есть тень, солнце, красота, и вы сохраняете всё это.
10:57	Традиция ещё подразумевает передачу концепций, убеждений и тому подобного.
11:08	А также, помните, что это слово означает предательство.
11:18	Так? Итак, какое отношение имеют традиция и культура к религиозной жизни?
11:31	Продолжайте, сэр.
11:39	В: Религиозная жизнь предаётся традицией? Вы говорите, что традиция означает предательство. Что предаётся?
11:51	K: Что вы имеете в виду под предательством? Когда в вас работает глубокий, проницательный, обусловленный ум, как могут люди, которые в своём большинстве традиционалисты, предать?
12:14	Они предают настоящее. Нет? Вам это интересно? Или вы просто наслаждаетесь прохладой, уютно сидя под деревьями?
12:33	Вам понятны мои вопросы? Каково место традиции и культуры в религиозной жизни, и что мы имеем в виду под религиозной жизнью, чтобы мы могли расширить это понятие.
12:56	Вам это всё интересно? Как вы понимаете жизнь?
13:09	Вашу жизнь, что есть ваша жизнь? Давайте, господа... Два друга беседуют, как вы понимаете свою жизнь, мою жизнь?
13:22	В: ( Не слышно ) K: Я задаю вопрос, соблаговолите послушать.
13:30	Что мы подразумеваем под жизнью?
13:35	В: Отношения с окружающими.
13:38	K: Отношения с окружающими, близкие или нет, соседские и т. д.
13:46	А в чём суть этих отношений? Какова жизнь, которой вы живёте каждый день? Какова ваша жизнь? Ради Бога!
13:57	В: Мы кое-чего хотим, сэр. В: Процесс бытия в гармонии и понимании.
14:03	K: О, сэр, что есть ваша фактическая жизнь, не в теории.
14:08	В: Груз опыта.
14:13	K: Так ваша жизнь - это груз опыта?
14:17	В: Поесть и поспать, сэр. K: Хорошо. Поесть, поспать, что ещё? В: Ожидание чего-то от других. К: Сэр, чем является...
14:35	К: Посмотрите на свою жизнь, оперируйте фактами, не надо теории.
14:41	В: И работа. В: Борьба, конфликт.
14:44	K: Выдающееся поколение!
14:47	В: Это поиск удовольствий разного сорта, основанных на чувствах, приятных, неприятных.
14:54	Это - моя жизнь. К: Итак, ваша жизнь основана на удовольствии, боли.
15:25	Видите, как мы избегаем взглянуть в лицо жизни, нашей повседневности, не так ли?
15:32	В: Да, моя жизнь. В: Это непрерывность во времени.
15:34	K: Сэр, не выдумывайте. Ваша повседневная жизнь.
15:40	В: Это порыв закончить, утешить, облегчить боль.
15:46	В: Решение проблем, сэр.
15:51	K: Решать проблемы. Какие проблемы?
15:55	В: Изменения.
15:59	K: Изменения. То есть, сон, подъём, работа, секс, что ещё?
16:12	В: Ненависть.
16:16	K: Ненависть. В: Ревность.
16:19	K: Продолжайте, ваша жизнь. В: Выгода.
16:21	В: Создание проблем. В: Постоянный поиск.
16:25	В: А потом, на работе возникают проблемы.
16:30	K: Это и есть ваша повседневная жизнь?
16:33	В: На мирском уровне это существование, а на духовном - поиск ответа на вопрос: кто я и что есть Бог?
16:46	В: Сэр, это постоянный поиск удовольствий.
16:51	K: Я вас спрашиваю, а вы повторяете одно и то же. Узнайте, что другие говорят.
16:58	В: Моя жизнь состоит из чувственных удовольствий.
17:02	K: Вы это уже говорили. Вы говорили о чувственных радостях, уклонении от боли, работы, поиске чего-то ещё, физической боли... и о чём ещё?
17:23	В: Исследование эго.
17:28	В: Соревнование.
17:30	K: Я думаю, вы не знаете собственной жизни.
17:33	В: Жить в рутине, к которой сам себя приговорил. Это мой честный ответ, сэр.
17:40	K: Честный, не честный - не важно, каковы реальные факты?
17:46	В: Жестокость. В: Достижение цели.
17:50	K: Я сдаюсь! Вы действительно самое необычное поколение.
18:00	В: Постоянно познавать, от случая к случаю, постоянно.
18:05	K: А вы это делаете? Видите ли, это просто...
18:13	невероятно! Вы не знаете своей повседневной жизни.
18:20	В: Это ожидание чего-то от других, а сейчас чего-то от вас.
18:25	K: Вы ожидаете чего-то от меня, от других, зависимость, привязанность, боль, раздражение, гнев, печаль.
18:39	Вы всё это знаете, не так ли? Вот ваша жизнь: утром в 9 или 10 часов - в офис, вечером - измотанный домой, и так каждый день - это ваша жизнь?
18:54	Походы в храм, позвякивание колокольчиком, пуджа, йога, это ваша жизнь?
19:10	В: Учёба.
19:13	K: Учитесь. Если у вас есть книги. Это ваша жизнь?
19:31	В: Давайте пойдём дальше.
19:33	K: Я этого и хочу, но как это сделать?
19:35	В: Мы согласны. К: Вы согласны?
19:38	В: Да.
19:40	K: Я спрошу вот того господина: вы согласны, сэр?
19:45	В: Одну минуту, сэр.
19:48	K: Да?
19:49	В: Я живу, как часть целого, но вижу, что я и есть это целое. K: О, здорово, это всё объясняет! Сэр, вы не...
19:59	В: То, что является очевидным не требует нашего одобрения, давайте продолжим.
20:03	K: Верно. Мы говорим: это наша жизнь. Тогда, что мы подразумеваем под религией, религиозной жизнью? Скажите мне. Чем является для вас религия?
20:24	В: Мораль. В: Просто слово.
20:27	K: Мораль, просто слово.
20:30	В: Не гневаться, не завидовать, быть мирным.
20:37	K: Сэр, я спросил, что вы подразумеваете под словом "религия".
20:46	Сэр, само слово, что оно означает для вас?
20:53	Не что подразумевает, а каково значение слова.
21:00	В: Мозг. В: Держаться вместе.
21:02	В: Отношения с божественным.
21:05	K: Отношения с божественным. А что вы знаете о божественном? Вы такие удивительные. Слово "религия", этимологически, имеет начало в латыни, греческом, и означало "связывать", "скреплять".
21:34	В наше время это значение отрицается, слову "религия" дано новое значение.
21:45	Если вам интересно, теперь оно означает консолидацию всей вашей энергии.
21:54	Вот и всё. Вы понимаете, сэр? Консолидация энергии для исследования, поиска.
22:07	Так? Не бессмыслица храмов и ритуалов, и не то, что у вас на голове, сэр.
22:17	Видите, как вы все соглашаетесь.
22:26	Согласны ли вы со значением этого слова? Оно означает консолидацию каждой искорки вашей энергии для исследования истины, реальности, что есть медитация, выяснить, почему люди живут такой жизнью, будет ли конец печали, что есть любовь, можно ли жить без усилий и контроля, всё это - в этом слове.
23:26	Итак, мы спрашиваем, мы задаём вопрос, имеют ли традиция и культура право на жизнь? Возможны ли традиция и культура в религиозной жизни?
23:52	Теперь понимаете? Я говорю: традиции и культуре нет места в религии.
24:09	Так?
24:16	Что, сэр? В: ...практичный ум.
24:25	K: Я не понимаю, если хотите сказать, ответить на вопрос, скажите это громко.
24:36	В: Вопрошать и иметь порядок - средства культуры, с их помощью мы движемся вперёд, исследуя.
24:46	Это - часть культуры, это не сводится к директивам. Я думаю, это правильно использовать культуру, развитие.
24:58	Отсюда и вперёд.
24:59	K: Сэр, религиозная жизнь отрицает всякие авторитеты.
25:06	В: Нет авторитетов. К: Сэр, я говорю об этом. Не иметь никаких авторитетов, духовных авторитетов.
25:18	В: Развитие...
25:21	K: Продолжайте, сэр, я тоже продолжу, всё в порядке. Религиозная жизнь подразумевает быть светом для себя самого.
25:42	Что означает, никаких внешних авторитетов, кроме законов, полиции, налогов, это другое дело, когда вы хотите обмануть государство, не платя налоги.
26:02	Мы говорим о том, чтобы не иметь духовных авторитетов, включая меня.
26:18	Есть у вас авторитет, духовный авторитет?
26:27	Есть, господа? В: Нет, сэр.
26:29	В: Мы принимаем не авторитет, а предложение поэкспериментировать и узнать, приносит ли этот метод нам пользу.
26:43	K: Вы так делали, сэр? В: Да.
26:50	K: Вы экспериментировали и что узнали?
26:58	В: Есть некоторая польза в методе, предложенном...
27:02	K: В вашей жизни это есть?
27:05	В: Например, медитация... К: Вы нашли её в своей жизни?
27:10	В: В некоторой степени.
27:14	В: Я в начале пути.
27:16	K: Когда? (Смех) Сэр, вы спрашиваете о чём-то... Вы же это не серьёзно, да, сэр?
27:29	В: Это не мнение авторитета, а предложение экспериментировать.
27:38	K: Сэр, что мы подразумеваем под авторитетом?
27:42	В: Слепо верить.
27:46	K: О, нет, ни в малейшей степени. В: Слепое принятие на веру.
27:50	K: Нет. Пожалуйста, выслушайте другое мнение, перед тем, как вы...
27:58	Авторитет - от слова "автор", это тот, кто даёт начало чему-то.
28:06	Вы понимаете, сэр? Тот, кто даёт начало идее, концепции, вере, делиться собственным опытом, он - автор, а не просто писатель. (Смеётся) Он автор, а из этого слова возникает авторитет.
28:33	У нас есть Упанишады, Гита, Библия, Коран и т. д. Они стали вашими авторитетами, не так ли?
28:49	Видите, вы даже не... Стали они в вашей жизни?
28:55	В: Мне кажется, что вы автор новых идей.
29:04	K: Вы следуете поучениям гуру? В: Я нет.
29:10	K: Вы нет. А вы? Вы так боитесь ответить. У вас были разные гуру, Махатма, мистер Ганди, и другие, постоянно, начиная с 5-го, 4-го, 3-го веков и по сей день.
29:35	И куда они вас привели за эти тысячи лет, где вы оказались?
29:45	Вы всё ещё хотите быть ведомыми?
29:49	В: Нет. K: Я сдаюсь.
29:58	В: Поскольку вы сдаётесь, давайте подойдём с другой стороны.
30:03	K: Я не могу, сэр, вы не отвечаете, не ищете!
30:12	В: Кришнаджи, многим в начале нужен гуру или учитель.
30:21	K: Нет начала и конца.
30:23	В: Они на уровне, где нужен совет, а затем, возможно, через расширение...
30:31	K: Я вас услышал, мадам, я понял. Сперва вам нужен гуру, а затем выбросьте его за борт.
30:39	В: Нет, это может быть книга... K: Да, мадам, я понял. Сначала, мне нужен тот, кто научит ходить. Ребёнку нужны мать, отец, за которых держаться, держаться за юбку, за штаны...
30:56	Когда вы невежественны, неопытны, не можете сами думать, вам нужен некто, кто помог бы вам думать и развеял ваше невежество.
31:11	Итак, на этой стадии нам нужен гуру, позже мы в нём не нуждаемся, так?
31:19	В: Вы можете это сделать. К: Да, не нуждаетесь.
31:23	В: (Не слышно) K: Да, мадам, он вам не нужен. Вы на такой стадии?
31:36	В: Должны ли мы отрицать, что в личности с возвышенным сознанием есть духовная сила?
31:44	Я чувствую пользу в своей духовной жизни от того, кого я называю гуру.
31:52	Я имею в виду, что когда читаю ваши лекции дома, то не нахожу того значения и духа, которые я ощущаю в вашем присутствии.
32:04	K: Я не ваш гуру, слава богу, и не чей-либо ещё.
32:09	В: Нет, нет, я буду звать вас не-гуру, сэр, но всё (не слышно) в вашем присутствии.
32:26	K: Вы задали вопрос: может традиция и культура существовать или сосуществовать с религиозной жизнью?
32:42	И мы ясно говорили: традиция - примените это! - означает передачу определённых авторитарных установок, ценностей, ритуалов, принципов, умозаключений и тому подобного.
33:11	Вот, что означает традиция. А ещё это слово означает измену, предательство.
33:22	"Культура" означает развивать, взращивать ваш ум, сердце, цвести, иметь красоту в жизни, всё это подразумевает культура.
33:34	А жизнь, которой мы сейчас живём - это вечная борьба, работа, погоня за деньгами, влияние, боль, великие страдания, равнодушие ко всему, но чувствительность к своим маленьким проблемам. Вот, что мы называем жизнью.
34:07	А религия, как её объясняют, означает собирание всей своей энергии для исследования истины и реальности.
34:23	Хотите заняться этим?
34:27	В: Да, сэр.
34:30	В: Нет, подождите. Мы видели, что такое религия, это собирание энергии, всей нашей энергии для исследования.
34:44	Мы видели, что такое традиция, и что такое культура, давайте выясним, что такое жизнь и затем пойдём дальше.
34:53	Давайте исследуем, что есть жизнь, что значит жить.
34:58	K: Исследуйте, сэр, что значит жить на примере своей жизни.
35:02	В: Как? Мы ещё это не исследовали, мы исследовали традицию, культуру, религию, но не жизнь.
35:15	K: Сэр, я говорю вам. Что есть ваша жизнь?
35:17	В: Моя жизнь есть моя жизнь, и всё. Что есть жизнь, вот что я спрашиваю. Что есть жизнь, что есть бытие?
35:25	K: Вас интересует, какой должна быть жизнь?
35:28	В: Да, что есть жизнь, скажите мне. Мы говорили, что религия - собирание энергии для исследования.
35:38	K: Вы хотите знать, что есть жизнь. В: Что есть бытие.
35:41	K: Минуту, сэр, я вас понял.
35:43	В: Да. К: Вы хотите знать, что есть жизнь безотносительно к страданиям, боли, беспокойству, алчности, вы хотите знать, что есть жизнь.
35:58	В: Да, ответьте, пожалуйста.
36:02	K: А как вы это узнаете? Видите ли, вы блуждаете... В: Мы должны узнать, вы и я. Вы и я выясним, что есть бытие. Давайте исследуем это. Что есть религия, мы уже знаем.
36:15	K: Сэр, не повторяйтесь, я понял.
36:18	В: Да.
36:20	K: Как вы узнаете, что есть жизнь? Если вы уберёте все цвета, все признаки и всё остальное, вы хотите с этого начать, чтобы выяснить?
36:34	В: Давайте. Вы и я сделаем это.
36:39	K: Вы хотите узнать, что есть жизнь, и мы говорим, что узнать жизнь, что может быть вечной, может быть бессмысленной, может быть необычайной, можно, лишь поняв наше повседневное бытие, и в этой повседневности увидеть красоту жизни.
37:05	Если хотите исследовать чистую жизнь, вперёд!
37:10	В: Религия пыталась избавить нас от того, что мы сейчас обсудили, можно сказать, от жизненных неудач.
37:20	Какая-то ошибка распространялась с начала времён, вопреки всем усилиям. Можем мы исправить эту ошибку? Если мы продолжаем страдать, значит мы повторяем ошибку.
37:31	K: Послушайте, сэр: Вы говорите, что начинаете с ошибки.
37:41	В: Это наша традиция, ошибаться. В чём эта ошибка? К: Да, или лучше сказать, в чём первородный грех?
37:50	В: В чём первородный грех. К: Это то же самое, мы опять возвращаемся к...
37:58	Мы описали, что есть традиция. Вы свободны от этой традиции? Ведь иначе вы не узнаете религиозную жизнь.
38:17	Чтобы покорять вершины, нужно быть свободным. Если вы хотите покорить Эверест, то должны сбросить гнёт и нести очень мало.
38:29	Итак, я спрашиваю, мы спрашиваем: отбросили ли вы свои традиции?
38:40	В: Да, сэр, я отбросил.
38:42	K: Национальность, свою касту, свою веру, свои ритуалы, хождения в храмы, всё такое, вы отбросили?
39:05	В: Да, сэр. В: Нет, сэр.
39:07	K: Нет? Нет. Как же вы узнаете религиозную жизнь, когда вы слепы?
39:22	Вы хотите узнать религиозную жизнь, но боитесь оставить свое убежище.
39:31	Верно? Осознайте свою трагедию, господа. И вы рабы многих вещей, но говорите: "Я должен обрести свободу". Вы не обретёте её, не избавившись от рабства.
39:55	Итак, что же нам делать?
39:59	В: Мы попали в пасть крокодила, сэр.
40:07	K: Крокодила? (Смех) Привязанный осёл далеко не уйдёт, так и вы привязаны к своим традициям, а хотите исследовать то, что требует способного ума, сердца, способного любить искренне.
40:50	Без избавления от своих традиций, культуры, веры, что вы способны узнать?
41:00	Вы можете цитировать Гиту или Упанишады, или другую книгу, какой в этом толк?
41:12	Однажды мне сказали, что некоторые гуру читают лекции на тему Гиты.
41:21	Это правда? В: Да.
41:23	K: Да. И сотни, тысячи приходят и слушают. Какова ценность этого? Во что мы играем, господа?
41:42	Ясно, что люди не видят собственной трагедии. Верно, сэр? Итак, что нам делать?
42:04	Я продолжу говорить, стану одним их тех, кто читает лекции на тему Гиты, а вы все будете сидеть, кивать головами и говорить: "Да, великолепно".
42:19	В: Я думаю, многие из нас понимают трагедию, но не хотят беспокоиться, чтобы что-нибудь сделать.
42:29	Слишком ленивы, мы не хотим видеть правды.
42:32	K: Что? Мне отсюда не слышно. Скажите мне, кто слышал.
42:39	В: Он говорит, что мы понимаем нашу трагедию, но слишком ленивы, чтобы что-либо сделать.
42:48	K: Мы видим трагедию, беды, растерянность, но ленивы, чтобы избавиться от этого, так?
42:57	В: Да.
42:59	K: Тогда, примите витамины, наберитесь храбрости и проснитесь.
43:09	В: В этом и есть проблема.
43:11	K: Это не проблема, если хотите сделать что-либо, сделайте! Вы хотели прийти сюда, вы рано проснулись, взяли на себя труд прийти сюда, у вас достаточно энергии сделать нечто, если есть желание.
43:25	Но, очевидно, мы не хотим ничего делать.
43:31	В: Сэр, вы хотите сказать, что священные писания не помогут нам понять самих себя, свой ум, то, что у нас на уме?
43:42	K: Не поможет ли чтение священного писания и других книг понять нам самих себя?
43:52	Я отвечу, пожалуйста послушайте, вы задали вопрос, послушайте.
44:02	Чтобы понять себя, надо ли читать кого-то, кто объяснил бы вам вашу суть?
44:11	Если вы читаете, что о вас пишут другие, вы впитываете чужие идеи о том, кто вы есть.
44:21	Не так ли? Понимаете, о чём я?
44:25	В: (Не слышно) В: О, Боже!
44:31	K: Вы даже не слушали. Ради всего святого, что вы за люди!
44:37	В: Пожалуйста, продолжайте.
44:44	K: Если я скажу вам, кто вы есть и вы попытаетесь понять себя из того, что я сказал, поймёте ли вы себя?
44:59	В: Нет, сэр.
45:00	K: Или это имитация того, что я сказал, что вы думаете о себе? Не читайте о том, кто вы есть, а выясните для себя кто вы есть в действительности. Это гораздо проще и практичнее.
45:22	В: Даже если мы прекратим читать книги...
45:26	K: Подождите, сэр, я подойду к этому. Во-первых, заметили ли вы, насколько наши умы стали подражательны, заметили, сэр?
45:46	Приспособленчество, подчинённость, потеря всякой оригинальности открытия.
45:57	Итак, можете вы оставить, что сказали психологи, Гита, другие книги и сказать: "Я сам узнаю"?
46:12	Можете это сделать? Нет, ведь если вы следуете за другими, вы думаете, что так легче решать проблемы, а вы следовали тысячелетиями, поэтому вы всё ещё там, где вы есть.
46:30	Так?
46:37	В: Привычка исключает изобретательность, ум, мозг стиснут шаблонами привычек, поэтому люди не воспринимают новое.
46:50	Мы говорим о том, чтобы очистить ум от привычек, не так ли?
46:55	K: Да. Я объясню. Это значит, что слово - не вещь. Описание - не описываемое, слово "дерево" - не реальный факт.
47:13	Когда я объясняю - это объяснение, а не то, что происходит в реальности.
47:22	Верно? Во-первых, формирование привычек, как физических, так и психологических, это бездумное повторение.
47:43	Верно? Зачем мы создаём привычки?
47:55	В: Бегство от жизни.
47:57	K: Нет, сэр.
47:59	В: Для безопасности.
48:02	K: Сэр, просто послушайте, вы так быстро отвечаете на мои вопросы, пожалуйста, послушайте. Почему ваш ум формирует привычки?
48:18	В: Это удобно.
48:20	В: Для удобства. К: Правильно. Для удобства, комфорта в повседневной жизни, как физического, так и ментального, психологического.
48:41	Почему? Потому что, уму удобно привычное, не надо ничего придумывать, возникает привычка, механическая рутина.
49:03	У поршневого двигателя удивительная привычка.(Смеётся) Понимаете, это удивительная привычка, поршневой двигатель. Итак, наши умы стали поршневыми двигателями - повторять, повторять, повторять.
49:19	Ибо вы думаете, что это лёгкий и удобный образ жизни.
49:26	Верно? Итак, плохая или хорошая, возникает привычка. Это значит, что мозг отказывается думать по-новому, неординарно.
49:47	Верно? Это очевидно, не так ли? Я описываю, а вы это сделайте, наблюдайте свой ум.
50:00	Итак, формируется привычка, а это уже традиция. Привычка есть традиция. В этом нет ничего плохого или хорошего, это просто традиция. Однажды пойманный ею, мозг отказывается освободиться.
50:25	Даже если он освободится, тут же возникает новая привычка и мозг ей следует. Надо спросить, почему мозг так делает.
50:40	Вы понимаете все мои...
50:46	В: Почему мозг отказывается?
50:50	K: Я собираюсь... Вы понимали, о чём я до сих пор говорил?
50:55	В: Да, сэр.
50:56	K: Простите за прямой вопрос.
51:04	Видите ли, вы всё время перебиваете... Итак, мы спрашиваем: зачем мозг формирует привычки, которые есть традиция, ей может быть 10 дней или 10000 лет. Почему он это делает?
51:33	Вы понимаете? В этой стране есть лидер движения непротивления, он установил определённые принципы, или что-то ещё, тогда мозг говорит: "Я принимаю их и буду следовать им".
51:52	А это традиция, это привычка, но вы не называете это привычкой, вы говорите, что у вас есть принципы, вы им следуете.
52:02	Я спрашиваю, почему мозг всё время это делает: вы бросаете одну привычку, приобретаете другую, опять бросаете и заводите новую.
52:15	Зачем? Подумайте, сэр, не отвечайте быстро, поинтересуйтесь, загляните в себя, в свой мозг, почему он так делает?
52:33	Не потому ли - послушайте спокойно - что мозг может оперировать только в безопасности?
52:45	Ведь в привычке безопасно, в традиции безопасно, безопасно в вере, в иллюзии.
52:58	Мозг всегда требует безопасности, не важно какой, мнимой, настоящей, абсурдной, суеверной, вы понимаете?
53:11	Он говорит: я могу мыслить только в абсолютной безопасности.
53:19	И он формирует привычки, думая, что они дадут ему безопасность. Верно? Вы это поняли? Нет, не описание, а реальный факт. А существует такая безопасность?
53:42	Вы приобретаете привычку, живёте с ней, бросаете её, заводите новую, опять бросаете, опять приобретаете.
53:53	Мозг хочет безопасности, но не хочет понять, что не найдёт её в привычках.
54:05	Вам это ясно? Нет, сэр, вам нет, иначе вы это не надели бы. Одна из наших привычек, "наамам", вы знаете.
54:21	Итак, мы говорим, есть безопасность не в привычке.
54:35	Так? Не знаю, понятно ли вам, я постараюсь показать. Когда мозг видит, что формирование привычек наиболее опасно, что он делает? Вы понимаете?
54:58	Сэр, вам понятно? Не уверен. Это привычка - называть себя индусом.
55:12	И она очень опасна, ведь вдоль ваших границ живут мусульмане.
55:23	Не так ли? А с другой стороны - коммунисты. У них свои привычки, у вас - свои, у каждого свои привычки, отсюда постоянные войны.
55:40	Итак, когда мозг видит, что формирование привычки, или её продолжение, является наиболее опасным, то есть, когда он понимает опасность продолжения привычки, само это осознание есть проявление разума.
56:00	Тогда мозг обладает этим пониманием, что является полной безопасностью.
56:09	Это не привычки, не традиции, не одна привычка за другой, но логическое, трезвое восприятие, осознание последствий привычек.
56:26	И мозг, видя последствия, говорит: "Всё, хватит". Не знаю, понятно ли вам.
56:35	В: Да, сэр. К: Сделаете ли вы это?
56:47	То есть, не быть индусом, мусульманином или кем-то ещё. Вы - человеческое существо. Люди обладают необычайными способностями создавать иллюзии, и в этих иллюзиях, как храмы, церкви и все прочее, они живут и говорят: "Здесь я нашел безопасность".
57:15	Верно? А другой говорит, что безопасность в Исламе, и вот вам война.
57:24	И всё разрушается. Вы понимаете? Итак, видя это, отбросите ли вы ваши иллюзии, ваши привычки, ведь вы видите причину, логические последствия формирования привычек?
57:51	В: Сэр... К: Вы поняли?
57:54	В: Сэр, на том уровне, на котором вы описываете вещи, часто упоминаются иллюзии, но мозг, сам по себе, есть форма привычки, поэтому вы подводите нас к вопросу: можем ли мы отбросить этот психологический ум?
58:17	Так ли это? К: Да, вы говорите, что мозг есть привычка сам по себе.
58:28	В: Ум ориентируется на безопасность, защищённость.
58:32	K: Ум ориентируется на привычку.
58:38	В: Нет, ум ориентируется на безопасность, психологическая безопасность - привычка.
58:45	K: Да, это... Когда я использую... Сэр, что вы подразумеваете под словом "ум"? Я знаю, мы знаем, что значит "мозг". Верно? Что есть разум? Что есть ваш разум, сэр? Спросите его. Спрашивайте, требуйте, выясняйте, что есть ваш разум.
59:11	В: Чувство... ( Не слышно) К: Видите, вы даже не спрашиваете!
59:19	У вас кишка тонка задать этот вопрос. Что есть ваш ум, которым вы живёте?
59:28	В: Мысли.
59:39	K: Не смотрите на меня, господа. Я - не ваш ум.
59:51	В: Могу я сказать? К: Да, сэр.
59:56	В: Это видоизменение тотальной силы, которой вы являетесь, в определённые формы.
1:00:12	K: Насколько я понял, вы хотите сказать, что ваш ум - это ваши чувства, так? Ваши эмоции, чувственные реакции, ваши верования, желание безопасности, растерянность, печаль, беда - всё это ваш ум, ваше сознание.
1:00:48	То есть, ваше сознание есть содержимое. Содержимое - это печаль, боль и тому подобное. Мы говорим о всецелостности ума. Из этой целостности вы можете выдумать сверхсознание, божественное сознание, буддистское, кришнаитское сознание, а также банановое сознание. (Смех) Вы можете выдумать все, что угодно.
1:01:22	И чем это выше, тем доверчивее вы становитесь.
1:01:29	Итак, мы говорим, можете вы наблюдать своё сознание?
1:01:40	Вы осознаёте свой ум?
1:01:48	Извините, у меня спазм, не обращайте внимания.
1:01:56	Вы осознаёте свой ум? Вы осознаёте свои реакции?
1:02:14	Уже без двадцати пяти девять.
1:02:23	Вы реагируете каким-то одним чувством.
1:02:32	Понимаете? Либо это особая сексуальная реакция, либо вкусовая, обонятельная, либо осязательная.
1:02:47	Пожалуйста, послушайте это. Мы обычно действуем, руководствуясь какой-то одной чувственной реакцией.
1:03:00	Так? Реакцией на запах, вкус, прикосновение. А можете вы реагировать всеми чувствами? Вы понимаете? Сперва поймите вопрос. Когда в реакции участвует лишь одно чувство, тогда возникает разделение, раскол.
1:03:35	Так, сэр? А можете вы реагировать целостно, всеми чувствами?
1:03:49	Вы когда-либо пробовали или это нечто новое для вас?
1:03:57	Нечто новое.
1:04:00	В: Нет, сэр. К: Вы не понимаете?
1:04:03	В: Да. К: Вы не понимаете.
1:04:08	В: Все чувства... К: Вы даже не слушали. Сперва поймите вопрос, сэр. Мы до сих пор реагировали каким-то одним чувством.
1:04:24	Так? Мы говорим, есть ли ответ всеми чувствами?
1:04:35	В: Сэр, мне кажется, вы ведёте нас к чему-то другому. Суперчувство - есть чувство своего Я.
1:04:41	K: Нет, нет, вы абсолютно не правы.
1:04:44	В: Не прав? К: Да, сэр, простите.
1:04:47	В: Извините. К: Вы можете смотреть на море, используя все чувства: обоняния, осязания, зрения, используя всё это?
1:05:03	Когда вы это делаете, нет центра, из которого вы реагируете.
1:05:11	Не знаю, понятно ли вам.
1:05:14	В: Мы это делаем, когда играем с ребёнком.
1:05:18	K: Не надо ребёнка. Вы даже для себя это не делаете, а говорите о детях.
1:05:29	Вы когда-либо пробовали?
1:05:36	В: От случая к случаю.
1:05:38	K: Посмотрите на это дерево, сэр. Взгляните на это прекрасное дерево всеми чувствами: дотроньтесь, понюхайте, попробуйте, я знаю, что не можете, но прочувствуйте всё это.
1:06:01	В: Прошлое полностью ушло, реально только наблюдение, только мгновенье.
1:06:08	В мгновении есть только наблюдение.
1:06:20	В: Использование одного чувства обусловлено центральным опытом, - как вы сказали, центром - поэтому, синтезируя все чувства, вы всё равно будете обусловлены этим центром.
1:06:33	K: А вы пробовали, сэр?
1:06:44	В: Я пытался, но всегда мешает мысль.
1:06:47	K: Вы не можете пробовать, надо делать и тогда вы узнаете, что мысль делает это.
1:06:54	В: Но... К: Видите ли, вы хотите что-то испробовать. Не слушайте, что говорят другие, но увидьте то, что вы делаете, что вы реагируете частично, либо слушаете, либо смотрите, пробуете на вкус, трогаете - частично.
1:07:21	А я говорю, реагируйте целостно, всеми чувствами.
1:07:30	В: Сэр, вы правы, это работает. Но я не могу выразить это в ваших терминах.
1:07:41	K: Нет, я не хочу... Видите, вы представили концепцию. Это значит, что вы...
1:07:49	В: Но я сказал, что это работает.
1:07:55	K: Когда вы представляете концепции, вы не слушаете.
1:08:17	Вы больше не поклонник Ганди? Отбросили ли вы свои принципы, идеалы, концепции, которые все являются привычками?
1:08:29	Отбросьте легко. Попытайтесь и посмотрите, что получится.
1:08:32	В: Но, сэр, если мы отбросим концепции, мы будем слышать только звуки, мы не поймём, что вы хотите сказать.
1:08:41	K: Я не понимаю, я вас не слышу.
1:08:43	В: Без концепций мы будем слышать не то, что вы говорите, а просто звуки.
1:09:02	K: Уже было тщательно объяснено, как формируются концепции, идеи.
1:09:13	Оратор высказывает мысль, а вы из неё делаете заключение.
1:09:22	Вы не можете слушать без умозаключений. Просто слушайте. Это одна из наших привычек, вы что-то услышали и тут же сформировали идею, заключение.
1:09:40	Избавьтесь от этой привычки, просто слушайте.
1:09:53	Сейчас я кое-что выскажу, а вы послушайте, не превращайте это в абстракцию, идею, не говорите: "Как мне этого добиться", просто слушайте.
1:10:08	Когда печаль совсем проходит, приходит любовь.
1:10:22	Не делайте заключений, не говорите: "Что такое печаль, что значит конец?"
1:10:29	Просто послушайте и выясните, почему вы делаете заключения, которые превращаются в привычки.
1:10:43	Итак, вы удалились от акта слушания.
1:11:03	Был задан вопрос: могут ли традиция, культура сосуществовать с религиозной жизнью?
1:11:16	Мы разобрали это очень тщательно. Мы сказали: культура, традиция не могут существовать в религиозном уме.
1:11:38	Если мы действительно хотим узнать религиозную жизнь, мы должны полностью оставить традицию и культуру в их нынешнем понимании.
1:11:55	Что означает свободный ум, не занятый христианством, буддизмом, индуизмом, исламом, или какой-то другой сектой и гуру - ничем.
1:12:09	Это означает полную свободу. И в этой свободе таится огромная энергия, ведь в ней нет конфликта, борьбы, ничего.
1:12:24	Вот так, господа.