Krishnamurti Subtitles

Можете ли вы понять, что такое религиозная жизнь?

Madras (Chennai) - 11 January 1979

Public Discussion 3



1:18 K: Как мы уже говорили
на нашей последней встрече,
  
1:21 позавчера,
 
1:26 это диалог,
 
1:29 разговор двух друзей,
 
1:31 которые хотят обсудить
любой вопрос или проблему.
  
1:42 Итак, какой вопрос
стоило бы задать,
  
1:47 который был бы уместен,
и на который мы,
  
1:50 вероятно, смогли бы ответить?
 
1:55 О чём поговорим этим утром?
 
1:58 В: Большинство людей
верит в богов,
  
2:04 религию, астрологию,
нумерологию и тому подобное.
  
2:08 Они тратят уйму времени,
денег, материальных ресурсов,
  
2:14 веря, что будут
вознаграждены за свои усилия.
  
2:20 Как их спасти?
 
2:24 В: В этой жизни только
на пороге смерти
  
2:28 все наши накопления
приходят к концу.
  
2:30 Поэтому, пока мы
глубоко не поймём смерть,
  
2:35 мы не покончим с
психологической памятью.
  
2:39 K: Верно.
 
2:42 В: Можем мы обсудить
связь времени и осознания?
  
2:46 В: Вы часто побуждали людей
не быть жестокими, но я не вижу,
  
2:51 как это осуществимо на практике.
 
2:56 Например, на вас кто-то
напал, когда вы беззащитны,
  
3:00 не надо ли жестоко
ответить ему?
  
3:04 K: Верно, сэр.
 
3:06 В: Как достичь чистоты мышления,
чтобы обрести энергию?
  
3:13 В: Давайте обсудим
время и осознание.
  
3:30 K: Я понял, сэр.
 
3:33 Каково отношение
времени и осознания.
  
3:41 В: Можем мы обсудить
связь между
  
3:45 истиной, актуальностью и
действительностью?
  
3:48 K: Связь актуальности с
действительностью.
  
3:51 Минутку, сэр.
В: Вы указывали, что слушание
  
3:53 является образом жизни,
 
3:56 но качество слушания
или наблюдения,
  
3:58 на которые вы указывали,
похоже, пребывает за пределами ума.
  
4:04 В: У меня проблема, сэр.
 
4:07 K: Слава Богу!
 
4:13 В: Медитация,
в обычном понимании,
  
4:17 это выделение
некоторого времени
  
4:19 на концентрацию
ума на какой-либо форме,
  
4:24 имени или идее.
 
4:27 Сэр, я занимался этим годами
и понял, что это никак не влияет
  
4:31 на мою жизнь и не лечит
мои пагубные наклонности.
  
4:36 Не могли бы мы
рассмотреть возможность
  
4:42 превратить нашу жизнь,
нашу ежедневную активность
  
4:47 в форму непрерывной медитации?
 
4:54 В: Не является ли наблюдение
мгновенным действием?
  
4:58 Можем мы это обсудить?
Любое наблюдение мгновенно.
  
5:02 K: У нас уже столько
вопросов, что я растерялся.
  
5:07 В: Кришнаджи, может этот
вопрос пояснит многие.
  
5:14 Мы вроде-бы интересуемся
религиозной жизнью,
  
5:17 но культура и традиция
всё время вмешиваются.
  
5:20 Непонятно, как жить
с культурой и традицией
  
5:23 и можно ли жить с ними?
 
5:28 K: Можно ли жить
религиозной жизнью без традиции.
  
5:34 В: Да, и культуры.
 
5:37 K: Без традиции.
 
5:39 Я не совсем понимаю вопрос.
 
5:41 В: Мы хотим жить религиозной
жизнью, но не можем,
  
5:44 так как полностью поглощены
 
5:47 традицией и культурой,
как нам жить
  
5:50 с традицией и культурой, есть ли
им место в религиозной жизни?
  
5:54 K: Есть ли им место
в религиозной жизни?
  
6:04 Хотите обсудить это?
 
6:08 В: Нет.
К: Нет?
  
6:15 В: Как мы говорили,
если есть интерес и забота,
  
6:17 мысль не вмешивается.
 
6:23 Сэр, интерес и внимание
свободны от мысли?
  
6:30 K: Я не слышу.
 
6:35 Не могли бы вы
говорить погромче?
  
6:39 В: Я слышал, как вы говорили,
что когда есть глубокий интерес,
  
6:46 мысль не вмешивается.
 
6:48 Свободен ли интерес от мысли?
 
6:55 K: Является ли это
для всех вас проблемой?
  
7:03 Минуту, сэр,
так много вопросов.
  
7:08 В: У нас полно проблем.
 
7:10 K: Может быть
начнём с этого вопроса:
  
7:16 каково место традиции и
культуры в религиозной жизни?
  
7:24 Достойно ли это обсуждения?
 
7:28 Я думаю, нам надо
рассмотреть этот вопрос
  
7:35 и попытаться найти
на него ответ,
  
7:40 как и на все остальные.
 
7:42 Сможем мы это?
 
7:45 Да, сэр?
 
7:50 Чем для вас
является культура?
  
7:54 Нет, не теоретически,
фактически, что такое культура?
  
8:05 Слово "культура" означает
выращивать, возделывать,
  
8:17 развивать, распространять,
цвести,
  
8:24 а также быть
или становиться.
  
8:30 В вашей жизни
есть такая культура?
  
8:38 Взращивать, развивать интеллект,
разум, сердце,
  
8:45 все самые тонкие чувства,
всё это - часть культуры.
  
8:56 Вот, что мы
подразумеваем под культурой.
  
8:59 Мы с этим согласны?
 
9:01 Согласны с таким объяснением? Нет?
 
9:08 В: Да.
 
9:09 K: Хорошо. А что вы
называете традицией?
  
9:18 Продолжайте, сэр.
Традиция подразумевает
  
9:23 ценности, верования,
 
9:29 догмы, ритуалы, что передаются
из поколения в поколение,
  
9:36 переданы от отца к сыну,
к сыну сына и т.д.
  
9:44 Есть традиция Упанишад,
Гиты, которые передают то,
  
9:51 что писатель хотел сказать,
 
9:57 и это передаётся в этой стране,
 
10:01 или во многих других,
и это мы называем традицией.
  
10:08 Верно?
 
10:11 В: Я думаю, что традиция -
это ещё и сохранение культуры.
  
10:15 K: Сохранение культуры.
 
10:18 То есть ценностей,
верований, ритуалов,
  
10:26 богов, концепций,
принципов, идеалов,
  
10:31 которые вы так
ревностно храните.
  
10:36 Это так?
 
10:40 Трудясь в прекрасном саду,
где растут цветы,
  
10:48 где есть тень,
солнце, красота,
  
10:53 и вы сохраняете всё это.
 
10:57 Традиция ещё
подразумевает передачу
  
11:05 концепций, убеждений
и тому подобного.
  
11:08 А также, помните, что это
слово означает предательство.
  
11:18 Так?
 
11:20 Итак, какое отношение
имеют традиция и культура
  
11:27 к религиозной жизни?
 
11:31 Продолжайте, сэр.
 
11:39 В: Религиозная жизнь
предаётся традицией?
  
11:43 Вы говорите, что традиция
означает предательство.
  
11:48 Что предаётся?
 
11:51 K: Что вы имеете в виду
под предательством?
  
11:56 Когда в вас работает
глубокий, проницательный,
  
12:01 обусловленный ум,
как могут люди,
  
12:06 которые в своём
большинстве традиционалисты,
  
12:09 предать?
 
12:14 Они предают настоящее.
 
12:18 Нет?
 
12:21 Вам это интересно?
 
12:24 Или вы просто
наслаждаетесь прохладой,
  
12:26 уютно сидя под деревьями?
 
12:33 Вам понятны мои вопросы?
 
12:39 Каково место традиции и
культуры в религиозной жизни,
  
12:47 и что мы имеем в виду
под религиозной жизнью,
  
12:50 чтобы мы могли
расширить это понятие.
  
12:56 Вам это всё интересно?
 
13:02 Как вы понимаете жизнь?
 
13:09 Вашу жизнь,
что есть ваша жизнь?
  
13:13 Давайте, господа...
 
13:15 Два друга беседуют,
 
13:18 как вы понимаете
свою жизнь, мою жизнь?
  
13:22 В: ( Не слышно )
 
13:25 K: Я задаю вопрос,
соблаговолите послушать.
  
13:30 Что мы подразумеваем
под жизнью?
  
13:35 В: Отношения с окружающими.
 
13:38 K: Отношения с окружающими,
 
13:42 близкие или нет,
соседские и т. д.
  
13:46 А в чём суть
этих отношений?
  
13:50 Какова жизнь, которой
вы живёте каждый день?
  
13:54 Какова ваша жизнь? Ради Бога!
 
13:57 В: Мы кое-чего хотим, сэр.
В: Процесс бытия
  
13:59 в гармонии и понимании.
 
14:03 K: О, сэр, что есть ваша
фактическая жизнь, не в теории.
  
14:08 В: Груз опыта.
 
14:13 K: Так ваша жизнь
- это груз опыта?
  
14:17 В: Поесть и поспать, сэр.
 
14:27 K: Хорошо.
Поесть, поспать, что ещё?
  
14:32 В: Ожидание чего-то от других.
К: Сэр, чем является...
  
14:35 К: Посмотрите на свою жизнь,
 
14:37 оперируйте фактами,
не надо теории.
  
14:41 В: И работа.
В: Борьба, конфликт.
  
14:44 K: Выдающееся поколение!
 
14:47 В: Это поиск удовольствий
 
14:50 разного сорта, основанных на
чувствах, приятных, неприятных.
  
14:54 Это - моя жизнь.
К: Итак, ваша жизнь
  
14:56 основана на удовольствии, боли.
 
15:25 Видите, как мы избегаем
взглянуть в лицо жизни,
  
15:29 нашей повседневности, не так ли?
 
15:32 В: Да, моя жизнь.
В: Это непрерывность во времени.
  
15:34 K: Сэр, не выдумывайте.
Ваша повседневная жизнь.
  
15:40 В: Это порыв закончить,
утешить, облегчить боль.
  
15:46 В: Решение проблем, сэр.
 
15:51 K: Решать проблемы.
 
15:53 Какие проблемы?
 
15:55 В: Изменения.
 
15:59 K: Изменения.
 
16:00 То есть, сон, подъём,
работа, секс, что ещё?
  
16:12 В: Ненависть.
 
16:16 K: Ненависть.
В: Ревность.
  
16:19 K: Продолжайте, ваша жизнь.
В: Выгода.
  
16:21 В: Создание проблем.
В: Постоянный поиск.
  
16:25 В: А потом, на работе
возникают проблемы.
  
16:30 K: Это и есть
ваша повседневная жизнь?
  
16:33 В: На мирском уровне
это существование,
  
16:36 а на духовном -
поиск ответа на вопрос:
  
16:39 кто я и что есть Бог?
 
16:46 В: Сэр, это постоянный
поиск удовольствий.
  
16:51 K: Я вас спрашиваю,
а вы повторяете одно и то же.
  
16:54 Узнайте, что другие говорят.
 
16:58 В: Моя жизнь состоит
из чувственных удовольствий.
  
17:02 K: Вы это уже говорили.
 
17:04 Вы говорили о чувственных
радостях, уклонении от боли, работы,
  
17:10 поиске чего-то ещё,
 
17:17 физической боли...
и о чём ещё?
  
17:23 В: Исследование эго.
 
17:28 В: Соревнование.
 
17:30 K: Я думаю, вы не знаете
собственной жизни.
  
17:33 В: Жить в рутине,
к которой сам себя приговорил.
  
17:38 Это мой честный ответ, сэр.
 
17:40 K: Честный, не честный - не важно,
 
17:43 каковы реальные факты?
 
17:46 В: Жестокость.
В: Достижение цели.
  
17:50 K: Я сдаюсь!
 
17:54 Вы действительно
самое необычное поколение.
  
18:00 В: Постоянно познавать,
 
18:02 от случая к случаю, постоянно.
 
18:05 K: А вы это делаете?
 
18:08 Видите ли, это просто...
 
18:13 невероятно!
 
18:16 Вы не знаете
своей повседневной жизни.
  
18:20 В: Это ожидание
чего-то от других,
  
18:22 а сейчас чего-то от вас.
 
18:25 K: Вы ожидаете
чего-то от меня,
  
18:28 от других,
 
18:30 зависимость, привязанность, боль,
 
18:34 раздражение,
гнев, печаль.
  
18:39 Вы всё это знаете, не так ли?
Вот ваша жизнь:
  
18:43 утром в 9 или 10 часов - в офис,
 
18:48 вечером - измотанный домой,
 
18:51 и так каждый день
- это ваша жизнь?
  
18:54 Походы в храм,
позвякивание колокольчиком,
  
19:00 пуджа, йога,
 
19:05 это ваша жизнь?
 
19:10 В: Учёба.
 
19:13 K: Учитесь. Если у вас есть книги.
 
19:17 Это ваша жизнь?
 
19:31 В: Давайте пойдём дальше.
 
19:33 K: Я этого и хочу,
но как это сделать?
  
19:35 В: Мы согласны.
К: Вы согласны?
  
19:38 В: Да.
 
19:40 K: Я спрошу вот того
господина: вы согласны, сэр?
  
19:45 В: Одну минуту, сэр.
 
19:48 K: Да?
 
19:49 В: Я живу, как часть целого,
 
19:53 но вижу, что я и есть это целое.
 
19:55 K: О, здорово, это всё
объясняет! Сэр, вы не...
  
19:59 В: То, что является
очевидным не требует
  
20:01 нашего одобрения,
давайте продолжим.
  
20:03 K: Верно.
Мы говорим: это наша жизнь.
  
20:08 Тогда, что мы подразумеваем
под религией, религиозной жизнью?
  
20:14 Скажите мне.
 
20:16 Чем является для вас религия?
 
20:24 В: Мораль.
В: Просто слово.
  
20:27 K: Мораль, просто слово.
 
20:30 В: Не гневаться,
не завидовать, быть мирным.
  
20:37 K: Сэр, я спросил,
что вы подразумеваете
  
20:44 под словом "религия".
 
20:46 Сэр, само слово,
что оно означает для вас?
  
20:53 Не что подразумевает,
а каково значение слова.
  
21:00 В: Мозг.
В: Держаться вместе.
  
21:02 В: Отношения с божественным.
 
21:05 K: Отношения с божественным.
 
21:08 А что вы знаете
о божественном?
  
21:11 Вы такие удивительные.
 
21:16 Слово "религия",
этимологически,
  
21:24 имеет начало в латыни, греческом,
 
21:27 и означало
"связывать", "скреплять".
  
21:34 В наше время
это значение отрицается,
  
21:39 слову "религия"
дано новое значение.
  
21:45 Если вам интересно,
теперь оно означает
  
21:48 консолидацию всей
вашей энергии.
  
21:54 Вот и всё.
 
21:56 Вы понимаете, сэр?
 
21:58 Консолидация энергии
для исследования, поиска.
  
22:07 Так? Не бессмыслица
храмов и ритуалов,
  
22:12 и не то, что у вас
на голове, сэр.
  
22:17 Видите, как вы
все соглашаетесь.
  
22:26 Согласны ли вы со
значением этого слова?
  
22:31 Оно означает
консолидацию каждой
  
22:39 искорки вашей энергии
 
22:44 для исследования
истины, реальности,
  
22:53 что есть медитация,
 
22:57 выяснить, почему люди
 
23:00 живут такой жизнью,
 
23:03 будет ли конец печали,
 
23:06 что есть любовь,
 
23:10 можно ли жить
без усилий и контроля,
  
23:15 всё это - в этом слове.
 
23:26 Итак, мы спрашиваем,
 
23:30 мы задаём вопрос,
 
23:33 имеют ли традиция
и культура право на жизнь?
  
23:43 Возможны ли
традиция и культура
  
23:45 в религиозной жизни?
 
23:52 Теперь понимаете?
 
23:54 Я говорю: традиции и
культуре нет места в религии.
  
24:09 Так?
 
24:16 Что, сэр?
 
24:20 В: ...практичный ум.
 
24:25 K: Я не понимаю, если хотите
сказать, ответить на вопрос,
  
24:30 скажите это громко.
 
24:36 В: Вопрошать и иметь порядок -
средства культуры,
  
24:41 с их помощью мы
движемся вперёд, исследуя.
  
24:46 Это - часть культуры,
это не сводится к директивам.
  
24:51 Я думаю, это правильно
использовать культуру, развитие.
  
24:58 Отсюда и вперёд.
 
24:59 K: Сэр, религиозная жизнь
отрицает всякие авторитеты.
  
25:06 В: Нет авторитетов.
К: Сэр, я говорю об этом.
  
25:09 Не иметь никаких авторитетов,
духовных авторитетов.
  
25:18 В: Развитие...
 
25:21 K: Продолжайте,
сэр, я тоже продолжу,
  
25:24 всё в порядке.
 
25:32 Религиозная жизнь подразумевает
быть светом для себя самого.
  
25:42 Что означает, никаких
внешних авторитетов,
  
25:48 кроме законов,
полиции, налогов,
  
25:51 это другое дело,
когда вы хотите
  
25:55 обмануть государство,
 
25:57 не платя налоги.
 
26:02 Мы говорим о том,
чтобы не иметь
  
26:10 духовных авторитетов,
включая меня.
  
26:18 Есть у вас авторитет,
духовный авторитет?
  
26:27 Есть, господа?
В: Нет, сэр.
  
26:29 В: Мы принимаем
не авторитет, а предложение
  
26:34 поэкспериментировать и узнать,
 
26:36 приносит ли этот метод
нам пользу.
  
26:43 K: Вы так делали, сэр?
В: Да.
  
26:50 K: Вы экспериментировали
и что узнали?
  
26:58 В: Есть некоторая польза
в методе, предложенном...
  
27:02 K: В вашей жизни это есть?
 
27:05 В: Например, медитация...
К: Вы нашли её в своей жизни?
  
27:10 В: В некоторой степени.
 
27:14 В: Я в начале пути.
 
27:16 K: Когда? (Смех)
 
27:19 Сэр, вы спрашиваете о чём-то...
 
27:22 Вы же это не серьёзно, да, сэр?
 
27:29 В: Это не мнение авторитета,
а предложение экспериментировать.
  
27:38 K: Сэр, что мы
подразумеваем под авторитетом?
  
27:42 В: Слепо верить.
 
27:46 K: О, нет, ни в малейшей степени.
В: Слепое принятие на веру.
  
27:50 K: Нет. Пожалуйста,
выслушайте другое мнение,
  
27:54 перед тем, как вы...
 
27:58 Авторитет - от слова "автор",
 
28:03 это тот, кто даёт
начало чему-то.
  
28:06 Вы понимаете, сэр?
 
28:10 Тот, кто даёт
начало идее, концепции,
  
28:15 вере, делиться
собственным опытом,
  
28:23 он - автор,
а не просто писатель. (Смеётся)
  
28:28 Он автор, а из этого
слова возникает авторитет.
  
28:33 У нас есть Упанишады, Гита,
 
28:39 Библия, Коран и т. д.
 
28:44 Они стали вашими
авторитетами, не так ли?
  
28:49 Видите, вы даже не...
 
28:52 Стали они в вашей жизни?
 
28:55 В: Мне кажется,
что вы автор новых идей.
  
29:04 K: Вы следуете
поучениям гуру? В: Я нет.
  
29:10 K: Вы нет. А вы?
 
29:14 Вы так боитесь ответить.
 
29:19 У вас были разные гуру,
Махатма, мистер Ганди,
  
29:26 и другие, постоянно,
 
29:28 начиная с 5-го, 4-го,
3-го веков и по сей день.
  
29:35 И куда они вас привели
 
29:37 за эти тысячи лет,
где вы оказались?
  
29:45 Вы всё ещё хотите
быть ведомыми?
  
29:49 В: Нет.
 
29:53 K: Я сдаюсь.
 
29:58 В: Поскольку вы сдаётесь,
давайте подойдём с другой стороны.
  
30:03 K: Я не могу, сэр,
вы не отвечаете, не ищете!
  
30:12 В: Кришнаджи,
многим в начале нужен
  
30:15 гуру или учитель.
 
30:21 K: Нет начала и конца.
 
30:23 В: Они на уровне,
где нужен совет,
  
30:26 а затем, возможно,
через расширение...
  
30:31 K: Я вас услышал,
мадам, я понял.
  
30:34 Сперва вам нужен гуру,
а затем выбросьте его за борт.
  
30:39 В: Нет, это может быть книга...
 
30:41 K: Да, мадам, я понял.
 
30:43 Сначала, мне нужен тот,
кто научит ходить.
  
30:47 Ребёнку нужны мать,
отец, за которых держаться,
  
30:52 держаться за юбку, за штаны...
 
30:56 Когда вы невежественны,
 
31:00 неопытны, не можете
сами думать,
  
31:04 вам нужен некто,
кто помог бы вам думать
  
31:07 и развеял ваше невежество.
 
31:11 Итак, на этой стадии
нам нужен гуру,
  
31:15 позже мы в нём
не нуждаемся, так?
  
31:19 В: Вы можете это сделать.
К: Да, не нуждаетесь.
  
31:23 В: (Не слышно)
 
31:25 K: Да, мадам, он вам не нужен.
 
31:28 Вы на такой стадии?
 
31:36 В: Должны ли мы
отрицать, что в личности
  
31:40 с возвышенным сознанием
есть духовная сила?
  
31:44 Я чувствую пользу в своей духовной
жизни от того, кого я называю гуру.
  
31:52 Я имею в виду, что когда читаю
ваши лекции дома, то не нахожу
  
31:58 того значения и духа, которые
я ощущаю в вашем присутствии.
  
32:04 K: Я не ваш гуру,
слава богу, и не чей-либо ещё.
  
32:09 В: Нет, нет, я буду
звать вас не-гуру, сэр,
  
32:11 но всё (не слышно)
в вашем присутствии.
  
32:26 K: Вы задали вопрос:
 
32:30 может традиция
и культура существовать
  
32:35 или сосуществовать
с религиозной жизнью?
  
32:42 И мы ясно говорили:
традиция - примените это! -
  
32:50 означает передачу определённых
 
32:53 авторитарных установок,
 
32:58 ценностей, ритуалов, принципов,
 
33:05 умозаключений
и тому подобного.
  
33:11 Вот, что означает традиция.
 
33:14 А ещё это слово означает
измену, предательство.
  
33:22 "Культура" означает развивать,
взращивать ваш ум, сердце,
  
33:28 цвести, иметь красоту в жизни,
всё это подразумевает культура.
  
33:34 А жизнь, которой
мы сейчас живём -
  
33:39 это вечная борьба, работа,
 
33:46 погоня за деньгами,
влияние, боль,
  
33:52 великие страдания,
равнодушие ко всему,
  
33:58 но чувствительность
к своим маленьким проблемам.
  
34:02 Вот, что мы называем жизнью.
 
34:07 А религия, как её объясняют,
 
34:12 означает собирание
всей своей энергии
  
34:17 для исследования
истины и реальности.
  
34:23 Хотите заняться этим?
 
34:27 В: Да, сэр.
 
34:30 В: Нет, подождите.
Мы видели, что такое религия,
  
34:38 это собирание энергии,
 
34:41 всей нашей
энергии для исследования.
  
34:44 Мы видели,
что такое традиция,
  
34:48 и что такое культура,
давайте выясним, что такое жизнь
  
34:49 и затем пойдём дальше.
 
34:53 Давайте исследуем,
что есть жизнь, что значит жить.
  
34:58 K: Исследуйте, сэр, что значит
жить на примере своей жизни.
  
35:02 В: Как?
 
35:04 Мы ещё это не исследовали,
 
35:07 мы исследовали традицию, культуру,
 
35:11 религию, но не жизнь.
 
35:15 K: Сэр, я говорю вам.
Что есть ваша жизнь?
  
35:17 В: Моя жизнь
есть моя жизнь, и всё.
  
35:19 Что есть жизнь,
вот что я спрашиваю.
  
35:22 Что есть жизнь,
что есть бытие?
  
35:25 K: Вас интересует,
какой должна быть жизнь?
  
35:28 В: Да, что есть жизнь,
скажите мне.
  
35:32 Мы говорили, что религия -
собирание энергии для исследования.
  
35:38 K: Вы хотите знать,
что есть жизнь. В: Что есть бытие.
  
35:41 K: Минуту, сэр, я вас понял.
 
35:43 В: Да. К: Вы хотите знать,
что есть жизнь
  
35:48 безотносительно к
страданиям, боли,
  
35:52 беспокойству, алчности,
 
35:55 вы хотите знать,
что есть жизнь.
  
35:58 В: Да, ответьте, пожалуйста.
 
36:02 K: А как вы это узнаете?
 
36:05 Видите ли, вы блуждаете...
В: Мы должны узнать, вы и я.
  
36:07 Вы и я выясним,
что есть бытие.
  
36:10 Давайте исследуем это.
Что есть религия, мы уже знаем.
  
36:15 K: Сэр, не повторяйтесь, я понял.
 
36:18 В: Да.
 
36:20 K: Как вы узнаете,
что есть жизнь?
  
36:23 Если вы уберёте
все цвета,
  
36:24 все признаки и всё остальное,
 
36:30 вы хотите с этого начать,
чтобы выяснить?
  
36:34 В: Давайте. Вы и я сделаем это.
 
36:39 K: Вы хотите узнать,
что есть жизнь,
  
36:44 и мы говорим,
что узнать жизнь,
  
36:49 что может быть вечной,
может быть бессмысленной,
  
36:52 может быть необычайной,
 
36:55 можно, лишь поняв
наше повседневное бытие,
  
36:59 и в этой повседневности
увидеть красоту жизни.
  
37:05 Если хотите исследовать
чистую жизнь, вперёд!
  
37:10 В: Религия пыталась
избавить нас от того,
  
37:15 что мы сейчас обсудили,
 
37:18 можно сказать,
от жизненных неудач.
  
37:20 Какая-то ошибка
распространялась
  
37:23 с начала времён,
вопреки всем усилиям.
  
37:26 Можем мы
исправить эту ошибку?
  
37:28 Если мы продолжаем страдать,
значит мы повторяем ошибку.
  
37:31 K: Послушайте, сэр:
 
37:36 Вы говорите,
что начинаете с ошибки.
  
37:41 В: Это наша традиция, ошибаться.
 
37:44 В чём эта ошибка?
 
37:46 К: Да, или лучше сказать,
в чём первородный грех?
  
37:50 В: В чём первородный грех.
 
37:52 К: Это то же самое,
мы опять возвращаемся к...
  
37:58 Мы описали,
что есть традиция.
  
38:04 Вы свободны от этой традиции?
 
38:10 Ведь иначе вы не
узнаете религиозную жизнь.
  
38:17 Чтобы покорять вершины,
нужно быть свободным.
  
38:22 Если вы хотите
покорить Эверест,
  
38:24 то должны сбросить гнёт
и нести очень мало.
  
38:29 Итак, я спрашиваю,
мы спрашиваем:
  
38:35 отбросили ли вы свои традиции?
 
38:40 В: Да, сэр, я отбросил.
 
38:42 K: Национальность,
 
38:47 свою касту, свою веру,
 
38:53 свои ритуалы,
хождения в храмы, всё такое,
  
39:02 вы отбросили?
 
39:05 В: Да, сэр.
В: Нет, сэр.
  
39:07 K: Нет? Нет.
 
39:09 Как же вы узнаете религиозную
жизнь, когда вы слепы?
  
39:22 Вы хотите узнать
религиозную жизнь,
  
39:26 но боитесь оставить
свое убежище.
  
39:31 Верно?
 
39:34 Осознайте свою трагедию, господа.
 
39:40 И вы рабы многих вещей,
 
39:43 но говорите:
"Я должен обрести свободу".
  
39:47 Вы не обретёте её,
не избавившись от рабства.
  
39:55 Итак, что же нам делать?
 
39:59 В: Мы попали
в пасть крокодила, сэр.
  
40:07 K: Крокодила? (Смех)
 
40:21 Привязанный осёл
далеко не уйдёт,
  
40:30 так и вы привязаны
к своим традициям,
  
40:35 а хотите исследовать то,
 
40:39 что требует способного ума,
 
40:45 сердца, способного
любить искренне.
  
40:50 Без избавления от своих
традиций, культуры, веры,
  
40:56 что вы способны узнать?
 
41:00 Вы можете цитировать Гиту
или Упанишады,
  
41:06 или другую книгу,
какой в этом толк?
  
41:12 Однажды мне сказали,
 
41:15 что некоторые гуру
читают лекции на тему Гиты.
  
41:21 Это правда?
В: Да.
  
41:23 K: Да.
 
41:25 И сотни, тысячи
приходят и слушают.
  
41:29 Какова ценность этого?
 
41:35 Во что мы играем, господа?
 
41:42 Ясно, что люди не видят
собственной трагедии.
  
41:48 Верно, сэр?
 
41:50 Итак, что нам делать?
 
42:04 Я продолжу говорить,
стану одним их тех,
  
42:08 кто читает лекции
на тему Гиты,
  
42:13 а вы все будете сидеть,
кивать головами
  
42:15 и говорить: "Да, великолепно".
 
42:19 В: Я думаю, многие
из нас понимают трагедию,
  
42:22 но не хотят беспокоиться,
чтобы что-нибудь сделать.
  
42:29 Слишком ленивы,
мы не хотим видеть правды.
  
42:32 K: Что? Мне отсюда не слышно.
 
42:35 Скажите мне, кто слышал.
 
42:39 В: Он говорит, что мы
понимаем нашу трагедию,
  
42:44 но слишком ленивы,
чтобы что-либо сделать.
  
42:48 K: Мы видим трагедию,
беды, растерянность,
  
42:52 но ленивы, чтобы
избавиться от этого, так?
  
42:57 В: Да.
 
42:59 K: Тогда, примите витамины,
 
43:06 наберитесь храбрости
и проснитесь.
  
43:09 В: В этом и есть проблема.
 
43:11 K: Это не проблема, если хотите
сделать что-либо, сделайте!
  
43:16 Вы хотели прийти сюда,
 
43:17 вы рано проснулись,
взяли на себя труд прийти сюда,
  
43:21 у вас достаточно энергии
сделать нечто, если есть желание.
  
43:25 Но, очевидно,
мы не хотим ничего делать.
  
43:31 В: Сэр, вы хотите сказать,
что священные писания
  
43:36 не помогут нам
понять самих себя,
  
43:38 свой ум, то,
что у нас на уме?
  
43:42 K: Не поможет ли
чтение священного писания
  
43:46 и других книг
понять нам самих себя?
  
43:52 Я отвечу,
пожалуйста послушайте,
  
43:55 вы задали вопрос, послушайте.
 
44:02 Чтобы понять себя,
надо ли читать кого-то,
  
44:06 кто объяснил бы
вам вашу суть?
  
44:11 Если вы читаете,
что о вас пишут другие,
  
44:16 вы впитываете чужие
идеи о том, кто вы есть.
  
44:21 Не так ли?
Понимаете, о чём я?
  
44:25 В: (Не слышно)
В: О, Боже!
  
44:31 K: Вы даже не слушали.
 
44:33 Ради всего святого,
что вы за люди!
  
44:37 В: Пожалуйста, продолжайте.
 
44:44 K: Если я скажу вам,
кто вы есть
  
44:49 и вы попытаетесь
понять себя
  
44:55 из того, что я сказал,
поймёте ли вы себя?
  
44:59 В: Нет, сэр.
 
45:00 K: Или это имитация того, что
я сказал, что вы думаете о себе?
  
45:06 Не читайте о том, кто вы есть,
 
45:11 а выясните для себя
кто вы есть в действительности.
  
45:18 Это гораздо проще и практичнее.
 
45:22 В: Даже если мы
прекратим читать книги...
  
45:26 K: Подождите, сэр,
я подойду к этому.
  
45:30 Во-первых,
заметили ли вы,
  
45:35 насколько наши умы
стали подражательны,
  
45:42 заметили, сэр?
 
45:46 Приспособленчество,
подчинённость,
  
45:51 потеря всякой
оригинальности открытия.
  
45:57 Итак, можете вы оставить,
что сказали психологи,
  
46:03 Гита, другие книги и сказать:
 
46:06 "Я сам узнаю"?
 
46:12 Можете это сделать?
 
46:15 Нет, ведь если вы
следуете за другими,
  
46:20 вы думаете, что так
легче решать проблемы,
  
46:24 а вы следовали тысячелетиями,
 
46:28 поэтому вы всё ещё там,
где вы есть.
  
46:30 Так?
 
46:37 В: Привычка исключает
изобретательность,
  
46:41 ум, мозг стиснут
шаблонами привычек,
  
46:44 поэтому люди
не воспринимают новое.
  
46:50 Мы говорим о том,
чтобы очистить ум от привычек,
  
46:53 не так ли?
 
46:55 K: Да. Я объясню.
 
46:59 Это значит, что слово - не вещь.
 
47:06 Описание - не описываемое,
 
47:09 слово "дерево"
- не реальный факт.
  
47:13 Когда я объясняю
- это объяснение,
  
47:17 а не то, что происходит
в реальности.
  
47:22 Верно?
 
47:27 Во-первых,
формирование привычек,
  
47:35 как физических,
так и психологических,
  
47:40 это бездумное повторение.
 
47:43 Верно?
 
47:45 Зачем мы создаём привычки?
 
47:55 В: Бегство от жизни.
 
47:57 K: Нет, сэр.
 
47:59 В: Для безопасности.
 
48:02 K: Сэр, просто послушайте,
 
48:05 вы так быстро
отвечаете на мои вопросы,
  
48:09 пожалуйста, послушайте.
 
48:12 Почему ваш ум
формирует привычки?
  
48:18 В: Это удобно.
 
48:20 В: Для удобства.
 
48:23 К: Правильно.
Для удобства, комфорта
  
48:28 в повседневной жизни,
как физического,
  
48:35 так и ментального,
психологического.
  
48:41 Почему?
 
48:42 Потому что,
уму удобно привычное,
  
48:51 не надо ничего придумывать,
 
48:53 возникает привычка,
механическая рутина.
  
49:03 У поршневого двигателя
удивительная привычка.(Смеётся)
  
49:08 Понимаете, это удивительная
привычка, поршневой двигатель.
  
49:12 Итак, наши умы стали
поршневыми двигателями -
  
49:16 повторять, повторять, повторять.
 
49:19 Ибо вы думаете, что это
 
49:21 лёгкий и удобный образ жизни.
 
49:26 Верно?
 
49:30 Итак, плохая или хорошая,
возникает привычка.
  
49:35 Это значит,
что мозг отказывается
  
49:42 думать по-новому,
неординарно.
  
49:47 Верно? Это очевидно, не так ли?
 
49:52 Я описываю, а вы это
сделайте, наблюдайте свой ум.
  
50:00 Итак, формируется привычка,
а это уже традиция.
  
50:06 Привычка есть традиция.
 
50:09 В этом нет ничего плохого или
хорошего, это просто традиция.
  
50:14 Однажды пойманный ею,
 
50:20 мозг отказывается освободиться.
 
50:25 Даже если он освободится,
тут же возникает новая привычка
  
50:29 и мозг ей следует.
 
50:31 Надо спросить,
 
50:34 почему мозг так делает.
 
50:40 Вы понимаете все мои...
 
50:46 В: Почему мозг отказывается?
 
50:50 K: Я собираюсь... Вы понимали,
о чём я до сих пор говорил?
  
50:55 В: Да, сэр.
 
50:56 K: Простите за прямой вопрос.
 
51:04 Видите ли,
вы всё время перебиваете...
  
51:10 Итак, мы спрашиваем:
зачем мозг формирует привычки,
  
51:15 которые есть традиция,
 
51:19 ей может быть
10 дней или 10000 лет.
  
51:23 Почему он это делает?
 
51:33 Вы понимаете?
 
51:35 В этой стране есть лидер
движения непротивления,
  
51:40 он установил
определённые принципы,
  
51:44 или что-то ещё,
тогда мозг говорит:
  
51:48 "Я принимаю их
и буду следовать им".
  
51:52 А это традиция, это привычка,
но вы не называете это привычкой,
  
51:57 вы говорите, что у вас есть
принципы, вы им следуете.
  
52:02 Я спрашиваю, почему мозг
всё время это делает:
  
52:08 вы бросаете одну привычку,
приобретаете другую,
  
52:12 опять бросаете
и заводите новую.
  
52:15 Зачем?
 
52:17 Подумайте, сэр,
не отвечайте быстро,
  
52:21 поинтересуйтесь,
загляните в себя,
  
52:24 в свой мозг,
почему он так делает?
  
52:33 Не потому ли -
послушайте спокойно -
  
52:38 что мозг может оперировать
только в безопасности?
  
52:45 Ведь в привычке безопасно,
 
52:49 в традиции безопасно,
 
52:52 безопасно в вере, в иллюзии.
 
52:58 Мозг всегда требует
безопасности, не важно какой,
  
53:03 мнимой, настоящей,
 
53:06 абсурдной, суеверной, вы понимаете?
 
53:11 Он говорит: я могу мыслить
только в абсолютной безопасности.
  
53:19 И он формирует привычки, думая,
что они дадут ему безопасность.
  
53:25 Верно?
 
53:27 Вы это поняли?
 
53:29 Нет, не описание,
а реальный факт.
  
53:33 А существует
такая безопасность?
  
53:42 Вы приобретаете привычку, живёте
с ней, бросаете её, заводите новую,
  
53:49 опять бросаете, опять приобретаете.
 
53:53 Мозг хочет безопасности,
но не хочет понять,
  
53:59 что не найдёт её в привычках.
 
54:05 Вам это ясно?
 
54:07 Нет, сэр, вам нет,
иначе вы это не надели бы.
  
54:13 Одна из наших привычек,
"наамам", вы знаете.
  
54:21 Итак, мы говорим,
 
54:28 есть безопасность
не в привычке.
  
54:35 Так?
 
54:38 Не знаю, понятно ли вам,
я постараюсь показать.
  
54:44 Когда мозг видит, что
формирование привычек
  
54:51 наиболее опасно,
что он делает?
  
54:55 Вы понимаете?
 
54:58 Сэр, вам понятно?
Не уверен.
  
55:04 Это привычка -
называть себя индусом.
  
55:12 И она очень опасна,
 
55:18 ведь вдоль ваших
границ живут мусульмане.
  
55:23 Не так ли?
 
55:25 А с другой стороны - коммунисты.
 
55:27 У них свои привычки,
у вас - свои,
  
55:32 у каждого свои привычки,
 
55:35 отсюда постоянные войны.
 
55:40 Итак, когда мозг видит,
что формирование привычки,
  
55:45 или её продолжение,
является наиболее опасным,
  
55:51 то есть, когда он
понимает опасность
  
55:54 продолжения привычки, само это
осознание есть проявление разума.
  
56:00 Тогда мозг обладает
этим пониманием,
  
56:05 что является
полной безопасностью.
  
56:09 Это не привычки,
не традиции,
  
56:12 не одна привычка за другой,
но логическое, трезвое
  
56:18 восприятие, осознание
 
56:21 последствий привычек.
 
56:26 И мозг, видя последствия,
говорит: "Всё, хватит".
  
56:32 Не знаю, понятно ли вам.
 
56:35 В: Да, сэр.
К: Сделаете ли вы это?
  
56:47 То есть, не быть индусом,
мусульманином или кем-то ещё.
  
56:51 Вы - человеческое существо.
 
56:54 Люди обладают
 
56:56 необычайными способностями
создавать иллюзии,
  
57:01 и в этих иллюзиях,
как храмы,
  
57:04 церкви и
все прочее,
  
57:07 они живут и говорят:
"Здесь я нашел безопасность".
  
57:15 Верно?
 
57:17 А другой говорит,
что безопасность в Исламе,
  
57:22 и вот вам война.
 
57:24 И всё разрушается.
Вы понимаете?
  
57:29 Итак, видя это,
отбросите ли вы ваши иллюзии,
  
57:38 ваши привычки,
 
57:41 ведь вы видите причину,
 
57:44 логические последствия
формирования привычек?
  
57:51 В: Сэр...
К: Вы поняли?
  
57:54 В: Сэр, на том уровне,
на котором вы описываете вещи,
  
58:01 часто упоминаются иллюзии,
 
58:05 но мозг, сам по себе,
есть форма привычки,
  
58:11 поэтому вы подводите
нас к вопросу:
  
58:14 можем ли мы отбросить
этот психологический ум?
  
58:17 Так ли это?
 
58:20 К: Да, вы говорите, что мозг есть
 
58:24 привычка сам по себе.
 
58:28 В: Ум ориентируется
на безопасность, защищённость.
  
58:32 K: Ум ориентируется на привычку.
 
58:38 В: Нет, ум ориентируется
на безопасность,
  
58:41 психологическая
безопасность - привычка.
  
58:45 K: Да, это...
Когда я использую...
  
58:50 Сэр, что вы подразумеваете
под словом "ум"?
  
58:55 Я знаю, мы знаем,
что значит "мозг".
  
58:59 Верно?
Что есть разум?
  
59:02 Что есть ваш разум, сэр?
Спросите его.
  
59:06 Спрашивайте, требуйте,
выясняйте, что есть ваш разум.
  
59:11 В: Чувство... ( Не слышно)
К: Видите, вы даже не спрашиваете!
  
59:19 У вас кишка тонка
задать этот вопрос.
  
59:24 Что есть ваш ум,
которым вы живёте?
  
59:28 В: Мысли.
 
59:39 K: Не смотрите на меня, господа.
 
59:42 Я - не ваш ум.
 
59:51 В: Могу я сказать? К: Да, сэр.
 
59:56 В: Это видоизменение
тотальной силы,
  
1:00:06 которой вы являетесь,
в определённые формы.
  
1:00:12 K: Насколько я понял,
вы хотите сказать,
  
1:00:18 что ваш ум -
это ваши чувства, так?
  
1:00:25 Ваши эмоции,
чувственные реакции,
  
1:00:32 ваши верования,
желание безопасности,
  
1:00:37 растерянность, печаль,
 
1:00:39 беда - всё это ваш ум,
 
1:00:43 ваше сознание.
 
1:00:48 То есть, ваше сознание
есть содержимое.
  
1:00:52 Содержимое - это печаль,
боль и тому подобное.
  
1:00:57 Мы говорим о
всецелостности ума.
  
1:01:03 Из этой целостности вы
можете выдумать сверхсознание,
  
1:01:09 божественное сознание,
 
1:01:12 буддистское,
кришнаитское сознание,
  
1:01:16 а также банановое сознание. (Смех)
 
1:01:18 Вы можете
выдумать все, что угодно.
  
1:01:22 И чем это выше, тем
доверчивее вы становитесь.
  
1:01:29 Итак, мы говорим,
 
1:01:32 можете вы наблюдать
своё сознание?
  
1:01:40 Вы осознаёте свой ум?
 
1:01:48 Извините, у меня спазм,
не обращайте внимания.
  
1:01:56 Вы осознаёте свой ум?
 
1:02:00 Вы осознаёте
свои реакции?
  
1:02:14 Уже без двадцати пяти девять.
 
1:02:23 Вы реагируете
каким-то одним чувством.
  
1:02:32 Понимаете?
 
1:02:35 Либо это особая
сексуальная реакция,
  
1:02:40 либо вкусовая,
обонятельная,
  
1:02:44 либо осязательная.
 
1:02:47 Пожалуйста,
послушайте это.
  
1:02:51 Мы обычно действуем,
руководствуясь
  
1:02:54 какой-то одной
чувственной реакцией.
  
1:03:00 Так?
 
1:03:02 Реакцией на запах,
вкус, прикосновение.
  
1:03:08 А можете вы
реагировать всеми чувствами?
  
1:03:13 Вы понимаете?
 
1:03:15 Сперва поймите вопрос.
 
1:03:20 Когда в реакции участвует
лишь одно чувство,
  
1:03:26 тогда возникает
разделение, раскол.
  
1:03:35 Так, сэр?
 
1:03:37 А можете вы реагировать
целостно, всеми чувствами?
  
1:03:49 Вы когда-либо пробовали
или это нечто новое для вас?
  
1:03:57 Нечто новое.
 
1:04:00 В: Нет, сэр.
К: Вы не понимаете?
  
1:04:03 В: Да.
К: Вы не понимаете.
  
1:04:08 В: Все чувства...
К: Вы даже не слушали.
  
1:04:11 Сперва поймите вопрос, сэр.
 
1:04:15 Мы до сих пор реагировали
 
1:04:21 каким-то одним чувством.
 
1:04:24 Так?
 
1:04:26 Мы говорим, есть ли
ответ всеми чувствами?
  
1:04:35 В: Сэр, мне кажется,
вы ведёте нас к чему-то другому.
  
1:04:38 Суперчувство -
есть чувство своего Я.
  
1:04:41 K: Нет, нет, вы абсолютно не правы.
 
1:04:44 В: Не прав?
К: Да, сэр, простите.
  
1:04:47 В: Извините.
К: Вы можете смотреть на море,
  
1:04:51 используя все чувства:
 
1:04:56 обоняния, осязания, зрения,
 
1:04:59 используя всё это?
 
1:05:03 Когда вы это делаете,
нет центра,
  
1:05:06 из которого вы реагируете.
 
1:05:11 Не знаю, понятно ли вам.
 
1:05:14 В: Мы это делаем,
когда играем с ребёнком.
  
1:05:18 K: Не надо ребёнка.
 
1:05:22 Вы даже для себя это
не делаете, а говорите о детях.
  
1:05:29 Вы когда-либо пробовали?
 
1:05:36 В: От случая к случаю.
 
1:05:38 K: Посмотрите на это дерево, сэр.
 
1:05:40 Взгляните на это
прекрасное дерево
  
1:05:44 всеми чувствами:
дотроньтесь, понюхайте,
  
1:05:47 попробуйте, я знаю, что не можете,
 
1:05:50 но прочувствуйте всё это.
 
1:06:01 В: Прошлое полностью ушло,
 
1:06:04 реально только наблюдение,
только мгновенье.
  
1:06:08 В мгновении есть
только наблюдение.
  
1:06:20 В: Использование одного чувства
обусловлено центральным опытом,
  
1:06:26 - как вы сказали, центром -
поэтому, синтезируя
  
1:06:29 все чувства, вы всё равно
будете обусловлены этим центром.
  
1:06:33 K: А вы пробовали, сэр?
 
1:06:44 В: Я пытался,
но всегда мешает мысль.
  
1:06:47 K: Вы не можете
пробовать, надо делать
  
1:06:51 и тогда вы узнаете,
что мысль делает это.
  
1:06:54 В: Но...
 
1:06:59 К: Видите ли, вы хотите
что-то испробовать.
  
1:07:03 Не слушайте,
что говорят другие,
  
1:07:06 но увидьте то,
что вы делаете,
  
1:07:09 что вы реагируете частично,
 
1:07:15 либо слушаете, либо смотрите,
 
1:07:19 пробуете на вкус,
трогаете - частично.
  
1:07:21 А я говорю, реагируйте
целостно, всеми чувствами.
  
1:07:30 В: Сэр, вы правы,
это работает.
  
1:07:35 Но я не могу выразить
это в ваших терминах.
  
1:07:41 K: Нет, я не хочу... Видите,
вы представили концепцию.
  
1:07:47 Это значит, что вы...
 
1:07:49 В: Но я сказал,
что это работает.
  
1:07:55 K: Когда вы представляете
концепции, вы не слушаете.
  
1:08:17 Вы больше не поклонник Ганди?
 
1:08:20 Отбросили ли вы
свои принципы,
  
1:08:24 идеалы, концепции, которые
все являются привычками?
  
1:08:29 Отбросьте легко.
 
1:08:31 Попытайтесь и посмотрите,
что получится.
  
1:08:32 В: Но, сэр, если мы
отбросим концепции,
  
1:08:35 мы будем слышать
только звуки,
  
1:08:39 мы не поймём,
что вы хотите сказать.
  
1:08:41 K: Я не понимаю,
я вас не слышу.
  
1:08:43 В: Без концепций мы
будем слышать
  
1:08:46 не то, что вы
говорите, а просто звуки.
  
1:09:02 K: Уже было тщательно объяснено,
 
1:09:06 как формируются
концепции, идеи.
  
1:09:13 Оратор высказывает мысль,
 
1:09:17 а вы из неё
делаете заключение.
  
1:09:22 Вы не можете
слушать без умозаключений.
  
1:09:26 Просто слушайте.
 
1:09:31 Это одна из наших привычек,
вы что-то услышали
  
1:09:35 и тут же сформировали
идею, заключение.
  
1:09:40 Избавьтесь от этой
привычки, просто слушайте.
  
1:09:53 Сейчас я кое-что
выскажу, а вы послушайте,
  
1:09:56 не превращайте
это в абстракцию, идею,
  
1:10:02 не говорите: "Как мне
этого добиться", просто слушайте.
  
1:10:08 Когда печаль
совсем проходит,
  
1:10:16 приходит любовь.
 
1:10:22 Не делайте заключений,
не говорите: "Что такое печаль,
  
1:10:26 что значит конец?"
 
1:10:29 Просто послушайте и выясните,
 
1:10:34 почему вы делаете заключения,
которые превращаются в привычки.
  
1:10:43 Итак, вы удалились
от акта слушания.
  
1:11:03 Был задан вопрос:
могут ли традиция, культура
  
1:11:09 сосуществовать
с религиозной жизнью?
  
1:11:16 Мы разобрали это
очень тщательно.
  
1:11:22 Мы сказали:
культура, традиция не могут
  
1:11:26 существовать в религиозном уме.
 
1:11:38 Если мы действительно
хотим узнать религиозную жизнь,
  
1:11:44 мы должны полностью
оставить традицию
  
1:11:47 и культуру в их
нынешнем понимании.
  
1:11:55 Что означает свободный ум,
не занятый христианством,
  
1:12:01 буддизмом, индуизмом,
исламом,
  
1:12:04 или какой-то другой сектой
и гуру - ничем.
  
1:12:09 Это означает полную свободу.
 
1:12:14 И в этой свободе
таится огромная энергия,
  
1:12:19 ведь в ней нет
конфликта, борьбы, ничего.
  
1:12:24 Вот так, господа.