Krishnamurti Subtitles home


MA7879T2 - Действие, не являющееся результатом мысли
2 беседа
Мадрас (Ченнай), Индия
1 января 1979 года



1:31 Надеюсь, вы не сочтете меня грубым или невоспитанным, если я спрошу вас с надлежащей учтивостью: почему вы здесь? По какой причине? Что заставило вас прийти сюда и слушать оратора? Из любопытства, в силу старой привычки... в силу привычки, руководствуясь неким смутным желанием? Или, если позволено мне спросить, вы пришли с серьезным намерением слушать, что говорящий имеет сказать и имеет ли это ценность, какое-то значение в вашей жизни? И если вы откроете для себя, что говорит оратор, истину или ложь, если ложь, то вы, конечно, отбросите ее, но, если то, что он говорит - правдиво, здраво, логично, то вы, очевидно, разумом, то есть словесно, примете это и успокоитесь на этом. Тогда как, если вы не просто примете разумом то, что говорится, а примете сердцем и умом, всем своим существом, то, конечно, вы станете с этим что-то делать, вы полностью измените свою жизнь. Ибо это то, о чем мы говорим - полное перевоплощение человека.
5:08 И это важно, потому что любая новая культура, а все старые мировые культуры умирают, загнивают, начинает вырождаться. Новая культура может родиться только тогда, если есть действительно глубоко религиозные люди, не сектанты, не принадлежащие ни к какому обществу, группе, гуру или определенной религии, так как все религии не имеют никакого значения. Итак, опять учтиво я спрашиваю: почему вы здесь? Думаю, вам следовало бы знать, почему вы здесь. Добавляете ли вы еще одну иллюзию к уже иллюзорной жизни, которой живете, вы понимаете? Не превращаете ли вы все, что я говорю, в иллюзию, в навязанные верования, в теорию, если вы теоретизируете, это не имеет ценности. Итак, если позволено спросить, почему вы взяли на себя труд прийти и слушать оратора? Можете вы сами себе ответить, почему вы здесь? И, если можете, то есть, если вы честны перед собой, а не слегка безумны, слегка невротичны, надеясь, что случится какое-то чудо, которое совершит революцию, психологическую революцию в обществе, чтобы вам было удобно, чтобы у вас были красивые дома, и вы были финансово и физически защищены. Если вы пришли с этой целью - вы будете разочарованы. Вы будете обмануты.
8:07 Но, если вы пришли с серьезным намерением, а этому намерению должны быть присущи качества скептицизма, качества, которые вопрошают, требуют ответа, не от оратора; сам вызов, который стоит перед вами требует ответа от вас самих. Я думаю, нам важно, когда мир разваливается на части, вокруг столько анархии, когда все вокруг нас рушится, нам надо, как серьезным людям, знать чётко, чего мы хотим, чего мы ищем. Большинство из нас ищут физической безопасности - денег, работы, определенной физической безопасности. И есть другие, для которых все это не столь важно. Они ищут внутренней, психологической защиты, а в поисках этой защиты они часто попадают в ловушки доброжелателей, социальных служб, радикальных сект, ложного представления о медитации и т. д. Вокруг нас великое множество ловушек. Итак, мы должны спросить себя: что мы пытаемся искать, чего мы хотим, чего требуют наши сердца и умы?
11:31 Мы вчера говорили, если вы помните, я немного вернусь к этому, так как мы продолжим то, о чем говорили вчера, мы говорили, что действие является частью жизни, поступки, действие в нашей повседневной, беспокойной жизни. И мы подчеркивали, что действие, порождённое знанием, всегда ограничено. Верно? Потому что знание - это прошлое, и, когда мы действуем под гнетом прошлого, наши действия незавершенны, ограничены, не целостны. А есть ли другое действие, которое не фрагментарно, которое не сожалеет, в котором нет чувства незавершенности? И мы говорили, что есть такое действие: иметь всесторонний, внутренний взгляд на проблему. Мы объяснили, послушайте еще раз, что вся наша ежедневная активность базируется на принципе, идеале или памяти. Посмотрите на себя, если я просто описываю, описание не становится описываемым. Верно? Не так ли, сэр? Слово - не вещь. Я могу описывать, но то, что я описываю, это не то, что есть на самом деле. Так-что давайте не будем обманываться описаниями. Но описание помогает нам в наблюдении того, что происходит, если мы помним, что слово - не вещь. Так?
15:14 Большинство из нас ищет психологической безопасности. В наших стремлениях, борьбе, в отношениях друг с другом, интимных или других, нами движет побуждение, жажда найти глубокое постоянство, верность, непреодолимую психологическую защиту, которая совершенна сама в себе, этого хочет большинство из нас. Не знаю, проверяли вы себя на это психологически, внутренне, если да, то это то, чего мы хотим. Не так ли? И мы никогда не задавались вопросом: существует ли такая безопасность? В поисках этой безопасности мысль сотворила всех богов. В них мы вложили нашу потребность в безопасности. Верно? Боги, ритуалы, весь этот балаган, который продолжается именем религии - там мы пытаемся найти безопасность. А есть ли безопасность в вещах, сотворенных мыслью? А? Пожалуйста, вот вам вызов. Вы должны ответить. Все из вас не могут ответить, это невозможно, но вы можете ответить самим себе. Вам брошен этот вызов и от вас требуется ответ, не уклоняйтесь, не избегайте этого, последствия этого уклонения ведут к дальнейшим иллюзиям и бедам. Очевидно. Если вы, лицом к лицу, встретите этот вызов, вы узнаете, есть ли психологическая безопасность, или это всего лишь иллюзия. Что такое иллюзия, как я понимаю. Когда чувственное восприятие окрашивается верой, надеждой, неосознанными желаниями, то, что получается в результате, и есть иллюзия. Вы следуете за моей мыслью? Сомневаюсь.
19:35 Мы сказали, что наши умы переполнены иллюзиями. У некоторых из нас есть физическая безопасность, но у огромного большинства человечества её очень мало, но это другая история, мы не будем касаться почему люди создали эту жуткую пропасть между богатыми и бедными, и всевозможные... физические революции не решили этой проблемы. Возможно, есть способ решить её, мы может быть позже обсудим это, но не сейчас. Мы говорим, действие, порождённое знанием, знание будучи тем, что мы накопили, как биологически, так и психологически, когда это действие рождается из того, что мы уже узнали, испытали, это действие неизбежно ведёт к дальнейшим иллюзиям. Мы также говорили, что бывает действие, на что мы указывали вчера, и, если вы серьезно обдумали это, есть действие, не являющееся продуктом мысли. Всё в порядке? Я могу продолжать? Не знаю, насколько вы это понимаете. Я действительно хотел бы пообщаться на эту тему, не только словесно, интеллектуально, но от всего сердца, всего существа, донести до вас, что есть другой образ жизни, в котором нет конфликтов, боли, печали, страха, а есть качество разума, который абсолютно защищён. Но, чтобы отыскать этот образ жизни, вам надо быть внимательными, вы должны уделять этому внимание.
23:12 Вам всем удобно? Да? Потому, что если вам неудобно, вы не сможете внимать. Верно? Мы будем говорить об этом качестве внимания, а затем пойдём дальше. Большинство из нас знает, что такое сосредоточенность. Всех школьников учат сосредотачиваться на книге или чём-либо ещё, чтобы его ум был занят конкретной вещью, сопротивляясь всем другим вторжениям, движению мысли, любому движению мысли и концентрироваться. Вы это знаете, не так ли? Это очевидно. И чем больше вам кажется, что вы умеете полностью концентрироваться без влияния воздействий мысли, вы думаете, что чего-то достигли. Мы говорим, что внимание не имеет ничего общего с сосредоточенностью. Все в порядке? Обдумайте это, критически обдумайте. Не принимайте на веру. Не заглатывайте крючок, леску и всё остальное. Выясните, верно ли то, что говорится, верно означает аккуратно, точно, а не расплывчато, романтично и бессмысленно. Сосредоточенность усиливает, придаёт важность каждому действию мысли. Так? Тогда как внимание не есть продукт мысли. Поиграйте с этим. Не принимайте на веру. Просто взгляните на это. Ибо большинство из нас знает, что такое НЕвнимание. Когда вы слушаете говорящего минуту или две, а может быть даже меньше, ваши мысли разбредаются и вы пытаетесь собрать их вместе и слушать. Не это ли с вами происходит? ( Смеётся ) О Боже!
27:35 Итак, ваш ум занимается болтовней, но иногда болтовня прекращается и вы внимаете, слушаете. Но, чаще всего, это постоянная активность. И в этом постоянстве есть особое требование, созданное обстоятельствами или вами сосредотачиваться на конкретном действии и сопротивляться любому другому действию мысли. Вы всё это понимаете. Не так ли? Если вам понятно это движение, которое создаётся мыслью, качеством концентрации, эта мысль начинает расползаться в разных направлениях - верно? - и возникает позыв, побуждение удержать мысль в нужном направлении. Ведь так? Вот, что обычно зовётся сосредоточенностью. Внимание - внимать, в этом внимании, если вы действительно внимаете, нет какого-то центра, откуда вы внимаете. Верно? Вы выглядите такими озадаченными. Это важно понять, так как внимание и невнимание, - вот две вещи, которые стоят перед нами. Так? Вы понимаете? До вас что-нибудь доходит или совсем ничего? Оставим это. Видите ли, вы когда-нибудь уделяли внимание умом, сердцем, нервами, всем своим существом чему-либо, в чём нет противоположности, отклонения, рассеивания? Итак, нас интересуют три вещи: концентрация, рассеянность и внимание. Так? Многие из нас, когда концентрируются, боятся отвлечься. Ведь так? Хотелось бы говорить друг с другом спокойно, как сейчас. А можно ли, вообще, отвлечься? Возможно, сама мысль и есть отвлечение. Я покажу вам это через минуту. Говоря "отвлечение", вы подразумеваете, что мысль решила заплатить, сконцентрироваться на определённом объекте. А когда есть другое движение прочь от этого, это движение называется отвлечением. Верно? Отвлечение ли это? Мы говорим, что его нет. Так? Потому, что мысль, прошу вас, послушайте, сказала: " Я должен сосредоточиться на этом ", и тут же улетает в ином направлении и это называется отвлечением. Но отвлечение ли это? Ведь мысль прикреплена к определённому направлению, и она же уходит прочь от него. И это обычно зовётся отвлечением. Так? Почему вы зовёте это отвлечением? Это всё ещё движение мысли. Верно? Итак, любое движение мысли - это ещё одно отвлечение. Интересно, понимаете ли вы это. Похоже, нет.
33:59 Мы хотим указать на то, что есть два качества ума: НЕвнимание, в котором нет внимания, и внимание. Так? Для осознания НЕвнимания надо быть в состоянии внимания, где нет места отвлечению. Вы улавливаете? Не знаю, понимаете ли вы. Мы всегда в борьбе с этими двумя: НЕвниманием и вниманием и это забирает всю нашу энергию. Например, в медитации, о которой мы пока не будем говорить, идёт постоянная борьба: быть внимательным и через секунду совершенно НЕвнимательным. Так? И вот, мы говорим, что НЕвнимание не есть отвлечение, если вы в курсе отсутствия внимания, если понимаете, что невнимаете, то этого достаточно. Вы понимаете? Не уверен. Надо, чтобы ваш ум никогда не был в состоянии конфликта, так как конфликты - бесполезная трата энергии. Итак, мы возвращаемся. Мы объяснили, что такое внимание, но не объяснили факт внимания. В состоянии внимания нет центра, откуда вы внимаете, как, например, в концентрации, откуда затем возникает отвлечение. Есть внимание и есть НЕвнимание. Когда вы сознаете, что невнимательны, уже само это осознание есть внимание, в котором совершенно нет отвлечения. Не знаю, понимаете ли вы это. Усвоили, сэр? Хотя бы словесно вы поняли? Интеллектуально? Это почти ничего, но хотя бы шепот.
37:22 А сейчас, готовы ли вы внимать без концентрации, без усилий тому, что говорится? Имеется в виду, не отвлекаясь. Вы можете внимать минуту, а затем улететь, и сознавать, что улетаете. Само это осознание есть внимание. Так? Поняли, сэр?
38:10 Вчера мы говорили, что жизнь есть действие, сидите ли вы отшельником в пещере на Гималаях, или в монастыре, или живёте обычной жизнью. Жизнь, бытие в целом есть действие, также как жизнь в целом есть отношения. Отношения есть действие. Наши действия, каковыми они являются, политические, религиозные - любые, приносят беды, смятение, печали, что и происходит, если вы заметили, в политическом, религиозном аспекте, с их иерархией - "Вы в конце концов обретёте просветление, если выполните это, это и это, вы получите это". Морковка перед ослом. И мы подвергаем сомнению активность, которая называется действием. Вы понимаете? Мы подвергаем сомнению это, мы говорим, что действие, основанное на принципе, идеале, воспоминаниях, памяти, знании фрагментарно, несовершенно, и неизбежно приносит беды, печаль, смятение, что и происходит в нашей жизни, если вы заметили. Тогда как, есть другое действие, если вы внимаете - прошу вас будьте внимательны - если вы не внимаете, если ваша мысль уносится прочь, осознайте это, само осознание невнимания означает, что вы внимаете тому, что говорится. Hai capito? Вы поняли?
41:03 Итак, мы говорим, что есть действие неоснованное на знании. Чтобы понять это более глубоко, чем вчера, мы должны задаться вопросом, что значит думать, что такое мысль, почему люди по всему миру придают особое значение мысли. Вы придаёте значение мысли, не так ли? Всё, что вы делаете, основано на мысли - работа, технические знания, боги, церкви - всё построено мыслью. Так, господа? Вы сомневаетесь в этом? Мысль есть продукт памяти, реакция памяти. Верно? Если вы в состоянии амнезии, вы не можете думать, но если нет, а я надеюсь, что нет, если вы не в амнезии, ваше мышление есть результат векового опыта, накопленного знания, которые хранятся в мозгу - это очевидно. Если вы углубились в это, взглянули на себя, на свои поступки - однообразные, иногда свободные, если вы постоянно в плену рутины, если вы наблюдаете своё мышление, вы увидите, что ваше мышление - материальный процесс, продукт знания. Верно? Это материальный процесс. Это не что-то необычайно духовное. Так? Так, господа?
44:13 Мысль всегда активна. Она всегда неспокойна, и человек сказал: надо успокоить её, чтобы... - вы понимаете? - чтобы обрести высшее духовное сознание, в чём я сомневаюсь. Нет никакого высшего духовного сознания, есть только сознание. Человек придумал сверх, сверхсознание, и это есть продукт мысли. И людям, которые говорят об этом, поклоняются, из них делают разных гуру, потому что вам тоже хочется сверхсознания. Но вы никогда не задавались вопросом, что мысль породила это поле сознания. Чего бы мысль не изобретала, это - часть сознания. Вы это понимаете? Движемся мы вместе или вы устали? Если устали, давайте отдохнём. Я могу, пока что, поговорить сам с собой, потому что, говоря сам с собой, я исследую. Если вы устали, отдохните, потому что, мне бы хотелось, чтобы ваши мозги стали думать по новому, чтобы у вас появился свежий взгляд, не старый, традиционный, чтобы вы смогли взглянуть на жизнь свежо, по новому, а это вызов, который может утомить мозг. Он хочет сказать: дай мне время, дай побыть в тишине, чтобы я мог восстановиться.
47:04 Итак, мы говорим, мысль создала наше общество, и все беды этого общества: разделение на классы, богатых, бедных, властителей, людей высокого положения, и бедных, униженных. И мысль создала всех в мире богов, и храмы, в которых они якобы живут, есть построения мысли. Все ритуалы, догмы, верования, пуджа, которую вы делаете в надежде обрести покой, и все так называемые медитации, трансцендентальные и другая бессмыслица, всё это основано на мысли, а мысль ограничена. Верно? Нет безграничной мысли. Мысль может считать себя безграничной, что ей по силам найти неизмеримое, но это иллюзия, так как мысль - продукт знания, памяти, а следовательно - она в плену времени и ограничена. Верно? Вы воспринимаете? Вы слушаете? Когда я задаю вопрос, ваша мысль активизируется и начинает спрашивать, искать ответ, и в поисках ответа уходит в память, - где я читал, кто мне сказал? Вы за мной поспеваете? Активность сохраняется. Но, если вам зададут вопрос, на котоый у вас нет ответа, и вы не можете найти его в книгах, узнать от гуру, откуда угодно, тогда, конечно, ваш мозг, ваш ум говорит: я действительно не знаю. Так? Вы в таком же положении? Вы следуете за мной? Вы можете себе сказать, я не знаю? Ибо в состоянии ума, когда он говорит: "я не знаю", ум не хочет узнать, так как, в момент, когда ум начинает искать, мысль активизируется, она создаёт проект того, чего хочет и говорит: "я нашла это". Вам всё это понятно? Вы устали?
51:08 Итак, исследовать - значит иметь ум, который не знает. И мы исследуем действие, которое даже не осознаём. Мы знаем наши действия, основанные на памяти, это просто, ясно. И мы знаем технологическую активность знания, накопление тысяч людей, ученых, рабочих. И это накопление людей создало удивительные вещи, чудесную хирургию, какие тонкие, непостижимые вещи они делают. Но технология также подготовила почву для войн и разрушений, материал для войны. Мысль также создала иллюзии, - верно? - "я верю в Бога, я - националист, я принадлежу к партии, которая спасёт мир, мой гуру самый чудесный", и так далее и так далее. Всё это - движение мысли. Мысль в действии неизбежно ограничена. Есть у вас внутренний взгляд на это? Вы понимаете? Если вы внимательны, вы увидите всё движение мысли: потаённые мысли, открытые мысли, мысли особо секретные, спрятанные, не желающие открываться, увидите структуру и природу мысли. Когда у вас есть внутренний взгляд, мысль занимает положенное ей место. Понимаете, что я говорю? Вы улавливаете?
54:11 Слово "искусство" означает класть всё на своё место, искусство жить, не живопись и скульптура, а мы говорим об искусстве жить, и здесь искусство означает класть вещи на место, чтобы придать им порядок. Искусство жизни в том, чтобы помочь мысли найти своё место. Вы поняли это? Вы можете это сделать? То есть, отвести знанию своё место, но, психологически, у знания нет места. Мадам, вы поняли? Нет? Хоть кто-то говорит, что не понял, я рад.
55:57 Я думаю, мало кто из нас вникал в движение мысли. Верно? Большинство не спрашивает, что есть мышление, почему люди придают такое значение мышлению. Сам процесс мышления, рождённый опытом, знанием, памятью, что хранится в мозгу - этот процесс всегда ограничен. Так? Это ясно? Мысль ограничена. Мысль фрагментарна. Фрагмент - это кусочек чего-то разбитого, например вазы, она разбивается на кусочки. Итак, мысль разбита, ограничена. Верно? Мысль рождается из знания, а знание в прошлом, знание - ещё не всё. Верно? Вы видите это? Знание не целостно. Что бы мысль ни делала, она будет ограничена, и в порождённом этим ограничением действии будет сожаление, смятение, чувство вины, беспокойство и вечный конфликт, потому что, мысль в действии ограничена. Так? Это ясно? Ясно не словесно, а внутренне, вы знаете, как вы знаете свой язык, как вы знаете свои глаза, своё лицо.
58:16 Итак, мысль не может привести к неизмеримому, к тому, что нельзя измерить. Мысль измерима. Так? Следовательно, то, что можно измерить - ограничено. Можно измерить 100 ярдов, но и им есть предел. Верно? Когда мысль ищет просветления, пытается медитировать, эта медитация, эта борьба, всегда ограничена, и поэтому разбита, фрагментарна. Так, сэр?
59:10 Теперь, мы говорим, что есть действие, которое не рождено мыслью. Вам интересно? Не уделите ли внимание? Это означает, что у вас нет центра, из которого вы слушаете. Если вы слушаете из центра, вы тем самым привнесли рассеивание. Вы понимаете это? Итак, вы можете внимать? Мы говорим, что есть действие вне времени. Оставим пока время в покое, это выведет нас на нечто другое, поговорим об этом после. Есть действие, не являющееся продуктом памяти. Я указываю на нечто иное, я вернусь к этому. В наших отношениях с другими, интимных или не интимных, когда в отношениях оперирует память, что имеет место? Неизбежное разделение. Так? Разве вы этого не заметили? У вас отношения с мужем, женой, девушкой, и в этих отношениях всё движение мысли, которая нарисовала, из постоянного контакта друг с другом, картинки, образы, а они есть память. Верно? И эти воспоминания, картинки, образы разделяют вас и вашего мужа, мальчика и девочку. Всегда есть разделение. Верно? Итак, мы спрашиваем, - мы не будем в это углубляться - мы спрашиваем: любовь - это воспоминание? Так? Когда кто-то говорит своей жене, мужу, девушке, "я тебя люблю", - это воспоминание? Или, когда вы говорите: "я люблю твоего бога, твой образ", сильная эмоциональная преданность - это любовь? Мы рассмотрим этот вопрос глубже в следующий раз. Вот, на что мы хотим указать: активность мысли, а мы помним, что мысль ограничена, приносит разделение, национальное, политическое, религиозное, вся структура человеческой активности разрушает мир. Вы достигаете Луны и водружаете там флаг, - это ограниченное действие. Когда вы поклоняетесь своему ничтожному божку, который был создан мыслью, это ограниченное действие. Итак, когда вы погружаетесь в это внутреннним взором - ум постигает всю картину, всю структуру и природу мысли, и мысль занимает своё место. Вы уловили это? Вы поняли хоть что-нибудь? Ну давайте же, господа! Когда вы поняли это,
1:04:15 а мысль увидела своё ограниченное место, действие перестало быть продуктом мысли. Действие становится продуктом полного погружения в природу мысли. Кто-нибудь это понял? Вы это поняли? Наверное, мне надо почитать вам Бхагават Гиту, тогда вы будете счастливы, или почитать комментарии к комментариям на комментарии. Чтобы что-то выяснить, требуется ваше сотрудничество. Вы должны думать, работать, чтобы узнать как вы думаете, узнать, что вся жизнь основана на мышлении. Вам надо успеть на автобус и автобус занимает правильное место в вашей мысли, но когда мысль вовлечена в психологическую структуру человека, она ограничевает психику. Вы понимаете?
1:06:07 Итак, дамы и господа, ещё пять минут. Я не знаю, как много вы учитесь. Учение - не накопление знаний в памяти. Учение - способ определить то качество прозрения, откуда берёт начало действие. Мы хотим сказать, что человек обладает выдающимися способностями, мужчины, женщины тоже, мы не из Лиги освобождения. Человек обладает выдающимися способностями, но они ограничены мыслью. Но, если мысли отводится правильная роль, она высвобождает колоссальную энергию, которую можно направить на добрые дела, на то, чтобы жить жизнью, в которой нет и тени раздора, жить великолепной жизнью, имеющей качества сопереживания и любви. Вот почему надо понимать природу мысли. Мысль - не любовь. И, когда вы поклоняетесь интеллекту, а вы все это делаете, учась, читая, слушая лекции о Гите, Упанишадах, разные комментарии, вы задействуете умственный потенциал, тем самым отрицая любовь.
1:09:37 Мы не можем так долго сидеть и молчать, это может привести к обману.