Krishnamurti Subtitles home


MA7879T3 - Является ли свобода вопросом времени?
3 беседа
Мадрас (Ченнай), Индия
6 января 1979 года



1:17 Надеюсь, вам не жарко. Мне очень. Прошу вас, не фотографируйте.
1:36 Мы можем продолжить обсуждение того, о чём говорили на двух последних встречах? Мы говорили, что должны думать вместе, не что думать, а как думать. И мы, как было сказано ранее, отправляемся в путешествие, делясь проблемами, событиями и различными происшествиями в жизни. И мы не озабочены теориями, вероятностями, предположениями, а тем, что в действительности происходит. Слово "действительный" означает, что происходит, происходит в данный момент, не только внешне, вне нас, но и внутренне. И мы, также, говорили о том, что правильная оценка того, что делается внутри возможна лишь когда понимаешь, что происходит снаружи. Можно сильно обмануться, исследуя себя, своё отношение, свои предубеждения. Но если мы подойдём к вопросу со стороны внешнего мира, тогда, возможно, мы сможем ясно взглянуть на себя. Мы также говорили, что общество, в котором мы живём, создано нами, каждым человеческим существом, а не каким-то божественным постановлением. Общество, в котором мы живём, есть выражение нашей алчности, наших амбиций, нашей жажды власти, жестокости и т. д.
4:28 Итак, сегодня, если позволите, я бы хотел, вместе с вами, конечно, поговорить о времени, углубиться в природу культуры и традиций. Вчера мы также согласились с тем, извините, я ещё раз повторюсь, что это серьёзная встреча, собрание. Под словом "серьёзность" я понимаю нечто весомое, не пустяковое, не то, что приятным вечером вы пришли посидеть под деревьями и послушать болтовню, но скорее то, что нам нужно объединить усилия в наших исследованиях. Вчера мы говорили, что озабочены тем, что наше общество сильно коррумпировано, слишком жестоко ну и всё прочее. Пока каждый, каждый из нас не совершит радикальную, психологическую революцию в себе, невозможно изменить мир. Вот о чём мы говорили. Может быть помните.
6:40 Вы можете не соглашаться с тем, о чем мы говорили, или можете соглашаться. Это всё не важно. Мы не имеем дела с мнениями, идеями или умозрительной философией. Мы имеем дело с тем, что реально происходит каждый день, потому что, как мы уже говорили, чтобы дойти далеко, надо начать с близкого. Но многие из нас начинают с теорий, отвлечений, которые далеки от нас, и поэтому бессмыслены, неважны. Итак, надеюсь всем ясно, что мы не занимаемся философией в том понимании, которое ей сегодня придаётся: череде предположений, теорий, концепций, заключений. В действительнсти это слово означает любовь к жизни, к правде.
8:23 Итак, первое, почему по всему миру люди - рабы традиций, и не важно, традиция эта дневной давности, недельной или трёхтысячелетней. Почему? Само слово "традиция" означает, не так ли, нечто, что передавалось из поколения в поколение. А этимологически это слово также означает измену, предательство. И эта традиция передаётся из поколения в поколение, а вместе с ней определённые ценности, верования, идеалы, ритуалы, концепции, заключения. Всё это продолжается из века в век, как паровой каток, сминая людей этими ценностями и умозаключениями. И когда эти ценности, умозаключения, концепции и принципы отбрасываются в сторону, как это происходит сейчас, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Мы жестокие, алчные, беспокойные, беззащитные, неуверенные, запутавшиеся люди. Вот, что реально происходит. Верно? Традиция удерживала человека в определённых рамках, и когда её выбрасывают за борт, что мы сегодня видим, мы опять там, где начали. Быть может у нас стало больше комфорта, больше ванных комнат, больше возможностей ездить на машинах, у нас есть транспорт и связь. Но, как человеческие особи, мы страдаем, мы завистливы, мы жестоки, мы перепуганы, полностью беззащитны. Мир становится всё более опасным. Всё это факты. Эта традиция подразумевает, не так ли, процесс эволюции, от колеса до реактивных самолётов, эта эволюция заняла много, много столетий, от колеса до самолёта. И в этой традиции есть так называемая культура. Слово культура означает возделывать, выращивать, способствовать цветению, как человеческого ума, так и сердца. И мы, будучи людьми, живущими в традиции, расцвели ли мы морально, может быть только интеллектуально, то есть, мы жонглируем словами, теориями, принципами, идеалами, и в жизни пытаемся им соответствовать, но это всё - интеллектуальный процесс. Как мы отметили, культура подразумевает свободу человека от парового катка вековых традиций, в которых не может быть культуры. Это очевидно. Когда ум следует традиции, ритуалам и тому подобному, это исключает возможность для ума и сердца расти, развиваться, вы сами всё это знаете. Мы достигли огромных успехов в технологиях. В их основе - накопление знаний. Но в моральном, духовном плане, мы всё ещё дикари со своими суевериями, идеалами, принципами, которые не имеют никакого значения. Так? Вот состояние нашей жизни.
15:26 Технологически мы великолепны, или хотим такими быть. И мы никогда не пытались ответить на вызов, возможно ли жить по высочайшим этическим нормам. И когда мы видим, что происходит в нас и в мире, вот вызов нам всем, чтобы каждый человек культивировался в свободе.
16:31 Свобода - это вопрос времени? Если время - разделение в движении. Время есть движение. Очевидно. И в этом движении есть разделение на вчера, сегодня и завтра. Прошлое, встречаясь с настоящим, видоизменяется и следует в будущее. Это движение времени, в котором есть разделение. Чтобы попасть отсюда туда нужно время. От колеса до самолёта заняло века. Время. Итак, есть два вида времени: биологическое время и психологическое время. Взросление ребёнка от мальчика до мужчины занимает года, и, чтобы семя стало деревом, нужно время. И мы задаёмся вопрсом: существует ли вообще психологическое время? То есть, психологическая эволюция, которая должна осуществиться. Надеюсь, мы понимаем друг друга. Думаю, очень важно понять, что время... - это очень необычно, если задуматься - мы зависели от времени, мы думали, что весь наш прогресс - есть развитие во времени. Мы достигли всевозможных форм технологического совершенства, а чтобы достичь этого, требуется огромное количество времени. Накопление знаний есть время. И мы спрашиваем: есть ли вообще психологическое время? То есть, психологическая эволюция. "Я стану кем-то, я стану добродетельным". Слово "достигать" подразумевает время: "Я пока ещё не это, но стану им", как в бизнес среде, так и в так называемом мире духа, ума. Видели ли мы, как семя превращается в дерево и приняли это, как процесс роста во времени, двигаясь дальше с этой концепцией, с этим пониманием в поле психологии? Вы следуете за моей мыслью?
21:13 Психологически, мы думаем, что растём, развиваемся, что станем кем-то, но мы подвергаем сомнению саму эту концепцию, идею, само это чувство. Так? Все организации основаны на этом, как светские, так и религиозные: "дайте мне время, я достигну просветления, через практики, системы, механические процессы", чего и как вы достигаете в мире, механистическом мире, вы с тем-же отношением, с тем-же подходом входите в область психики. Верно?
22:29 Не существует психологической эволюции. Так? Прошу вас, не принимайте то, что я говорю, но и не отрицайте, сначала послушайте. Вы можете иметь своё мнение, делать заключения, иметь свой подход к проблемам времени, но, раз уж вы пришли сюда, очевидно, вам стоит послушать, что я говорю. Слушайте, но не поверхностно, или добавляя нечто к своему мнению, к своим сравнительным оценкам. Просто послушайте. А после прослушивания, можете начинать исследовать. Вы не можете исследовать, не выслушав. Это требует внимания, не частичного внимания, слушая минуту или две, а затем уплывая мыслью куда-то. Так? Это значит, что внимание требует свободы. Потому что, когда вы исследуете, нужна свобода наблюдения. Верно? Надеюсь, мы сейчас это и делаем, не принимая то, что говорится, или превращая это в теорию, идею, а действительно слушая, чтобы уяснить для себя, сущесвует ли эволюция, постепенный, психологический рост, есть он или нет, а если нет, то как нам решать проблему - вы понимаете? - реагирования, например, страха? Вы всё это понимаете? Нужно иметь ясность в этом вопросе. Время есть страх. Время - это удовольствие. Время есть скорбь. А включается ли в понятие времени любовь? Вам всё это ясно? Мы полностью исключаем существование до сего времени психологической эволюции.
26:27 Мы это будем исследовать. Нет смысла исследовать колесо и реактивный самолёт. Это достаточно ясно, это очевидно. Вся наука основана на накоплении знаний. А вы, необременённые этим знанием, исследуете глубже и узнаёте больше; и вы постоянно добавляете всё больше и больше знаний, но знание - это прошлое. Итак, мы спрашиваем: необходимо ли время, если оно - движение в разделении? Так? Пожалуйста, будьте внимательны. Время - есть движение, разделённое на вчера, сегодня, завтра, или время незапамятное, время без начала, и время, которое может кончиться. Вечность - вне времени, то, что имеет протяжённость, не вечно, а всё ещё часть времени. Понимаете? Если мы посмотрим на себя, то увидим, что мы, как человеческие существа, как людские особи, представляем всё человечество, потому, что страдаем, подвергаемся всем видам пыток, как любой человек мы бедны, мы богаты, мы алчны, мы страдаем, мы одиноки, в нас нет любви, всё это присуще человечеству. Итак, вы, как людские особи, являетесь частью человечества, но это не интеллектуальная концепция. Потому что, в этом случае она теряет свою ценность, как любая другая теория. Но, если увидеть правду этого, фактическую реальность этого, всем сердцем, умом, тогда мы станем необычными, серьёзными, преданными людьми, не личностями, так как мы не личности. Личность означает нечто неделимое, не разбитое, не частичное. Большинство людей фрагментарны. Верно? Итак, мы не личности. Мы можем так думать, так как у нас есть имена, счет в банке, машина, жена, дом - мы считаем себя личностями. Думаю, мы неверно употребляем это слово. Мы - человеческие существа, у нас, как и у всех людей в мире, большие проблемы, наши взаимоотношения сложны, наши печали бесконечны.
30:55 Итак, осознав, что мы есть мир, а мир есть мы, - осознав, а не поиграв словами - мы берём на себя огромную ответственность. И вот, наверное, почему мы избегаем этой ответственности, считая себя личностями. Каждый человек является представителем всего человечества, и когда этот человек психологически изменяется, это влияет на сознание всего человечества. Прошу вас, послушайте. Можете не соглашаться. Взгляните на это. Исследуйте. Меня волнует только это, а не теории и тому подобное. Могут ли люди измениться, не через эволюционный процесс, не через время, а фундаментально, радикально, основательно, всецело? Потому что, это - наш вызов, традиции ушли, религии потеряли смысл, учреждения играют некоторую роль, но они не в силах изменить человека. Ни одно правительство не может изменить людей, правительства могут улучшить внешние условия, но глубоко изменить не могут, как мы это видели в России и в других местах.
33:03 Итак, понимая всё это, мы спрашиваем: возможна ли трансформация человека, в которой нет места времени с его разделением? Вы поняли мой вопрос? Мой вопрос понятен? Ибо весь наш этический, моральный, так называемый духовный мир основан на времени. К сожалению, в мире бизнеса, политики существует система субординации - иерархия стаи. И в так называемом мире ума и сердца мы тоже наблюдаем эту иерархию. Это всё так очевидно. Возможно ли человеку психологически основательно измениться, совершенно не имея времени? Вы понимаете, сэр? Этот важный вопрос надо задать, вы, возможно, не найдёте ответ, но вопрос задать надо. Верно? Мы жили психологически более или менее одинаково миллионы лет. Совершилась необычайная технологическая революция. Давайте попробуем разобраться возможно ли людям полностью освободиться от идеи эволюции, психологической эволюции, которая включает в себя время? Так?
35:33 Можем мы это вместе исследовать? Ваша традиция говорит: не спеши. Верно? Все ваши скрижали, религии, всё основано на времени. Наш мозг работает во времени. Мы живём в условиях времени, и мы задаём вопрос, который отодвигает в сторону время, который полностью отвергает эволюцию. Так? Итак, мы хотим выяснить, может ли человек совершить это радикальное изменение, в котором не будет места времени? Так? Мы сходимся во мнениях? Верно? Я имею в виду, глубоко ли интересен нам этот вопрос? Или вы просто ждёте, что я исследую это, открою для вас, а вы скажете: "Да, это возможно" или "У меня другое мнение" и уйдёте. А это значит, что вам совсем не интересно. Потому что, мы прожили миллионы лет, а психологически, внутренне не изменились. Ведь так? А возможно ли обратить вспять этот процесс?
38:05 Как вы собираетесь исследовать, каким способом, в каком состоянии ума, исследовать нечто, что кажется невозможным, способен ли ум, так сильно обусловленный временем, справиться с новой задачей? Способен ли он хотя бы принять проблему, принять вопрос, или он так отягощён, что даже не может услышать? Итак, что происходит с каждым из нас? Слышите ли вы вопрос и делаете из него абстракцию, что означает уклонение, или вы так обусловлены традициями, что говорите: "Я даже не хочу слышать. Это для меня ничего не значит". Или вы обладаете качеством ума, который говорит: "Давайте исследуем это, не в теории, а в реальности". Может ли страх, который является реакцией с незапамятных времён, полностью исчезнуть без участия времени? Вам это ясно? Понятно? Возможно, понятие страха несколько сложнее, мы поговорим об этом позже. Может ли человек, будучи с детства психологически травмированным, как физически, так и психологически, - послушайте это внимательно - может ли эта травма, внутренняя травма, внешним проявлением которой является уход в себя, сопротивление, повышенная агрессивность, оправдываемая собственной травмой, может ли эта травма, которая береглась, лелеялась, была почти любимой, может ли эта травма моментально испариться - вы понимаете? - вне времени? Как вы думаете? Вам это кажется весёлым? Но это всё очень и очень серьёзно, в самом вопросе вызов, который требует вашего внимания, участия, вашего серьёзного отношения.
41:52 Мы травмированы с детства, внутренне, психологически. Последствиями травмы являются сопротивление, желание оградиться стеной, уйти в себя от дальнейших травм, мы живём в страхе ещё больше быть травмированными. Последствия этого - жестокость, отсутствие настоящих взаимоотношений, постоянная боязнь быть травмированным. Последствия всем хорошо видны. А могут ли эти последствия, имеющие начало в травме, пропасть? Чтобы выяснить это, - вы ждёте ответа от меня? - для выяснения этого, мы углубимся в вопрос, чему причиняется боль? Вы говорите, "моему Я". Ваше "Я" - это образ, который вы для себя создали, или который навязало вам общество. Общество - это ваше отношение к другим, вами самими созданное, поэтому не... вы понимаете? Это... (смеётся) Итак, вам больно, потому что у вас есть образ. Образ - это символ, идея, имя, форма, вся структура психики. Верно? Этому причиняется боль, и мы обусловлены облегчать эту боль постепенно - делайте это, исследуйте это, анализируйте, найдите причину и способ избавления - всё это требует времени. Так? Возможно ли вообще не иметь представления о себе? Тогда не будет боли. Вы понимаете? А? Это возможно? Пока вы имеете образ очень влиятельного, доминирующего, агрессивного, красивого человека с ясным умом и так далее, образ, который человек создаёт с детства до старости и смерти, мы спрашиваем, мы говорим, пока этот образ есть, будет боль, поверхностная или очень глубокая. Согласны? Итак, этот образ, видя правду - вы понимаете? - видя, что пока у вас есть образ себя, вам будет больно, и, следовательно, вы становитесь жестокими, всё более и более уходите в себя, вам страшно и так далее. Видя все последствия, видя, что образ есть боль, видя правду, а не умозрительную концепцию, само восприятие этого есть крах образа. Так? Восприятие. Надо разобраться, что мы понимаем под восприятием, виденьем.
46:24 Мы видим оптически, визуально, вещи вокруг нас и даём им имена, так как это часть нашего воспитания, образования: когда вы видите дерево, вы называете его деревом. То есть, действие знания в восприятии. Вы понимаете? Бывает ли восприятие без накопления событий прошлого? Наблюдать вне времени. Так? Когда мы наблюдаем, не только визуально, оптически, но когда мы наблюдаем себя, сомневаюсь, что вы когда-либо делали это, большинство из вас точно нет, я совершенно уверен в этом; если вы наблюдаете себя, в этом процессе есть наблюдатель и наблюдаемое. Так? Свидетель и наблюдаемое, то есть, мыслитель и мысль. Так? Мыслитель есть мысль. Нет разделения на мыслителя и мысль. Если вы не принимаете это, то хотя-бы исследуйте. Мыслитель есть результат очень многих происшествий мысли - верно? - которые в прошлом. Мыслитель собран в одно целое мыслью. Итак, мысль есть мыслитель. Согласны? Нет разделения на мыслителя и мысль. Это разделение создано временем, которое есть движение в разделении. Вы всё это понимаете, господа? Нет, нет, мадам. Понимаете, сэр? В конце концов, покажите хоть одного, кто скажет: "Да, я понял".
49:29 В: Я понял.
49:31 K: Нет, нет, так быстро это до вас не дойдёт. (Cмех)
49:39 Мы пытаемся сказать, что тысячи лет условием нашего совершенствования были усилия, конфликт. Но они включают в себя время. Верно? Конечно, так как это разделение во времени. Согласны, сэр? Итак, всегда есть конфликт, с детства до смерти, всегда есть борьба, битва, из-за этого разделения во времени. Так? Рад, что есть те, кто тоже это видит. А возможно ли действовать без усилий, вне времени? То есть, воспринимать, и само это восприятие есть действие, а не идея - интервал - действие, ведь это - разделение во времени. В этом разделении происходят разные события: если мне надо попасть отсюда туда, происходят другие вещи. Итак, когда есть разделение в движении времени, происходит то, что мы называем проблемами. Надеюсь, вы всё это улавливаете. Да, сэр? Мы спрашиваем, может ли мозг, обусловленный тысячелетиями, миллионами лет, осознать и превратить это постижение в мгновенное действие? Потому что, у нас нет времени. Мы загниваем, деградируем, мы разлагаемся - верно? - и, если мы допускаем время, мы всё больше деградируем, вот, что происходит. То есть, когда вы говорите: "Я не дегенерирую, а буду генерировать", вы утеряли это, поэтому мы говорим, что значит осознавать? Вы понимаете мой вопрос, сэр? То есть, могу ли я, есть ли возможность с этим восприятием образа, которому больно, увидеть опасность, как биологически, так и психологически, опасность иметь образ, увидеть это мгновенно, и в этом видении заложен конец образа, который не допускает времени? Вы уловили это, сэр? Даже умом, уловили это? Если вы уловили это словесно, что является интеллектуальным процессом, и, наблюдая интеллект, что он делает, в момент интелектуального постижения это уже стало идеей. Согласны? Конечно. Согласны, сэр? Это уже превратилось в идею. Таким образом, вы отдалились от восприятия. Интересно, видите ли вы это. А?
54:13 Восприятие подразумевает понимание слова, а слово имеет относительную ценность, то есть, как ум понимает его, и, осознавая это, нельзя дать ему превратиться в идею. Вы понимаете? Восприятие есть деятельность интеллекта, всех реакций на их высочайшем уровне и точное видение того, что представляет собой образ, - верно? - что означает его конец. Вы делаете это или играете словами? Прошу вас, это... Вы понимаете? Мы говорим то, что полностью противоречит тому, что вы уже приняли. Не дайте тому, что услышали, стать традицией, иначе вы потеряетесь. Если вы действительно слушаете, а мы говорим правду, что, пока у вас есть образ, созданный вашим обществом, вашими школами, университетами, вашими взаимоотношениями и т. д., пока у вас есть образ себя, ему будет больно и эта боль проявляет себя в разных формах, - попытках доминировать, в замкнутости и т. д. Видеть, слышать правду этого на пределе своих возможностей, интеллекта, нервов - само это слышание есть осознание и конец этого, в чем нет времени. Вы понимаете это? То есть, жестокость есть одна из унаследованных реакций с древнейших времён. Так? Человек был жесток с незапамятных времён. И мы делали всё, чтобы перестать быть жестокими. Мы придумали непротивление, идеал, который был выброшен за борт. Мы пытались по-всякому быть мягкими, добрыми, благородными, но в сердцах, в наших отношениях, мы остались очень жестокими людьми.
57:59 И все существующие религии говорили: "Пытайся, работай, забудь себя, не будь жесток, не убий", но с древних времён, мы всё ещё делаем это. Мы говорим: чтобы эта жестокость рассеялась, нужно время. Какой обман, не так ли, сэр? Прошел миллион лет, а мы так и не избавились от этого, но верим, что ещё через миллион лет избавимся. А пока, позвольте мне быть жестоким. Вот, в какие игры мы играем. Итак, мы спрашиваем: возможно ли мгновенно покончить с жестокостью? Это означает понимание что психологически, внутренне, времени совсем не осталось, что вы не становитесь. Понимаете, сэр? Вы не становитесь, не достигаете просветления. Что означает всё движение времени.
59:29 Итак, мы говорим: посмотрите на жестокость, что означает быть злым, ненавидеть, ревновать - на разные формы жестокости - и не уходите в движение непротивления, в противоположность. Когда вы наблюдаете факт, противоположности нет. Вам всё это понятно? Я наблюдаю жестокость в себе. Я жесток. А почему должно быть непротивление? Это моя обусловленность. Это моя надежда. Это моя интеллектуальная концепция - однажды я не буду жестоким. О чём я говорил? - о жестокости. Итак, факт жестокости не имеет противоположности. Так? Вы видите это? Если видите, вам конец. Понимаете? Потому что, наше образование, все религии, всё традиционное говорит: работай над этим, постепенно избавляйся от этого. А это движение во времени и разделение. Время есть разделение. Наблюдение жестокости, только жестокости, наблюдатель жестокости, - вы понимаете? наблюдатель и есть сама жестокость. Согласны? Да? Итак, наблюдатель есть наблюдаемое. Вы устали? Вы понимаете, сэр? Как только появляется разделение, это движение во времени, и, следовательно, нужно усилие, наблюдатель думает, что отличается от того, что наблюдает, и само разделение приносит конфликт, подавление и всё прочее. Но когда наблюдатель осознаёт, что наблюдаемое им есть часть его самого, разделение пропадает, исчезает двойственность. Верно? Видите ли вы, что вы жестоки, и в этом факте нет разделения.
1:03:12 Итак, что заняло место в уме? Что в ваших умах, когда вы только наблюдаете факт, а не изобретаете противоположность? Вы понимаете? То, что вы ревнивы, завистливы, это факт, и то, что наблюдатель есть наблюдаемое, то есть зависть. Нет конфликта или подавления в отношении конкретной реакции. Реакция есть факт. А может ли ум наблюдать эту реакцию, являющуюся фактом называемым ревность? Улавливаете, сэр? Наблюдать вне любого движения времени. Момент, когда появляется движение времени, приносит разделение. Имеет ли это место? Потому что, мы говорим: вы полностью уничтожаете любую форму конфликта, в которых мы пребывали тысячелетиями. Но жить без единого конфликта - означает жить совсем без проблем. Понимаете? У вас могут быть технологические проблемы: как долететь до Луны, кажется, 300,000 человек работали над этим, это заняло много лет. Но, если вам понятна природа времени, вся структура времени, как психологическое, так и физическое время, мы уделяем ему надлежащее место. Мне надо успеть на поезд, самолёт, работу, куда угодно, это - накопленные знания. Но, психологически, времени нет. Что означает не иметь в жизни ни единой проблемы. Вы когда нибудь задавались этим вопросом? Да? Медитация - не проблема. Это вы делаете из неё проблему: как сидеть, как дышать, как следовать определённой системе, разные гуру предлагают разные трюки.
1:07:06 В чём проблема? Я вам показываю, как... прошу, используйте это. Опробуйте это в вашей жизни и увидите, что это работает. Что является проблемой? Проблема - это то, что вы не разрешили. Есть проблемы математики, научные проблемы, биологические. Мы не о них говорим. Мы говорим о психологических проблемах между людьми, проблемах, которые существуют в наших взаимоотношениях: муж, жена, ну и всё прочее. Проблема подразумевает своё не-разрешение. А вы можете разрешить проблему, когда она возникает и покончить с ней, а не возиться с ней даже один день? Потому что, смотрите, что получается: длящаяся проблема одурманивает мозг. Можете попробовать это сами. Замедляется активность мозга, так как он отягощён, сам себя выводит из строя. У него пропадает гибкость, когда проблема длится многие, многие годы, или даже неделю. Итак, вопрос: вы можете покончить с проблемой, когда она возникает? Вы понимаете? Вам всё это интересно? Сэр, сделайте это. Не принимайте на веру, а проверьте это. Тогда оно того стоит. Но если вы говорите: "Да, хорошая идея, но я не могу." или: "Подскажите, как это сделать". Не существует "как", так как это предполагает метод, систему, кто-нибудь скажет вам, что делать. Если кто-нибудь скажет вам, что делать, вы опять в старой игре традиций. Согласны? У ясного ума нет традиций. Итак, у вас проблема; имеется в виду проблема, которая не была обдумана, исследована, разрешена. Наши проблемы существуют в области отношений. Верно? Между мужчиной и женщиной, интимные, не интимные, дружеские, не дружеские, всё общение между мужчинами, между женщиной и мужчиной, вся эта область, не только одна проблема, сексуальнаяя или другая.
1:11:03 Мы имеем дело с проблемой человеческих отношений, а не с конкретной проблемой. Так как, если бы мы рассматривали одну проблему, мы бы имели дело с частью, а не целым. Это ясно? Ну давайте же, господа! Итак, мы изучаем весь комплекс людских отношений. Начальник на работе, муж, жена, когда вы приходите домой, секс, не-секс, доминирование, желание обладать, привязанность - всё это представляет проблемы. Верно? Во-первых, почему у нас есть проблемы? Почему мы живём с проблемами? Понимаете? Потому ли, что ленивы, что приняли нормой жизни иметь проблемы, или потому, что жили с ними тысячи лет, и почему бы ещё не пожить с ними? Это значит, что ум, мозг сделал проблемы частью жизни. Верно? Итак, откажитесь жить с проблемами. Вы понимаете? Бросьте вызов уму, мозгу, пусть откажутся от проблем. Нет, сэр, не соглашайтесь. Надо сделать это! Я хочу сказать, что если возникает проблема, а она обязательно возникнет, если, конечно, у вас настоящая любовь в сердце, - так? - не сексуальная любовь, не любовь власти, положения и другой чепухи, а... - я сегодня не буду об этом. Как решать проблему, не медля ни секунды? А?
1:13:47 Мы займёмся этим. Проблемы возникают, покуда есть центр. Верно? Поскольку есть центр, то должна быть окружность, диаметр, понимаете? Полный круг. Полный круг представляет проблему. Согласны? Не иметь центра, значит не иметь проблем. Прошу вас, сэр, увидьте это, а не кивайте головой, мол "я с вами согласен". Это бессмысленно, увидьте, что в этом есть. Во-первых, глубина, красота, рациональность, здравомыслие этого в том, что пока есть "Я" в центре, у меня будут проблемы. Согласны? Это могут быть очень опасные проблемы, разрушительные или поверхностные проблемы. Пока есть проблема, нет любви. Но этого не существует, поэтому пойдём дальше. Вернёмся к этому позже.
1:15:42 Можно ли жить в современном мире, иметь семью, ходить на работу, не имея центра? Вы понимаете, сэр? Осознайте тот факт, что пока у вас есть центр, будут проблемы, и если вы скажете: "Что ж, это моя участь иметь проблемы", отлично, продолжайте дальше. Но, если вы скажете: "Проблемы деструктивны не только для мозга, но и для целостности ума, ума живого, активного, так как каждая проблема - смирительная рубашка". Итак, вы согласны с тем, что иметь центр значит иметь проблемы, верно? Нет. Не просто слушайте, но увидьте правду этого. И что тогда? Вы понимаете? Ум, существо, не имеющее центра, вынуждено жить с женой, с мужем, со всей культурой, - скорее не-культурой, не могу назвать это культурой - со всем миром, а это значит, что вы каждую минуту что-то делаете. Жизнь есть действие. Верно? Но, когда вы действуете из центра, вы привносите проблему. Надеюсь, вы видите это. Увидьте кадр, картинку этого, всю целостность этого. То есть, ум, действующий из центра, создаёт бесчисленные проблемы - политические, экономические, социальные, и в интимных и других отношениях. Иметь проблемы - самый деструктивный образ жизни. Это разрушает юность ума, молодость ума. Если вы слышите и видите правду этого, это прекращается. Не существует "КАК". Есть только акт слушания.
1:19:37 Слово "традиция" означает передавать из поколения в поколение нормы, ритуалы, догмы, суеверия, божков, обычаи - всё, во что пойман человек, и в этой традиции ничто не расцветёт. Она, как паровой каток, калечит людей, и, если вы принимаете её, хорошо, живите с ней и будьте счастливы. Но, тогда вы не ответите на вызов, глобальный вызов человеку, который в том, чтобы расцвести через освобождение от всего. А расцвет может произойти только на почве людских отношений. Согласны, сэр? Ни где-нибудь в Гималаях, ни в монастыре, даже там человек не убежит от отношений с ближним. И культура, которая в том, чтобы расти, развиваться, достигать вершин этического совершенства, невозможна, если вы просто... если ваш ум стал просто машиной, а это делает традиция. И традиция сказала: прими время. Но кто-то вроде меня приходит и говорит: "Не делай этого, ты не найдёшь света, просветления в конце времён, ты найдёшь это там, где ты сейчас". Верно, господа.
1:22:22 Верю, что мы встретимся завтра, если захотите.