Krishnamurti Subtitles

Что вносит беспорядок во взаимоотношения?

Madras (Chennai) - 7 January 1979

Public Talk 4



0:22 Посидим немного в тишине
 
0:24 или вы хотите, чтобы я начал?
 
0:45 Я никогда не посещал митинги.
 
0:53 Однажды я пошел на
политический митинг в этой стране,
  
1:00 но др. Безант сказала мне:
"Держись подальше от этого".
  
1:19 И я часто спрашиваю себя,
 
1:22 зачем мы собираемся,
 
1:27 слушаем оратора,
 
1:34 полусерьёзно,
 
1:38 с любопытством,
 
1:40 но реально не хотим
полностью изменить свою жизнь?
  
1:48 Мы стали заурядными,
 
1:55 утратили способности,
 
1:58 потеряли качества гениальности.
 
2:05 Под "гениальностью" я понимаю
 
2:08 не конкретный талант,
 
2:15 или же некий дар,
 
2:19 а гениальность ума,
который постигает
  
2:24 всецелостность жизни,
 
2:31 нашей жизни,
 
2:34 нашего безбрежного,
сложного, противоречивого,
  
2:38 трагичного существования.
 
2:44 И человек слушает всё то,
 
2:48 что говорит оратор,
 
2:55 и уходит,
 
2:59 с некоторым пониманием,
 
3:04 но без серьёзного внимания
 
3:08 и намерения
 
3:12 совершить глубокую
 
3:15 психологическую революцию.
 
3:23 И люди часто удивляются,
 
3:27 почему они терпят
 
3:31 тот образ жизни, который ведут.
 
3:37 Вы можете
обвинять обстоятельства,
  
3:41 общество,
 
3:46 политические организации,
 
3:52 но обвинения в адрес
других не решило проблемы.
  
4:00 Мы плывём по течению,
 
4:06 и нам кажется,
что жизнь проходит впустую,
  
4:12 хождение в офис
с утра до вечера,
  
4:17 в течение 50 лет,
 
4:20 а затем смерть на пенсии,
 
4:24 или жизнь овоща, или брюзжание,
 
4:27 или тихое увядание.
 
4:32 Но, когда человек
взглянет на свою жизнь,
  
4:37 с её необычайной красотой,
 
4:45 громадностью
технологических достижений,
  
4:54 он задаётся вопросом,
 
4:59 почему в его жизни
так мало красоты.
  
5:10 Под этим словом я понимаю
 
5:12 не только обличье красоты,
 
5:17 украшение внешнего,
 
5:20 но то великое качество
 
5:25 общения с природой.
 
5:34 Теряя контакт с природой,
 
5:42 человек перестаёт
общаться с другими людьми.
  
5:49 Вы можете, если нравится,
 
5:53 читать поэмы,
 
5:56 изящные сонеты,
 
6:01 наслаждаться лирикой,
 
6:13 но воображение
не есть красота.
  
6:20 Созерцание облака,
 
6:24 наслаждение светом в облаках,
 
6:32 игра света в луже на сухой дороге,
 
6:42 или птица, сидящая на ветке,
 
6:49 - всё это очарование
нам редко доступно,
  
6:55 мы редко видим и оцениваем это,
 
7:02 потому что мы в плену
 
7:06 своих проблем,
 
7:12 своих тревог,
 
7:16 своих идей и убеждений.
 
7:21 Мы не бываем свободными.
 
7:25 Красота - это качество свободы,
 
7:32 которое не имеет ничего
общего с независимостью.
  
7:40 Интересно, какие выводы вы
 
7:42 делаете из этого?
 
7:50 Когда мы видим собаку
 
7:54 и любим её, или скалу,
 
8:01 или облако,
проплывающее по небу,
  
8:08 без необычайного чувства
 
8:10 общения с миром,
 
8:18 которое приносит великую красоту,
 
8:23 мы становимся маленькими,
заурядными людьми,
  
8:28 прожигающими свою жизнь
 
8:36 и теряющими всю красоту
и глубину существования.
  
8:52 Но, боюсь,
 
8:54 мы должны
вернуться к реальности.
  
9:02 Всё это тоже реально,
 
9:05 необычайно реально
 
9:08 - ветка, тень,
 
9:12 игра света на листке,
 
9:17 песнь попугая -
 
9:20 всё это действительно, реально.
 
9:25 И когда нам понятна
 
9:30 качающаяся пальма,
 
9:32 целостное ощущение жизни,
 
9:37 мы видим всю глубину красоты.
 
9:43 Но нам всё это
не интересно. Не так ли?
  
9:47 Боюсь, что нет.
 
9:50 Послушаем, да и забудем.
 
9:55 Это может казаться
романтичным, сентиментальным,
  
10:01 но красота не романтична,
 
10:04 не сентиментальна, не эмоциональна.
 
10:09 Это нечто очень
и очень основательное,
  
10:15 как скала посреди
 
10:20 бушующего моря.
 
10:29 Мы на время оставим это
 
10:33 и вернёмся к тому,
о чём говорили вчера.
  
10:43 Я думаю,
 
10:48 некоторые вещи надо повторить,
 
10:53 и надеюсь,
 
10:57 вы не возражаете.
 
11:02 Мы говорили,
 
11:11 что там, где есть традиция,
 
11:15 нет культуры.
 
11:24 Традиция,
 
11:28 передаваемая
 
11:31 из поколения в поколение,
 
11:38 определённые концепции,
 
11:42 верования, ценности,
 
11:47 принципы,
 
11:49 имеют интеллектуальную основу,
 
11:54 и традиции может быть
 
12:02 3000 лет или 10 дней.
 
12:09 На этой почве культура
 
12:15 вряд ли будет цвести.
 
12:19 Культура подразумевает рост,
 
12:32 развитие,
 
12:36 не только
интеллектуальной стороны,
  
12:43 но всей,
 
12:50 всецелой жизни человека.
 
12:56 Не устремляться
в одном направлении,
  
13:01 не иметь какой-либо талант
 
13:08 в поэзии, скульптуре, живописи,
 
13:14 но развивать,
культивировать свои ум и сердце.
  
13:21 Это невозможно там,
где есть традиция,
  
13:25 унаследованные ценности,
 
13:30 - на этой почве
ничто не вырастет.
  
13:40 Это то, о чём
мы говорили вчера.
  
13:43 Мы также говорили, что время,
 
13:49 будучи очень сложным понятием,
 
13:55 должно быть исследовано,
 
13:57 изучено.
 
14:02 Мы говорили, что время есть
движение в разделении.
  
14:12 Так?
 
14:15 Вчера, сегодня, завтра,
 
14:22 знания, приобретённые человеком,
 
14:26 научные,
 
14:30 религиозные,
 
14:33 опыт - всё это в прошлом.
 
14:41 И это прошлое,
встречаясь с настоящим,
  
14:45 видоизменяется
и уходит в будущее.
  
14:50 В этом всё движение времени.
 
14:55 Мы также говорили, что наш ум
 
14:59 сильно обусловлен
 
15:05 принимать время,
как средство постижения,
  
15:13 как средство становления,
 
15:17 развития, эволюционирования.
 
15:25 С детства наша
жизнь основана на идее
  
15:31 становления,
роста, эволюционирования.
  
15:38 В некотором смысле,
 
15:42 биологическом и физическом,
 
15:46 время существует.
 
15:53 Зерно вырастает в дуб,
 
15:57 это требует времени.
 
16:01 Но мы также говорили,
 
16:05 что психологического
времени не существует.
  
16:14 В идее, что посредством времени,
 
16:24 психологически, этически,
 
16:27 морально, духовно,
 
16:29 если употребимо слово "духовно",
 
16:32 не впадая в
романтизм или безумие,
  
16:41 можно понять религиозный ум
 
16:45 - время является
деструктивным элементом.
  
16:50 Вот о чём, более или менее,
 
16:53 мы вчера говорили.
 
17:02 С вашего позволения,
 
17:07 нам надо исследовать,
 
17:12 что есть порядок.
 
17:20 Порядок - просто послушайте,
 
17:24 не соглашайтесь и не отрицайте,
 
17:31 а слушайте, как дуновенье ветра -
 
17:36 порядок есть
последовательность в пространстве.
  
17:46 Вы понимаете?
 
17:48 Нет.
 
17:53 Мы говорили,
 
17:59 что порядок не существует
 
18:07 без последовательности,
 
18:11 но ещё нужно пространство.
 
18:18 Мы будем это изучать,
 
18:22 потому что...
 
18:23 - что со мной сегодня такое?
 
18:35 Скорее всего погода, жарко,
 
18:38 я не привык к такой погоде.
 
18:47 Наша жизнь беспорядочна,
 
18:54 бессмыслена, противоречива.
 
18:59 Мы говорим очень просто.
 
19:03 Там, где есть
противоречие, нет порядка.
  
19:11 Там, где смятение, конфликт,
 
19:16 неясность,
 
19:20 там нет порядка.
 
19:25 Наша повседневная жизнь
 
19:33 есть масса противоречий,
 
19:37 смятенья, конфликтов, бесчестья.
 
19:46 Верно?
 
19:48 Это факт.
 
19:52 И мы спрашиваем,
 
19:56 можно ли внести
порядок в эту сумятицу?
  
20:02 Потому что, без порядка
 
20:05 нет эффективности,
 
20:08 интенллектуальной,
 
20:10 или же, если у вас
есть способность,
  
20:14 вы должны иметь порядок.
 
20:19 Порядок не подразумевает чувства
 
20:28 или романтики.
 
20:31 Порядок очень последователен,
 
20:36 логичен, трезв.
 
20:45 Итак, мы углубимся в тему
 
20:48 порядка,
 
20:52 возможен ли порядок,
 
20:57 не какой-то набросок,
 
21:00 не нечто,
установленное традицией,
  
21:04 гуру или лидером,
 
21:09 или нашими
вожделениями и порывами,
  
21:16 но мы хотим исследовать
 
21:20 что есть
 
21:24 прочный порядок.
 
21:31 Вам это интересно?
 
21:38 Как внести порядок в нашу жизнь,
 
21:44 чтобы не было
противоположностей,
  
21:50 двойственности, противоречий,
 
21:53 бесчестья, политического,
 
21:57 религиозного, или в
наших взаимоотношениях.
  
22:06 Вы заинтересованы в этом?
 
22:09 Или вы хотите,
чтобы я говорил о медитации?
  
22:17 И вы можете уйти в иллюзии
 
22:19 и думать, что мы медитируем.
 
22:24 Видите ли,
 
22:27 без порядка
в повседневной жизни,
  
22:36 делайте, что хотите,
 
22:39 медитация невозможна.
 
22:42 Так?
 
22:45 Итак, мы закладываем фундамент
 
22:51 для медитации.
 
22:59 Если бы только человек осознал,
 
23:05 насколько его жизнь
 
23:11 беспорядочна,
 
23:14 противоречива,
 
23:19 зависима от разных вожделений.
 
23:27 Мы жаждем власти, положения,
 
23:33 мы высокомерны, тщеславны,
 
23:39 и в то-же самое
время судим о людях,
  
23:43 рассуждаем о благе, читаем книги,
 
23:48 в общем, играем во всё это.
 
23:51 Всё это указывает на
 
23:54 чудовищно бесчестную жизнь,
 
24:01 жизнь, полную противоречий,
 
24:07 подобную хорошему адвокату,
 
24:15 который с помощью
своих аргументов выиграл процесс,
  
24:21 и удалился за многие мили в храм
 
24:24 для поклонения.
 
24:27 Вы видите противоречие?
 
24:31 А они совсем не видят.
 
24:38 Итак, во-первых,
 
24:42 - извините, у меня что-то с голосом -
 
24:50 во-первых, надо осознать,
 
24:52 насколько
беспорядочна наша жизнь.
  
24:56 Для этого не надо пытаться
 
24:59 внести порядок в беспорядок,
 
25:05 - пожалуйста, послушайте -
 
25:07 не вносить порядок в беспорядок,
 
25:11 а понять природу беспорядка.
 
25:15 Не так ли?
 
25:17 Когда я понимаю
природу беспорядка,
  
25:20 тогда из этого осознания,
 
25:24 из этого очевидного факта,
 
25:30 появляется красота порядка,
 
25:35 ненавязанного дисциплиной,
 
25:37 принуждением или конформизмом,
 
25:42 но само исследование беспорядка,
 
25:51 из этого исследования
 
25:56 появляется порядок.
 
25:58 Так?
 
25:59 Вы это понимаете?
 
26:02 Теперь, давайте сделаем это.
 
26:07 Во-первых,
давайте будем бдительны,
  
26:11 как людские особи,
 
26:13 обладающие
выдающимися способностями
  
26:19 - вы только
посмотрите на технологии,
  
26:22 удивительные вещи созданы.
 
26:30 И, как человеческие существа,
 
26:34 с выдающимися способностями,
 
26:39 которые придумали
всевозможные концепции,
  
26:46 принципы, идеи,
 
26:48 религиозные проекты,
 
26:51 придумали ритуалы, которые в религии...
 
26:54 некоторые красивы,
но абсолютно бессмыслены.
  
27:02 Человеческий ум,
 
27:07 - не знаю,
изучали ли вы свой ум.
  
27:15 Если изучали, то могли наблюдать,
 
27:20 какими великими
качествами он обладает.
  
27:23 Хвала Господу!
 
27:32 Надо бросить вызов такому уму,
 
27:39 чтобы он заработал на всю мощь
 
27:42 своего великолепия.
 
27:48 Сделаете ли вы это,
пока мы беседуем,
  
27:52 чтобы ваш ум,
 
27:54 который является
 
27:57 не только разными формами
 
28:00 сенсорной активности,
 
28:05 но также эмоциями,
 
28:11 преданностью, любовью,
 
28:13 заботой, вниманием,
 
28:17 интеллектуальными способностями,
 
28:21 и этим чувством
великой любви,
  
28:26 всё это - ваш ум,
 
28:30 целостность вашего ума.
 
28:33 Бросить этому вызов
 
28:37 - понимаете, о чём я говорю? -
 
28:39 чтобы он работал на всю мощь
 
28:44 своего великолепия.
 
28:51 Потому что,
если этого не сделать,
  
28:57 мы будем жить в беспорядке.
 
29:01 Вы следуете за мной?
 
29:04 Итак, мы пытаемся понять,
 
29:10 почему люди,
 
29:14 век за веком,
 
29:16 были согласны
жить в беспорядке,
  
29:21 политическом, религиозном,
 
29:26 экономическом, социальном,
 
29:29 в беспорядочных
взаимоотношениях.
  
29:33 Вы понимаете? Почему?
 
29:37 Почему мы согласились так жить?
 
29:54 От кого вы ожидаете ответа?
 
29:59 Вы понимаете?
 
30:01 Вызов требует от вас реакции,
 
30:11 ответа на пределе возможностей,
 
30:20 а не ожидания, что оратор
 
30:23 покажет вам, как реагировать.
 
30:27 Понимаете?
 
30:30 Вам понятно, что я говорю?
 
30:34 Я бросил вызов вашему уму.
 
30:38 Оратор сказал, чтобы вы
 
30:44 действовали на
пределе возможности,
  
30:53 использовали всю энергию,
чтобы узнать,
  
31:00 возможно ли жить в мире,
 
31:03 который дегенерирует,
 
31:05 разлагается, аморален,
 
31:13 можно ли жить в здравом уме,
 
31:17 полной жизнью,
 
31:21 - вот ваш вызов.
Вы понимаете?
  
31:24 Каков ваш ответ на это?
 
31:34 Целостный, слово "целостный"
означает здоровый.
  
31:43 Как физически,
 
31:50 так и психологически,
 
31:53 ум, обладающий
всеми способностями,
  
31:58 и, следовательно, здравый.
 
32:02 А ещё слово "целостный"
 
32:05 означает святой,
 
32:12 олицетворяющий
целостность жизни.
  
32:18 Итак, мы спрашиваем,
 
32:21 осознаёте ли вы, как люди,
 
32:27 полную дезорганизацию и распад
 
32:32 в окружающем вас мире
 
32:35 и в вас самих, что этот
процесс продолжается?
  
32:41 Вы в курсе этого?
 
32:49 Осознавать, в смысле
 
32:52 наблюдать,
что реально происходит,
  
32:58 не выдумывать,
что происходит,
  
33:01 не иметь идею о том,
что происходит,
  
33:06 а происходящее
в действительности:
  
33:10 политическое, религиозное,
 
33:13 социальное, моральное
 
33:16 разложение человека.
 
33:24 И никакие институты,
 
33:29 никакие гуру,
 
33:31 никакие высшие принципы
 
33:34 не остановят эту деградацию.
 
33:43 Вы осознаёте это?
 
33:46 Если да,
 
33:51 то что нам делать?
 
33:55 А?
 
33:57 Что скажете, сэр?
 
33:59 Что нам делать?
 
34:02 Каковы ваши действия
 
34:08 - не когда нибудь в будущем -
 
34:11 что вы сделаете сейчас?
 
34:21 Станете ли вы сектантом,
 
34:25 последуете за гуру,
 
34:29 или вернётесь к старой традиции,
 
34:31 занимаясь всякой
ерундой, ритуалами,
  
34:34 чтобы убежать от того факта,
 
34:38 что мозг
 
34:42 стареет, дегенерирует.
 
34:49 Или мы вместе, вы и я,
 
34:58 будем исследовать
 
35:02 почему люди стали такими?
 
35:09 Это происходит во всём мире,
 
35:11 это не привилегия
этой духовной земли.
  
35:17 Извините за употребление
слова "духовный",
  
35:19 потому что вы так
горды своей культурой.
  
35:30 Это как в политической поговорке:
 
35:36 "Мы очень стары,
наша культура древняя".
  
35:42 Это даёт им некое
чувство достоинства,
  
35:49 но в сердце своём они...
 
35:53 ну вы знаете,
не мне вам говорить.
  
35:59 Итак, что нам делать?
 
36:05 Я бы предложил сначала
 
36:07 взглянуть на нашу жизнь,
 
36:13 что она реально
из себя представляет,
  
36:16 что происходит в ней,
 
36:19 потому что наша жизнь
в действии есть общество.
  
36:24 Верно, сэр?
 
36:27 Согласны?
 
36:29 Наша жизнь в действии
есть наше общество.
  
36:35 И мы не можем
изменить это общество,
  
36:40 не изменившись сами.
 
36:44 Это так очевидно.
 
36:49 Коммунисты, либералы,
 
36:50 социалисты не изменят его.
 
36:57 Ваше чтение Гиты,
Упанишад не изменят его,
  
37:02 если вы жутко
заинтересуетесь буддизмом
  
37:07 или займётесь Дзен медитацией,
 
37:10 ничто из этого
не решит проблему.
  
37:16 Не знаю, что произошло сегодня.
 
37:20 Давайте посмотрим на то,
что происходит в нашей жизни,
  
37:28 в нашей повседневной жизни.
 
37:30 Наша повседневность
основана на отношениях.
  
37:35 Без отношений
 
37:38 вы не сможете существовать.
 
37:44 Верно?
 
37:47 Каковы наши взаимоотношения,
 
37:54 не с сидящими здесь,
я не это имею ввиду,
  
37:59 а с женой, мужем,
 
38:02 вашим боссом, фабричным рабочим,
 
38:05 каковы ваши
отношения друг с другом?
  
38:13 Есть ли в ваших
отношениях порядок?
  
38:24 Не эгоцентричная активность,
 
38:27 противопоставляющая себя
другой эгоцентричности.
  
38:30 Понимаете?
 
38:36 Вот, где противоречие.
 
38:40 Я могу быть женатым, иметь детей,
 
38:43 секс и всё прочее,
 
38:47 но если я эгоцентричен,
 
38:52 озабочен собственным успехом,
 
38:55 амбициями, статусом,
 
39:00 занят своими...
 
39:05 и она также занята собой,
 
39:09 своими проблемами, красотой,
 
39:11 тем, как она выглядит,
 
39:15 какие могут быть отношения
между этими людьми?
  
39:20 Вам всё это понятно?
 
39:25 Если у вас одна вера,
 
39:28 у другого - иная,
 
39:32 другие умозаключения,
другие догмы,
  
39:36 отношений не будет.
 
39:37 Вы разве этого не заметили?
 
39:43 Итак, возможно ли внести
 
39:47 порядок в отношения
 
39:52 жены и мужа?
 
39:56 Не вселенной,
 
39:59 не космоса,
 
40:04 не Бога.
 
40:06 Бог есть изобретение интеллекта.
 
40:13 У вас могут быть
отличные отношения
  
40:16 с вещами, которые вы выдумали,
 
40:19 с иллюзиями.
 
40:23 Но другое дело иметь
 
40:26 бесконфликтные отношения
 
40:32 между мужем, женой, детьми.
 
40:38 Вот, где начинается порядок.
 
40:42 Так?
 
40:44 Верно, сэр?
 
40:48 Как вы внесёте порядок туда,
 
40:50 ведь мы сказали, что порядок,
 
40:54 услышьте хотя бы красоту этого,
 
40:57 порядок есть
последовательность в пространстве,
  
41:00 мы собираемся
исследовать то,
  
41:02 что значит пространство,
 
41:05 последовательность,
 
41:09 что мы понимаем под порядком.
 
41:25 Если у нас нет взаимоотношений
 
41:31 с окружающими, появляется страх.
 
41:34 Либо один доминирует,
 
41:44 либо они отдаляются,
встречаясь только в постели.
  
41:54 В жизни мы жестоки
друг к другу.
  
42:00 Заметили это?
Разве вы не знали этого?
  
42:05 А как нам внести порядок,
 
42:11 который бы утвердился,
 
42:18 чтобы завтра опять
не наступил беспорядок?
  
42:29 Что приносит эти
противоречия в отношениях?
  
42:45 Противоречие между моим
голосом и тем, что я хочу сказать.
  
42:59 Мне надо было
попить воды перед беседой.
  
43:05 Вперед.
 
43:06 Пошли дальше.
 
43:10 Что приносит это
разделение между вами,
  
43:14 вашей женой, мужем и детьми?
 
43:18 Разделение есть
беспорядок. Верно?
  
43:23 Так, господа?
 
43:26 Мусульмане, индусы, евреи, арабы,
 
43:32 коммунисты,
тоталитаристы и свобода.
  
43:38 Эти противоречия
- суть беспорядка.
  
43:44 Так?
 
43:48 Итак, что приносит беспорядок
 
43:52 в наши взаимоотношения,
 
43:55 интимные и не интимные?
 
44:01 Вы когда-нибудь
думали об этом?
  
44:09 Или вам страшно
взглянуть на этот беспорядок?
  
44:19 Потому что,
когда вы,
  
44:21 ваша жена и вы,
 
44:24 или муж и жена,
 
44:26 осознают этот беспорядок,
 
44:30 они либо
принимают его и живут с ним,
  
44:34 либо анализируют его, исследуют,
 
44:41 и это может
принести колоссальные перемены,
  
44:45 но всегда есть боязнь перемен.
 
44:48 Вам понятно,
о чем мы говорим?
  
44:53 А?
 
44:57 Верно, сэр?
 
44:59 Это мой друг, я, по крайней
мере, могу поговорить с ним.
  
45:07 Что приносит этот беспорядок?
 
45:19 Сейчас я скажу
- послушайте внимательно -
  
45:23 мы исследуем, я не
говорю, хорошо это или плохо.
  
45:28 Желание ли это?
 
45:40 Под желанием я понимаю
 
45:48 сенсорные реакции на образ,
 
45:57 который
 
46:01 создан мыслью,
 
46:07 и действие, побуждение
этого желания.
  
46:11 Вы понимаете мой...
 
46:17 Зевс!
 
46:28 Под желанием я понимаю,
 
46:32 оратор понимает,
 
46:35 - исследуйте это, пока мы здесь,
 
46:37 не принимайте то, что он говорит -
 
46:43 восприятие, видение,
 
46:47 сенсорное видение,
 
46:50 контакт,
 
46:52 ощущение,
 
46:56 и в ощущении возникает образ,
 
46:58 созданный мыслью
 
47:01 и желанием.
 
47:03 Вы это поняли?
 
47:07 Вам это ясно?
 
47:12 Вы видите красивую вещь.
 
47:16 Созерцанье,
 
47:18 потрагивание,
 
47:21 запах,
 
47:23 вкус,
 
47:26 и ощущение,
 
47:30 ощущение
 
47:35 идентичное образу,
 
47:37 созданному мыслью,
 
47:40 и желание, как
результат этого. Верно?
  
47:43 Ясно?
 
47:50 Итак, мы спрашиваем:
 
47:54 является ли одним
из факторов этого противоречия
  
47:59 этот недостаток взаимоотношений,
 
48:03 - я употребляю это
слово в правильном смысле -
  
48:07 полностью быть
в контакте друг с другом,
  
48:11 не просто в чувственном контакте,
 
48:16 не сексуальном контакте,
 
48:20 но в контакте полном,
 
48:22 всеобъемлющем.
 
48:28 Препятствует ли этому желание?
 
48:38 Мы пытаемся выяснить
 
48:40 является ли желание любовью?
 
48:53 Потому что, рядом
с желанием идёт страх,
  
49:01 одним из факторов
беспорядка является страх.
  
49:10 Так?
 
49:15 Нужны ли вам все эти лампы?
 
49:24 Уф!
 
49:35 Итак, мы говорим,
 
49:37 фактор беспорядка - желание
 
49:44 и страх,
 
49:48 и ненасытная жажда удовольствий.
 
49:58 Мы объяснили,
что такое желание.
  
50:04 Вместе с желанием
приходит воля.
  
50:12 Воля есть действие,
 
50:16 концентрированное
действие желания.
  
50:20 Верно, господа?
 
50:24 Просто подумайте об этом.
 
50:27 И мы функционируем,
 
50:32 наша жизнь
основана на желании,
  
50:36 воле и исполнении,
 
50:42 а вместе с этим
приходит разочарование.
  
50:47 И из этого вырастает страх,
 
50:50 разные формы страха.
 
50:53 Страх быть неудачником,
 
50:56 страх потерять работу,
 
50:58 страх одиночества,
 
51:00 страх жить без любви,
 
51:04 или не быть любимым,
 
51:07 страх потерять привязанность,
 
51:11 страх темноты,
 
51:15 страх физической боли,
и так далее.
  
51:22 Вам всё это знакомо,
не так ли?
  
51:27 Итак, мы говорим,
 
51:31 главный фактор беспорядка -
 
51:34 это действие желания,
 
51:40 всегда с образом
достижения
  
51:49 и страха.
 
51:54 Страхи, которые
люди не смогли одолеть:
  
52:04 страх смерти, одиночества,
 
52:09 страх быть не в состоянии делать
 
52:15 великие дела, и так далее.
 
52:19 Также, одна из причин беспорядка:
 
52:24 ненасытная жажда удовольствий.
 
52:31 Мы будем внимательно
исследовать эти три вещи,
  
52:36 потому что наша задача -
внести порядок,
  
52:42 а чтобы это сделать,
 
52:44 мы должны осознать
неразбериху, в которой живём.
  
52:49 Неразбериха есть
 
52:52 действие желания,
 
52:56 с её изменяющимися объектами.
 
53:00 Пока вы молоды,
вы можете не хотеть
  
53:05 занять высокое положение,
 
53:09 должность, накопить богатства,
 
53:14 но с возрастом вещи меняются.
 
53:19 С приближением смерти
 
53:20 вы нуждаетесь в боге,
просветлении, и прочем.
  
53:25 Итак, объекты желания
постоянно меняются.
  
53:32 И страх является
 
53:35 одним из главных факторов
 
53:38 беспорядка в отношениях,
 
53:42 интимных и не интимных,
 
53:45 и страстное желание,
 
53:49 личная, персональная
жажда удовольствий.
  
53:58 Это главные,
 
54:01 глубинные факторы
беспорядка в нашей жизни.
  
54:13 Мы объяснили
процесс страсти:
  
54:20 видеть, трогать,
 
54:22 пробовать, нюхать,
 
54:24 чувственно реагировать.
 
54:28 Из чувственной реакции
 
54:32 возникает ощущение,
 
54:34 затем мысль говорит:
 
54:38 "Как было бы здорово,
если бы я имел это".
  
54:43 Мысль создает образ
машины и вы представляете,
  
54:48 как едете в ней и наслаждаетесь.
 
54:53 Вот это и есть движение желания.
 
54:57 Мы говорим, что есть страх?
 
55:03 Идёмте со мной,
 
55:06 откройте сами для себя,
 
55:09 так как мы
поколениями жили в страхе.
  
55:15 У нас хорошие мозги,
 
55:18 мы способны победить страх,
 
55:22 а не жить с ним.
 
55:24 Жить с ним,
значит жить во тьме.
  
55:29 Жить со страхом, значит отрицать
 
55:33 красоту целостного бытия,
 
55:37 красоту земли, красоту неба.
 
55:45 Нам надо понять это,
 
55:48 не интеллектуально,
 
55:50 а докопаться
до самых корней страха.
  
56:03 Страх есть время.
 
56:17 Взгляните на это внимательно.
 
56:22 Есть физический страх,
 
56:25 телесная боль,
 
56:33 воспоминания об этой боли,
 
56:38 надежда, что её больше не будет,
 
56:43 это - продолжительность времени.
 
56:46 Верно?
 
56:50 Прошу вас,
углубитесь в это,
  
56:52 потому что нам
очень важно понять это,
  
56:57 потому что ум требует
от людей быть свободными,
  
57:04 ибо, когда вы свободны,
 
57:07 жизнь полностью меняется.
 
57:12 Человек, обременённый страхом,
никогда не будет свободным.
  
57:23 Когда мозг обволакивает страх,
 
57:28 нет места для
 
57:30 ясности,
 
57:34 прозрения,
 
57:36 незамутнённого восприятия вещей.
 
57:45 Итак,
мы спрашиваем,
  
57:47 мы говорим,
 
57:49 что время есть движение страха.
 
58:00 На прошлой неделе
у меня была боль,
  
58:04 из воспоминаний об этой боли,
 
58:08 физической боли,
 
58:11 возникает страх,
 
58:13 что боль может повториться.
 
58:16 Так?
 
58:19 Это один страх.
 
58:22 Физический страх,
 
58:23 получить травму, терпеть боль,
 
58:26 заболеть,
 
58:29 и надеяться,
что боль не вернётся.
  
58:35 А можете ли вы,
 
58:39 когда вам больно,
физически больно,
  
58:49 после того,
когда боль прошла,
  
58:51 полностью забыть ее,
вычеркнуть из памяти?
  
58:56 Понимаете?
 
58:58 Вы поняли, что я сказал?
 
59:04 Я уверен, что многие
из нас испытывали боль,
  
59:06 разные виды
 
59:10 физической боли.
 
59:17 Когда это случается,
 
59:20 нужно наблюдать
 
59:24 и не дать этой боли
 
59:28 отложиться в мозгу.
 
59:37 Можете вы это сделать
во время нашей беседы?
  
59:40 Давайте на минутку
взглянем на это.
  
59:43 Функция мозга
 
59:50 - регистрировать всё,
что происходит.
  
59:58 Подобно компьютеру,
мозг регистрирует.
  
1:00:03 Вы, очевидно, это заметили.
 
1:00:07 Физические
проявления регистрируются.
  
1:00:13 Эти зарегистрированные
проявления откладываются в памяти,
  
1:00:21 и это воспоминание,
 
1:00:23 память о боли приносит страх,
 
1:00:27 что эта боль повторится.
 
1:00:31 Мы обсуждаем очень
простую вещь, но очень тонкую.
  
1:00:37 Займитесь ею.
Вы сами увидите.
  
1:00:40 Иметь физическую боль
 
1:00:43 и не дать ей стать памятью.
 
1:00:51 Понимаете, сэр?
 
1:00:57 Понимаете, о чём я говорю?
 
1:01:04 А сейчас, подождите.
 
1:01:08 Вы делаете мне больно,
обзывая меня,
  
1:01:11 или восхваляя меня,
как некто делал вчера.
  
1:01:19 Не надо помнить
хвалу или оскорбление,
  
1:01:27 чтобы мозг ваш был свеж.
 
1:01:34 Когда вы запоминаете,
 
1:01:36 это движение времени.
 
1:01:40 Так?
 
1:01:42 Итак, мы говорим,
 
1:01:44 страх есть движение во времени.
 
1:01:56 Мы можем понять
физическую боль.
  
1:01:59 Я знаю, что могу наблюдать её,
 
1:02:05 когда она приходит,
очень внимательно,
  
1:02:09 или могу дать этому
случиться и быть вне её.
  
1:02:20 Я рассказываю, что на самом деле
 
1:02:22 случилось с оратором.
 
1:02:26 Я не выдумываю.
 
1:02:30 Мы боимся того,
 
1:02:36 что может случиться,
 
1:02:41 или того, что случилось,
 
1:02:45 и память об этом
 
1:02:49 проецируется в будущее,
 
1:02:53 и мы говорим: "Нам страшно".
 
1:02:58 Понимаете?
 
1:03:00 Вот вам движение из прошлого
 
1:03:07 через настоящее в будущее.
 
1:03:14 Чего большинство
из нас боится?
  
1:03:19 Посмотрите на себя,
господа, подумайте.
  
1:03:22 Чего вы боитесь?
 
1:03:24 Вам может быть
не страшно сидеть здесь.
  
1:03:28 Очевидно.
 
1:03:32 Но, когда вы уйдёте,
 
1:03:39 страхи вернутся,
 
1:03:41 осознанные или
глубоко спрятанные.
  
1:03:46 Каковы ваши страхи?
 
1:03:49 Страх смерти,
 
1:03:52 страх одиночества,
 
1:03:56 страх не достичь просветления,
 
1:04:03 страх оказаться неудачником,
 
1:04:07 не заработать много денег,
 
1:04:12 быть у других в подчинении,
 
1:04:16 мужа или жены,
 
1:04:20 - чего люди боятся?
 
1:04:39 Вы можете это проанализироваать?
 
1:04:46 Пожалуйста, послушайте.
 
1:04:48 В анализе есть...
 
1:04:55 Спасибо, сэр.
 
1:04:58 Можно попить?
А:Да.
  
1:05:01 K:Надеюсь, поможет.
Хотя, сомневаюсь.
  
1:05:23 В анализе есть несколько аспектов.
 
1:05:28 Есть анализирующий
 
1:05:31 и объект,
который надо анализировать.
  
1:05:37 Верно?
 
1:05:39 В анализе подразумевается время.
 
1:05:46 Улавливаете? Мне приходится
анализировать
  
1:05:50 постоянно,
что включает время.
  
1:05:54 И каждый анализ
должен быть завершен.
  
1:06:02 Иначе, воспоминание длится
 
1:06:08 и это воспоминание я анализирую.
 
1:06:10 Поэтому, это никогда
не завершается.
  
1:06:14 Не имеет значения,
вы этим займитесь.
  
1:06:19 Во-первых, в анализе
 
1:06:20 есть анализирующий
и анализируемое.
  
1:06:26 Анализирующий и есть анализируемое.
 
1:06:30 Так?
 
1:06:34 То есть, мысль
разделилась на анализирующего
  
1:06:39 и на объект анализа.
 
1:06:42 Это породило разделение.
 
1:06:46 Мысль сама
по себе ограничена
  
1:06:51 и, поэтому, фрагментарна,
 
1:06:52 имеет свойство разделять.
 
1:07:00 То, что ограничено,
 
1:07:04 всегда способно разделять.
 
1:07:08 То, что целостно,
не может быть разделено.
  
1:07:14 Интересно, понятно ли вам это?
 
1:07:20 Пожалуйста,
не смотрите на меня, как на гуру.
  
1:07:25 Это последнее дело.
 
1:07:32 Итак, мы говорим,
 
1:07:41 анализ не решит проблему.
 
1:07:49 Вы можете отыскать причину
 
1:07:53 и эффект причины
 
1:07:56 становится причиной
 
1:08:00 для следующего события.
 
1:08:04 Это замкнутый круг:
 
1:08:07 причина становится следствием,
 
1:08:09 а следствие - причиной.
 
1:08:14 Верно?
 
1:08:16 И в этом круге не найти ответа.
 
1:08:25 Вам придётся думать самим,
 
1:08:28 если захотите,
 
1:08:32 мы так привыкли анализировать,
 
1:08:36 что разучились
непосредственно воспринимать.
  
1:08:41 Итак, мы спрашиваем,
 
1:08:44 какова причина всех необычайных
 
1:08:48 человеческих страхов,
 
1:08:53 как осознанных,
так и глубоко спрятанных?
  
1:09:12 Если вы рассматриваете страх,
 
1:09:19 то понятно, что он не реален.
 
1:09:25 Понимаете?
 
1:09:26 Вы только...
записываете его,
  
1:09:29 либо когда он уже прошел,
либо может прийти в будущем.
  
1:09:37 Не знаю, понятно ли вам это.
 
1:09:40 Ладно, скажу по-другому.
 
1:09:44 Почему я так для вас стараюсь?
 
1:09:50 Однажды, когда я уже
заканчивал беседу,
  
1:09:56 некто сказал мне : "Вы спрашиваете,
зачем мы приходим,
  
1:10:01 из любопытства или ещё чего?"
 
1:10:04 И он спросил:
"Зачем вы говорите?"
  
1:10:16 Хотите знать,
почему я говорю?
  
1:10:24 Потому что, сэр,
 
1:10:27 - ладно, забудьте, не важно.
 
1:10:31 Это не важно.
 
1:10:43 В удовольствии,
 
1:10:47 в момент наслаждения,
 
1:10:52 запись не происходит.
 
1:10:55 Запись начинается
секундой позже.
  
1:10:59 Вы заметили это?
 
1:11:04 В момент сексуального или иного
 
1:11:08 наслаждения
 
1:11:11 вы не думаете, что это
называется наслаждением.
  
1:11:18 Когда вы бываете злы,
надеюсь не часто,
  
1:11:21 когда вы злитесь,
 
1:11:24 в этот момент -
 
1:11:31 это просто чувство,
 
1:11:33 но, когда вы даёте
этому чувству имя,
  
1:11:36 оно становится злостью.
 
1:11:40 Тогда вы говорите:
"Я должен контролироваать себя,
  
1:11:42 я не должен злиться."
 
1:11:47 Итак, просто послушайте,
 
1:11:53 в момент наслаждения
 
1:12:01 запись не происходит,
 
1:12:07 мозг не функционирует.
 
1:12:12 Только через секунду
появляется мысль
  
1:12:15 и говорит: "Как вкусна эта пища,
 
1:12:19 как хорошо я поел,
 
1:12:24 закат тоже красивый,
 
1:12:28 я ещё хочу вкусной еды,
 
1:12:31 хочу каждый день видеть закаты."
 
1:12:36 Понимаете?
 
1:12:38 Итак, вы сознаёте момент,
 
1:12:45 когда появляется страх,
 
1:12:54 и в этот момент главное не дать
 
1:12:58 мысли вовлечься, не дать ей
 
1:13:03 узнать страх из прошлого опыта.
 
1:13:06 Сказать: "Это гнев",
 
1:13:08 но понимать,
что мысль не участвует
  
1:13:12 в момент действия.
 
1:13:15 Вы понимаете?
 
1:13:18 Это требует
постоянной бдительности.
  
1:13:25 Если ум бдителен
 
1:13:30 в момент появления
 
1:13:32 чувства страха
 
1:13:41 и сознаёт его, то само осознание,
 
1:13:45 правда этого
не даёт мысли вовлечься.
  
1:13:53 Кто-нибудь понял это?
 
1:13:56 Вы делаете это?
 
1:14:07 Страх и удовольствие
идут рука об руку.
  
1:14:14 Вы сознаёте это?
 
1:14:17 Вы не можете принимать
первое и отрицать второе.
  
1:14:23 Углубляясь в оба эти понятия,
 
1:14:30 надо видеть
движение страха и наслаждения,
  
1:14:38 а также желание,
которое присуще
  
1:14:42 страху и наслаждению,
 
1:14:45 видеть природу и структуру этого,
 
1:14:50 не интеллектуально или словесно,
 
1:14:51 но реально,
как вы видите этот микрофон,
  
1:14:59 тогда вы
подходите к вопросу о том,
  
1:15:02 что страх и наслаждение
 
1:15:06 не отличаются от наблюдателя.
 
1:15:10 Наблюдающий - есть страх.
 
1:15:16 Прошу, послушайте это.
 
1:15:20 Нет мыслителя без мысли,
 
1:15:24 мысль отделила мыслителя
 
1:15:28 от себя, от того,
 
1:15:31 что сама создала.
 
1:15:36 Верно?
 
1:15:38 Мыслитель хочет
придавать форму мысли.
  
1:15:46 Итак, страх неотделим от
 
1:15:50 наблюдателя, от вас самих.
 
1:15:54 Вы - часть этого.
 
1:15:56 Когда вы говорите:
"Я должен контролировать это,
  
1:15:58 я должен быть смелым,
я должен сбежать,
  
1:16:00 мне надо уклониться от этого,
я должен анализировать",
  
1:16:02 вы играете в игру с самим собой.
 
1:16:08 Тогда как, если вы осознали факт,
 
1:16:11 правда в том, что страх - это вы.
 
1:16:17 Вы - результат времени,
 
1:16:23 вы - результат мысли,
 
1:16:29 собранный воедино разными...
Нет, мы не будем об этом.
  
1:16:32 Это очень просто.
 
1:16:34 Итак, страх - это вы;
 
1:16:38 когда вы сознаёте это,
 
1:16:41 вы не можете действовать,
 
1:16:45 и, поэтому, вы просто наблюдаете.
 
1:16:49 Когда вы наблюдаете,
 
1:16:51 сам объект, который вы наблюдаете,
 
1:16:55 подвергается
радикальным изменениям.
  
1:16:59 Вы это делаете?
Собираетесь делать?
  
1:17:03 Будете ли вы
наблюдать без наблюдателя,
  
1:17:09 ведь наблюдатель - в прошлом,
 
1:17:12 и наблюдатель препятствует
 
1:17:15 чистому, объективному,
 
1:17:19 непосредственному восприятию?
 
1:17:23 Итак, сознавая это,
наблюдатель говорит:
  
1:17:26 "Мне нет места в наблюдении",
 
1:17:30 и поэтому наблюдение чисто.
 
1:17:35 Когда вы наблюдаете страх
 
1:17:42 без наблюдателя,
который в прошлом,
  
1:17:45 тогда сам страх,
который наблюдается,
  
1:17:50 радикально изменяется.
Это больше не страх.
  
1:17:59 Запомните хотя бы это.
 
1:18:09 Смотрите, что подразумевается
интеллектуально.
  
1:18:14 Страх и попытка
его избежать,
  
1:18:20 или подавление его,
 
1:18:22 видоизменение его,
 
1:18:24 попытка бороться с ним
 
1:18:30 - всё это не сотрет страх,
 
1:18:34 так как вы уже всё это делали,
 
1:18:39 но страх тысячелетиями с нами.
 
1:18:42 И мы говорим
нечто совершенно другое.
  
1:18:46 Мы говорим: "Страх - это вы".
 
1:18:51 Вы - результат времени,
 
1:19:00 а можно ли наблюдать за страхом
 
1:19:04 вне времени,
 
1:19:06 без воспоминаний?
 
1:19:08 Просто смотреть.
 
1:19:15 Можете ли вы
смотреть на жену или мужа,
  
1:19:19 смотреть так,
 
1:19:21 будто вы видите их впервые,
 
1:19:27 без воспоминаний о сексе,
 
1:19:31 придирках, ссорах, унижениях,
 
1:19:34 без всего этого - смотреть?
 
1:19:39 Потому что, знания
не дают вам смотреть.
  
1:19:51 Только свобода от знаний
 
1:19:53 уничтожит страх,
 
1:19:57 полностью, а не частично.
 
1:20:02 Не тот страх или этот,
но сам корень страха.
  
1:20:10 И точно так же,
 
1:20:15 можете вы
взглянуть на удовольсвие?
  
1:20:22 А?
 
1:20:24 У вас море
удовольствий, не так ли?
  
1:20:27 Сексуальное,
 
1:20:30 удовольствие от
обладания деньгами,
  
1:20:33 удовольствие занимать положение,
 
1:20:35 иметь политический вес,
 
1:20:38 - вы знаете всё это -
 
1:20:40 удовольствие от обладания властью,
 
1:20:45 удовольствие иметь хороший ум,
 
1:20:50 хорошее тело,
 
1:20:56 удовольствие, вытекающее
из сравнения со своим страхом,
  
1:21:02 удовольствие
подражать кому-либо,
  
1:21:05 и превосходить того,
 
1:21:08 кому подражаешь.
 
1:21:10 Так?
 
1:21:12 Есть много необычных
форм удовольствий:
  
1:21:16 удовольствие обрести просветление,
 
1:21:21 что является высшим
удовольствием видеть Бога,
  
1:21:25 но по-моему, это мишура.
 
1:21:31 Можете вы найти в себе
 
1:21:35 подлинную природу страха,
удовольствия?
  
1:21:43 Удовольствие
- это движение желания,
  
1:21:52 расколотое
 
1:21:55 во времени.
 
1:22:00 Надо наблюдать за этим
ежеминутно, тщательно,
  
1:22:06 с большой точностью,
 
1:22:08 наблюдать, а не анализировать.
 
1:22:12 Итак, мы говорим,
 
1:22:14 причина беспорядка - желание,
 
1:22:21 страх и постоянная
погоня за удовольствиями.
  
1:22:26 Это не означает подавление
 
1:22:32 восторга от красивой вещи,
 
1:22:38 наслаждения от красивого неба,
 
1:22:42 запрет созерцать
 
1:22:44 утреннюю звезду,
яркую, одинокую,
  
1:22:50 или видеть Южный крест на небе,
 
1:22:55 - само это созерцание
небес есть великое очарование.
  
1:23:00 Но, в момент, когда мысль говорит:
 
1:23:04 "Я должен выйти на балкон
 
1:23:07 и смотреть на Венеру",
 
1:23:10 начинается
погоня за удовольствиями.
  
1:23:15 Надо просто смотреть.
 
1:23:19 Это основные причины беспорядка.
 
1:23:25 Когда вы это поняли,
 
1:23:27 не интеллектуально,
 
1:23:30 а реально, заканчивайте с этим,
 
1:23:36 чтобы у вас
осталась радость в сердце.
  
1:23:40 Радость - это не удовольствие,
 
1:23:46 в тот момент,
когда мысль говорит:
  
1:23:48 "Я испытала
восхитительный момент радости,
  
1:23:52 как бы мне вернуться к нему",
 
1:23:54 радость становится
удовольствием, и всё потеряно.
  
1:24:00 Последовательность нашей жизни -
 
1:24:06 установить порядок в семье.
 
1:24:14 А что такое пространство?
 
1:24:24 Сейчас 25 минут после 6.
 
1:24:28 Я думаю, вы очень устали.
 
1:24:32 Я не могу иметь
дела с пространством.
  
1:24:34 Требуются большие исследования,
 
1:24:37 пространство в уме.
 
1:24:41 Требуется ум,
 
1:24:45 не обременённый проблемами,
 
1:24:51 любыми проблемами.
 
1:24:56 А наши умы так заняты,
 
1:24:58 переполнены верованиями,
 
1:25:01 жаждой наживы,
 
1:25:04 сомнениями, иллюзиями.
 
1:25:06 Там нет места.
 
1:25:12 Там, где нет места,
 
1:25:15 не может быть
последовательности и порядка.
  
1:25:27 И, если в нашей жизни нет порядка,
 
1:25:32 - ради всего святого, поймите это! -
 
1:25:35 в каждом миге
нашей повседневности,
  
1:25:41 наша медитация есть просто
 
1:25:43 побег из нашей убогой жизни,
 
1:25:48 а побег в медитацию
 
1:25:51 приводит к иллюзии.
 
1:25:56 Итак, мы должны заложить фундамент
 
1:26:01 для поисков того,
что за пределами мысли,
  
1:26:07 того, что неизмеримо,
 
1:26:10 того, что не имеет названия.
 
1:26:16 Но этому нельзя дать жизнь
 
1:26:20 без чувства великого порядка,
 
1:26:25 в котором есть полная свобода.