Krishnamurti Subtitles

To be aware of our past

New York - 17 April 1971

Public Talk 1



0:34 Кришнамурти:
Не слишком ли яркий свет?
  
0:39 Я вас не вижу. Надеюсь, вы меня видите.
 
1:01 Я совершенно не знаю,
с чего начать,
  
1:11 потому что у нас так много проблем,
 
1:17 и, кажется, проблем
становится всё больше,
  
1:25 и мы, люди, кажется,
не способны найти
  
1:28 какое-либо решение.
 
1:34 Мы испробовали так много способов,
систем, философий,
  
1:41 мы пробовали следовать
за духовными лидерами,
  
1:48 политическими лидерами,
 
1:55 и мы всегда пытаемся найти рецепт,
 
2:02 способ выйти из этого полного
беспорядка и страданий.
  
2:11 Прежде всего, я бы хотел подчеркнуть,
если можно,
  
2:16 что мы не предлагаем
никакой философии,
  
2:22 кроме философии, означающей
любовь к истине,
  
2:30 и истина - нечто,
что невозможно описать,
  
2:36 а то, что описано,
не является истиной.
  
2:45 И эта любовь к истине не является
чем-то отдаленным,
  
2:53 что можно осознать после
периода обучения,
  
3:00 придерживаясь определенной системы
 
3:06 или принимая любое верование,
убеждение,
  
3:12 но, скорее, быть способным
очень ясно наблюдать,
  
3:23 без какого-либо искажения.
 
3:29 Только тогда возможно увидеть
действительную реальность,
  
3:35 и эта реальность является истиной,
и пройти дальше за ее пределы.
  
3:45 И поэтому во время этих четырех бесед,
если можно,
  
3:50 мы собираемся рассмотреть
вопрос
  
3:57 наблюдения, обучения,
 
4:02 и увидеть то, что есть в реальности,
 
4:05 и понять, способны ли наши умы и сердца
пройти сквозь всё замешательство,
  
4:11 и страдания, и мучения,
 
4:14 которые мы создали сами для себя.
 
4:31 Большинство из вас, если можно сказать,
пришли с определенными ожиданиями,
  
4:42 желая получить стимул
или в поисках вдохновения,
  
4:47 или желая следовать за новым
методом или системой,
  
4:53 или потому, что ведущий беседу приехал
из той далекой страны Индии,
  
4:58 у вас есть какие-то фантастические идеи
 
5:01 и надежда найти какое-то эмоциональное
решение всех наших проблем.
  
5:11 А ведущий беседу не индиец,
 
5:16 кроме как по паспорту.
 
5:21 У него нет философии,
 
5:26 он ничего не пропагандирует
 
5:32 и не заставляет вас принимать или
отрицать, соглашаться или нет.
  
5:38 Мы вместе собираемя исследовать,
 
5:43 что, на самом деле, происходит
как снаружи, так и внутри.
  
5:51 Мы собираемся делиться друг с другом.
 
5:54 Делиться друг с другом -
это и есть общение,
  
5:59 а мы создали так много сложностей
из общения.
  
6:09 Делиться друг с другом любой проблемой
 
6:13 означает, что мы должны быть
свободными, чтобы исследовать,
  
6:17 свободными от предубеждений,
свободными от нашей обусловленности,
  
6:23 такой как американец, католик,
протестант, индус,
  
6:28 политик, бизнесмен, ученый,
любой вариант,
  
6:33 свободными, чтобы наблюдать вместе,
делиться друг с другом,
  
6:39 осознавать смысл
 
6:42 и значение явлений вместе.
 
6:46 Вот, что значит общение,
возможность делиться.
  
6:52 и поэтому, когда мы собираемся
исследовать вместе,
  
6:58 ваш ум и ум ведущего беседу
должны быть свободными, чтобы смотреть,
  
7:07 не принимать или отрицать,
а наблюдать очень внимательно,
  
7:12 если можно сказать, всю суть,
 
7:21 наблюдать без какого-либо искажения.
 
7:26 А наш ум полон искажений,
 
7:31 потому что в повседневной жизни
мы фрагментарны,
  
7:40 мы католики или бизнесмены,
 
7:43 ученые или антропологи, политики,
 
7:48 вы понимаете, разделение, разделение,
разделение,
  
7:51 как внешне, так и внутренне мы
фрагментарные существа.
  
8:00 И мы смотрим на всю эту целостную проблему
существования через один фрагмент,
  
8:05 или интеллектуально, или эмоционально,
или с абсолютным равнодушием,
  
8:13 и соглашаемся с тем, как оно есть,
и продолжаем так же дальше.
  
8:19 И мы надеемся, что каким-либо образом
через время, через внешние события,
  
8:26 через политические действия,
через организации,
  
8:31 всё нормализуется, станет
разумным и здравым.
  
8:37 Но, боюсь, что никогда не станет,
 
8:41 ни через идеальную организацию,
 
8:45 как бы красиво она не управлялась
бюрократически,
  
8:52 ни через те решения,
что предлагают ученые,
  
8:57 это, очевидно, не решит наших
человеческих проблем.
  
9:05 Живете ли вы в этой стране,
в Европе или в Индии, или в Азии,
  
9:11 как у человеческих существ,
у нас общие проблемы.
  
9:17 Потому что они общие,
мы можем общаться.
  
9:24 Общее можно обсуждать,
делиться им друг с другом.
  
9:29 Поэтому вам нужно полностью
проигнорировать все образы,
  
9:35 которые вы создали о
ведущем беседу,
  
9:40 или ваш определенный образ себя,
 
9:44 чтобы мы могли наблюдать вместе,
действительно осознавать,
  
9:50 отдать наши сердца поиску решения
этого множества проблем.
  
9:59 И поэтому с самого начала нам
следует ясно понимать,
  
10:06 что мы не предлагаем никаких решений,
 
10:11 не говорим, что вам следует делать,
 
10:16 потому что это подчеркивает авторитет.
 
10:21 А там, где есть авторитет,
должен быть страх,
  
10:29 дух соперничества, подражание,
подчинение -
  
10:33 все это отвергает исследование.
 
10:41 А нам придется исследовать
сомневаясь и очень внимательно
  
10:50 удивительные проблемы, которые
у нас есть, как у человеческих существ,
  
10:56 не как у ученых, у политика,
 
11:02 или у бизнесмена, или у рабочего,
 
11:05 а как у человеческих существ.
 
11:14 Потому что, как мне кажется,
мы должны произвести в себе
  
11:20 коренную революцию
в основах психики,
  
11:23 в глубинных структурах
нашего существования.
  
11:29 А сейчас все говорят
о внешней революции,
  
11:37 физической революции,
 
11:41 собирая всю свою энергию,
чтобы сделать социальную революцию,
  
11:47 все время думая в терминах
внешних изменений,
  
11:53 изменений окружающей обстановки.
 
12:02 Мадам, у вас будет возможность,
 
12:04 вы сможете задать вопрос
в конце беседы,
  
12:08 поэтому наберитесь терпения.
 
12:21 Аудитория: Пожалуйста, поднимитесь
со ступенек сейчас же.
  
12:29 К: Могу ли я продолжить?
 
12:31 Аудитория: Да.
 
12:36 А: Пожалуйста, вы не можете продолжать,
пока они не встанут.
  
12:44 К: Что это было?
 
12:53 А: Это швейцар, он не разрешает
людям сидеть на полу.
  
13:04 К: Понимаете,
 
13:06 это не развлечение,
 
13:11 духовное или интеллектуальное.
 
13:16 То, о чем мы говорим,
является очень серьезным.
  
13:21 И если вы не серьезны,
 
13:23 я не вижу причин, почему вам следует
сидеть там, а мне здесь.
  
13:29 Я не имею ввиду быть серьезным
с унылым видом
  
13:32 или со всеми атрибутами,
которыми наделили это слово.
  
13:39 Серьезность означает то, что означает -
быть честным,
  
13:43 отдать свое внимание, свое сердце,
 
13:49 свои силы, чтобы выяснить
для себя, существует ли решение,
  
13:57 выход из всего этого сумасшествия,
этого насилия, жестокости.
  
14:06 Мадам, послушайте.
 
14:12 Как мы говорили, у нас есть
человеческие проблемы,
  
14:19 и мы всегда разговариваем о
внешней революции,
  
14:24 чтобы изменить
общественную структуру,
  
14:30 или с использованием насилия,
или мирным путем.
  
14:37 Проблема намного глубже, чем простое
социальное изменение, изменение обстановки
  
14:43 или в экологии, экономике,
или в общественной морали,
  
14:54 потому что общественная мораль
аморальна.
  
15:08 Итак, мы обеспокоены нашими
человеческими проблемами,
  
15:14 потому что наше общество является тем,
чем на самом деле являемся мы сами.
  
15:25 Общество, мир - это мы,
 
15:30 они зависят от наших взаимоотношений,
от нашего поведения,
  
15:35 от наших страхов и удовольствия,
от нашего отчаяния
  
15:38 и желания психологической
безопасности и зависимости.
  
15:44 Поэтому, мир - это мы,
а мы - это мир.
  
15:52 Чтобы произвести радикальную
революцию в этом мире,
  
15:56 нам следует изменить
 
15:59 не только окружающую обстановку.
 
16:05 Но всё больше и больше книг,
философий и политиков,
  
16:11 а также, боюсь, ученых,
 
16:14 заинтересованы в изменении
внешнего мира.
  
16:21 И очевидно, что лишь немногие
озабочены
  
16:27 радикальной внутренней революцией.
 
16:31 Потому что если мы не изменимся,
если мы испорчены,
  
16:38 какой толк иметь идеальную
социальную структуру -
  
16:43 мы ее развратим.
 
16:46 Я думаю, что это предельно
очевидно и логично.
  
16:53 А мы склонны забывать это,
 
16:57 потому что думаем,
что изменив внешнюю среду,
  
17:01 как делают коммунисты и другие,
 
17:08 изменив структуру,
 
17:11 политическую, экономическую, социальную,
 
17:16 человек приспособится
к этой структуре,
  
17:21 он станет добродетельным,
 
17:25 он станет не-жестоким,
 
17:28 он будет жить в мире -
 
17:31 все эти эксперименты уже были ранее,
 
17:36 как насильственные, так и мирные.
 
17:40 Но очевидно, что человек остался таким,
каким и был тысячелетиями:
  
17:47 жадным, завистливым, агрессивным,
жестоким, эгоистичным,
  
17:58 распространяющим всевозможные
страдания в мире.
  
18:07 Поэтому мир,
 
18:11 как внешний, так и внутренний -
это то, чем являемся мы,
  
18:17 мы его создали.
 
18:19 Нет разделения между вами и миром,
 
18:22 миром и мной.
 
18:25 Я думаю, что это основа, которую вам
нужно осознать полностью,
  
18:33 что нет индивидуумов и общин,
 
18:42 общества, мира отдельно от нас,
мы и являемся миром,
  
18:47 если вы посмотрите вглубь себя,
вы увидите,
  
18:52 что вы являетесь результатом
вашей культуры,
  
18:55 окружающей вас обстановки,
которую вы сами создали,
  
18:59 или ее создали ваши деды, бабушки.
 
19:03 Вы - результат прошлого.
 
19:07 И без изменения всего прошлого,
 
19:14 всей структуры нашего прошлого,
 
19:18 мы хотим изменить внешнее,
 
19:21 лучшую ванну, слетать на луну,
чтобы сыграть в гольф,
  
19:26 или установить какой-нибудь
уродливый флаг на луне,
  
19:31 а вы думаете, что вы технологически
 
19:33 невероятно прогрессивны.
 
19:39 Возможно, так и есть,
 
19:42 но это не избавит нас от наших страданий,
наших конфликтов,
  
19:48 нашей невероятной глупости в умах,
 
19:55 и абсолютной нехватки
любви и сострадания.
  
20:05 Если бы мы смогли увидеть реальность,
 
20:09 не теоретически,
 
20:11 не как умозрительное заключение,
к которому мы приспособились,
  
20:16 но увидеть реальный факт того,
что мы и есть мир,
  
20:20 мы являемся результатом культуры,
в которой мы живем
  
20:24 и той культуры, которую мы создали.
 
20:29 Мы - это прошлое.
 
20:34 И чтобы жить по-другому,
а мы должны жить по-другому,
  
20:40 с совершенно другим качеством
ума и сердца,
  
20:49 нам нужно понять себя,
 
20:53 не следуя за каким-то философом,
психологом,
  
21:01 а понять на самом деле, кто мы есть.
 
21:04 Поэтому нам нужно наблюдать.
 
21:10 Так, если бы мы смогли не теоретически,
 
21:18 не интеллектуально принять факт,
 
21:23 что вы - это мир, а мир - это вы,
 
21:30 принять то, чем вы являетесь
в действительности.
  
21:35 В ваших взаимоотношениях с другими
вы создаете культуру,
  
21:44 вы совершенно, полностью ответственны
 
21:49 за войны, за страдания,
за социальную несправедливость,
  
21:57 за всё, что происходит вокруг нас,
 
22:01 за беспорядок, за мучения.
 
22:07 Очевидно, что мы не хотим
смотреть в эту сторону,
  
22:12 и в этом наши затруднения.
 
22:21 Мы так умно и ловко сбежали от себя,
 
22:31 используя религию, философию,
 
22:34 развлечения - неважно, духовные
ли развлечения
  
22:38 или футбол, или что-то еще -
 
22:44 у нас целая система избегания,
и мы скользим по ней очень быстро.
  
22:52 И из-за того, что мы избегаем,
у нас много разочарований.
  
23:00 И в этом разочаровании, на которое
мы почти молимся,
  
23:08 мы создаем всю литературу,
драму, искусство,
  
23:17 и всё это никоим образом не решает
наших ежедневных человеческих проблем.
  
23:29 А мы заинтересованны именно в этом,
 
23:33 в конце концов, это то,
в чем заинтересован ведущий беседу -
  
23:40 не только наблюдать то,
что происходит в нас,
  
23:46 но также произвести изменения в нас:
 
23:52 не только в нашем уме, в структуре клеток
головного мозга,
  
23:57 но также и в нашем сердце,
 
23:59 произвести радикальную
психологическую революцию,
  
24:02 потому что это единственная
революция, нет других революций.
  
24:08 Обычная физическая революция
так примитивна,
  
24:18 она ранит, уничтожает людей
 
24:25 во имя установления
справедливого общества.
  
24:29 Вы убиваете людей, чтобы
создать справедливое общество.
  
24:33 противоречивость,
глупость этого.
  
24:38 И мы принимаем это,
 
24:42 или спокойно, или с насилием,
 
24:47 мы принимаем эту философию,
 
24:51 что сначала мы должны изменить внешнее,
 
24:55 и затем, мы, человеческие существа, как
стадо обезьян, приспособимся
  
25:04 к шаблону, установленному
интеллектуалами
  
25:07 или экономистами.
 
25:12 Поэтому, я думаю, с самого начала,
 
25:15 если можно повторить это снова,
 
25:20 вам нужно понять не словесно,
 
25:27 не теоретически,
а увидеть это в реальности,
  
25:33 аналогично тому, когда вы знаете,
что голодны,
  
25:39 что вы - это мир, и мир - это вы.
 
25:45 Действительно, если вы увидите это,
 
25:47 это самое невероятное, что может
произойти с человеческим существом,
  
25:54 потому что тогда вы станете абсолютно,
полностью ответственными
  
26:02 не только в ваших отношениях,
 
26:08 но также и в своем отношении к природе,
 
26:14 разрушению природы,
убийству животных.
  
26:20 На днях
 
26:24 я видел по телевидению, как убивают
детенышей тюленя
  
26:30 и слышал их крики.
 
26:32 И вы - христианский мир,
 
26:35 любящий, добрый, говорящий о мире
 
26:41 и убивающий этих бедных созданий,
 
26:44 и надевающий их мех, или
чтобы вы с ними не делали.
  
26:50 И это двадцатый век,
 
26:54 и, предполагается, что вы цивилизованные,
интеллектуальные люди.
  
27:01 Я оставляю это вам, всё это.
 
27:07 Поэтому, когда вы осознаете в реальности,
кто вы есть,
  
27:17 и это осознание нужно наблюдать:
 
27:22 вы не можете осознать что-то,
что вы внимательно,
  
27:27 тщательно не исследовали.
 
27:32 А для того, чтобы исследовать,
как мы сказали, не должно быть искажений.
  
27:38 А искажения неизбежно появляются,
 
27:42 когда есть фрагментация,
 
27:47 когда одна ваша часть,
которая остается фрагментом,
  
27:54 мирится или осуждает то,
что вы наблюдаете.
  
28:02 Когда одна ваша часть наблюдает
все другие фрагменты,
  
28:09 и эта часть берет на себя право
корректировать другие фрагменты,
  
28:17 этот авторитет остается
или подкрепляет фрагменты.
  
28:21 Поэтому существует противоречие
 
28:25 между одним фрагментом,
который присвоил авторитет
  
28:29 оправдывать, осуждать
 
28:33 или объяснять, рационализировать.
 
28:41 И пока в нас есть фрагментация -
 
28:48 и она, действительно, существует не только
на сознательном уровне,
  
28:53 но также и в глубинах нашего
существа -
  
29:00 эти фрагменты, фрагментация,
 
29:03 которые являются не только результатом
культуры, в которой мы живем,
  
29:11 в мире специализаций,
 
29:17 но она также и в нас, глубоко,
 
29:22 мы - фрагментарные человеческие существа.
 
29:31 И когда мы видим реальность того,
что мы есть мир,
  
29:37 и культура, в которой мы живем,
это культура, созданная нами
  
29:41 нашей активностью, нашими действиями,
нашими мыслями, нашими верования,
  
29:46 нашими национальностями и
религиозным разделением,
  
29:52 когда мы видим это,
 
29:59 тогда нам нужно научиться тому,
как наблюдать.
  
30:06 Потому что то, что мы видим
не статично,
  
30:11 это не что-то зафиксированное,
 
30:13 постоянное, мертвое - это живое.
 
30:19 И мы наблюдаем это живое:
то, чем являетесь вы
  
30:24 со всеми вашими противоречиями,
смятением,
  
30:28 виной, страданиями, агонией, мучениями -
 
30:33 это всё живое.
 
30:38 А мы наблюдаем это живое
глазами нашего прошлого.
  
30:44 Я не знаю, приходилось ли вам
наблюдать это самостоятельно.
  
30:47 Потому что мы живем в прошлом,
 
30:50 мы можем говорить о
вечном настоящем или сейчас,
  
30:55 так как это всего лишь
умозрительная идея,
  
30:59 предложенная каким-то умным
интеллектуальным человеком,
  
31:04 но фактически, мы живем в прошлом,
мы - это прошлое.
  
31:11 Это очередной факт.
 
31:15 Вы христиане, индусы,
 
31:18 вы - результат тысячелетней пропаганды.
 
31:25 Спасибо, сэр.
 
31:32 Это хорошая идея.
 
31:50 И мы утверждаем, что мы -
результат пропаганды,
  
31:56 мы - результат того, что нам
говорили с детства,
  
32:00 во что верить, а во что нет.
 
32:06 Поэтому нам необходимо понять прошлое.
 
32:13 Прошлое, настоящее и будущее -
это еще одна фрагментация.
  
32:21 И мы прогнозируем, как делают ученые,
 
32:24 каким будет наше общество через 2000 лет.
 
32:31 Не через 2000 лет, а через 40 лет,
50 лет или 90,
  
32:36 что будет в будущем.
 
32:38 Они идеально спрогнозировали,
каким будет будущее,
  
32:44 технологически.
 
32:48 И вы очень хорошо понимаете, что
будущее - это то, чем вы являетесь сейчас.
  
32:55 А то, чем вы являетесь сейчас - это
результат того, чем вы были до этого.
  
33:02 И без понимания того, кем вы были,
 
33:06 и без радикальных перемен,
 
33:08 в том, кем вы были и кто вы есть,
 
33:11 время не решит ничего.
 
33:19 И это один из наших великих самообманов,
 
33:24 что время,
 
33:28 которое является очередной фрагментацией,
 
33:32 каким-то образом через какие-то
чудесные действия
  
33:37 приведет к появлению невероятнейшего
человеческого существа.
  
33:42 Внешне, вы можете жить дольше,
 
33:46 у вас может быть улучшенная
канализационная система,
  
33:51 чище города, чистый воздух.
 
33:59 С научной точки зрения,
вы можете сделать всё это,
  
34:04 и время необходимо для этого,
 
34:08 но, действительно ли нам необходимо время,
чтобы произвести это огромное изменение,
  
34:17 тотальную революцию в себе?
 
34:25 И нам следует углубиться в вопрос того,
и мы сделаем это,
  
34:28 сможет ли время, мысль, фрагментация,
 
34:38 когда-нибудь изменить человеческий ум,
 
34:45 ум, который был обусловлен,
 
34:52 клетки головного мозга, которые
хранят прошлое, память, опыт
  
35:03 и знания тысячи лет.
 
35:11 Мы должны осознать все это,
 
35:15 а, чтобы осознать, мы должны,
действительно, посвятить себя этому.
  
35:23 Это не то, что вы понимаете днем,
 
35:28 когда вам больше нечем заняться,
 
35:31 и вы пришли и сидите здесь в надежде
собрать в свой кулак
  
35:38 всю полноту жизни.
 
35:44 Нужно отдать свою жизнь,
 
35:49 свое сердце,
 
35:50 всё свое существо, чтобы осознать это.
 
35:55 Потому что это ваша жизнь,
 
35:59 и если мы не поймем это,
 
36:05 все ваши попытки поиска
нирваны, экстаза,
  
36:12 праведного поведения не имеют
никакой ценности вообще.
  
36:18 Поэтому, это один из первых вопросов,
 
36:22 может ли ум,
 
36:26 который является результатом прошлого,
 
36:30 который является результатом
тысячелетней эволюции
  
36:38 который столкнулся с
колоссальным кризисом,
  
36:44 не только кризисом внешнего мира,
но и кризисом в нашей жизни,
  
36:53 в наших отношениях,
в нашем образе жизни,
  
37:00 можно ли разрешить этот кризис
целиком.
  
37:06 Не фрагментарно, по чуть-чуть,
 
37:10 а тотально, полностью,
 
37:15 так, чтобы мы смогли жить
без каких-либо конфликтов,
  
37:25 без какой-либо борьбы в нашей жизни;
 
37:28 с момента рождения до самой смерти
 
37:31 постоянная борьба, боль, страх,
беспокойство и безысходность.
  
37:44 Поэтому нам следует исследовать,
если вы захотите,
  
37:51 наш ум,
 
37:55 который является мыслью,
 
38:00 возможности интеллекта.
 
38:06 Интеллект,
 
38:10 которому, очевидно, все поклоняются
с огромным энтузиазмом,
  
38:16 интеллект - это инструмент
для исследования.
  
38:29 Интеллект,
 
38:32 который состоит из накопленных
знаний, опыта,
  
38:40 тысячелетнего поиска
 
38:46 выхода из этого страдания
и замешательства,
  
38:50 этот интеллект, мы думаем,
найдет выход
  
38:57 или будет способен исследовать,
и пройти за пределы.
  
39:11 То есть, интеллект является знанием,
 
39:19 которое используется правильно
или не правильно.
  
39:26 Интеллект - это способность
критиковать, наблюдать,
  
39:36 исследовать, рационализировать,
как здраво, так и нет,
  
39:45 логично или нелогично.
 
39:51 Этот интеллект - это способность
наблюдать объективно.
  
39:59 Но этот интеллект - это всего лишь
часть целого,
  
40:05 не так ли?
 
40:07 Мы живем не только интеллектом,
 
40:11 мы живем чувствами,
 
40:15 любовью, удовольствиями, болью.
 
40:24 Поэтому, когда интеллект,
как воплощение мысли,
  
40:30 распоряжается нашей жизнью,
 
40:34 он становится причиной большого
противоречия в нашей жизни.
  
40:41 Наша жизнь - целостное событие,
 
40:48 это психосоматические реакции,
 
40:54 отклики сердца,
 
40:58 ума,
 
41:00 и ума, который ищет что-то
за пределами себя,
  
41:06 мы все являемся этим - целостным
человеческим существом,
  
41:10 не только интеллектом или чувствами,
 
41:14 или отрицанием интеллекта
 
41:16 и жизнью только в чём-то вроде
эмоциональной слезливости.
  
41:29 Поэтому, нам следует понять
это противоречие в нас,
  
41:36 которое является противоречием времени:
 
41:41 вчера, сегодня, завтра,
 
41:46 прошлое, настоящее и будущее,
 
41:53 время как средство для решения
тысяч наших проблем,
  
42:10 и знания, которые человек накопил
за тысячи лет,
  
42:16 от которых он зависит,
которые являются прошлым.
  
42:25 Они являются нашим прошлым,
знания являются прошлым,
  
42:31 нет знаний в настоящем.
 
42:36 Мы общаемся друг с другом?
 
42:39 А: Да.
 
42:41 К: Я не собираюсь спрашивать это
снова и снова,
  
42:43 общаемся ли мы друг с другом,
 
42:46 я только хочу сделать это один раз,
и забыть об этом.
  
42:51 Если вы не общаетесь с ведущим беседу,
 
42:54 и ведущий беседу не общается в смысле
 
42:57 разделять вместе проблему,
о которой мы говорим, дело ваше.
  
43:07 Ведущий беседу выразит это
настолько ясно, логично,
  
43:13 здраво, насколько это возможно,
 
43:15 и если вы хотите разделить это со мной,
вы это сделаете.
  
43:21 А если не разделите, значит, не разделите.
 
43:29 Потому что это не пропаганда,
 
43:33 и в этом красота этого.
 
43:37 Здесь нет ничего, в чем вас нужно
убеждать и уверять,
  
43:44 или подкинуть вам домой
новую подборку идей.
  
43:51 Идеи - это пустое.
 
44:02 Да, сэр, вы смеетесь,
но вы живете идеями.
  
44:08 Для вас, идеи - это величайшая, важнейшая
вещь в жизни.
  
44:13 Идеи - это не только слова,
сложенные вместе,
  
44:20 но идеи - это мысль, собранная в идею,
 
44:31 как лозунг, как концепция.
 
44:35 То есть, смотрите, что вы делаете,
вы живете в прошлом:
  
44:39 весь ваш ум, ваши знания, ваши
клетки головного мозга, ваши образы -
  
44:45 всё это прошлое, а вы живете будущим,
 
44:53 идеалом, концепцией, верой во что-то.
 
45:00 Поэтому посмотрите, как время,
которое является прошлым,
  
45:06 разделило прошлое, настоящее и будущее.
 
45:10 И вы постоянно движетесь в будущее,
 
45:17 старяясь забыть прошлое.
 
45:20 Но ваши корни, ваше существование,
 
45:23 корни всего процесса вашего мышления
находятся в прошлом.
  
45:31 И без понимания этих глубоких корней,
которыми являетесь вы,
  
45:41 вы пытаетесь создать чудесное
общество в будущем.
  
45:50 На днях говорилось о том, что произойдет,
 
45:57 о технологическом прорыве,
 
46:03 как технологии создадут новое общество.
 
46:07 Очевидно, что они создадут новое общество,
 
46:11 но мы - люди - останемся
таким же, как и были
  
46:14 в течении последних тысяч лет,
 
46:19 и, если мы не изменимся, мы будем в еще
больших проворечиях,
  
46:23 более глубокой агонии,
 
46:29 и наши отношения друг с другом
станут ужасными.
  
46:38 Поэтому, мы вместе рассмотрим этот вопрос,
 
46:43 может ли ум, обусловленный временем,
 
46:50 обусловленный опытом,
 
46:56 обусловленный знаниями, которые
он получил через этот опыт,
  
47:04 обусловленный религией верить и не верить,
 
47:10 католицизм, протестанство,
 
47:12 и многочисленные разделения
в протестантизме,
  
47:17 индусы, мусульмане,
 
47:19 вся эта чушь, которая происходит в мире,
цирк.
  
47:29 Мы обусловлены нашим прошлым
через пропаганду,
  
47:32 мы - результат всего этого,
 
47:37 вы это понимаете?
 
47:40 Это первый вопрос:
 
47:43 осознавать наше прошлое,
нашу обусловленность.
  
47:52 Слово осознание означает что-то
очень простое,
  
47:58 не усложняйте.
 
48:00 Не нужно ехать в Бирму или
посещать монастырь,
  
48:05 проводить остаток вашей жизни, изучая,
что значит быть осознанным.
  
48:12 Практиковать осознанность,
 
48:14 это одно из словечек, клише,
которое вы недавно усвоили.
  
48:21 Просто осознавать, осознавать
цвет этой розы,
  
48:31 осознавать того человека,
который принес воду,
  
48:37 осознавать вашего соседа,
 
48:41 цвет, пропорции зала,
 
48:50 осознавать то, что происходит вокруг вас,
 
48:54 убожество, грязь, бедность,
 
48:58 уродство ,которое создал человек,
 
49:02 жестокость того, что вас окружает,
 
49:06 быть осознанным, быть сознательным.
 
49:11 Теперь начинается сложность.
 
49:14 Вы можете осознавать,
это предельно просто:
  
49:18 осознавать окружющую обстановку,
 
49:20 когда вы прогуливаетесь по грязной улице,
 
49:26 вы знаете, что происходит в Нью-Йорке
лучше меня.
  
49:31 Осознавать.
 
49:34 Теперь, когда вы осознаете,
что происходит?
  
49:40 Пожалуйста, посмотрите на это,
 
49:42 это очень просто, вы легко можете
сделать это сами.
  
49:46 Мы делимся этим вместе.
 
49:49 Я не ваш гуру.
 
49:52 Вы понимаете?
 
49:57 Я делюсь, поэтому мы прогуливаемся вместе.
 
50:03 Я не веду вас.
 
50:05 Слава Богу, вы не мои последователи,
 
50:12 иначе вы бы разрушили меня,
а я бы разрушил вас.
  
50:20 Не существует учителя,
 
50:23 есть только вы:
учитель и ученик.
  
50:31 Поэтому вы становитесь одновременно
наблюдателем и учеником.
  
50:39 Так, одним махом вы убираете всех гуру,
 
50:44 всех последователей, весь авторитет
в духовном смысле.
  
50:53 Не авторит полицейского,
 
50:56 не авторитет закона,
 
51:01 потому что, чтобы изменить закон,
существующий закон,
  
51:04 сначала должны измениться вы.
 
51:11 Мы хотим изменить внешние законы,
 
51:16 принятые вами,
 
51:20 вашими предрассудками,
вашей жадностью, вашей алчностью,
  
51:25 вашим желанием найти безопасность,
 
51:29 и вы хотите изменить эти законы,
не меняя себя.
  
51:37 Вы хотите мира на планете,
 
51:39 без войн, больше никакого Вьетнама,
 
51:44 но у всех вас война в сердце
 
51:50 и вы вынуждены воевать.
 
51:55 Итак, осознавать, не только внешнее,
 
52:03 облака,
 
52:06 красоту дерева
 
52:09 и стремительный полет птицы,
 
52:13 и блики на воде,
 
52:17 осознавать это довольно просто, потому что
это совершенно вам безразлично,
  
52:27 потому что это нечто внешнее, далекое.
 
52:32 Но в осознании себя начинаются
наши сложности.
  
52:38 Когда вы осознаете себя таким,
какой вы есть,
  
52:41 вы говорите: "Мне это не нравится,
это уродливо, это красиво,
  
52:44 это я сохраню, а это - нет" -
 
52:46 вы выбираете, вы рационализируете,
 
52:52 вы осуждаете или оправдываете,
сравниваете.
  
53:00 В этом состоянии сравнения,
оправдания, порицания,
  
53:08 ваше внимание рассеивается,
вы не осознаете,
  
53:12 вы осознаете образ,
 
53:14 который вы перенесли из прошлого,
 
53:17 и через этот образ
вы смотрите на настоящее
  
53:22 и поэтому искажаете.
Это понятно?
  
53:26 Простите, я не могу спрашивать,
понятно ли вам это, вам решать.
  
53:30 Я повторю это снова по-другому.
 
53:40 Когда вы наблюдаете дерево, или птицу,
или свет в облаках,
  
53:52 если вы, действительно, их наблюдаете,
 
53:56 у вас сразу же находятся слова для этого,
 
54:02 вы это называете:
это красивое облако.
  
54:04 Вы хотите написать стихи об этом,
если вы склонны к этому,
  
54:08 вы хотите рассказать кому-то.
 
54:11 Облечение в слова - это отвлечение,
 
54:16 потому что тогда вы не смотрите.
 
54:21 Облечение в слова - это образ облака,
 
54:25 который вы видели вчера,
 
54:27 и образ помещается между вами
и настоящим облаком.
  
54:37 Поэтому вы смотрите на это облако
через призму слов,
  
54:41 через призму знаний,
 
54:44 через призму вчерашних воспоминаний.
 
54:49 Поэтому вы в реальности, полностью
не осознаете это облако.
  
54:57 Таким же образом, наблюдать то,
что происходит внутри,
  
55:04 осознавать без малейшего выбора.
 
55:11 Это становится трудным для нас,
 
55:17 потому что, когда вы наблюдаете
через образы прошлого,
  
55:29 вы вносите разделение в ваши наблюдения,
 
55:34 разделение на наблюдателя и на то,
что он наблюдает.
  
55:40 Я надеюсь, вы делаете это,
пока мы беседуем.
  
55:45 Это и есть делиться.
 
55:48 Не нужно идти домой и думать об этом,
тогда вы не делаете этого.
  
55:57 В реальности, вы делаете это,
пока слушаете.
  
56:04 И это означает разделять вместе,
и в этом красота делиться друг с другом,
  
56:12 а не брать что-то с собой домой в кармане,
а затем это обсуждать.
  
56:23 Это означает быть осознанным,
 
56:30 осознавать то, что в реальности
происходит внутри вас,
  
56:41 не в соответствии с кем-либо,
 
56:44 а наблюдать этим вниманием без выбора,
 
56:51 то, что на самом деле есть в реальности.
 
56:54 Что означает, ум не осуждает, не называет,
 
57:04 просто наблюдает.
 
57:13 То есть, я осознаю, что я жестокий
 
57:23 во всех формах жестокости: сексуально,
 
57:30 в речи, в жестах,
 
57:34 в моем отношении к жизни -
 
57:38 жестоком, стремящемся разделять.
 
57:44 И жестокость так же является
результатом моего страха,
  
57:53 я осознаю свою жестокость.
 
57:58 Теперь, когда я ее осознаю,
 
58:02 я говорю себе: "Я жестокий",
 
58:06 или "я ревнивый", или "я жадный".
 
58:11 Когда вы называете это или
смотрите на это через призму слов,
  
58:17 слова - это прошлое.
 
58:23 Поэтому, когда вы смотрите на это
глазами прошлого,
  
58:27 вы усиливаете то,
что называете жестокостью,
  
58:34 потому что вы связываете его с тем,
что в реальности было в прошлом,
  
58:40 и прошлое, в большей или меньшей степени,
укрепляет то, что у нас есть.
  
58:50 Поэтому, когда мы называем
насилие, гнев словами,
  
58:54 мы усиливаем знания,
которые мы скопили о гневе.
  
59:01 Поэтому мы не смотрим на него
свежим взглядом, по-новому,
  
59:09 а вы смотрите на него взглядом,
 
59:13 искаженным прошлым.
 
59:20 Могу я продолжить?
 
59:23 А: Да.
 
59:30 К: Итак, прошлое, как знание,
 
59:35 постоянно влияет на настоящее.
 
59:44 Вы оскорбили меня или похвалили,
 
59:49 это оставило след в моем уме.
 
59:53 Это знание.
 
59:56 И когда я встречу вас, неважно
друг вы мне или враг,
  
1:00:00 я буду судить о вас потому событию,
которое произошло ранее.
  
1:00:08 Поэтому я всегда живу,
 
1:00:12 эту невероятную наполненную
движением жизнь,
  
1:00:16 опираясь на знания,
а знания - это прошлое.
  
1:00:20 Знания - это прошлое.
 
1:00:24 И, конечно, знания необходимы.
 
1:00:29 Иначе вы не доберетесь домой отсюда,
 
1:00:33 иначе вы не сможете узнать,
 
1:00:36 если захотите,
вашего мужа или жену.
  
1:00:44 Вы не сможете беседовать, читать,
вы не сможете работать
  
1:00:48 технологически или как-либо еще.
 
1:00:52 Поэтому у вас должны быть огромные знания,
 
1:00:59 но также вы видите опасность,
 
1:01:01 как все эти знания разделяют
 
1:01:12 на наблюдателя и наблюдаемое.
 
1:01:17 Простите, что постоянно меняю слова,
 
1:01:19 я должен, я не могу повторять то,
что сказано ранее.
  
1:01:23 То есть,
 
1:01:27 мы смотрим на дерево,
 
1:01:35 и глядя на дерево,
появляется образ,
  
1:01:39 ботаническое знание об этом дереве,
 
1:01:42 и знание, нравится ли оно нам или нет,
 
1:01:46 подходит ли, если вы лесоруб,
 
1:01:50 есть образ этого дерева.
 
1:01:56 И образ - это фактор,
разделяющий вас и дерево,
  
1:02:08 что означает, что есть расстояние
между вами и деревом,
  
1:02:13 не только пространственная дистанция,
но и временная дистанция.
  
1:02:24 Теперь, если образа нет,
 
1:02:28 тогда вы смотрите на дерево
совершенно по-другому,
  
1:02:38 тогда вы не отождествляете
себя с деревом,
  
1:02:42 так как вы не можете стать деревом,
это было бы слишком нелепо,
  
1:02:47 но пространственная дистанция,
 
1:02:50 дистанция между вами и деревом исчезает
 
1:02:54 и вы видите дерево, как будто вы
никогда раньше в своей жизни
  
1:02:58 не видели дерева,
 
1:03:01 красоту листьев, изгибы веток,
 
1:03:06 легкость, форму, оно становится
невероятно живым.
  
1:03:18 Теперь, когда вы смотрите на себя,
 
1:03:23 не только в зеркало, когда
укладываете волосы,
  
1:03:28 но также когда вы смотрите на себя,
смотрите на себя
  
1:03:32 со знаниями, которые вы накопили о себе.
 
1:03:40 Образ о себе, который у вас есть,
 
1:03:43 я должен быть, я не должен быть,
 
1:03:46 мне следует быть, мне не следует быть,
 
1:03:48 я стану кем-то другим в будущем,
 
1:03:54 всё движение становления
 
1:04:03 является результатом знаний.
 
1:04:08 Из этих знаний складывается
ваш образ о себе.
  
1:04:11 И когда вы смотрите на себя,
 
1:04:14 вы смотрите глазами образа,
который является прошлым,
  
1:04:21 и поэтому вы по-настоящему не смотрите.
 
1:04:27 Теперь, осознавать без выбора - означает
наблюдать без наблюдателя,
  
1:04:36 который является прошлым,
 
1:04:40 является создателем образа.
 
1:04:46 Хорошо?
 
1:04:49 Следует ли мне продолжить?
 
1:04:51 А: Да.
 
1:04:53 К: Пожалуйста, послушайте это,
 
1:05:01 потому что, если вы знаете, как слушать,
вы уже всё сделали,
  
1:05:08 вам не нужно ничего делать,
 
1:05:13 вам не нужно делать усилие, чтобы слушать,
 
1:05:15 вам не нужно делать усилие,
чтобы измениться.
  
1:05:19 Мы рассмотрим это позже,
если у нас хватит времени,
  
1:05:24 необходимость изменений и
возможны ли они,
  
1:05:29 и как их сделать.
 
1:05:31 Но слушать.
 
1:05:36 Я не думаю, что мы когда-либо слушаем,
 
1:05:47 потому что когда мы слушаем, мы думаем
о чем-то еще.
  
1:05:54 Или мы говорим:
"Мне не нравится то, что он говорит",
  
1:05:56 или сравниваем то, что он говорит
с чем-либо еще.
  
1:06:02 Вы когда-нибудь слушали свою жену
или вашего мужа?
  
1:06:07 Не смейтесь, пожалуйста,
это трата времени, не делайте этого.
  
1:06:11 И это трата времени аплодировать,
трата вашей энергии,
  
1:06:15 пожалуйста, не делайте этого.
 
1:06:18 Аплодируйте, если вам это важно,
когда меня здесь нет, так будет лучше.
  
1:06:27 Вы когда-нибудь слушали,
 
1:06:31 действительно, слушали?
 
1:06:35 Что означает, что прошлого нет.
 
1:06:42 Прошлое о жене, которая
ворчала, издевалась,
  
1:06:47 или о муже, который доминировал,
ища власти,
  
1:06:49 и так далее, в это мы не будем входить,
 
1:06:53 ужасное явление, которое мы называем брак,
в котором все это происходит.
  
1:07:03 И слушать без прошлого.
 
1:07:11 Тогда у вас возникают совершенно
другие взаимоотношения.
  
1:07:19 Тогда ваши взаимоотношения -
это не отношения двух образов,
  
1:07:25 образа вашей жены или образа,
который она создала о вас.
  
1:07:31 Сейчас ваши отношения - это
отношения между двумя образами,
  
1:07:36 и поэтому между вами нет отношений вообще.
 
1:07:39 Я не знаю, вникали ли вы в вопрос
отношений,
  
1:07:46 потому что, посмотрите,
что происходит в мире,
  
1:07:51 вы ходите в офис,
 
1:07:55 со всеми офисными проблемами,
 
1:08:01 со своими амбициями,
 
1:08:04 обидами, которые вы терпите
от начальника, страхами,
  
1:08:13 вы разделены, я не знаю на сколько часов,
 
1:08:16 со своей женой или подругой,
 
1:08:18 и у женщины или девушки свои проблемы,
 
1:08:21 свои страдания,
свое беспокойство,
  
1:08:23 свои собственные амбиции,
свои печали,
  
1:08:26 свои претензии,
и все остальное.
  
1:08:28 И вы приходите домой
 
1:08:34 и вы ложитесь с ней в постель,
и это ваши отношения.
  
1:08:40 Вы отдельно от нее, она отдельно от вас,
 
1:08:46 и вы надеетесь найти подобие
отношений в сексе,
  
1:08:52 который вы называете единством -
любовью к семье.
  
1:09:00 Теперь, всё это нужно осознать,
 
1:09:08 потому что создание другого общества
 
1:09:13 означает другие отношения между
человеческими существами,
  
1:09:19 между вами и вашей женой,
и вашим соседом.
  
1:09:24 И если ваши отношения основаны
на прошлом,
  
1:09:29 на ваших воспоминаниях, обидах,
упреках,
  
1:09:35 понимаете, на прошлом,
на образах, созданных вами о другом:
  
1:09:38 уродливых или красивых, или безумных,
или иррациональных, искаженных -
  
1:09:48 тогда у вас нет отношений вообще.
 
1:09:52 И осознавать всё это
 
1:09:57 не только время от времени,
 
1:10:02 но осознавать
 
1:10:06 так, чтобы не создавать образ.
 
1:10:13 Я покажу вам это через минуту,
я рассмотрю это.
  
1:10:17 Сформировав образ, как быть свободным
от него и не формировать образ.
  
1:10:22 Вы понимаете мой вопрос?
 
1:10:28 Продолжим.
 
1:10:33 Возьмем простой факт:
 
1:10:36 вы хвалите меня.
 
1:10:41 Эта похвала приятна,
 
1:10:45 и она отпечатывается в моей голове,
в клетках головного мозга,
  
1:10:56 и мгновенно формируется образ,
 
1:11:00 что вы мой друг, вы мне нравитесь,
 
1:11:03 потому что вы хвалите меня или
оказали мне услугу.
  
1:11:13 И вы обидели меня,
что тоже оставило отпечаток.
  
1:11:18 И это создало свой образ
и вы не мой друг.
  
1:11:26 Это факт, не так ли,
 
1:11:30 это в реальности происходит каждую
минут в течение дня,
  
1:11:34 ты мне нравишься, ты мне не нравишься,
ты красивый, а ты нет,
  
1:11:37 ты умный,
 
1:11:39 это постоянное формирование образов.
 
1:11:46 Теперь, когда меня похвалили,
 
1:11:54 в этот момент быть полностью
осознанным,
  
1:12:01 ни принимая и ни отвергая,
 
1:12:05 просто наблюдать это, наблюдать то,
что происходит с моей реакцией.
  
1:12:15 Когда вы так абсолютно
внимательно смотрите,
  
1:12:21 тогда нет искажения,
тогда нет формирования образа.
  
1:12:30 Если вы сделаете это сейчас,
пока я говорю, вы поймете.
  
1:12:32 Это очень простое явление,
не усложняйте его.
  
1:12:38 Быть внимательным, быть осознанным
 
1:12:42 в момент обиды или лести.
 
1:12:49 В этот момент нет выбора,
 
1:12:54 поэтому нет формирования образа.
 
1:13:01 Тогда каждый раз вы встречаете
человека свежим взглядом.
  
1:13:06 Это настоящая невинность.
 
1:13:11 Слово "невинность" означает ум, который
невозможно ранить.
  
1:13:24 Потому что большинство людей
были ранены с детства
  
1:13:32 отцами и матерями,
в школе, учителями,
  
1:13:37 были ранены, ранены, ранены.
 
1:13:42 И эти раны - это разные формы знаний.
 
1:13:49 И мы несем их с собой до самой смерти,
 
1:13:54 несем, как воспоминания,
что является прошлым,
  
1:14:00 И время не решит их,
 
1:14:05 время только усилит их,
 
1:14:10 но если вы осознаете всё
это целостное движение
  
1:14:17 прошлого в виде образа и знания,
 
1:14:22 тогда ваш ум не записывает никакие обиды,
 
1:14:28 никакие раны.
 
1:14:32 Тогда ваши отношения с другим
 
1:14:37 подвергаются радикальной революции.
 
1:14:44 Потому что мы связаны друг с другом,
 
1:14:51 неважно живет ли человек во Вьетнаме,
 
1:14:55 или в Индии, или в Европе,
или здесь, или в Китае,
  
1:14:59 мы связаны друг с другом,
потому что мы человеческие существа.
  
1:15:05 И если мы изолируем себя
через наши образы
  
1:15:12 боли, ран, боли, удовольствий, страхов,
 
1:15:17 и ужасным соревновательным
амбициозным поведением,
  
1:15:23 которое так поддерживается
в это несчастной стране,
  
1:15:30 тогда отношения становятся пыткой,
 
1:15:35 тогда ваши отношения не являются
красивым моментом реальной жизни,
  
1:15:41 а они являются прошлым.
 
1:15:48 Таким образом, вам нужно осознать
всю полноту движения прошлого,
  
1:15:55 не только на сознательном уровне,
но и на более глубоких слоях.
  
1:16:01 Могу ли я спросить, сколько времени?
 
1:16:04 В: Десять минут
 
1:16:09 К: Итак, это очень сложная проблема,
 
1:16:15 потому что мы живем в прошлом,
 
1:16:20 с теми знаниями, что мы
накапливали веками.
  
1:16:25 И сами эти знания разрушают нас,
 
1:16:36 потому что эти знания разделяют,
разъединяют,
  
1:16:43 эти знания разделяют
мусульманина и индуса,
  
1:16:48 христианина и так далее,
 
1:16:50 католика и протестанта,
 
1:16:54 разделение национальностей -
 
1:16:58 всё это основано на прошлом.
 
1:17:02 И чтобы осознать эту огромную
проблему прошлого,
  
1:17:09 у вас есть не только,
 
1:17:11 как мы вскользь и довольно
быстро исследовали,
  
1:17:16 знания на поверхности, но и
знания глубоко внутри -
  
1:17:22 если можно использовать это слово, ставшее
настолько обыденным - подсознательные,
  
1:17:28 знания, которые хранятся
глубоко внутри нас,
  
1:17:33 вы так же должны понимать всё это.
 
1:17:45 Потому что нужно осознваать, что
знания необходимы,
  
1:17:51 безусловно необходимы, иначе
вы ничего не сможете делать,
  
1:17:55 но также вам следует понимать,
что знания
  
1:17:59 становятся фактором искажения
в отношениях.
  
1:18:08 И отношения - самое важное,
что есть в жизни,
  
1:18:11 иначе мы не сможем жить в мире,
 
1:18:17 иначе мы не узнаем,
что такое любовь.
  
1:18:29 Итак, отношения.... быть связанным,
 
1:18:30 не связь между двумя образами,
которые являются прошлым,
  
1:18:34 но быть, по-настоящему, связанными
означает не иметь центра,
  
1:18:43 в котором происходит формирование
образа.
  
1:18:52 Сейчас, я боюсь, слишком поздно,
чтобы рассматривать вопрос того,
  
1:18:56 как наблюдать подсознание,
 
1:19:01 как вскрыть всё содержание
подсознания,
  
1:19:07 не аналитически, но вскрыть его.
 
1:19:10 Нам следует рассмотреть это
очень, очень внимательно.
  
1:19:12 Возможно, мы сделаем это завтра днем,
но не сейчас.
  
1:19:19 Итак, у нас осталось несколько минут,
 
1:19:21 если вы хотите, можете
задавать вопросы.
  
1:19:30 Вы хотите задать вопросы?
 
1:19:34 В: Да.
 
1:19:36 К: Минутку, прежде, чем вы
зададите мне вопросы,
  
1:19:38 я бы хотел сказать кое-что
о процессе спрашивания.
  
1:19:46 Прежде всего,
почему вы задаете вопрос?
  
1:19:50 Не то, чтобы вам нельзя спрашивать,
вы должны,
  
1:19:54 любой вопрос,
сомневайтесь во всем.
  
1:20:04 Но скептицизм должен
держаться на поводке:
  
1:20:09 когда его отпускать,
когда его придерживать.
  
1:20:15 И спрашивая,
 
1:20:19 ждете ли вы, что ведущий беседу
ответит на вопрос,
  
1:20:25 или спрашиваете ли вы у себя,
 
1:20:28 чтобы мы ответили на него вместе?
 
1:20:33 Потому что в тот момент, когда
вы задаете вопрос,
  
1:20:36 ответ содержится в вопросе.
 
1:20:40 И если мы понимаем, как смотреть
на этот вопрос, ответ внутри.
  
1:20:47 Итак, мы должны держать в голове,
когда вы задаете вопросы,
  
1:20:51 что вы должны не только задавать
правильный вопрос,
  
1:20:55 это не означает, что ведущий
беседу предостерегает вас
  
1:20:58 от того, чтобы спрашивать.
 
1:21:00 Также в правильном вопросе
 
1:21:04 есть глубина за самим вопросом,
 
1:21:08 потому что правильный вопрос
имеет невероятную глубину.
  
1:21:13 А мелкие вопросы - ложные вопросы,
 
1:21:16 потому что они очень поверхностные.
 
1:21:18 Итак, вам нужно быть осознанными,
когда вы спрашиваете.
  
1:21:24 И задавая вопрос, вы сами
открываете себя себе.
  
1:21:31 Если это понято, пожалуйста,
начинайте.
  
1:21:40 В: Простите, сэр.
 
1:21:44 Должен ли человека, который по-настоящему
не любит сам себя,
  
1:21:48 пробовать помогать другим
любить себя,
  
1:21:51 или должен ли любой человек
пытаться помочь другому?
  
1:21:54 К: Должен ли кто-то помогать другому.
 
1:21:59 Мне интересно, что вы подразумеваете
под "помогать другому".
  
1:22:03 Доктор вам помогает,
 
1:22:06 если он хороший доктор,
 
1:22:09 хороший диетолог,
 
1:22:12 знак указывает, говорит вам,
как пройти в определенное место -
  
1:22:18 все они помогают, не так ли?
 
1:22:23 Но когда вы считаете, что
можете помочь другому,
  
1:22:27 вы уже заняли позицию,
 
1:22:33 и поэтому ваша позиция
становится авторитетной,
  
1:22:41 и поэтому вы полностью разрушаете
чувство смирения.
  
1:22:50 Помощь - это как аромат цветка
 
1:22:55 на обочине, цветок там,
 
1:22:59 его запах, цвет, красота,
 
1:23:02 мягкое ощущение его цветения.
 
1:23:08 Он там и, если вы хотите вдыхать
его аромат - вдыхайте,
  
1:23:10 если вы не хотите -
не вдыхайте.
  
1:23:14 Это и есть помощь.
 
1:23:17 Если у вас есть что отдать,
 
1:23:23 отдавайте без знания,
что вы отдаете.
  
1:23:30 Правильно?
 
1:23:35 В: Джиду, мы бы хотели спросить вас,
конечно,
  
1:23:38 вы рассматриваете себя
как очень выдающегося человека,
  
1:23:42 а что вы думаете о Будде?
 
1:23:50 К: Вы рассматриваете себя
как выдающегося человека, конечно,
  
1:23:57 как вы относитесь к Будде.
 
1:24:01 Будда,
 
1:24:03 который являлся духовным учителем
в 5 веке до н.э. в Индии.
  
1:24:12 Прежде всего,
я так себя совсем не рассматриваю,
  
1:24:17 ни великим, ни маленьким,
 
1:24:21 я, действительно, имею это в виду.
 
1:24:24 И это неуместный вопрос.
 
1:24:28 Когда вы спрашиваете: "Что вы
думаете о Будде?" -
  
1:24:34 я не думаю о Будде,
 
1:24:45 потому что мысль лежит вне
поля осознания.
  
1:24:54 Мысль не существует там,
где есть любовь.
  
1:25:02 Когда есть любовь и
когда есть подобное состояние ума,
  
1:25:06 в котором нет мысли,
 
1:25:10 нет сравнения.
 
1:25:19 В: Можем ли мы поговорить
о рассеянности?
  
1:25:24 К: Можем ли мы поговорить о
рассеянности.
  
1:25:27 В: Говоря, что вы слушаете кого-то,
 
1:25:30 в этом есть звук,
 
1:25:34 и два звука конфликтуют.
 
1:25:39 Теперь, вы говорите, что
не должно быть выбора,
  
1:25:42 а также и ума, иди к....
 
1:25:47 К: Да, я понял ваш вопрос.
 
1:25:51 Рассеянность.
 
1:25:54 Почему вы называете это
"рассеянностью"?
  
1:25:59 Вы хотите услышать, что он говорит,
 
1:26:04 вы слушаете две минуты,
или минуту или секунду,
  
1:26:07 и ваши мысли уже убегают.
 
1:26:10 Почему вы называете это
"рассеянностью"?
  
1:26:16 Почему вы сравниваете,
 
1:26:19 говоря: "Это я хочу слушать,
а это не хочу"?
  
1:26:28 Теперь, говоря, что это рассеянность,
 
1:26:32 вы уже в состоянии конфликта,
не так ли?
  
1:26:37 Потому что я хочу тебя слушать,
о чем ты говоришь,
  
1:26:41 несколько минут я к тебе
внимателен.
  
1:26:46 И мой ум не может поддерживать
это внимание и убегает.
  
1:26:53 Я не называю это рассеянностью,
скажу: "Хорошо, внимание ушло",
  
1:26:56 Я хочу выяснить, почему оно
ушло в этом направлении.
  
1:27:00 Мне интересна не зафиксированное
внимание, а внимание само по себе,
  
1:27:10 неважно внимание ли это, чтобы
слушать вас
  
1:27:13 или внимание, которое заставляет
меня уходить.
  
1:27:19 Я обращаю внимание на то, что
называется "рассеянностью",
  
1:27:23 что рассеяностью не является.
 
1:27:24 Если есть внимание -
рассеянности нет.
  
1:27:29 Вы поняли это?
 
1:27:33 Есть только ум, который не является
полностью внимательным,
  
1:27:40 такой ум блуждает.
 
1:27:43 И тогда вы говорите,
после того, как отвлеклись,
  
1:27:49 вы спрашиваете:
"как я могу вернуть внимание?"
  
1:27:52 И это борьба.
 
1:27:54 Поэтому быть внимательным к тому,
что было сказано,
  
1:28:00 и к тому моменту, когда ум отвлекся.
 
1:28:05 Фактор - это быть внимательным,
 
1:28:12 тогда у вас не будет конфликта.
 
1:28:19 Величайшее преступление, которое можно
совершить, быть в конфликте с собой,
  
1:28:27 потому что этот конфликт отражается
в мире вокруг вас
  
1:28:34 как ненависть, зависть, скука,
агрессия, жестокость, убийство.
  
1:28:44 И чтобы найти способ жить
 
1:28:47 без какого-либо конфликта,
 
1:28:53 нужно жить совершенно
другим качеством жизни.
  
1:28:56 Возможно, мы рассмотрим это завтра.
 
1:29:04 В: Сэр, я постоянно чего-то боюсь
 
1:29:08 когда я пробую увидеть себя и когда пробую
увидеть то, что вы говорите,
  
1:29:13 пробую жить более полной жизнью,
 
1:29:18 но я вижу, что прошлое постоянно
влияет на меня,
  
1:29:21 и я слишком испугана, чтобы
посмотреть на себя и свою жизнь.
  
1:29:25 К: Боюсь, что я не понял вопрос.
 
1:29:27 Кто-нибудь понял?
 
1:29:31 Мысль мешает, правильно?
 
1:29:34 В: Мысль порождает страх.
 
1:29:36 К: Страх, мысль и страх вмешиваются.
 
1:29:40 Вы знаете, эти два явления,
мысль и страх,
  
1:29:44 их нужно рассматривать
очень и очень глубоко.
  
1:29:46 Мы сделаем это завтра, хорошо?
 
1:29:48 Потому что это не то, о чем вы можете
просто сказать:
  
1:29:51 "Так, просто избавься от мысли
и избавься от страха,
  
1:29:54 это было бы слишком глупо,
 
1:29:56 а важно понимать вопрос
страха полностью
  
1:29:59 Необходимо рассмотреть,
 
1:30:01 что такое мысль,
почему мысль стала
  
1:30:03 так невероятно важна в жизни.
 
1:30:08 И каково место мысли.
 
1:30:11 И это невозможно обсудить или
разобраться за несколько минут сейчас.
  
1:30:16 Можем ли мы поговорить
об этом завтра?
  
1:30:21 Хорошо?
 
1:30:23 Думаю, что нам лучше остановиться,
вы не против?
  
1:30:27 Так как полагаю, что холл арендован
до половины восьмого.