Krishnamurti Subtitles

What you think, you are

New York - 18 April 1971

Public Talk 2



0:25 Кришнамурти:
Мы рассматривали вчера
  
0:30 важность отношений
 
0:41 и то, что мы постоянно
живем в прошлом,
  
0:49 и пробовали выяснить,
возможно ли вообще
  
0:55 полностью изменить
наш образ жизни.
  
1:04 И вместе мы будем исследовать
 
1:10 вопрос того, что скрыто в сознании,
 
1:17 более глубокие слои ума,
 
1:23 которые принято называть
подсознанием.
  
1:28 Потому что мы заинтересованы в том,
 
1:35 чтобы произвести в нас самих,
а, следовательно, и в обществе
  
1:42 радикальную революцию.
 
1:47 Физическая революция,
 
1:53 которую в настоящее время
пропагандируют по всему миру,
  
2:02 не меняет человека фундаментально.
 
2:12 И хотя она необходима для такого
испорченного общества,
  
2:16 как здесь и в Европе, и в Индии,
и где бы то ни было еще,
  
2:22 фундаментальные изменения должны
произойти в самой структуре общества.
  
2:31 И если человек внутри останется
морально испорченным,
  
2:37 его действия,
 
2:41 он испортит любую структуру,
какой бы она ни была,
  
2:46 какой бы идеальной она ни была,
 
2:48 следовательно, это является обязательным,
 
2:51 совершенно неотъемлемым условием,
чтобы человек изменился сам.
  
3:01 И должны ли эти изменения происходить
с течением времени,
  
3:12 через постепенное достижение,
 
3:16 через постепенное изменение,
 
3:23 или изменения могут происходить
только мгновенно?
  
3:30 И это то, что мы собираемся
исследовать вместе.
  
3:37 Мы видим, что изменения должны
произойти в нас самих.
  
3:44 Чем более мы чувствительны,
 
3:46 чем более мы внимательны и разумны,
 
3:52 тем яснее мы осознаем, что
должны произойти
  
3:58 глубокие, устойчивые изменения
в нашем образе жизни.
  
4:09 И содержимое нашего сознания
является самим сознанием,
  
4:13 они неразделимы.
 
4:17 То, что нам внушили,
 
4:20 то, что есть в сознании,
формирует само сознание.
  
4:30 И чтобы произвести изменения
в сознании -
  
4:35 как в явной его части,
так и в скрытой -
  
4:40 зависят ли они от анализа,
 
4:53 зависят ли они от времени,
 
4:57 зависят ли они от внешних воздействий,
 
5:05 или изменения происходят
 
5:09 совершенно независимо от
любого воздействия,
  
5:16 от любого напряжения,
от любого принуждения?
  
5:24 Понимаете,
будет достаточно сложно
  
5:27 войти в этот вопрос,
потому что он очень сложный,
  
5:32 и я надеюсь, что все мы
 
5:37 сможем разделить вместе то, о чем
говорится.
  
5:53 Я точно не знаю, с чего начать
весь этот разговор, а вы?
  
6:10 Понимаете, пока мы не рассмотрим
эту проблему очень серьезно,
  
6:16 действительно не приложим усилий,
 
6:21 не проявим глубокий интерес,
увлеченность,
  
6:24 боюсь, мы не сможем пройти далеко.
 
6:32 "Далеко" не в смысле времени или
расстояния,
  
6:36 но очень глубоко внутрь себя.
 
6:40 Нам необходимо много энтузиазма,
 
6:45 много энергии,
 
6:50 а большинство из нас теряют
свою энергию в конфликтах,
  
6:56 и когда мы исследуем всю полноту
существования,
  
7:04 нам нужна энергия.
 
7:08 И энергия приходит, когда
существует возможность изменений.
  
7:15 Если нет возможности изменений,
 
7:18 тогда энергия растрачивается впустую.
 
7:24 Мы предполагаем,
что не можем измениться,
  
7:28 мы принимаем вещи такими,
какие они есть,
  
7:35 и поэтому становимся
вялыми, подавленными,
  
7:41 неуверенными,
и находимся в замешательстве.
  
7:46 Радикально измениться возможно,
 
7:51 и это то, что мы собираемся
исследовать.
  
7:55 И если вы не будете следовать в точности
за тем, что говорит ведущий беседу,
  
8:01 а будете использовать его слова
как зеркало,
  
8:08 чтобы наблюдать себя и
исследовать
  
8:17 со страстью, с интересом, с живостью,
 
8:21 с огромной энергией,
 
8:24 тогда, возможно, мы сможем
прийти к той точке,
  
8:31 где будет очевидно,
 
8:36 что без каких-либо усилий,
 
8:41 без какого-либо мотива
 
8:45 происходят радикальные изменения.
 
8:58 Как мы говорили вчера,
 
9:02 существует не только поверхностное
понимание себя,
  
9:07 но также есть глубокое,
спрятанное
  
9:16 содержание нашего сознания.
 
9:21 И как нам его исследовать?
 
9:25 Как нам сделать видимым
все его содержание?
  
9:32 Нужно ли это делать шаг за шагом,
медленно, постепенно,
  
9:41 или можно вскрыть его полностью
 
9:52 и понять мгновенно,
 
9:56 и, следовательно, покончить со всем
процессом анализа?
  
10:04 Теперь мы рассмотрим этот
вопрос анализа.
  
10:15 Для меня, ведущего беседу,
 
10:19 анализ является отказом от действия,
 
10:29 действие всегда происходит в настоящем,
активном настоящем.
  
10:36 Действие означает не "сделанный" или
"сделаю", а то, что делается сейчас.
  
10:44 анализ мешает этому
активному действию в настоящем,
  
10:53 потому что процесс анализа
содержит в себе время -
  
11:05 постепенное обнажение,
как это было, слой за слоем,
  
11:13 и исследование каждого слоя,
 
11:18 анализ содержания каждого слоя.
 
11:25 И если анализ не является
законченным, полным, истинным,
  
11:34 то такое исследование,
будучи неполным,
  
11:43 должно оставить знание,
 
11:50 которое не является целостным.
 
11:54 И следующий анализ основывается
на незавершенном анализе.
  
12:02 Вы понимаете всё это?
 
12:06 Смотрите, я исследую себя,
анализирую себя,
  
12:13 и, если мой анализ не является
завершенным, истинным,
  
12:19 тогда то, что я проанализировал
становится знанием,
  
12:25 основываясь на котором, я продолжу
исследовать следующий слой.
  
12:34 И, следовательно,
 
12:37 в этом процессе каждое исследование
становится незавершенным
  
12:46 и ведет к дальнейшему конфликту,
и, следовательно, к бездействию.
  
12:56 Мне продолжать?
 
13:00 И в анализе
 
13:03 есть тот, кто анализирует, и то,
что анализируется,
  
13:09 неважно является ли анализирующий
профессионалом,
  
13:13 или мы делаете это сами,
или он не специалист,
  
13:17 в этом находится дуальность,
 
13:22 анализирующий анализирует,
 
13:27 анализирует что-то, что, как он думает,
отличается от него самого.
  
13:38 И анализирующий,
 
13:43 кто он?
 
13:45 Он является прошлым,
 
13:47 он - это накопленные знания обо всем,
что он уже проанализировал.
  
13:55 И с этими знаниями,
которые являются прошлым,
  
14:00 он исследует настоящее.
 
14:05 Поэтому в этом процессе
существует конфликт,
  
14:11 существует борьба: подчиняться
 
14:17 или бороться с тем, что
он анализирует.
  
14:27 И в анализе
 
14:30 содержится весь процесс сновидения.
 
14:40 Я не знаю, рассматривали
ли вы всё это сами,
  
14:43 или, возможно, прочитали в
книгах других людей,
  
14:48 что очень печально,
 
14:53 потому что тогда вы всего лишь
повторяете то, что сказали другие,
  
14:57 какими бы специалистами, какими
бы знаменитыми они не были.
  
15:03 Но если вы не читали
все эти книги
  
15:06 так же, как и ведущий беседу,
поскольку они довольно скучные,
  
15:11 тогда вам приходится
исследовать самостоятельно,
  
15:15 тогда это становится
намного более увлекательным,
  
15:19 гораздо оригинальнее,
намного полнее и правдивее.
  
15:30 В процессе анализа
 
15:37 находится мир сновидений,
 
15:44 и мы принимаем сновидения
как необходимость,
  
15:48 потому что профессионалы сказали,
 
15:50 что вы должны видеть сны,
иначе вы сойдете с ума
  
15:54 и в этом есть доля правды.
 
16:01 И что такое сны?
 
16:05 Потому что мы исследуем всё это,
 
16:09 потому что мы пробуем выяснить,
 
16:12 возможно ли измениться радикально.
 
16:20 Когда так много смятения,
так много страданий,
  
16:24 так много ненависти в мире,
и жестокости,
  
16:30 когда нет сострадания,
 
16:35 мы должны исследовать всё это,
если мы хоть немного серьезны.
  
16:44 И мы спрашиваем не для того, чтобы всего
лишь интеллектуально развлечься,
  
16:49 а на самом деле пробуем выяснить,
 
16:57 возможно ли измениться.
 
17:01 И когда вы видите возможность изменений,
какими бы мы ни были,
  
17:10 какими бы мы ни были ограниченными,
какими бы мы ни были поверхностными,
  
17:14 повторяющимися, копирующими,
 
17:19 если мы видим, что существует возможность
радикальных изменений,
  
17:23 тогда у нас есть энергия,
чтобы измениться.
  
17:27 И если мы говорим, что это невозможно,
тогда энергия исчезает.
  
17:34 Таким образом, мы исследуем
вопрос,
  
17:43 может ли вообще анализ привести
к радикальным изменениям
  
17:49 или это всего лишь
интеллектуальное развлечение,
  
17:56 избегание действий?
 
18:03 Как мы говорили,
 
18:06 анализ включает в себя проникновение
в мир снов.
  
18:20 Что такое сны?
 
18:23 Как эти сны появляются?
 
18:35 Я не знаю, исследовали ли вы это.
 
18:43 Если да, то вы увидите,
 
18:47 что сны - это продолжение нашей
повседневной жизни.
  
18:57 Что вы делаете в течение дня:
 
19:01 все беды, испорченность,
 
19:07 ненависть, случайные удовольствия,
 
19:12 амбиции, вина и так далее -
 
19:18 всё это продолжается
 
19:27 в мире снов,
 
19:30 только в виде символов,
 
19:36 картинок, образов.
 
19:44 И эти картинки и образы нужно
интерпретировать,
  
19:49 и проявляется вся чушь и
нереальность всего этого.
  
19:58 Вы никогда не спрашивали,
почему вы вообще видите сны.
  
20:05 Вы принимаете сны как данность,
как часть жизни.
  
20:13 Теперь мы спрашиваем себя,
если вы со мной,
  
20:18 почему вы вообще видите сны?
 
20:23 Возможно ли, когда вы ложитесь спать,
 
20:26 обладать умом, которой находится
в абсолютном покое?
  
20:37 Потому что только в таком спокойном
состоянии он обновляет себя,
  
20:44 он освобождает себя от всего
своего содержимого,
  
20:49 становясь свежим, юным,
 
20:53 решительным, ясным.
 
21:03 И если сны являются продолжением
нашей повседневной жизни,
  
21:09 наших ежедневных мучений,
беспокойства,
  
21:15 желания безопасности,
 
21:19 привязанностей,
 
21:22 тогда неизбежно
 
21:26 появятся сны в своей символический
 
21:31 форме.
 
21:36 Это понятно, не так ли?
 
21:42 Итак, когда вы спрашиваете,
 
21:46 почему мы вообще видим сны,
 
21:50 могут ли клетки головного
мозга быть в покое,
  
21:56 не продолжать все эти
дневные дела.
  
22:07 Чтобы это выяснить,
 
22:10 экспериментально,
 
22:14 не принимать то, что говорит
ведущий беседу,
  
22:17 и, пожалуйста, ради Бога,
никогда не делайте этого,
  
22:21 потому что мы вместе делимся и
исследуем этот вопрос.
  
22:28 Чтобы выяснить на практике,
 
22:32 вы можете это проверить,
 
22:38 будучи полностью осознанными
в течение всего дня,
  
22:45 наблюдая ваши мысли,
 
22:48 ваши мотивы,
 
22:52 ваши разговоры,
 
22:55 то, как вы гуляете и разговариваете.
 
22:59 Когда вы настолько осознанны,
 
23:04 тогда существуют подсказки подсознания,
более глубоких слоев,
  
23:13 потому что тогда вы вскрываете,
 
23:18 проявляете скрытые мотивы,
 
23:25 беспокойство - всё это -
 
23:27 содержание подсознания
становится видимым (проявленным).
  
23:33 Поэтому когда вы ложитесь спать,
 
23:38 вы обнаружите,
 
23:40 что ваш ум, включая мозг,
 
23:47 находится в невероятном покое,
он, действительно, отдыхает,
  
23:54 потому что вы завершили то, чем
занимались в течение дня.
  
24:01 То есть, я не знаю, делали ли вы
когда-нибудь это,
  
24:06 пересматривали ли свой день,
 
24:12 когда шли спать, перед сном.
 
24:15 Разве вы не делаете этого,
не пересматриваете день,
  
24:20 говоря: "Мне нужно было сделать это",
"Мне не нужно было этого делать",
  
24:27 "Лучше было сказать это так",
"Как бы я хотел этого не говорить".
  
24:35 То есть,
 
24:37 когда вы пересматриваете то, что
происходило в течение дня,
  
24:44 вы стараетесь навести порядок,
 
24:49 пожалуйста, уделите этому
немного внимания,
  
24:53 вы стараетесь навести порядок
перед сном.
  
24:59 И если вы не наводите порядок до
того, как ложитесь спать,
  
25:03 ум старается навести порядок,
 
25:09 пока вы спите.
 
25:11 Потому что ум может работать безупречно
только тогда, когда в нем есть порядок,
  
25:18 а не тогда, когда он в беспорядке.
 
25:26 Он работает наиболее эффективно тогда,
 
25:30 когда он находиться в абсолютном
порядке,
  
25:37 неважно невротический ли это
порядок или рациональный.
  
25:46 Вы понимаете всё это?
 
25:51 Потому что в неврозе, в дисбалансе
 
25:55 есть порядок,
 
26:00 и ум принимает такой порядок.
 
26:10 И если вы
 
26:16 пересматриваете всё, что происходило
в течение дня
  
26:21 прежде, чем заснуть,
 
26:25 тогда вы пытаетесь навести порядок,
 
26:30 и поэтому уму не нужно наводить
порядок, пока вы спите -
  
26:37 вы сделали это в течение дня.
 
26:41 И если вы наводите такой порядок
каждую минуту в течение вашего дня,
  
26:46 то есть,
 
26:48 если вы осознаете всё,
что происходит,
  
26:52 внешне и внутренне.
 
26:54 Вы понимаете?
 
26:57 Внешне - в смысле беспорядка
вокруг вас:
  
27:01 жестокость, безразличие, черствость,
 
27:07 грязь, нищета, ссоры,
 
27:10 политики и их бюрократизм,
 
27:12 вы знаете, что всё это есть.
 
27:17 И ваши отношения с вашим мужем,
женой,
  
27:20 с вашей подругой или другом -
 
27:22 осознавать всё это в течение дня
 
27:26 без исправления,
просто осознавать происходящее.
  
27:31 В тот момент, когда вы пытаетесь исправить
это, вы пытаетесь создать беспорядок,
  
27:36 но если вы всего лишь наблюдаете
действительность того, "что есть",
  
27:43 тогда то, "что есть" является порядком.
 
27:52 Только когда вы пытаетесь изменить то,
"что есть", появляется беспорядок,
  
27:57 потому что вы хотите изменить,
опираясь на знания,
  
28:01 которые вы приобрели.
 
28:06 Эти знания являются прошлым,
 
28:11 и вы пытаетесь изменить то, "что есть" -
а оно не является прошлым,
  
28:15 опираясь на то, что вы выучили.
 
28:21 Поэтому появляется конфликт,
поэтому появляется искажение,
  
28:25 поэтому появляется беспорядок.
 
28:31 Я надеюсь, что вы работаете так же
интенсивно, как и ведущий беседу.
  
28:40 Могу ли я снять пиджак?
 
29:02 Итак, в течение дня,
если вы осознаете
  
29:13 направление вашей мысли,
 
29:17 ваши мотивы,
 
29:23 лицемерие, двусмысленные разговоры,
 
29:28 когда вы делаете одно, говорите
другое, а думаете третье,
  
29:35 ложь, маски, которые вы носите,
 
29:43 разнообразные хитрости,
 
29:48 которые вы c готовностью используете,
 
29:53 если вы осознаете всё это в течение дня,
 
29:57 то вам совершенно не нужно
пересматривать день перед сном,
  
30:02 вы наводите порядок каждую минуту.
 
30:06 Поэтому когда вы ляжете спать,
 
30:09 вы обнаружите, что клетки
головного мозга,
  
30:16 которые записали и
которые хранят прошлое,
  
30:26 находятся в абсолютном покое,
 
30:30 и тогда ваш сон
 
30:36 становится чем-то абсолютно другим.
 
30:41 В таком сне,
 
30:44 ум, когда мы используем слово ум,
 
30:49 мы включаем в него и мозг,
 
30:52 всю нервную систему,
 
30:58 эмоции,
 
31:00 вся человеческая структура
является умом.
  
31:07 Когда мы используем это слово,
мы подразумеваем всё это,
  
31:10 а не что-то отдельное.
 
31:13 В него включен интеллект,
сердце,
  
31:18 вся нервная система.
 
31:24 Тогда, когда вы ложитесь спать,
 
31:29 аналитический процесс полностью
закончен.
  
31:36 Тогда просыпаясь,
 
31:38 вы видите происходящее точно
таким, какое оно есть,
  
31:45 а не вашу интерпретацию этого
или желание это изменить.
  
31:59 Поэтому анализ, по мнению
ведущего беседу,
  
32:05 мешает действию.
 
32:11 И действие абсолютно необходимо,
 
32:15 сию минуту,
 
32:17 чтобы произвести радикальные
изменения.
  
32:23 Поэтому анализ не является выходом.
 
32:30 Пожалуйста, не принимайте то, что
говорит ведущий беседу,
  
32:34 а наблюдайте это сами,
 
32:38 изучайте это,
 
32:40 без опоры на меня, а
изучайте, наблюдая
  
32:47 всё, что включено в анализ:
 
32:51 время,
 
32:54 того, кто анализирует, и то, что
анализируется,
  
32:58 анализирующий является
анализируемым.
  
33:08 И каждый анализ должен быть
законченным,
  
33:11 иначе он исказит следующий анализ.
 
33:17 Поэтому, видя весь процесс
анализа,
  
33:21 неважно интроспективный ли анализ
или интеллектуальный,
  
33:26 он является абсолютно
ложным.
  
33:35 Он не является выходом.
 
33:38 Он может быть необходим тем, кто немного
или сильно неуравновешен,
  
33:45 и, возможно, большинство из нас
являются неуравновешенными.
  
33:52 Итак, это не выход.
 
33:56 Поэтому мы должны найти способ
 
34:01 наблюдать
 
34:05 всё содержимое сознания
 
34:09 без анализирующего.
 
34:12 Вы понимаете это?
 
34:16 Понимаете, очень увлекательно
исследовать это,
  
34:23 потому что тогда вы полностью
отбрасываете
  
34:26 всё то, что сказал другой.
 
34:33 Нет, пожалуйста, не смейтесь.
 
34:36 Потому что тогда у вас не будет
помощников,
  
34:41 тогда вы будете исследовать
самостоятельно.
  
34:44 Это будет подлинным, настоящим,
истинным,
  
34:48 не зависящим ни от какого
профессора, психолога, аналитика
  
34:55 и им подобных.
 
35:01 Поэтому вы должны найти способ
наблюдать без анализа.
  
35:13 Я рассмотрю это.
 
35:19 Надеюсь, что вы не против,
что я это сделаю, хорошо?
  
35:22 Аудитория: Нет.
 
35:24 К: Это не групповая терапия.
 
35:34 Это не публичное откровение.
 
35:39 Не то, что ведущий беседу анализирует
вас или заставляет вас измениться,
  
35:44 или вы становитесь чудесными
человеческими существами,
  
35:47 вы должны это сделать самостоятельно.
 
35:52 И так как многие из нас люди секонд хэнд,
 
35:57 будет очень трудно
 
36:00 полностью убрать
 
36:04 всё то, что повлияло на наш ум через
профессионалов,
  
36:08 неважно духовных профессионалов
или ученых профессионалов.
  
36:14 Нам придется выяснять самостоятельно.
 
36:22 И если анализ не является способом,
 
36:26 а он не является, насколько понимает
ведущий беседу,
  
36:30 потому что он логично
обосновал это,
  
36:37 тогда каким образом вы
 
36:41 будете исследовать или наблюдать
 
36:45 всё содержимое сознания?
 
36:52 И что такое всё содержание?
 
36:57 Чем является содержание сознания?
 
37:00 Пожалуйста, не повторяйте то,
что сказал кто-то еще.
  
37:09 Каково содержание всего вашего сознания?
 
37:17 Вы когда-нибудь смотрели на него,
вы когда-нибудь интересовались им?
  
37:25 Если да, то не состоит ли оно
 
37:35 из разных запомнившихся ситуаций,
 
37:43 происшествий,
 
37:45 приятных или неприятных,
 
37:50 разных убеждений,
 
37:55 традиций,
 
38:00 разных личных
 
38:05 воспоминаний, памяти
 
38:09 и расовой, фамильной памяти,
 
38:18 культуры, в которой вы воспитаны -
 
38:22 всё это является содержанием, не так ли?
 
38:29 Родившись в Индии как индус,
 
38:34 брахман и так далее,
 
38:38 со всеми их традициями
и предрассудками,
  
38:44 с их догматами, верованиями,
 
38:49 которые хранит в себе вся эта
тысячелетняя культура.
  
38:59 И те события,
 
39:03 которые происходят каждый день,
воспоминания,
  
39:08 различная боль,
 
39:13 несчастья, происшествия, обиды -
 
39:22 всё это записывается.
 
39:27 И содержание всего этого составляет
мое сознание
  
39:32 так же, как и ваше:
 
39:34 вас как католиков, протестантов,
живущих в западном мире
  
39:42 в поисках большего и большего,
и большего,
  
39:53 в мире огромных удовольствий,
 
39:58 развлечений,
 
40:01 богатства,
 
40:05 постоянного телевизионного шума,
 
40:12 кинофильмов, жестокости -
 
40:14 всё это вы, это ваше содержание.
 
40:25 Как всё это можно вскрыть,
 
40:31 и вскрывая это,
 
40:36 исследовать каждый случай,
 
40:42 каждое происшествие, каждую традицию,
 
40:45 каждую боль, каждую рану,
 
40:49 одну за другой, или
это можно увидеть целиком?
  
40:58 Вы понимаете всё это?
 
41:02 Если это исследовать постепенно,
одно за одним,
  
41:07 вы попадете в мир анализа,
 
41:14 и тогда этому не будет конца,
вы умрете анализируя и
  
41:22 отдавая большие суммы денег тому,
кто анализирует,
  
41:26 если вам так нравится.
 
41:30 Или можно посмотреть на это целиком?
 
41:40 Мы будем исследовать, как смотреть на
это множество фрагментов,
  
41:47 которые составляют наше сознание,
 
41:51 целостно, не аналитически.
 
42:01 Общаемся ли мы друг с другом?
 
42:03 А: Да.
 
42:08 К: Итак, мы будем выяснять,
как наблюдать так,
  
42:19 чтобы анализ полностью отсутствовал.
 
42:26 То есть, до этого момента мы смотрели
на всё: на дерево, на облака,
  
42:33 на вашу жену и вашего мужа,
девушку или парня -
  
42:37 на всё как наблюдатель и то,
что он наблюдает.
  
42:45 Верно?
 
42:50 Пожалуйста, уделите этому немного
внимания.
  
42:57 Вы наблюдали ваш гнев,
 
43:00 вашу жадность, вашу ревность,
неважно что,
  
43:06 как наблюдатель,
который смотрит на жадность.
  
43:12 Наблюдатель является жадностью,
 
43:16 но вы отделили наблюдателя,
 
43:19 потому что ваш ум обусловлен
аналитическим процессом,
  
43:27 поэтому вы всегда смотрите на дерево,
на облако,
  
43:33 на всё в жизни как наблюдатель и то,
что он наблюдает.
  
43:41 Вы замечали это?
 
43:44 Вы смотрите на свою жену
 
43:47 опираясь на образ, который вы
о ней создали.
  
43:50 Этот образ является наблюдателем,
 
43:54 этот образ является прошлым,
 
44:00 этот образ был создан с течением
времени.
  
44:07 И наблюдатель является временем,
 
44:12 является прошлым,
 
44:14 является накопленными знаниями о
различных случаях, происшествиях,
  
44:20 событиях, опыте и так далее,
 
44:24 этот наблюдатель является прошлым,
 
44:28 он смотрит на то, что наблюдает,
 
44:33 как будто он не является этим,
а отделен от этого.
  
44:42 Теперь, можете ли вы смотреть
без наблюдателя?
  
44:52 То есть, можете ли вы смотреть
на дерево -
  
44:57 пожалуйста, послушайте это -
 
44:59 можете ли вы смотреть на дерево
без прошлого в виде наблюдателя?
  
45:16 То есть, когда есть наблюдатель,
 
45:21 тогда появляется интервал между
наблюдателем и наблюдаемым,
  
45:27 деревом.
 
45:30 Этот интервал является временем,
 
45:34 потому что есть дистанция.
 
45:38 Это время является свойством
наблюдателя,
  
45:44 который представляет собой прошлое,
 
45:49 который представляет собой
накопленные знания,
  
45:53 который говорит: "Это дерево"
 
45:57 или "Это образ моей жены".
 
46:03 Теперь, можете ли вы наблюдать
без наблюдателя?
  
46:10 То есть, можете ли вы смотреть,
 
46:14 не только на дерево, но и на вашу
жену, вашего мужа
  
46:18 без образа?
 
46:26 Это требует невероятной дисциплины.
 
46:34 Я покажу вам что-то, а именно то,
 
46:37 что под дисциплиной обычно понимают
 
46:41 подчинение,
 
46:45 тренировку,
 
46:49 подражание,
 
46:53 конфликт
 
46:56 между тем, "что есть" и тем,
что должно быть.
  
47:02 И поэтому дисциплина содержит
в себе конфликт:
  
47:07 подавление, преодоление, тренировка
воли и так далее -
  
47:13 всё это включено в слово "дисциплина".
 
47:16 Но это слово означает - познавать,
 
47:24 не подстраиваться,
 
47:28 не подавлять,
 
47:34 а познавать.
 
47:41 И характерная черта познающего ума -
 
47:43 наличие своего собственного порядка,
который и является дисциплиной.
  
47:51 Сейчас мы учимся наблюдать без
наблюдателя,
  
47:58 без прошлого,
без образа.
  
48:03 Когда вы так наблюдаете то, "что есть",
 
48:11 реальность того, "что есть",
оказывается живой,
  
48:16 не тем, что вы наблюдаете
как мертвое,
  
48:23 как что-то узнаваемое из прошлых
событий,
  
48:26 узнаваемое из знаний прошлого.
 
48:33 Давайте сделаем это намного проще.
 
48:44 Вы сказали мне что-то, что
причинило боль,
  
48:55 и я запомнил эту рану,
боль от этой раны.
  
49:09 Эта память о случившимся остается,
 
49:18 и когда мне снова причиняют боль
в будущем,
  
49:21 это снова записывается.
 
49:27 Итак, боль усиливается с самого
детства.
  
49:36 А когда появляется боль -
 
49:41 вы сказали что-то,
что причиняет мне боль -
  
49:43 наблюдать ее полностью, до конца,
чтобы она не записывалась как боль.
  
49:52 Вы понимате?
 
49:55 В тот момент, когда вы запоминаете
ее как боль,
  
50:01 эта память остается,
 
50:07 и до конца вашей жизни вам
будет больно,
  
50:12 потому что вы усиливаете
эту боль.
  
50:15 А когда вы наблюдаете боль,
 
50:23 и наблюдаете боль настолько целостно,
что не запоминаете ее,
  
50:30 что означает быть полностью
внимательным в момент боли.
  
50:40 Делаете ли вы всё это?
 
50:50 Смотрите, когда вы идете гулять,
 
50:54 когда вы прогуливаетесь по этим улицам,
вас сопровождает много шума,
  
50:59 много криков,
 
51:02 грубости, жестокости,
 
51:05 это пребывание в шуме
очень разрушительно.
  
51:12 Чем более вы чувствительны, тем более
разрушительным это становится,
  
51:18 это наносит вред вашему организму.
 
51:23 И вы сопротивляетесь этому.
 
51:31 и поэтому вы отгораживаетесь.
 
51:35 И когда вы отгораживаетесь,
вы изолируете себя,
  
51:40 и поэтому усиливаете изоляцию,
 
51:43 которая будет причинять вам всё больше
и больше боли,
  
51:48 а когда вы наблюдаете этот шум,
 
51:55 будучи внимательным к этому шуму,
 
52:01 тогда вы увидите, что вашему организму
невозможно причинить боль.
  
52:12 Пожалуйста, если вы поймете этот
единственный основной принцип,
  
52:20 вы поймете что-то беспредельное,
 
52:25 что когда есть наблюдатель,
 
52:31 отделяющий себя от того, что
он наблюдает,
  
52:36 обязательно будет конфликт.
 
52:44 Делайте всё, что вы хотите,
пока есть разделение
  
52:48 между наблюдателем и тем, что он
наблюдает, будет существовать конфликт.
  
52:53 До тех пор, пока есть разделение.
 
52:56 Пока есть разделение между
мусульманином и индусом,
  
53:00 обязательно будет конфликт.
 
53:02 Пока есть разделение между
католиком и протестантом,
  
53:05 обязательно будет конфликт.
 
53:08 Вы можете быть терпимы друг к другу,
 
53:11 что является интеллектуальной
маской для нетерпимости.
  
53:18 Пока есть разделение между
черным и белым,
  
53:22 пурпурным и голубым,
желтым и черным,
  
53:25 обязательно будет конфликт.
 
53:28 Пока есть разделение между
вами и вашей женой,
  
53:31 обязательно будет конфликт.
 
53:41 Разделение существует
глубоко, в основе,
  
53:50 пока наблюдатель отделен от того,
что он наблюдает.
  
53:57 До тех пор, пока я говорю, что
гнев отличается от меня,
  
54:03 что я должен контролировать гнев,
что я должен трансформировать гнев,
  
54:07 что я должен контролировать свои мысли,
должен изменять, делать то или это,
  
54:13 в этом находится разделение,
поэтому существует конфликт.
  
54:16 Конфликт подразумевает подавление,
подчинение, подражание -
  
54:24 всё это включено в конфликт.
 
54:26 Если вы, действительно видите
красоту того,
  
54:34 что наблюдатель является тем,
что он наблюдает,
  
54:38 что они не разделены,
 
54:47 тогда вы сможете наблюдать целостность
сознания без анализа.
  
54:52 Тогда вы увидите всё его содержание
мгновенно.
  
55:14 То есть, наблюдатель является тем,
кто мыслит.
  
55:26 А мы придаем невероятно большую
важность тому, кто мыслит,
  
55:34 не так ли?
 
55:37 Мы живем мыслями,
 
55:44 мы делаем что-то, используя мысль,
 
55:49 мы планируем нашу жизнь,
опираясь на мысль,
  
55:58 наши действия мотивированы мыслью.
 
56:07 И люди поклоняются мысли по всему миру,
 
56:12 как чему-то невероятно важному,
 
56:16 тому, что является частью интеллекта.
 
56:26 И мысль - пожалуйста, немного послушайте
это снова -
  
56:30 мысль разделила себя на
мыслителя.
  
56:39 Мыслитель говорит: "Эта мысль
плохая, эта - лучше".
  
56:48 Он говорит: "Этот идеал лучше
того идеала",
  
56:54 "Это убеждение лучше того убеждения".
 
57:01 Всё это является результатом мысли,
 
57:06 мысли, которая разделила сама себя,
 
57:11 фрагментировала себя на мыслителя,
на того, кто получает опыт.
  
57:18 Мысль разделила себя на высшее "Я"
и низшее "Я".
  
57:25 В Индии это называют атманом, высшим,
 
57:29 здесь вы называете это душой,
тем или этим,
  
57:31 но это всё еще является
действием мысли.
  
57:36 Это понятно, не так ли?
 
57:39 Это логично, рационально.
 
57:43 Теперь я покажу вам
иррациональность этого.
  
57:55 Мы живем, все наши книги и наша
литература -
  
58:01 всё является мыслью.
 
58:08 И наши отношения основаны на мысли.
Просто поразмышляйте над этим.
  
58:19 Моя жена - у меня ее нет -
 
58:23 моя жена является образом,
который я создал размышляя.
  
58:35 Это размышление было основано
на нытье,
  
58:39 понимаете, на всём том, что происходит
между мужем и женой,
  
58:43 удовольствие, секс,
раздражение, исключения -
  
58:49 всё это продолжается,
 
58:51 все эти разделяющие инстинкты,
которые продолжают действовать.
  
58:58 И наши мысли
 
59:03 являются результатом наших
отношений.
  
59:11 А что такое мысль?
 
59:17 Если вы зададите себе подобный вопрос:
что такое мысль?
  
59:22 Пожалуйста, не повторяйте то,
что сказали другие,
  
59:26 выясните самостоятельно.
 
59:33 Что такое мысль?
 
59:37 Конечно, мысль является откликом
памяти.
  
59:47 Памяти как знания,
 
59:51 памяти как опыта, который был
накоплен,
  
59:56 сохранен в клетках
головного мозга.
  
1:00:00 Поэтому клетки головного мозга
сами по себе являются клетками памяти.
  
1:00:12 Если бы вы совсем не думали, вы бы
находились в состоянии амнезии,
  
1:00:19 вы бы не смогли добраться домой.
 
1:00:26 Поэтому мысль является откликом
накопленной памяти
  
1:00:30 памяти в виде знаний, опыта,
 
1:00:33 будь то ваш опыт, перенятый
или коллективный и так далее.
  
1:00:44 Поэтому мысль является
откликом прошлого,
  
1:00:51 которое может проецировать себя
в будущее,
  
1:00:55 но это всё еще прошлое, которое
проходит через настоящее,
  
1:01:00 видоизменяет его как будущее.
Но это всё еще прошлое.
  
1:01:07 Понятно? Продолжать?
 
1:01:12 Итак, мысль никогда не будет
свободной.
  
1:01:18 Как она может быть свободной?
 
1:01:20 Она может воображать,
что такое свобода,
  
1:01:26 она может идеализировать то,
какой свобода должна быть,
  
1:01:35 создавать утопию свободы,
 
1:01:39 но мысль сама по себе, по сути своей,
принадлежит прошлому,
  
1:01:45 и поэтому она не свободна и
всегда из прошлого.
  
1:01:52 Верно?
 
1:01:57 Пожалуйста, это не вопрос вашего согласия
с ведущим беседу -
  
1:02:02 это факт.
 
1:02:11 И мысль управляет нашей жизнью,
 
1:02:18 основываясь на прошлом.
 
1:02:23 И эта мысль, основанная на прошлом,
проецирует то, что должно произойти завтра,
  
1:02:34 и поэтому возникает конфликт.
 
1:02:43 Отсюда возникает вопрос,
 
1:02:48 а именно, что большинству из нас
 
1:02:53 мысль доставляет огромное
удовольствие.
  
1:03:00 Верно?
 
1:03:04 Удовольствие является руководящим
принципом нашей жизни.
  
1:03:13 Мы не оцениваем, правильно это
или нет,
  
1:03:18 мы это изучаем.
 
1:03:25 Удовольствие это то, чего мы
хотим больше всего -
  
1:03:31 здесь, в этом мире, в духовном мире,
 
1:03:35 в раю, если у вас есть рай -
удовольствие.
  
1:03:42 Удовольствие в любой форме:
 
1:03:46 духовное развлечение,
 
1:03:50 хождение на мессу - весь этот цирк,
который продолжается во имя религии,
  
1:03:58 и удовольствие от любого события,
 
1:04:05 неважно появляется ли оно
благодаря закату, сексу
  
1:04:08 или любое другое чувственное
удовольствие,
  
1:04:14 оно записывается и обдумывается.
 
1:04:19 Верно?
 
1:04:23 Поэтому мысль, как удовольствие,
играет огромную роль в нашей жизни.
  
1:04:35 Что-то случилось вчера,
 
1:04:37 что-то приятное,
что-то невероятно радостное.
  
1:04:44 Это было записано,
 
1:04:46 мысль подхватывает это, пережевывает
и продолжает об этом думать,
  
1:04:53 и хочет, чтобы это завтра снова
повторилось,
  
1:04:57 сексуальное или что-то еще.
 
1:05:02 И, следовательно, мысль дает энергию тому
событию, которое уже закончено.
  
1:05:12 Я надеюсь, что вы понимаете всё это.
 
1:05:16 И поэтому сам процесс запоминания -
 
1:05:23 это знание, являющееся прошлым.
 
1:05:27 И мысль - это прошлое.
 
1:05:36 Итак, мысль как удовольствие
поддерживается.
  
1:05:43 И если вы заметили, удовольствие
всегда находится в прошлом
  
1:05:51 или воображаемое удовольствие
завтрашнего дня,
  
1:05:55 которое тоже является воспоминанием,
спроецированным в будущее - это прошлое.
  
1:06:06 И также вы можете наблюдать то,
что там, где есть удовольствие
  
1:06:14 и погоня за удовольствием,
 
1:06:17 существует благодатная
почва для страха.
  
1:06:23 Замечали ли вы это?
 
1:06:29 Страх того, что я сделал вчера,
 
1:06:40 страх перед болью,
которая у меня была,
  
1:06:45 физической болью неделю назад.
 
1:06:49 Размышления об этом
поддерживают страх.
  
1:06:58 Не существует окончания этой боли,
 
1:07:00 когда она завершилась - ее больше нет,
 
1:07:02 но я продолжаю ее нести,
думая о ней.
  
1:07:10 Итак, мысль поддерживает и
подпитывает удовольствие,
  
1:07:17 так же как и страх.
 
1:07:21 Верно?
 
1:07:26 Мысль ответственна за это.
 
1:07:30 Я испытал удовольствие вчера
 
1:07:33 и я хочу повторить его снова
завтра.
  
1:07:38 Я сделал что-то или
мне было больно,
  
1:07:44 физически больно,
 
1:07:45 и я не должен испытывать ее снова,
это так ужасно.
  
1:07:49 Я думаю об этом.
 
1:07:55 Страх не только настоящего,
будущего,
  
1:08:00 страх смерти,
страх неопределенности -
  
1:08:03 ах, так много страхов -
 
1:08:07 страх не реализоваться,
 
1:08:10 страх не быть любимым,
желание быть любимым -
  
1:08:14 весь механизм мысли.
 
1:08:21 Итак, существует рациональность
мысли
  
1:08:24 и иррациональность мысли.
 
1:08:29 Вы понимаете?
 
1:08:33 Важно тренировать мысль,
чтобы создавать что-то
  
1:08:40 технически, в офисе,
 
1:08:43 когда вы готовите,
когда вы моете посуду,
  
1:08:46 знания должны работать идеально.
 
1:08:52 Есть рациональность, логика мысли
 
1:08:58 в действии, в деятельности.
 
1:09:01 Но в тоже время мысль становится
совершенно иррациональной,
  
1:09:07 когда она поддерживает как
удовольствие, так и страх.
  
1:09:16 Но мысль говорит: "Я не могу
расстаться со своими удовольствиями",
  
1:09:22 и если мысль хоть немного чувствительна и
обладает осознанием, она понимает,
  
1:09:26 что с этим приходит боль.
 
1:09:33 Итак, осознавать весь этот механизм
мысли,
  
1:09:38 сложные, неявные движения мысли.
 
1:09:46 И это просто.
 
1:09:49 Это на самом деле совершенно
несложно, как только вы скажете:
  
1:09:54 "Я должен найти такой способ жизни,
который совершенно отличается,
  
1:10:02 такой образ жизни, в котором
нет конфликта".
  
1:10:09 Если это истинная потребность,
 
1:10:14 так же как вы требуете удовольствий,
 
1:10:20 если это ваша настойчивая,
страстная потребность,
  
1:10:27 жить такой жизнью,
внутренне и внешне,
  
1:10:31 в которой совершенно нет конфликта,
 
1:10:37 тогда вы увидите возможность
сделать это.
  
1:10:42 Потому что мы объяснили,
 
1:10:44 что конфликт существует только тогда,
когда есть разделение
  
1:10:49 между мной и не мной,
 
1:10:54 когда я индус, а вы христианин,
 
1:11:00 коммунист, социалист,
 
1:11:02 суета, которая продолжается в мире.
 
1:11:08 Тогда, если вы видите это
 
1:11:12 не на словах или интеллектуально,
потому что это не является вИдением,
  
1:11:17 но когда вы на самом деле осознаете,
 
1:11:23 что нет разделения между
наблюдателем и наблюдаемым,
  
1:11:29 между мыслителем и мыслью,
 
1:11:33 тогда вы сможете увидеть, наблюдать
реальность того, "что есть".
  
1:11:39 И тогда, когда вы увидите реальность
того, "что есть",
  
1:11:42 вы уже вышли за ее пределы,
 
1:11:47 вы не остаетесь с тем, "что есть".
 
1:11:53 Вы остаетесь с тем, "что есть"
 
1:11:55 только тогда, когда наблюдатель отделяет
себя от того, "что есть".
  
1:12:01 Вы поняли это?
 
1:12:09 Минутку, сэр.
 
1:12:19 Я не знаю, сколько времени,
мы уточним.
  
1:12:21 Но просто посмотрите на это.
 
1:12:24 Это довольно сложно, но
и достаточно легко на самом деле.
  
1:12:27 А: Могли бы вы повторить
последнюю часть снова?
  
1:12:32 К: Могу ли я повторить последнюю
часть снова?
  
1:12:34 Я не знаю, что я сказал.
 
1:12:42 Пожалуйста, не смейтесь,
я не притворяюсь.
  
1:12:45 Я, действительно, забыл то, что сказал.
Я повторю это по-другому.
  
1:12:48 Я объясню это по-другому.
 
1:12:52 Мы разделили жизнь на Я и не-Я,
 
1:12:59 на мы и они,
 
1:13:03 географически, по национальности,
религиозно, по семейным признакам -
  
1:13:09 разделение.
 
1:13:13 Это разделение происходит
неизбежно, в своей основе
  
1:13:19 до тех пор, пока наблюдатель отделен
от того, что он наблюдает.
  
1:13:32 Когда я смотрю на себя,
 
1:13:36 как на наблюдателя, который отличается
от того, что он наблюдает,
  
1:13:40 тогда я хочу изменить то, "что есть".
 
1:13:44 Я хочу подавлять,
я хочу покончить с этим,
  
1:13:50 привести это в соответствие с тем,
что, как мне кажется, должно быть,
  
1:13:54 с идеалом, который я простроил как
наблюдатель.
  
1:14:03 В этом содержится конфликт,
 
1:14:08 но наблюдать реальность того, "что есть"
без наблюдателя,
  
1:14:14 который является прошлым, который
является временем - и тому подобное -
  
1:14:19 когда вы так наблюдаете реальность
того, "что есть",
  
1:14:24 то, "что есть" подвергается огромным
изменениям,
  
1:14:29 так как это больше не является тем, "что есть",
тем, что вы представляли о том, "что есть" -
  
1:14:33 это что-то абсолютно новое.
 
1:14:40 Я покажу вам это через минуту.
 
1:14:42 Нужно ли приводить примеры?
Я не умею приводить примеры.
  
1:14:47 Вы это понимаете, не так ли?
 
1:14:51 Понимаем ли мы друг друга?
 
1:14:54 В: Могу ли я спросить?
 
1:14:58 К: Позвольте мне закончить и
затем спрашиавйте.
  
1:14:59 Я не знаю, сколько времени.
 
1:15:05 То, о чем мы говорили этим вечером,
является очень простым,
  
1:15:12 как полностью устранить в себе
 
1:15:16 любую форму конфликта.
 
1:15:21 Только когда вы узнаете, что такое
любовь,
  
1:15:31 и это может произойти только тогда,
 
1:15:33 когда вы можете наблюдать
всё свое содержание
  
1:15:39 не-аналитически.
 
1:15:42 Анализ обязательно появится тогда,
когда есть наблюдатель,
  
1:15:48 мыслитель, который анализирует.
 
1:15:52 Но мыслитель, аналитик, наблюдатель
является тем, что анализируется,
  
1:15:57 является тем, что он будет анализировать,
 
1:16:02 является мыслью.
 
1:16:03 Поэтому когда полностью
 
1:16:10 отсутствует разделение между
наблюдателем и наблюдаемым,
  
1:16:16 тогда то, "что есть" больше не является
тем, "что есть",
  
1:16:20 вы прошли за пределы этого,
ум прошел за пределы этого.
  
1:16:27 Теперь продолжаем,
какие есть вопросы?
  
1:16:31 Какой был вопрос?
 
1:16:33 В: Мне кажется, я понимаю то,
что вы говорили
  
1:16:35 о разделении наблюдателя и того,
что он наблюдает.
  
1:16:40 Мне интересно, что мне делать, когда
я просыпаюсь утром,
  
1:16:46 осознавая, что я наблюдаю,
 
1:16:49 и есть объект наблюдения -
 
1:16:51 я наблюдатель и есть то, что я наблюдаю -
 
1:16:55 что мне делать, чтобы
это изменить?
  
1:16:58 По существу, я понимаю то, что
вы говорите,
  
1:17:00 но я не знаю, что делать.
 
1:17:02 К: Я понимаю вопрос,
вы спрашиваете это:
  
1:17:05 я просыпаюсь утром
 
1:17:09 уставший, изможденный -
 
1:17:16 не знаю, почему вы смеётесь -
 
1:17:22 ленивый, и наблюдаю.
 
1:17:29 И я не хочу вставать и заниматься
повседневными делами.
  
1:17:33 Что мне делать?
Вопрос в этом?
  
1:17:39 В: Это не совсем то,
что я обязательно чувствую,
  
1:17:42 когда просыпаюсь утром.
 
1:17:44 Я вижу разделение между желанием
наблюдать объект,
  
1:17:50 и тем не менее отождествляю
себя с ситуацией.
  
1:17:53 Я не знаю как,
 
1:17:57 я не понимаю, как мне изменить
это восприятие
  
1:18:01 с наблюдателем и тем, что он
наблюдает.
  
1:18:04 Могу ли я его изменить?
 
1:18:06 Я не могу просто согласиться с вами
и сказать: "Да, это истина".
  
1:18:10 Так или иначе, я должен
что-то сделать.
  
1:18:12 К: Совершенно верно. То есть,
 
1:18:15 нет никакого отождествления
вообще.
  
1:18:19 Когда вы отождествляете себя
с наблюдаемым,
  
1:18:24 это всё еще шаблон мышления,
не так ли?
  
1:18:28 В: Точно.
Как мне из этого выбраться?
  
1:18:32 К: Я покажу вам.
 
1:18:37 Вы не выберетесь из этого.
Я покажу вам через минуту.
  
1:18:49 Сэр, видите ли вы истину того,
 
1:18:54 что наблюдатель является тем,
что он наблюдает?
  
1:18:59 Истину этого, факт этого,
логику этого.
  
1:19:05 Видите ли вы это,
истинность этого,
  
1:19:11 или не видите?
 
1:19:15 В: Это всего лишь только
возникающая реакция.
  
1:19:22 Истины не существует.
 
1:19:24 К: Факт не существует?
 
1:19:26 В: Нет, возникает реакция.
Возникает реакция согласия.
  
1:19:30 К: Не соглашайтесь.
Вы видите этот факт, не так ли?
  
1:19:40 Пожалуйста, не нужно соглашаться
или не соглашаться,
  
1:19:43 это очень важный момент.
 
1:19:46 Я бы хотел поговорить о медитации,
но не сейчас.
  
1:19:52 Она является составной частью этого.
 
1:19:56 Минутку, позвольте мне
закончить с этим.
  
1:19:58 Посмотрите на важность этого.
 
1:20:07 Понимаете, истина состоит в том,
что я являюсь гневом,
  
1:20:13 а не в том, что я отличаюсь от гнева,
 
1:20:18 это истина, не так ли?
 
1:20:20 Это факт, не так ли?
 
1:20:24 Я и есть гнев, а не так, что Я
отличаюсь от гнева.
  
1:20:31 Когда я завидую,
Я являюсь завистью,
  
1:20:35 а не так, что Я отличаюсь от зависти.
 
1:20:40 Я отделяю себя от зависти,
 
1:20:44 потому что я хочу сделать
что-то с завистью,
  
1:20:48 поддерживать ее, или избавиться от неё,
или рационализировать ее,
  
1:20:51 или устать от нее,
чем бы это ни было.
  
1:20:55 Но факт состоит в том,
что Я являюсь завистью.
  
1:21:01 Это факт, не так ли?
 
1:21:07 Теперь, как мне действовать,
когда я завидую,
  
1:21:15 когда "Я" является завистью?
 
1:21:19 Прежде я думал, что смогу действовать,
 
1:21:22 когда я отделю "Я" от зависти,
 
1:21:24 я думал, что смогу совладать с ней,
 
1:21:26 подавить ее, объяснить ее
или сбежать от нее,
  
1:21:30 сделать много всего.
 
1:21:31 Я думал, что делал что-то.
 
1:21:35 Теперь, я чувствую, что
ничего не делаю.
  
1:21:41 То есть, когда я говорю:
"Я завистливый" -
  
1:21:47 я чувствую, что не могу двигаться.
 
1:21:55 Разве это не так, сэр?
 
1:22:02 Я покажу это вам?
 
1:22:07 Посмотрите на два варианта действий:
 
1:22:13 действие,
 
1:22:17 когда вы отделены от зависти,
 
1:22:22 это является непрекращающейся
завистью.
  
1:22:28 Вы можете убегать от нее,
вы можете подавлять ее,
  
1:22:32 вы можете преодолевать ее,
вы можете избегать ее и тд ,
  
1:22:37 но она вернется,
она всегда будет с вами,
  
1:22:42 потому что вы отделили себя
от зависти.
  
1:22:50 Теперь, существует абсолютно
другое действие,
  
1:22:54 когда разделения нет,
 
1:22:58 потому что в этом варианте наблюдатель
является тем, что он наблюдает,
  
1:23:04 он ничего не может с этим сделать.
 
1:23:12 Прежде, он мог что-то с этим сделать,
 
1:23:16 теперь он чувствует, что он в тупике,
 
1:23:19 он расстроен, он ничего не
может сделать.
  
1:23:28 Если наблюдатель является тем,
что он наблюдает,
  
1:23:32 тогда невозможно сказать:
"Я ничего не могу с этим сделать".
  
1:23:38 Он является тем, чем является.
 
1:23:43 Он является завистью.
 
1:23:46 Теперь, когда он является завистью,
то, что происходит?
  
1:23:58 Продолжайте, сэр.
 
1:23:59 В: Он что-то понимает.
 
1:24:01 К: Посмотрите на это.
Посмотрите же на это.
  
1:24:04 Посмотрите же на это минуту,
посмотрите на это, не торопитесь.
  
1:24:09 Когда я осознаю,
 
1:24:15 что я отличаюсь от своей ревности,
 
1:24:18 тогда мне кажется, что я могу
что-то с ней сделать.
  
1:24:22 И в этом действии находится
конфликт.
  
1:24:28 Теперь, с другой стороны, когда
я осознаю истину того,
  
1:24:35 что "Я" является завистью, что наблюдатель
является наблюдаемым,
  
1:24:40 тогда что происходит?
 
1:24:41 В: Конфликт отсутствует.
 
1:24:44 К: Тогда что происходит?
 
1:24:46 Составляющая конфликта уходит,
не так ли?
  
1:24:52 Составляющая конфликта исчезает.
 
1:24:57 В этом случае конфликт существует,
в этом случае конфликта нет.
  
1:25:01 Поэтому конфликт является завистью.
 
1:25:08 Вы поняли это?
 
1:25:18 Просто посмотрите на то,
что я объяснил.
  
1:25:20 Пожалуйста, не торопитесь.
 
1:25:23 Почему вы апплодируете?
 
1:25:25 В: Можно задать вопрос?
 
1:25:27 К: Сэр, пожалуйста,
подождите минутку.
  
1:25:32 Здесь был конфликт,
 
1:25:35 и конфликт был частью
моей жизни.
  
1:25:39 Я жил в конфликте
 
1:25:41 с момента рождения до момента
смерти,
  
1:25:44 я не знал ничего, кроме конфликта.
 
1:25:49 Здесь же, когда наблюдатель является
тем, что он наблюдает,
  
1:25:53 мыслитель является мыслью,
 
1:25:56 тогда конфликта нет.
 
1:26:00 Когда конфликта нет, нет и зависти.
 
1:26:07 Зависть является конфликтом,
не так ли?
  
1:26:11 В: В каком-то смысле - да.
 
1:26:15 В: Можно задать вопрос?
 
1:26:17 К: Вы это поняли?
В: Да.
  
1:26:21 К: Здесь было законченное
действие,
  
1:26:28 действие, в котором совершенно
не было никакого усилия,
  
1:26:33 поэтому оно целостное, полное,
оно никогда не повториться.
  
1:26:42 В: Можно задать вопрос?
К: Да.
  
1:26:51 К: Что вы хотите спросить?
 
1:26:55 В: Вы сказали, что анализ является
ужасным инструментом мышления,
  
1:26:59 или сознания.
 
1:27:01 Я полностью с вами согласен,
и вы собирались пояснить, что
  
1:27:06 вы хотели развить мысль, что
существуют фрагменты в мозге,
  
1:27:13 или в мыслях, или в сознании,
которые могут быть не-аналитическими.
  
1:27:18 Я был бы благодарен, если бы вы
продолжили развивать эту мысль.
  
1:27:23 К: Мысль о чем?
 
1:27:26 В: Вы упомянули, что фрагменты
 
1:27:29 не будут создавать никакого
конфликта или борьбы.
  
1:27:33 Они будут не-аналитическими...
 
1:27:39 К: Вы повторяете что-то...
В чем вопрос?
  
1:27:43 В: Я просто прошу продолжить то,
что вы имели в виду под фрагментами,
  
1:27:48 которые будут не-аналитическими.
Спасибо.
  
1:27:56 К: Я только что объяснил.
 
1:27:59 Фрагментация обязательно будет там,
 
1:28:02 где наблюдатель и наблюдаемое
существуют как две разные части.
  
1:28:08 Я объяснил.
 
1:28:11 Нет?
 
1:28:16 Посмотрите, это не аргумент.
 
1:28:20 Здесь нечего развивать.
 
1:28:24 Я рассматривал это достаточно
скрупулезно.
  
1:28:28 Конечно, мы можем потратить
еще много времени,
  
1:28:30 потому что чем глубже вы проникаете
в это, тем больше вам открывается.
  
1:28:40 Мы разбили нашу жизнь на множество
фрагментов, не так ли?
  
1:28:45 Ученые, бизнесмены, художники,
 
1:28:50 домохозяйки и так далее.
 
1:28:54 Какова основа этой фрагментации,
 
1:28:57 каков корень этой фрагментации?
 
1:29:01 Корнем этой фрагментации являются
наблюдатель и наблюдаемое.
  
1:29:07 Он разрушает ее,
он разрушает жизнь.
  
1:29:12 Я индус, а вы католик,
 
1:29:18 я коммунист, а вы буржуа,
 
1:29:22 следовательно, это разделение всё
время продолжается.
  
1:29:26 И я спрашиваю, почему существует
это разделение?
  
1:29:31 Каковы причины этого разделения?
 
1:29:35 Не только внешней экономической,
социальной структуры,
  
1:29:40 но намного глубже,
каковы корни этого разделения?
  
1:29:46 Это разделение вызвано
этой фрагментацией:
  
1:29:50 "Я" и "не-Я",
 
1:29:55 "Я", которое хочет быть высшим,
более известным, амбициозным,
  
1:29:59 великим, б'ольшим,
 
1:30:02 и "вы" - другой.
 
1:30:07 Итак, "Я" является наблюдателем,
 
1:30:12 "Я" является прошлым,
 
1:30:15 которое делит настоящее на прошлое
и будущее.
  
1:30:22 Итак, пока есть наблюдатель,
 
1:30:26 тот, кто получает опыт, мыслитель,
обязательно будет разделение.
  
1:30:34 Вместе мы объяснили то, что
 
1:30:38 когда есть разделение,
появляется зависть,
  
1:30:42 конфликт с завистью,
 
1:30:44 и, следовательно, поддержание
конфликта в зависти.
  
1:30:48 Когда наблюдатель является тем,
что он наблюдает, конфликт исчезает,
  
1:30:54 и поэтому зависть исчезает,
потому что зависть является конфликтом.
  
1:31:03 Зависть является конфликтом, не так ли?
 
1:31:06 В: Разве ревность является
человеческой природой?
  
1:31:15 К: Является ли зависть
человеческой природой?
  
1:31:19 Является ли жестокость, является ли
жадность человеческой природой?
  
1:31:24 В: Я бы хотела задать вам другой вопрос,
если можно.
  
1:31:28 Права ли я или ошибаюсь, в соответствии
с тем, что вы нам рассказали,
  
1:31:32 и выражаясь лаконично:
 
1:31:39 как человек мыслит в своем сердце,
таким он и является.
  
1:31:42 Поэтому следите за своими мыслями
и извлекайте пользу из опыта.
  
1:31:49 К: Что?
 
1:31:53 Мадам, я не совсем понял то,
что вы сказали.
  
1:32:00 Какой был вопрос, мадам?
 
1:32:15 В: Как человек мыслит в своем сердце,
таким он и является.
  
1:32:19 Нам следует наблюдать свои мысли,
не так ли,
  
1:32:22 и извлекать пользу из прошлого опыта?
 
1:32:25 К: Именно это я и хотел сказать:
как вы думаете - такие вы и есть.
  
1:32:31 Именно так.
 
1:32:34 Как вы думаете, ... что вы думаете -
этим вы и являетесь.
  
1:32:41 То, что вы думаете - что вы значительнее
чем кто-то другой,
  
1:32:46 что вы уступаете
кому-то другому,
  
1:32:50 что вы идеальный,
что вы некрасивый,
  
1:32:53 что вы злой - то, что вы думаете,
тем вы и являетесь.
  
1:32:58 Это достаточно просто, не так ли?
 
1:33:02 И пока вы не выясните, возможно ли
 
1:33:07 жить такой жизнью, в которой мысль
выполняет свою правильную функцию,
  
1:33:13 в которой мысль становится
лишенной здравого смысла.
  
1:33:20 Мы рассмотрим это завтра.
 
1:33:23 Нет, на следующих выходных.
 
1:33:27 В: Продолжение той же темы про зависть,
 
1:33:30 когда зависть является мной, и
я являюсь завистью,
  
1:33:34 конфликт прекращается, так как я понимаю,
что это зависть, и она исчезает.
  
1:33:39 Но когда я слышу шум с улицы,
 
1:33:42 и я являюсь этим шумом, а шум
является мной,
  
1:33:46 как конфликт может прекратиться, если
этот шум будет продолжаться вечно?
  
1:33:53 К: Это очень просто.
 
1:33:57 Вопрос такой:
 
1:34:01 Я прогуливаюсь по улице и
шум вокруг ужасен,
  
1:34:07 и когда я говорю, что шум является
мной,
  
1:34:12 шум не заканчивается, он продолжается,
 
1:34:17 вопрос в этом?
 
1:34:19 Я не говорил, что шум является мной.
 
1:34:26 Я не говорил, что облака являются мной
 
1:34:29 или, что дерево - это я.
 
1:34:33 Зачем мне говорить, что шум - это я?
 
1:34:37 Нет, пожалуйста, не смейтесь.
 
1:34:39 Я не понимаю, почему вы смеетесь над
этой глупостью.
  
1:34:45 Мы только что указали на то, что
если вы наблюдаете,
  
1:34:51 если вы говорите, что я слушаю этот шум,
 
1:34:55 слушаете всем собой,
 
1:34:58 без сопротивления,
 
1:35:04 тогда этот шум может продолжаться вечно,
он на вас не влияет.
  
1:35:09 В тот момент, когда вы сопротивляетесь,
 
1:35:12 то есть, вы как бы отделены от шума,
 
1:35:18 не отождествляйте себя с шумом.
 
1:35:22 Я не знаю, видите ли вы разницу.
 
1:35:29 Шум продолжается.
 
1:35:32 Я либо могу отгородиться от него,
сопротивляясь ему,
  
1:35:39 возводя стену между мной и этим шумом,
 
1:35:45 тогда что происходит?
 
1:35:48 Когда я сопротивляюсь чему-то,
что происходит?
  
1:35:52 Возникает конфликт,
 
1:35:54 не так ли?
 
1:35:56 Могу ли я слушать этот шум без
какого-либо сопротивления вообще?
  
1:36:01 В: Да, если вы знаете, что шум
прекратиться через час.
  
1:36:05 К: Нет, нет.
 
1:36:08 это всё еще часть вашего
сопротивления.
  
1:36:11 В: Это означает, что я могу слушать
этот шум с улицы
  
1:36:14 до конца своей жизни,
 
1:36:16 с вероятностью, что я стану глухой.
 
1:36:21 К: Нет, нет,
 
1:36:23 послушайте, мадам, я говорю что-то
совершенно другое.
  
1:36:28 Мы говорим, что пока есть сопротивление,
обязательно будет конфликт.
  
1:36:36 Сопротивляюсь ли я своей жене
или мужу,
  
1:36:41 сопротивляюсь ли я шуму лающей
собаки
  
1:36:45 или шуму с улицы, обязательно
будет конфликт.
  
1:36:50 Теперь, как слушать шум без
конфликта?
  
1:36:55 Не так, что он будет
продолжаться бесконечно,
  
1:36:58 а вы надеетесь, что он прекратится,
 
1:37:00 но как слушать этот шум без
какого-либо конфликта?
  
1:37:06 Вот о чем мы говорим.
 
1:37:08 Вы можете слушать шум, когда
ум совершенно свободен
  
1:37:15 от любой формы сопротивления,
 
1:37:22 не только к шуму, но ко всему
в жизни:
  
1:37:28 к вашему мужу, к вашей жене,
к вашим детям,
  
1:37:30 к политикам - слушать.
 
1:37:33 Тогда что происходит?
 
1:37:36 Ваше слушание становиться
намного более глубоким.
  
1:37:41 Вы становитесь намного
чувствительнее.
  
1:37:44 И поэтому шум является только
частью,
  
1:37:49 он не несет в себе весь мир.
 
1:37:53 Поэтому само действие слушания
намного важнее, чем шум.
  
1:38:03 Поэтому становится
невероятно важным слушание,
  
1:38:07 а не шум.
 
1:38:10 Я думаю, что мне лучше остановиться,
сейчас 10 минут восьмого.