Krishnamurti_RU

Krishnamurti Subtitles

What you think, you are

New York - 18 April 1971

Public Talk 2

0:25	Krishnamurti:	Кришнамурти:
	We were considering yesterday	Мы рассматривали вчера

0:30	the importance of relationship,	важность отношений

0:41	and how we always	и то, что мы постоянно
	live in the past,	живем в прошлом,

0:49	and to find out	и пробовали выяснить,
	if it is at all possible	возможно ли вообще

0:55	to radically change	полностью изменить
	one's way of living.	наш образ жизни.

1:04	And we are	И вместе мы будем исследовать
	going to examine together

1:10	the question of what is hidden	вопрос того, что скрыто в сознании,
	in the consciousness,

1:17	the deeper layers of the mind,	более глубокие слои ума,

1:23	which is generally called	которые принято называть
	the unconscious.	подсознанием.

1:28	Because we are concerned	Потому что мы заинтересованы в том,

1:35	with bringing about in ourselves	чтобы произвести в нас самих,
	and so in society,	а, следовательно, и в обществе

1:42	a radical revolution.	радикальную революцию.

1:47	The physical revolution,	Физическая революция,

1:53	which one is advocating all over	которую в настоящее время
	the world at the present time,	пропагандируют по всему миру,

2:02	doesn't bring about a fundamental	не меняет человека фундаментально.
	change in man.

2:12	And though it is necessary	И хотя она необходима для такого
	that a corrupt society,	испорченного общества,

2:16	such as this and Europe	как здесь и в Европе, и в Индии,
	and in India and elsewhere,	и где бы то ни было еще,

2:22	there must be fundamental changes	фундаментальные изменения должны
	in the very structure of society.	произойти в самой структуре общества.

2:31	And if man remains corrupt himself,	И если человек внутри останется
		морально испорченным,

2:37	his activity,	его действия,

2:41	he will overcome	он испортит любую структуру,
	whatever the structure be,	какой бы она ни была,

2:46	however perfect it be,	какой бы идеальной она ни была,

2:48	therefore it is imperative,	следовательно, это является обязательным,

2:51	absolutely essential	совершенно неотъемлемым условием,
	that he change.	чтобы человек изменился сам.

3:01	And is this change to be brought	И должны ли эти изменения происходить
	about through the process of time,	с течением времени,

3:12	through gradual achievement,	через постепенное достижение,

3:16	through gradual change,	через постепенное изменение,

3:23	or does the change take place	или изменения могут происходить
	only in the instant?	только мгновенно?

3:30	And that is what we are going	И это то, что мы собираемся
	to examine together.	исследовать вместе.

3:37	One sees that	Мы видим, что изменения должны
	there must be change in oneself.	произойти в нас самих.

3:44	The more sensitive,	Чем более мы чувствительны,

3:46	the more alert	чем более мы внимательны и разумны,
	and intelligent one is,

3:52	one is aware that there must be	тем яснее мы осознаем, что
		должны произойти

3:58	a deep, abiding, living change.	глубокие, устойчивые изменения
		в нашем образе жизни.

4:09	And the content of consciousness	И содержимое нашего сознания
	is consciousness,	является самим сознанием,

4:13	the two are not separate.	они неразделимы.

4:17	What is implanted,	То, что нам внушили,

4:20	what is in consciousness	то, что есть в сознании,
	makes up consciousness.	формирует само сознание.

4:30	And to bring about a change	И чтобы произвести изменения
	in consciousness,	в сознании -

4:35	both the obvious and the hidden,	как в явной его части,
		так и в скрытой -

4:40	does it depend on analysis,	зависят ли они от анализа,

4:53	does it depend on time,	зависят ли они от времени,

4:57	does it depend on	зависят ли они от внешних воздействий,
	environmental pressure,

5:05	or is the change to take place	или изменения происходят

5:09	totally independent	совершенно независимо от
	of any pressure,	любого воздействия,

5:16	of any strain, of any compulsion?	от любого напряжения,
		от любого принуждения?

5:24	You know,	Понимаете,
	this is going to be rather difficult,	будет достаточно сложно

5:27	to go into this question	войти в этот вопрос,
	because it's quite complex,	потому что он очень сложный,

5:32	and I hope both of us	и я надеюсь, что все мы

5:37	will be able to share	сможем разделить вместе то, о чем
	what is being said.	говорится.

5:53	I don't know quite where to begin	Я точно не знаю, с чего начать
	this whole business, do you?	весь этот разговор, а вы?

6:10	You see, unless one goes into	Понимаете, пока мы не рассмотрим
	this matter very seriously,	эту проблему очень серьезно,

6:16	really taking trouble,	действительно не приложим усилий,

6:21	deep interest, with a passion,	не проявим глубокий интерес,
		увлеченность,

6:24	I'm afraid one will not be able	боюсь, мы не сможем пройти далеко.
	to go very far.

6:32	Far in the sense not in time	"Далеко" не в смысле времени или
	or in space	расстояния,

6:36	but within oneself very deeply.	но очень глубоко внутрь себя.

6:40	One needs a great deal of passion,	Нам необходимо много энтузиазма,

6:45	a great energy,	много энергии,

6:50	and most of us waste	а большинство из нас теряют
	our energies in conflict,	свою энергию в конфликтах,

6:56	and when we are examining	и когда мы исследуем всю полноту
	this whole business of existence	существования,

7:04	you need energy.	нам нужна энергия.

7:08	And energy comes with	И энергия приходит, когда
	the possibility of change.	существует возможность изменений.

7:15	If there is no possibility	Если нет возможности изменений,
	of change

7:18	then energy wastes away.	тогда энергия растрачивается впустую.

7:24	We think we cannot	Мы предполагаем,
	possibly change,	что не можем измениться,

7:28	we accept things as they are	мы принимаем вещи такими,
		какие они есть,

7:35	and thereby become	и поэтому становимся
	rather dispirited, depressed,	вялыми, подавленными,

7:41	and uncertain and confused.	неуверенными,
		и находимся в замешательстве.

7:46	It is possible to change radically,	Радикально измениться возможно,

7:51	and that is what we are	и это то, что мы собираемся
	going to examine.	исследовать.

7:55	And if you will not follow exactly	И если вы не будете следовать в точности
	what the speaker is saying,	за тем, что говорит ведущий беседу,

8:01	but using his words and	а будете использовать его слова
	using those words as a mirror	как зеркало,

8:08	to observe yourself and enquire	чтобы наблюдать себя и
		исследовать

8:17	with passion,	со страстью, с интересом, с живостью,
	with interest, with vitality

8:21	and a great deal of energy,	с огромной энергией,

8:24	then perhaps we can	тогда, возможно, мы сможем
	come to a point	прийти к той точке,

8:31	where it will be obvious	где будет очевидно,

8:36	that without any kind of effort,	что без каких-либо усилий,

8:41	without any kind of motive,	без какого-либо мотива

8:45	the radical change takes place.	происходят радикальные изменения.

8:58	As we were saying yesterday,	Как мы говорили вчера,

9:02	there is not only the superficial	существует не только поверхностное
	knowledge of ourselves,	понимание себя,

9:07	but also there is the deep,	но также есть глубокое,
	hidden	спрятанное

9:16	content of our consciousness.	содержание нашего сознания.

9:21	And how is one to examine that?	И как нам его исследовать?

9:25	How is one to expose	Как нам сделать видимым
	the whole content of it?	все его содержание?

9:32	Is it to be done bit by bit,	Нужно ли это делать шаг за шагом,
	slowly, gradually,	медленно, постепенно,

9:41	or is it to be exposed totally	или можно вскрыть его полностью

9:52	and understood instantly,	и понять мгновенно,

9:56	and thereby the whole	и, следовательно, покончить со всем
	analytical process comes to and end?	процессом анализа?

10:04	Now we're going to go into	Теперь мы рассмотрим этот
	this question of analysis.	вопрос анализа.

10:15	To me, to the speaker,	Для меня, ведущего беседу,

10:19	analysis is the denial of action,	анализ является отказом от действия,

10:29	action being always in the present,	действие всегда происходит в настоящем,
	active present.	активном настоящем.

10:36	Action means not 'having done',	Действие означает не "сделанный" или
	or 'will do', but doing.	"сделаю", а то, что делается сейчас.

10:44	Analysis prevents	анализ мешает этому
	that active action in the present,	активному действию в настоящем,

10:53	because in analysis	потому что процесс анализа
	there is involved time,	содержит в себе время -

11:05	a gradual peeling off,	постепенное обнажение,
	as it were, layer after layer,	как это было, слой за слоем,

11:13	and examining each layer,	и исследование каждого слоя,

11:18	analysing the content	анализ содержания каждого слоя.
	of each layer.

11:25	And if the analysis is not perfect,	И если анализ не является
	complete, true,	законченным, полным, истинным,

11:34	then that analysis,	то такое исследование,
	being incomplete,	будучи неполным,

11:43	must leave a knowledge	должно оставить знание,

11:50	which is not total.	которое не является целостным.

11:54	And the next analysis springs	И следующий анализ основывается
	from that which is not complete.	на незавершенном анализе.

12:02	Are we following all this?	Вы понимаете всё это?

12:06	Look, I examine myself,	Смотрите, я исследую себя,
	analyse myself,	анализирую себя,

12:13	and if my analysis is not complete,	и, если мой анализ не является
	true,	завершенным, истинным,

12:19	then what I have analysed	тогда то, что я проанализировал
	becomes the knowledge	становится знанием,

12:25	with which I proceed to analyse	основываясь на котором, я продолжу
	the next layer.	исследовать следующий слой.

12:34	And so,	И, следовательно,

12:37	in that process each analysis	в этом процессе каждое исследование
	becomes incomplete	становится незавершенным

12:46	and leads to further conflict,	и ведет к дальнейшему конфликту,
	and so to inaction.	и, следовательно, к бездействию.

12:56	Shall I go on?	Мне продолжать?

13:00	And in analysis	И в анализе

13:03	there is the analyser	есть тот, кто анализирует, и то,
	and the analysed,	что анализируется,

13:09	whether the analyser	неважно является ли анализирующий
	is professional,	профессионалом,

13:13	or yourself, the layman,	или мы делаете это сами,
		или он не специалист,

13:17	there is this duality,	в этом находится дуальность,

13:22	the analyser analysing,	анализирующий анализирует,

13:27	analysing something which he thinks	анализирует что-то, что, как он думает,
	is different from himself.	отличается от него самого.

13:38	And the analyser,	И анализирующий,

13:43	what is he?	кто он?

13:45	He is the past,	Он является прошлым,

13:47	he is the accumulated knowledge	он - это накопленные знания обо всем,
	of all the things he has analysed.	что он уже проанализировал.

13:55	And with that knowledge,	И с этими знаниями,
	which is the past,	которые являются прошлым,

14:00	he analyses the present.	он исследует настоящее.

14:05	So, in that process	Поэтому в этом процессе
	there is conflict,	существует конфликт,

14:11	there is the struggle to conform	существует борьба: подчиняться

14:17	or to force that which he analyses.	или бороться с тем, что
		он анализирует.

14:27	And in analysis,	И в анализе

14:30	there is this whole process	содержится весь процесс сновидения.
	of dreaming.

14:40	I don't know if you have gone	Я не знаю, рассматривали
	into all this yourself,	ли вы всё это сами,

14:43	or probably you have read	или, возможно, прочитали в
	other people's books,	книгах других людей,

14:48	which is most unfortunate,	что очень печально,

14:53	because then you merely repeat	потому что тогда вы всего лишь
	what other people have said,	повторяете то, что сказали другие,

14:57	however specialist, however	какими бы специалистами, какими
	famous they are.	бы знаменитыми они не были.

15:03	But if you don't	Но если вы не читали
	read all those books,	все эти книги

15:06	as the speaker doesn't	так же, как и ведущий беседу,
	because they're rather boring,	поскольку они довольно скучные,

15:11	then you have to	тогда вам приходится
	investigate yourself,	исследовать самостоятельно,

15:15	then it becomes	тогда это становится
	much more fascinating,	намного более увлекательным,

15:19	much more original,	гораздо оригинальнее,
	much more direct and true.	намного полнее и правдивее.

15:30	In the process of analysis	В процессе анализа

15:37	there is this world of dreams,	находится мир сновидений,

15:44	and we accept dreams	и мы принимаем сновидения
	as necessary,	как необходимость,

15:48	because the professionals	потому что профессионалы сказали,
	have said,

15:50	you must dream,	что вы должны видеть сны,
	otherwise you go mad,	иначе вы сойдете с ума

15:54	and there is some truth in that.	и в этом есть доля правды.

16:01	And what are dreams?	И что такое сны?

16:05	Because all this	Потому что мы исследуем всё это,
	we are enquiring into,

16:09	because we are trying to find out	потому что мы пробуем выяснить,

16:12	whether it is possible	возможно ли измениться радикально.
	to change radically.

16:20	When there is so much confusion,	Когда так много смятения,
	so much misery,	так много страданий,

16:24	such hatred in the world,	так много ненависти в мире,
	and brutality,	и жестокости,

16:30	where there is no compassion,	когда нет сострадания,

16:35	one must, if one is at all serious,	мы должны исследовать всё это,
	enquire into all this.	если мы хоть немного серьезны.

16:44	And we are enquiring not merely	И мы спрашиваем не для того, чтобы всего
	for intellectual entertainment	лишь интеллектуально развлечься,

16:49	but actually trying to find out	а на самом деле пробуем выяснить,

16:57	if it is possible to change.	возможно ли измениться.

17:01	And when you see the possibility	И когда вы видите возможность изменений,
	of change, whatever we are,	какими бы мы ни были,

17:10	however shallow,	какими бы мы ни были ограниченными,
	however superficial,	какими бы мы ни были поверхностными,

17:14	repetitive, imitative,	повторяющимися, копирующими,

17:19	if we see that there is a possibility	если мы видим, что существует возможность
	of radical change	радикальных изменений,

17:23	then we have the energy to change.	тогда у нас есть энергия,
		чтобы измениться.

17:27	And if we say it is not possible,	И если мы говорим, что это невозможно,
	then that energy is dissipated.	тогда энергия исчезает.

17:34	So we are enquiring	Таким образом, мы исследуем
	into this question,	вопрос,

17:43	whether analysis does produce	может ли вообще анализ привести
	a radical change at all,	к радикальным изменениям

17:49	or is it merely	или это всего лишь
	an intellectual entertainment,	интеллектуальное развлечение,

17:56	an avoidance of action?	избегание действий?

18:03	As we were saying,	Как мы говорили,

18:06	analysis implies entering	анализ включает в себя проникновение
	into the world of dreams.	в мир снов.

18:20	And what are dreams?	Что такое сны?

18:23	How do these dreams	Как эти сны появляются?
	come into being?

18:35	I don't know if you have	Я не знаю, исследовали ли вы это.
	gone into this.

18:43	If you have, you will see	Если да, то вы увидите,

18:47	that dreams are the continuation	что сны - это продолжение нашей
	of our daily life.	повседневной жизни.

18:57	What you are doing during the day,	Что вы делаете в течение дня:

19:01	all the mischief, the corruption,	все беды, испорченность,

19:07	the hatred, the passing pleasures,	ненависть, случайные удовольствия,

19:12	the ambitions,	амбиции, вина и так далее -
	the guilt and so on,

19:18	all that is continued	всё это продолжается

19:27	in the world of dreams,	в мире снов,

19:30	only as in symbols,	только в виде символов,

19:36	as pictures and images.	картинок, образов.

19:44	And these pictures and images	И эти картинки и образы нужно
	have to be interpreted,	интерпретировать,

19:49	and all the fuss and the unreality	и проявляется вся чушь и
	of all that comes into being.	нереальность всего этого.

19:58	One never asks why should one	Вы никогда не спрашивали,
	dream at all.	почему вы вообще видите сны.

20:05	One has accepted dreams	Вы принимаете сны как данность,
	as essential, as part of life.	как часть жизни.

20:13	Now we are asking ourselves,	Теперь мы спрашиваем себя,
	if you are, with me,	если вы со мной,

20:18	why you dream at all?	почему вы вообще видите сны?

20:23	Is it possible	Возможно ли, когда вы ложитесь спать,
	when you go to sleep

20:26	to have a mind	обладать умом, которой находится
	that is completely quiet?	в абсолютном покое?

20:37	Because it's only in that	Потому что только в таком спокойном
	quiet state that it renews itself,	состоянии он обновляет себя,

20:44	it empties itself of all	он освобождает себя от всего
	its content	своего содержимого,

20:49	so that it is made fresh, young,	становясь свежим, юным,

20:53	decisive, not confused.	решительным, ясным.

21:03	And if dreams are the continuation	И если сны являются продолжением
	of our daily life,	нашей повседневной жизни,

21:09	of our daily turmoil, anxiety,	наших ежедневных мучений,
		беспокойства,

21:15	the desire for security,	желания безопасности,

21:19	the attachments,	привязанностей,

21:22	then inevitably,	тогда неизбежно

21:26	dreams in their symbolic form	появятся сны в своей символический

21:31	must take place.	форме.

21:36	That's clear, isn't it?	Это понятно, не так ли?

21:42	So, when one asks	Итак, когда вы спрашиваете,

21:46	why should one dream at all,	почему мы вообще видим сны,

21:50	can the brain cells be quiet,	могут ли клетки головного
		мозга быть в покое,

21:56	not carry on all the business	не продолжать все эти
	of the day.	дневные дела.

22:07	To find that out,	Чтобы это выяснить,

22:10	experimentally,	экспериментально,

22:14	not accepting what the speaker says	не принимать то, что говорит
		ведущий беседу,

22:17	and for goodness sake	и, пожалуйста, ради Бога,
	don't ever do that, please,	никогда не делайте этого,

22:21	because we're sharing together,	потому что мы вместе делимся и
	investigating together.	исследуем этот вопрос.

22:28	To find out experimentally,	Чтобы выяснить на практике,

22:32	you can test it out	вы можете это проверить,

22:38	by being aware totally	будучи полностью осознанными
	during the day,	в течение всего дня,

22:45	watching your thoughts,	наблюдая ваши мысли,

22:48	your motives,	ваши мотивы,

22:52	your speech,	ваши разговоры,

22:55	the way you walk and talk.	то, как вы гуляете и разговариваете.

22:59	When you are so aware,	Когда вы настолько осознанны,

23:04	there are the intimations of the	тогда существуют подсказки подсознания,
	unconscious, of the deeper layers,	более глубоких слоев,

23:13	because then you are exposing,	потому что тогда вы вскрываете,

23:18	inviting the hidden motives,	проявляете скрытые мотивы,

23:25	anxieties, all that,	беспокойство - всё это -

23:27	the content of the unconscious	содержание подсознания
	into the open.	становится видимым (проявленным).

23:33	So when you do go to sleep,	Поэтому когда вы ложитесь спать,

23:38	then you will find	вы обнаружите,

23:40	that your mind,	что ваш ум, включая мозг,
	including the brain,

23:47	is extraordinarily quiet,	находится в невероятном покое,
	it is really resting	он, действительно, отдыхает,

23:54	because you have finished what you	потому что вы завершили то, чем
	have been doing during the day.	занимались в течение дня.

24:01	That is, I don't know	То есть, я не знаю, делали ли вы
	if you have ever done it,	когда-нибудь это,

24:06	if you take stock of the day	пересматривали ли свой день,

24:12	as you go to bed, lie down.	когда шли спать, перед сном.

24:15	Don't you do this, go over the day,	Разве вы не делаете этого,
	taking stock?	не пересматриваете день,

24:20	Saying, I should have done this,	говоря: "Мне нужно было сделать это",
	I should not have done that,	"Мне не нужно было этого делать",

24:27	it was better said that way,	"Лучше было сказать это так",
	I wish I hadn't said this.	"Как бы я хотел этого не говорить".

24:35	That is,	То есть,

24:37	when you take stock of the things	когда вы пересматриваете то, что
	that have happened during the day,	происходило в течение дня,

24:44	you are trying to put order,	вы стараетесь навести порядок,

24:49	please do pay a little	пожалуйста, уделите этому
	attention to this,	немного внимания,

24:53	you are trying to bring about	вы стараетесь навести порядок
	order before you go to sleep.	перед сном.

24:59	And if you don't put order	И если вы не наводите порядок до
	before you go to sleep,	того, как ложитесь спать,

25:03	the brain tries to put order	ум старается навести порядок,

25:09	when you are asleep.	пока вы спите.

25:11	Because the brain functions	Потому что ум может работать безупречно
	perfectly only in order,	только тогда, когда в нем есть порядок,

25:18	not in disorder.	а не тогда, когда он в беспорядке.

25:26	It functions most efficiently	Он работает наиболее эффективно тогда,

25:30	when there is complete order,	когда он находиться в абсолютном
		порядке,

25:37	whether that order is neurotic	неважно невротический ли это
	or rational.	порядок или рациональный.

25:46	You are following all this?	Вы понимаете всё это?

25:51	Because in neurosis, in imbalance,	Потому что в неврозе, в дисбалансе

25:55	there is order,	есть порядок,

26:00	and the brain accepts that order.	и ум принимает такой порядок.

26:10	And if you	И если вы

26:16	take stock of everything that	пересматриваете всё, что происходило
	has been happening during the day,	в течение дня

26:21	before you go to sleep,	прежде, чем заснуть,

26:25	then you are trying to	тогда вы пытаетесь навести порядок,
	bring about order,

26:30	and therefore the brain hasn't to	и поэтому уму не нужно наводить
	bring order while you are asleep,	порядок, пока вы спите -

26:37	you have done it during the day.	вы сделали это в течение дня.

26:41	And if you bring that order	И если вы наводите такой порядок
	every minute during the day,	каждую минуту в течение вашего дня,

26:46	that is,	то есть,

26:48	if you are aware of everything	если вы осознаете всё,
	that is happening,	что происходит,

26:52	outwardly and inwardly.	внешне и внутренне.

26:54	You are following?	Вы понимаете?

26:57	Outwardly in the sense,	Внешне - в смысле беспорядка
	the disorder about you,	вокруг вас:

27:01	the cruelty, the indifference,	жестокость, безразличие, черствость,
	the callousness,

27:07	the dirt,	грязь, нищета, ссоры,
	the squalor, the quarrels,

27:10	the politicians	политики и их бюрократизм,
	and their chicanery,

27:12	you know, all that is happening.	вы знаете, что всё это есть.

27:17	And your relationship	И ваши отношения с вашим мужем,
	with your husband, wife,	женой,

27:20	with your girl or boy,	с вашей подругой или другом -

27:22	aware of all that during the day,	осознавать всё это в течение дня

27:26	without correcting it,	без исправления,
	just being aware of it.	просто осознавать происходящее.

27:31	The moment you try to correct it,	В тот момент, когда вы пытаетесь исправить
	you are trying to bring disorder,	это, вы пытаетесь создать беспорядок,

27:36	but if you merely observe	но если вы всего лишь наблюдаете
	actually what is,	действительность того, "что есть",

27:43	then what is, is order.	тогда то, "что есть" является порядком.

27:52	It is only when you try to change	Только когда вы пытаетесь изменить то,
	what is, then there is disorder,	"что есть", появляется беспорядок,

27:57	because you want to change	потому что вы хотите изменить,
	according to the knowledge	опираясь на знания,

28:01	which you have acquired.	которые вы приобрели.

28:06	That knowledge is the past	Эти знания являются прошлым,

28:11	and you are trying to change	и вы пытаетесь изменить то, "что есть" -
	what is, which is not the past,	а оно не является прошлым,

28:15	according to what you have learnt.	опираясь на то, что вы выучили.

28:21	Therefore there is a contradiction,	Поэтому появляется конфликт,
	therefore there is a distortion,	поэтому появляется искажение,

28:25	therefore there is disorder.	поэтому появляется беспорядок.

28:31	I hope you are working as hard	Я надеюсь, что вы работаете так же
	as the speaker is.	интенсивно, как и ведущий беседу.

28:40	May I take my coat off?	Могу ли я снять пиджак?

29:02	So, during the day,	Итак, в течение дня,
	if you are aware	если вы осознаете

29:13	of the ways of your thought,	направление вашей мысли,

29:17	your motives,	ваши мотивы,

29:23	the hypocrisy, the double talk,	лицемерие, двусмысленные разговоры,

29:28	doing one thing,	когда вы делаете одно, говорите
	saying another, thinking another,	другое, а думаете третье,

29:35	the deception,	ложь, маски, которые вы носите,
	the masks that you put on,

29:43	the varieties of deceptions	разнообразные хитрости,

29:48	that one has so readily at hand,	которые вы c готовностью используете,

29:53	if one is aware of all that	если вы осознаете всё это в течение дня,
	during the day,

29:57	you don't have to take stock	то вам совершенно не нужно
	at all when you go to sleep,	пересматривать день перед сном,

30:02	you are bringing order	вы наводите порядок каждую минуту.
	each minute.

30:06	So when you do go to sleep	Поэтому когда вы ляжете спать,

30:09	you will find that	вы обнаружите, что клетки
	your brain cells,	головного мозга,

30:16	which have recorded	которые записали и
	and which hold the past	которые хранят прошлое,

30:26	become totally quiet,	находятся в абсолютном покое,

30:30	and your sleep then	и тогда ваш сон

30:36	becomes something	становится чем-то абсолютно другим.
	entirely different.

30:41	In that sleep,	В таком сне,

30:44	the mind, when we use	ум, когда мы используем слово ум,
	the word the mind,

30:49	we are including in that	мы включаем в него и мозг,
	the brain,

30:52	the whole nervous organism,	всю нервную систему,

30:58	the affections,	эмоции,

31:00	all the human structure	вся человеческая структура
	is the mind.	является умом.

31:07	When we use that word,	Когда мы используем это слово,
	we mean all that,	мы подразумеваем всё это,

31:10	not something separate.	а не что-то отдельное.

31:13	In that is included the intellect,	В него включен интеллект,
	the heart,	сердце,

31:18	the whole nervous organism.	вся нервная система.

31:24	When you go to sleep then,	Тогда, когда вы ложитесь спать,

31:29	the analytical process	аналитический процесс полностью
	has totally come to an end.	закончен.

31:36	Then when you wake up	Тогда просыпаясь,

31:38	you see things	вы видите происходящее точно
	exactly as they are,	таким, какое оно есть,

31:45	not your interpretation of them	а не вашу интерпретацию этого
	or the desire to change them.	или желание это изменить.

31:59	So analysis, to the speaker,	Поэтому анализ, по мнению
		ведущего беседу,

32:05	prevents action.	мешает действию.

32:11	And action is	И действие абсолютно необходимо,
	absolutely essential,

32:15	now,	сию минуту,

32:17	in order to bring about	чтобы произвести радикальные
	this radical change.	изменения.

32:23	So analysis is not the way.	Поэтому анализ не является выходом.

32:30	Don't accept, please,	Пожалуйста, не принимайте то, что
	what the speaker is saying,	говорит ведущий беседу,

32:34	but observe it for yourself,	а наблюдайте это сами,

32:38	learn about it,	изучайте это,

32:40	not from me,	без опоры на меня, а
	but learn by watching	изучайте, наблюдая

32:47	all the implications of analysis:	всё, что включено в анализ:

32:51	time,	время,

32:54	the analyser and the analysed,	того, кто анализирует, и то, что
		анализируется,

32:58	the analyser is the analysed	анализирующий является
		анализируемым.

33:08	and each analysis must be complete	И каждый анализ должен быть
		законченным,

33:11	otherwise it distorts	иначе он исказит следующий анализ.
	the next analysis.

33:17	So seeing the whole process	Поэтому, видя весь процесс
	of analysis,	анализа,

33:21	whether it is introspective	неважно интроспективный ли анализ
	or intellectual analysis,	или интеллектуальный,

33:26	is totally wrong.	он является абсолютно
		ложным.

33:35	It is not the way out.	Он не является выходом.

33:38	It maybe necessary for those who	Он может быть необходим тем, кто немного
	are somewhat or greatly unbalanced,	или сильно неуравновешен,

33:45	and perhaps most of us	и, возможно, большинство из нас
	are unbalanced.	являются неуравновешенными.

33:52	So, that's not the way out.	Итак, это не выход.

33:56	So we must find a way	Поэтому мы должны найти способ

34:01	of observing	наблюдать

34:05	the whole content of consciousness	всё содержимое сознания

34:09	without the analyser.	без анализирующего.

34:12	You are following this?	Вы понимаете это?

34:16	You know, this is great fun	Понимаете, очень увлекательно
	if you go into this,	исследовать это,

34:23	because you have then	потому что тогда вы полностью
	rejected totally	отбрасываете

34:26	everything that man has said.	всё то, что сказал другой.

34:33	No, please, don't laugh.	Нет, пожалуйста, не смейтесь.

34:36	Because then you stand alone,	Потому что тогда у вас не будет
		помощников,

34:41	then you find out for yourself.	тогда вы будете исследовать
		самостоятельно.

34:44	It will be authentic, real, true,	Это будет подлинным, настоящим,
		истинным,

34:48	not dependent on any professor,	не зависящим ни от какого
	any psychologist, any analyst,	профессора, психолога, аналитика

34:55	and so on, so on.	и им подобных.

35:01	So one must find a way of observing	Поэтому вы должны найти способ
	without analysis.	наблюдать без анализа.

35:13	I'm going to go into that.	Я рассмотрю это.

35:19	I hope you don't mind	Надеюсь, что вы не против,
	my doing all this, do you?	что я это сделаю, хорошо?

35:22	Audience: No.	Аудитория: Нет.

35:24	K: This is not a group therapy.	К: Это не групповая терапия.

35:34	This is not an open confessional.	Это не публичное откровение.

35:39	This is not that the speaker is	Не то, что ведущий беседу анализирует
	analysing you or making you change	вас или заставляет вас измениться,

35:44	or you becoming marvellous	или вы становитесь чудесными
	human beings,	человеческими существами,

35:47	you have to do this yourself.	вы должны это сделать самостоятельно.

35:52	And as most of us are second-hand	И так как многие из нас люди секонд хэнд,
	or third-hand human beings,

35:57	it is going to be very difficult	будет очень трудно

36:00	to put away totally	полностью убрать

36:04	all that has been imposed on	всё то, что повлияло на наш ум через
	our minds by the professionals,	профессионалов,

36:08	whether religious professionals	неважно духовных профессионалов
	or the scientific professionals.	или ученых профессионалов.

36:14	We have to find out for ourselves.	Нам придется выяснять самостоятельно.

36:22	And if analysis is not the way,	И если анализ не является способом,

36:26	and it is not, as far as the	а он не является, насколько понимает
	speaker is concerned,	ведущий беседу,

36:30	because he has logically	потому что он логично
	explained it,	обосновал это,

36:37	then how is one	тогда каким образом вы

36:41	to examine or to observe	будете исследовать или наблюдать

36:45	the total content of consciousness?	всё содержимое сознания?

36:52	And what is the total content?	И что такое всё содержание?

36:57	What is the content	Чем является содержание сознания?
	of consciousness?

37:00	Please don't repeat what	Пожалуйста, не повторяйте то,
	somebody else has said.	что сказал кто-то еще.

37:09	What is your total content?	Каково содержание всего вашего сознания?

37:17	Have you ever looked at it,	Вы когда-нибудь смотрели на него,
	have you ever considered it?	вы когда-нибудь интересовались им?

37:25	If you have, is it not	Если да, то не состоит ли оно

37:35	the various recorded incidents,	из разных запомнившихся ситуаций,

37:43	happenings,	происшествий,

37:45	pleasurable and non-pleasurable,	приятных или неприятных,

37:50	various beliefs,	разных убеждений,

37:55	traditions,	традиций,

38:00	the various individual	разных личных

38:05	recollections, memories,	воспоминаний, памяти

38:09	and the racial, family memories,	и расовой, фамильной памяти,

38:18	the culture in which one	культуры, в которой вы воспитаны -
	has been brought up,

38:22	all that is the content, isn't it?	всё это является содержанием, не так ли?

38:29	Being born in India as a Hindu,	Родившись в Индии как индус,

38:34	Brahmin and so on,	брахман и так далее,

38:38	with all its traditions	со всеми их традициями
	and superstitions,	и предрассудками,

38:44	with its dogmatism, beliefs,	с их догматами, верованиями,

38:49	all that culture of thousands	которые хранит в себе вся эта
	of years is stored up.	тысячелетняя культура.

38:59	And the incidents	И те события,

39:03	that take place every day,	которые происходят каждый день,
	the memories,	воспоминания,

39:08	the various pains,	различная боль,

39:13	the unhappiness, the incidents,	несчастья, происшествия, обиды -
	the insults,

39:22	all that is recorded.	всё это записывается.

39:27	And the content of all that	И содержание всего этого составляет
	is my consciousness,	мое сознание

39:32	as your consciousness.	так же, как и ваше:

39:34	You as a Catholic, Protestant,	вас как католиков, протестантов,
	living in this Western world	живущих в западном мире

39:42	with the search for more	в поисках большего и большего,
	and more and more,	и большего,

39:53	the world of great pleasure,	в мире огромных удовольствий,

39:58	entertainment,	развлечений,

40:01	wealth,	богатства,

40:05	incessant noise of the television,	постоянного телевизионного шума,

40:12	the pictures, the brutality,	кинофильмов, жестокости -

40:14	all that is you,	всё это вы, это ваше содержание.
	that's your content.

40:25	How is all that to be exposed,	Как всё это можно вскрыть,

40:31	and in the exposing of it,	и вскрывая это,

40:36	is each incident to be examined,	исследовать каждый случай,

40:42	each happening, each tradition,	каждое происшествие, каждую традицию,

40:45	each hurt, each pain,	каждую боль, каждую рану,

40:49	one by one,	одну за другой, или
	or is it to be looked at totally?	это можно увидеть целиком?

40:58	You are following all this?	Вы понимаете всё это?

41:02	If it is to be examined bit by bit,	Если это исследовать постепенно,
	one by one,	одно за одним,

41:07	you are entering into	вы попадете в мир анализа,
	the world of analysis,

41:14	and then there is no end to that,	и тогда этому не будет конца,
	you will die analysing,	вы умрете анализируя и

41:22	and giving a great deal of money	отдавая большие суммы денег тому,
	to those who analyse,	кто анализирует,

41:26	if that's your pleasure.	если вам так нравится.

41:30	Or is it to be looked at totally?	Или можно посмотреть на это целиком?

41:40	We're going to find out how to look	Мы будем исследовать, как смотреть на
	at these various fragments,	это множество фрагментов,

41:47	which are the contents	которые составляют наше сознание,
	of consciousness,

41:51	totally, not analytically.	целостно, не аналитически.

42:01	We are communicating	Общаемся ли мы друг с другом?
	with each other?

42:03	A: Yes.	А: Да.

42:08	K: So we are going to find out	К: Итак, мы будем выяснять,
	how to observe	как наблюдать так,

42:19	in which there is no analysis	чтобы анализ полностью отсутствовал.
	at all.

42:26	That is, we have looked at everything,	То есть, до этого момента мы смотрели
	at the tree, at the cloud,	на всё: на дерево, на облака,

42:33	at your wife and your husband,	на вашу жену и вашего мужа,
	the girl or the boy,	девушку или парня -

42:37	everything as an observer	на всё как наблюдатель и то,
	and the observed.	что он наблюдает.

42:45	Right?	Верно?

42:50	Please do give a little attention	Пожалуйста, уделите этому немного
	to this.	внимания.

42:57	You have observed your anger,	Вы наблюдали ваш гнев,

43:00	your greed or your jealousy,	вашу жадность, вашу ревность,
	whatever it is,	неважно что,

43:06	as an observer looking at greed.	как наблюдатель,
		который смотрит на жадность.

43:12	The observer is greed,	Наблюдатель является жадностью,

43:16	but you have separated	но вы отделили наблюдателя,
	the observer

43:19	because your mind is conditioned	потому что ваш ум обусловлен
	to the analytical process,	аналитическим процессом,

43:27	therefore you are always looking	поэтому вы всегда смотрите на дерево,
	at the tree, at the cloud,	на облако,

43:33	at everything in life as an observer	на всё в жизни как наблюдатель и то,
	and the thing observed.	что он наблюдает.

43:41	Have you noticed it?	Вы замечали это?

43:44	You look at your wife	Вы смотрите на свою жену

43:47	through the image	опираясь на образ, который вы
	which you have of her.	о ней создали.

43:50	That image is the observer,	Этот образ является наблюдателем,

43:54	that image is the past,	этот образ является прошлым,

44:00	that image has been put together	этот образ был создан с течением
	through time.	времени.

44:07	And the observer is the time,	И наблюдатель является временем,

44:12	is the past,	является прошлым,

44:14	is the accumulated knowledge	является накопленными знаниями о
	of the various incidents and accidents	различных случаях, происшествиях,

44:20	and happenings,	событиях, опыте и так далее,
	experiences and so on,

44:24	that observer is the past,	этот наблюдатель является прошлым,

44:28	and he looks at the thing observed	он смотрит на то, что наблюдает,

44:33	as though he was not of it,	как будто он не является этим,
	but separate from it.	а отделен от этого.

44:42	Now, can you look	Теперь, можете ли вы смотреть
	without the observer?	без наблюдателя?

44:52	That is, can you look at the tree	То есть, можете ли вы смотреть
		на дерево -

44:57	- please listen to this -	пожалуйста, послушайте это -

44:59	can you look at the tree	можете ли вы смотреть на дерево
	without the past as the observer?	без прошлого в виде наблюдателя?

45:16	That is, when there is the observer	То есть, когда есть наблюдатель,

45:21	then there is space between	тогда появляется интервал между
	the observer and the observed,	наблюдателем и наблюдаемым,

45:27	the tree.	деревом.

45:30	That space is time,	Этот интервал является временем,

45:34	because there is a distance.	потому что есть дистанция.

45:38	That time is the quality	Это время является свойством
	of the observer,	наблюдателя,

45:44	who is the past,	который представляет собой прошлое,

45:49	who is the accumulated knowledge,	который представляет собой
		накопленные знания,

45:53	who says, that is the tree,	который говорит: "Это дерево"

45:57	or that is the image of my wife.	или "Это образ моей жены".

46:03	Now, can you observe	Теперь, можете ли вы наблюдать
	without the observer?	без наблюдателя?

46:10	That is, can you look,	То есть, можете ли вы смотреть,

46:14	not only at the tree	не только на дерево, но и на вашу
	but your wife or your husband,	жену, вашего мужа

46:18	without the image?	без образа?

46:26	This requires tremendous discipline.	Это требует невероятной дисциплины.

46:34	I am going to show you something,	Я покажу вам что-то, а именно то,
	which is,

46:37	discipline implies generally	что под дисциплиной обычно понимают

46:41	a conformity,	подчинение,

46:45	a drill,	тренировку,

46:49	imitation,	подражание,

46:53	conflict	конфликт

46:56	between what is	между тем, "что есть" и тем,
	and what should be.	что должно быть.

47:02	And so in discipline	И поэтому дисциплина содержит
	there is conflict:	в себе конфликт:

47:07	suppressing, overcoming,	подавление, преодоление, тренировка
	the exercise of will and so on,	воли и так далее -

47:13	all that is implied in that word.	всё это включено в слово "дисциплина".

47:16	But that word means to learn,	Но это слово означает - познавать,

47:24	not to conform,	не подстраиваться,

47:28	not to suppress,	не подавлять,

47:34	but to learn.	а познавать.

47:41	And the quality of the mind	И характерная черта познающего ума -
	that learns

47:43	has its own order,	наличие своего собственного порядка,
	which is discipline.	который и является дисциплиной.

47:51	We are learning now to observe	Сейчас мы учимся наблюдать без
	without the observer,	наблюдателя,

47:58	without the past,	без прошлого,
	without the image.	без образа.

48:03	When you so observe the 'what is,'	Когда вы так наблюдаете то, "что есть",

48:11	the actually what is,	реальность того, "что есть",
	is a living thing,	оказывается живой,

48:16	not a thing looked upon	не тем, что вы наблюдаете
	as a dead thing,	как мертвое,

48:23	as recognisable by the past event,	как что-то узнаваемое из прошлых
		событий,

48:26	by the past knowledge.	узнаваемое из знаний прошлого.

48:33	Let's make it much simpler	Давайте сделаем это намного проще.
	than this.

48:44	You say something to me	Вы сказали мне что-то, что
	which hurts me	причинило боль,

48:55	and that hurt,	и я запомнил эту рану,
	the pain of that hurt is recorded.	боль от этой раны.

49:09	That memory of that continues	Эта память о случившимся остается,

49:18	and when there is a further pain	и когда мне снова причиняют боль
		в будущем,

49:21	it is recorded again.	это снова записывается.

49:27	So, the hurt is being strengthened	Итак, боль усиливается с самого
	from childhood on.	детства.

49:36	Whereas when there is pain,	А когда появляется боль -

49:41	you say something	вы сказали что-то,
	which is painful to me,	что причиняет мне боль -

49:43	to observe it so completely	наблюдать ее полностью, до конца,
	that it is not recorded as a hurt.	чтобы она не записывалась как боль.

49:52	You are following?	Вы понимате?

49:55	The moment you record it as a hurt,	В тот момент, когда вы запоминаете
		ее как боль,

50:01	that recording is continued,	эта память остается,

50:07	and for the rest of your life	и до конца вашей жизни вам
	you are being hurt,	будет больно,

50:12	because you are adding	потому что вы усиливаете
	to that hurt.	эту боль.

50:15	Whereas if you observe the pain,	А когда вы наблюдаете боль,

50:23	and to observe the pain so completely	и наблюдаете боль настолько целостно,
	without recording it,	что не запоминаете ее,

50:30	is to give your total attention	что означает быть полностью
	at the moment of the pain.	внимательным в момент боли.

50:40	Are you doing all this?	Делаете ли вы всё это?

50:50	Look, when you go out for a walk,	Смотрите, когда вы идете гулять,

50:54	when you walk in these streets	когда вы прогуливаетесь по этим улицам,
	there is all kinds of noise,	вас сопровождает много шума,

50:59	all kinds of shouting,	много криков,

51:02	the vulgarity, the brutality,	грубости, жестокости,

51:05	this pouring in the noise,	это пребывание в шуме
	that is very destructive.	очень разрушительно.

51:12	The more sensitive you are	Чем более вы чувствительны, тем более
	the more destructive it becomes,	разрушительным это становится,

51:18	it hurts your organism.	это наносит вред вашему организму.

51:23	And you resist the hurt	И вы сопротивляетесь этому.

51:31	and therefore you build a wall.	и поэтому вы отгораживаетесь.

51:35	And when you build a wall	И когда вы отгораживаетесь,
	you are isolating yourself,	вы изолируете себя,

51:40	and therefore you are strengthening	и поэтому усиливаете изоляцию,
	the isolation,

51:43	which you will get	которая будет причинять вам всё больше
	more and more hurt,	и больше боли,

51:48	whereas if you are	а когда вы наблюдаете этот шум,
	observing that noise,

51:55	being attentive to that noise,	будучи внимательным к этому шуму,

52:01	then you will see	тогда вы увидите, что вашему организму
	that your organism is never hurt.	невозможно причинить боль.

52:12	Please, if you understand	Пожалуйста, если вы поймете этот
	this one radical principle	единственный основной принцип,

52:20	you will have understood	вы поймете что-то беспредельное,
	something immense,

52:25	that where there is an observer	что когда есть наблюдатель,

52:31	separating himself	отделяющий себя от того, что
	from the thing he observes,	он наблюдает,

52:36	there must be conflict.	обязательно будет конфликт.

52:44	Do what you will,	Делайте всё, что вы хотите,
	as long as there is a division	пока есть разделение

52:48	between the observer and the observed	между наблюдателем и тем, что он
	there must be conflict.	наблюдает, будет существовать конфликт.

52:53	As long as there is division.	До тех пор, пока есть разделение.

52:56	As long as there is a division between	Пока есть разделение между
	the Muslim and the Hindu	мусульманином и индусом,

53:00	there must be conflict.	обязательно будет конфликт.

53:02	As long as there is a division between	Пока есть разделение между
	the Catholic and the Protestant	католиком и протестантом,

53:05	there must be conflict.	обязательно будет конфликт.

53:08	You may tolerate each other,	Вы можете быть терпимы друг к другу,

53:11	which is an intellectual covering	что является интеллектуальной
	of intolerance.	маской для нетерпимости.

53:18	As long as there is division between	Пока есть разделение между
	the black and the white	черным и белым,

53:22	and the purple and the blue	пурпурным и голубым,
	and the yellow and the black,	желтым и черным,

53:25	there must be conflict.	обязательно будет конфликт.

53:28	As long as there is division	Пока есть разделение между
	between you and your wife	вами и вашей женой,

53:31	there must be conflict.	обязательно будет конфликт.

53:41	This division exists fundamentally,	Разделение существует
	basically,	глубоко, в основе,

53:50	as long as there is the observer	пока наблюдатель отделен от того,
	separate from the thing observed.	что он наблюдает.

53:57	As long as I say,	До тех пор, пока я говорю, что
	anger is different from me,	гнев отличается от меня,

54:03	I must control anger,	что я должен контролировать гнев,
	I must change anger,	что я должен трансформировать гнев,

54:07	I must control my thought,	что я должен контролировать свои мысли,
	I must change, do this, that,	должен изменять, делать то или это,

54:13	in that there is division,	в этом находится разделение,
	therefore there is conflict.	поэтому существует конфликт.

54:16	Conflict implies suppression,	Конфликт подразумевает подавление,
	conformity, imitation,	подчинение, подражание -

54:24	all that is involved in that.	всё это включено в конфликт.

54:26	If you really	Если вы, действительно видите
	see the beauty of this,	красоту того,

54:34	that the observer is the observed,	что наблюдатель является тем,
		что он наблюдает,

54:38	the two are not separate,	что они не разделены,

54:47	then you can observe the totality	тогда вы сможете наблюдать целостность
	of consciousness without analysis.	сознания без анализа.

54:52	Then you see the whole content	Тогда вы увидите всё его содержание
	of it instantly.	мгновенно.

55:14	That is, the observer	То есть, наблюдатель является тем,
	is the thinker.	кто мыслит.

55:26	And we have given such tremendous	А мы придаем невероятно большую
	importance to the thinker,	важность тому, кто мыслит,

55:34	haven't we?	не так ли?

55:37	We live by thought,	Мы живем мыслями,

55:44	we do things by thought,	мы делаем что-то, используя мысль,

55:49	we plan our life by thought,	мы планируем нашу жизнь,
		опираясь на мысль,

55:58	our action is motivated	наши действия мотивированы мыслью.
	by thought.

56:07	And thought is worshipped	И люди поклоняются мысли по всему миру,
	throughout the world

56:12	as the most	как чему-то невероятно важному,
	extraordinarily important thing,

56:16	which is part of the intellect.	тому, что является частью интеллекта.

56:26	And thought - again,	И мысль - пожалуйста, немного послушайте
	please follow this a little bit -	это снова -

56:30	thought has separated itself	мысль разделила себя на
	as the thinker.	мыслителя.

56:39	The thinker says, these thoughts	Мыслитель говорит: "Эта мысль
	are no good, these are better.	плохая, эта - лучше".

56:48	He says, this ideal is better	Он говорит: "Этот идеал лучше
	than that ideal,	того идеала",

56:54	this belief is better	"Это убеждение лучше того убеждения".
	than that belief.

57:01	It is all the product of thought,	Всё это является результатом мысли,

57:06	thought which has	мысли, которая разделила сама себя,
	made itself separate,

57:11	fragmented itself as the thinker,	фрагментировала себя на мыслителя,
	as the experiencer.	на того, кто получает опыт.

57:18	Thought has separated itself as	Мысль разделила себя на высшее "Я"
	the higher self and the lower self.	и низшее "Я".

57:25	In India they call it the atman,	В Индии это называют атманом, высшим,
	the higher,

57:29	here you call it the soul,	здесь вы называете это душой,
	or this or that,	тем или этим,

57:31	but it is still thought	но это всё еще является
	in operation.	действием мысли.

57:36	That's clear, isn't it?	Это понятно, не так ли?

57:39	This is logical, it is not irrational.	Это логично, рационально.

57:43	Now I am going to show you	Теперь я покажу вам
	the irrationality of it.	иррациональность этого.

57:55	We have lived,	Мы живем, все наши книги и наша
	all our books and all our literature,	литература -

58:01	everything is this, thought.	всё является мыслью.

58:08	And our relationship is based	И наши отношения основаны на мысли.
	on thought, just think of it.	Просто поразмышляйте над этим.

58:19	My wife - I haven't got one -	Моя жена - у меня ее нет -

58:23	my wife is the image	моя жена является образом,
	which I have created by thinking.	который я создал размышляя.

58:35	That thinking has been	Это размышление было основано
	put together by nagging,	на нытье,

58:39	you know all the things that go on	понимаете, на всём том, что происходит
	between husband and wife,	между мужем и женой,

58:43	the pleasure, the sex,	удовольствие, секс,
	the irritations, the exclusions,	раздражение, исключения -

58:49	all that goes on,	всё это продолжается,

58:51	all the separative instincts	все эти разделяющие инстинкты,
	that go on.	которые продолжают действовать.

58:58	And our thought	И наши мысли

59:03	is the result	являются результатом наших
	of our relationship.	отношений.

59:11	And what is thought?	А что такое мысль?

59:17	If you were asked that question,	Если вы зададите себе подобный вопрос:
	what is thought?	что такое мысль?

59:22	Please don't repeat somebody else,	Пожалуйста, не повторяйте то,
		что сказали другие,

59:26	find out for yourself.	выясните самостоятельно.

59:33	What is thought?	Что такое мысль?

59:37	Surely thought is the response	Конечно, мысль является откликом
	of memory.	памяти.

59:47	Memory as knowledge,	Памяти как знания,

59:51	memory as experience	памяти как опыта, который был
	which has been accumulated,	накоплен,

59:56	stored up in the brain cells.	сохранен в клетках
		головного мозга.

1:00:00	So the brain cells themselves	Поэтому клетки головного мозга
	are the cells of memory.	сами по себе являются клетками памяти.

1:00:12	If you didn't think at all,	Если бы вы совсем не думали, вы бы
	you would be in a state of amnesia,	находились в состоянии амнезии,

1:00:19	you wouldn't be able	вы бы не смогли добраться домой.
	to go to your house.

1:00:26	So, thought is the response	Поэтому мысль является откликом
	of the accumulated memory	накопленной памяти

1:00:30	as knowledge, experience,	памяти в виде знаний, опыта,

1:00:33	whether it is yours or the inherited	будь то ваш опыт, перенятый
	or the communal and so on.	или коллективный и так далее.

1:00:44	So thought is the response	Поэтому мысль является
	of the past,	откликом прошлого,

1:00:51	which may project itself	которое может проецировать себя
	into the future,	в будущее,

1:00:55	but it is still the past	но это всё еще прошлое, которое
	going through the present,	проходит через настоящее,

1:01:00	modifying it as the future.	видоизменяет его как будущее.
	But it's still the past.	Но это всё еще прошлое.

1:01:07	Bene? Shall I go on?	Понятно? Продолжать?

1:01:12	So, thought is never free.	Итак, мысль никогда не будет
		свободной.

1:01:18	How can it be?	Как она может быть свободной?

1:01:20	It can imagine what is freedom,	Она может воображать,
		что такое свобода,

1:01:26	it can idealise	она может идеализировать то,
	what freedom should be,	какой свобода должна быть,

1:01:35	create a utopia of freedom,	создавать утопию свободы,

1:01:39	but thought itself, in itself,	но мысль сама по себе, по сути своей,
	is of the past	принадлежит прошлому,

1:01:45	and therefore it is not free	и поэтому она не свободна и
	and it is always old.	всегда из прошлого.

1:01:52	Right?	Верно?

1:01:57	Please, it's not a question of	Пожалуйста, это не вопрос вашего согласия
	your agreeing with the speaker -	с ведущим беседу -

1:02:02	that's a fact.	это факт.

1:02:11	And thought organises our life,	И мысль управляет нашей жизнью,

1:02:18	based on the past.	основываясь на прошлом.

1:02:23	And that thought, based on the past,	И эта мысль, основанная на прошлом,
	projects what should be tomorrow,	проецирует то, что должно произойти завтра,

1:02:34	and so there is conflict.	и поэтому возникает конфликт.

1:02:43	From that arises a question,	Отсюда возникает вопрос,

1:02:48	which is, for most of us	а именно, что большинству из нас

1:02:53	thought has given a great deal	мысль доставляет огромное
	of pleasure.	удовольствие.

1:03:00	Right?	Верно?

1:03:04	Pleasure is a guiding principle	Удовольствие является руководящим
	in our life.	принципом нашей жизни.

1:03:13	We are not saying that	Мы не оцениваем, правильно это
	it's wrong or right,	или нет,

1:03:18	we are examining it.	мы это изучаем.

1:03:25	Pleasure is the thing	Удовольствие это то, чего мы
	that we want most	хотим больше всего -

1:03:31	- here in this world,	здесь, в этом мире, в духовном мире,
	in the spiritual world,

1:03:35	in the world of heaven,	в раю, если у вас есть рай -
	if you have a heaven - pleasure.	удовольствие.

1:03:42	Pleasure in any form:	Удовольствие в любой форме:

1:03:46	religious entertainment,	духовное развлечение,

1:03:50	going to Mass, all the circus	хождение на мессу - весь этот цирк,
	that goes on in the name of religion,	который продолжается во имя религии,

1:03:58	and the pleasure of any incident,	и удовольствие от любого события,

1:04:05	whether it is of a sunset,	неважно появляется ли оно
	sexual,	благодаря закату, сексу

1:04:08	or any sensory pleasure,	или любое другое чувственное
		удовольствие,

1:04:14	is recorded and thought over.	оно записывается и обдумывается.

1:04:19	Right?	Верно?

1:04:23	So thought as pleasure	Поэтому мысль, как удовольствие,
	plays a tremendous part in our life.	играет огромную роль в нашей жизни.

1:04:35	Something happened yesterday	Что-то случилось вчера,

1:04:37	which was a lovely thing,	что-то приятное,
	a most happy thing,	что-то невероятно радостное.

1:04:44	it's recorded,	Это было записано,

1:04:46	thought comes upon it, chews it	мысль подхватывает это, пережевывает
	and keeps on thinking about it	и продолжает об этом думать,

1:04:53	and wants it to be repeated again	и хочет, чтобы это завтра снова
	tomorrow,	повторилось,

1:04:57	sexual or otherwise.	сексуальное или что-то еще.

1:05:02	And so thought gives vitality	И, следовательно, мысль дает энергию тому
	to an incident that is over.	событию, которое уже закончено.

1:05:12	I hope you are following all this.	Я надеюсь, что вы понимаете всё это.

1:05:16	And so, the very process of recording	И поэтому сам процесс запоминания -

1:05:23	is knowledge, which is the past.	это знание, являющееся прошлым.

1:05:27	And thought is the past.	И мысль - это прошлое.

1:05:36	So, the thought as pleasure	Итак, мысль как удовольствие
	is sustained.	поддерживается.

1:05:43	And if you have noticed,	И если вы заметили, удовольствие
	pleasure is always in the past,	всегда находится в прошлом

1:05:51	or the imagined pleasure	или воображаемое удовольствие
	of tomorrow	завтрашнего дня,

1:05:55	is still the recollection projected	которое тоже является воспоминанием,
	into the future - the past.	спроецированным в будущее - это прошлое.

1:06:06	And also you can also observe	И также вы можете наблюдать то,
	that where there is pleasure	что там, где есть удовольствие

1:06:14	and the pursuit of pleasure,	и погоня за удовольствием,

1:06:17	there is also the nourishing of fear.	существует благодатная
		почва для страха.

1:06:23	Haven't you noticed it?	Замечали ли вы это?

1:06:29	Fear of the thing I have done	Страх того, что я сделал вчера,
	yesterday,

1:06:40	fear of the pain which I had,	страх перед болью,
		которая у меня была,

1:06:45	physical pain, a week ago.	физической болью неделю назад.

1:06:49	Thinking about it	Размышления об этом
	sustains the fear.	поддерживают страх.

1:06:58	There is no ending of that pain.	Не существует окончания этой боли,

1:07:00	When it's over it is finished,	когда она завершилась - ее больше нет,

1:07:02	but I carry it over	но я продолжаю ее нести,
	by thinking about it.	думая о ней.

1:07:10	So, thought sustains	Итак, мысль поддерживает и
	and gives nourishment to pleasure	подпитывает удовольствие,

1:07:17	as well as to fear.	так же как и страх.

1:07:21	Right?	Верно?

1:07:26	Thought is responsible for this.	Мысль ответственна за это.

1:07:30	I had pleasure yesterday	Я испытал удовольствие вчера

1:07:33	and I want it	и я хочу повторить его снова
	repeated again tomorrow.	завтра.

1:07:38	I have done something,	Я сделал что-то или
	or I had pain,	мне было больно,

1:07:44	physical pain,	физически больно,

1:07:45	and I mustn't have it again,	и я не должен испытывать ее снова,
	it's too awful.	это так ужасно.

1:07:49	I think about it.	Я думаю об этом.

1:07:55	Fear not only of the present,	Страх не только настоящего,
	of the future,	будущего,

1:08:00	fear of death,	страх смерти,
	fear of the unknown	страх неопределенности -

1:08:03	- oh, so many fears -	ах, так много страхов -

1:08:07	fear of not fulfilling,	страх не реализоваться,

1:08:10	fear of not being loved,	страх не быть любимым,
	wanting to be loved,	желание быть любимым -

1:08:14	all the machinery of thought.	весь механизм мысли.

1:08:21	So there is the rationality	Итак, существует рациональность
	of thought	мысли

1:08:24	and the irrationality of thought.	и иррациональность мысли.

1:08:29	Are you following?	Вы понимаете?

1:08:33	There must be exercise of thought	Важно тренировать мысль,
	in doing things,	чтобы создавать что-то

1:08:40	technologically, in the office,	технически, в офисе,

1:08:43	when you cook,	когда вы готовите,
	when you wash dishes,	когда вы моете посуду,

1:08:46	knowledge must function	знания должны работать идеально.
	perfectly.

1:08:52	There is the rationality,	Есть рациональность, логика мысли
	the logic of thought

1:08:58	in action, in doing.	в действии, в деятельности.

1:09:01	But also thought becomes	Но в тоже время мысль становится
	totally irrational	совершенно иррациональной,

1:09:07	when it sustains	когда она поддерживает как
	as pleasure or fear.	удовольствие, так и страх.

1:09:16	And yet thought says,	Но мысль говорит: "Я не могу
	I cannot let go of my pleasures,	расстаться со своими удовольствиями",

1:09:22	and yet thought knows,	и если мысль хоть немного чувствительна и
	if it is at all sensitive, aware,	обладает осознанием, она понимает,

1:09:26	that there is pain	что с этим приходит боль.
	coming with it.

1:09:33	So, to be aware of all	Итак, осознавать весь этот механизм
	the machinery of thought,	мысли,

1:09:38	the complicated,	сложные, неявные движения мысли.
	subtle movement of thought.

1:09:46	And this is not difficult.	И это просто.

1:09:49	It really is not at all difficult	Это на самом деле совершенно
	once you say,	несложно, как только вы скажете:

1:09:54	I must find out a way of living	"Я должен найти такой способ жизни,
	that is totally different,	который совершенно отличается,

1:10:02	a way of life	такой образ жизни, в котором
	in which there is no conflict.	нет конфликта".

1:10:09	If that is the real demand,	Если это истинная потребность,

1:10:14	as your demand for pleasure,	так же как вы требуете удовольствий,

1:10:20	if that is your insistent,	если это ваша настойчивая,
	passionate demand,	страстная потребность,

1:10:27	to live a life,	жить такой жизнью,
	inwardly and outwardly,	внутренне и внешне,

1:10:31	in which there is no conflict	в которой совершенно нет конфликта,
	whatsoever,

1:10:37	then you will see the possibility	тогда вы увидите возможность
	of it.	сделать это.

1:10:42	Because we have explained	Потому что мы объяснили,

1:10:44	conflict exists only	что конфликт существует только тогда,
	when there is division,	когда есть разделение

1:10:49	between the me and the not me,	между мной и не мной,

1:10:54	when I am a Hindu and	когда я индус, а вы христианин,
	you are a Christian,

1:11:00	communist, socialist,	коммунист, социалист,

1:11:02	the racket that goes on	суета, которая продолжается в мире.
	in this world.

1:11:08	Then if you see that,	Тогда, если вы видите это

1:11:12	not verbally or intellectually	не на словах или интеллектуально,
	because that's not seeing,	потому что это не является вИдением,

1:11:17	but when you actually realise	но когда вы на самом деле осознаете,

1:11:23	that there is no division between	что нет разделения между
	the observer and the observed,	наблюдателем и наблюдаемым,

1:11:29	between the thinker and the thought,	между мыслителем и мыслью,

1:11:33	then you see,	тогда вы сможете увидеть, наблюдать
	observe actually what is.	реальность того, "что есть".

1:11:39	And then when you see	И тогда, когда вы увидите реальность
	actually what is,	того, "что есть",

1:11:42	you have already gone beyond it,	вы уже вышли за ее пределы,

1:11:47	you don't stay with what is.	вы не остаетесь с тем, "что есть".

1:11:53	You stay with what is	Вы остаетесь с тем, "что есть"

1:11:55	only when the observer is different	только тогда, когда наблюдатель отделяет
	from the what is.	себя от того, "что есть".

1:12:01	You are getting this?	Вы поняли это?

1:12:09	A moment, sir.	Минутку, сэр.

1:12:19	I don't know what the time is,	Я не знаю, сколько времени,
	we'll ask.	мы уточним.

1:12:21	But just see this.	Но просто посмотрите на это.

1:12:24	It's rather complex,	Это довольно сложно, но
	but quite simple really.	и достаточно легко на самом деле.

1:12:27	A: Could you repeat	А: Могли бы вы повторить
	the last part again?	последнюю часть снова?

1:12:32	K: Could I repeat	К: Могу ли я повторить последнюю
	the last part again.	часть снова?

1:12:34	I don't know what I said.	Я не знаю, что я сказал.

1:12:42	Please don't laugh.	Пожалуйста, не смейтесь,
	I'm not putting this on.	я не притворяюсь.

1:12:45	I've really forgotten what I said.	Я, действительно, забыл то, что сказал.
	I'll repeat it differently.	Я повторю это по-другому.

1:12:48	I'll say it differently.	Я объясню это по-другому.

1:12:52	We have divided life	Мы разделили жизнь на Я и не-Я,
	as the me and the not me,

1:12:59	we and they,	на мы и они,

1:13:03	geographically, nationally,	географически, по национальности,
	religiously, family,	религиозно, по семейным признакам -

1:13:09	division.	разделение.

1:13:13	This division takes place	Это разделение происходит
	inevitably, basically,	неизбежно, в своей основе

1:13:19	as long as there is the observer	до тех пор, пока наблюдатель отделен
	different from the thing observed.	от того, что он наблюдает.

1:13:32	When I look at myself	Когда я смотрю на себя,

1:13:36	as an observer different	как на наблюдателя, который отличается
	from the thing observed,	от того, что он наблюдает,

1:13:40	then 'what is' I want to change,	тогда я хочу изменить то, "что есть".

1:13:44	I want to suppress it,	Я хочу подавлять,
	I want to get over it,	я хочу покончить с этим,

1:13:50	make it conform	привести это в соответствие с тем,
	to what I think should be,	что, как мне кажется, должно быть,

1:13:54	the ideal which I have projected	с идеалом, который я простроил как
	as the observer.	наблюдатель.

1:14:03	In that there is conflict,	В этом содержится конфликт,

1:14:08	but to observe actually what is	но наблюдать реальность того, "что есть"
	without the observer,	без наблюдателя,

1:14:14	which is the past,	который является прошлым, который
	which is time, all that,	является временем - и тому подобное -

1:14:19	when you so observe	когда вы так наблюдаете реальность
	actually what is,	того, "что есть",

1:14:24	the what is has undergone	то, "что есть" подвергается огромным
	a tremendous change,	изменениям,

1:14:29	because it's no longer what is,	так как это больше не является тем, "что есть",
	what you thought what is,	тем, что вы представляли о том, "что есть" -

1:14:33	it is something totally new.	это что-то абсолютно новое.

1:14:40	I'll show it to you in a minute.	Я покажу вам это через минуту.

1:14:42	Need I give examples?	Нужно ли приводить примеры?
	I'm not good at giving examples.	Я не умею приводить примеры.

1:14:47	You see this, don't you?	Вы это понимаете, не так ли?

1:14:51	We understand each other?	Понимаем ли мы друг друга?

1:14:54	Q: May I ask a question?	В: Могу ли я спросить?

1:14:58	K: Let me finish	К: Позвольте мне закончить и
	and then you can ask.	затем спрашиавйте.

1:14:59	I don't know what time it is.	Я не знаю, сколько времени.

1:15:05	What we have talked about	То, о чем мы говорили этим вечером,
	this evening is, very simply,	является очень простым,

1:15:12	how to totally eliminate in oneself,	как полностью устранить в себе

1:15:16	every form of conflict.	любую форму конфликта.

1:15:21	It is only then you know	Только когда вы узнаете, что такое
	what love is,	любовь,

1:15:31	and this can only take place	и это может произойти только тогда,

1:15:33	when you can observe	когда вы можете наблюдать
	the total content of yourself,	всё свое содержание

1:15:39	non-analytically.	не-аналитически.

1:15:42	Analysis must come into being	Анализ обязательно появится тогда,
	when there is an observer,	когда есть наблюдатель,

1:15:48	a thinker who is analysing.	мыслитель, который анализирует.

1:15:52	But the thinker, the analyser,	Но мыслитель, аналитик, наблюдатель
	the observer, is the analysed,	является тем, что анализируется,

1:15:57	is the thing	является тем, что он будет анализировать,
	that he is going to analyse,

1:16:02	is the thought.	является мыслью.

1:16:03	So when there is this complete	Поэтому когда полностью

1:16:10	cessation of division between	отсутствует разделение между
	the observer and the observed,	наблюдателем и наблюдаемым,

1:16:16	then what is,	тогда то, "что есть" больше не является
	is no longer what is,	тем, "что есть",

1:16:20	you have gone beyond,	вы прошли за пределы этого,
	the mind has gone beyond it.	ум прошел за пределы этого.

1:16:27	Now proceed,	Теперь продолжаем,
	what's the question?	какие есть вопросы?

1:16:31	What was the question?	Какой был вопрос?

1:16:33	Questioner: I think I follow	В: Мне кажется, я понимаю то,
	what you're saying	что вы говорили

1:16:35	about the separation between	о разделении наблюдателя и того,
	the observer and the observed.	что он наблюдает.

1:16:40	I was wondering, what do I do	Мне интересно, что мне делать, когда
	when I get up in the morning,	я просыпаюсь утром,

1:16:46	realising that I observe,	осознавая, что я наблюдаю,

1:16:49	and there is the object	и есть объект наблюдения -
	that I observe

1:16:51	- I am the observer and	я наблюдатель и есть то, что я наблюдаю -
	there's the object that I observe -

1:16:55	what do I do to change this?	что мне делать, чтобы
		это изменить?

1:16:58	Basically I can understand	По существу, я понимаю то, что
	what you are saying	вы говорите,

1:17:00	but I don't know what to do.	но я не знаю, что делать.

1:17:02	K: I understand the question,	К: Я понимаю вопрос,
	is this what you're saying:	вы спрашиваете это:

1:17:05	I wake up in the morning,	я просыпаюсь утром

1:17:09	tired, exhausted	уставший, изможденный -

1:17:16	- I don't know why you laugh -	не знаю, почему вы смеётесь -

1:17:22	lazy, and I observe.	ленивый, и наблюдаю.

1:17:29	And I don't want to get up	И я не хочу вставать и заниматься
	and do all the routine.	повседневными делами.

1:17:33	What am I to do?	Что мне делать?
	Is that the question?	Вопрос в этом?

1:17:39	Q: That is not exactly the way	В: Это не совсем то,
	that I necessarily feel	что я обязательно чувствую,

1:17:42	when I wake up in the morning.	когда просыпаюсь утром.

1:17:44	I see the separation between	Я вижу разделение между желанием
	wanting to observe the object	наблюдать объект,

1:17:50	and yet being identified	и тем не менее отождествляю
	with the situation.	себя с ситуацией.

1:17:53	I do not know how,	Я не знаю как,

1:17:57	I don't understand	я не понимаю, как мне изменить
	how do I change this phenomenon	это восприятие

1:18:01	of the observer	с наблюдателем и тем, что он
	and the observed?	наблюдает.

1:18:04	Can't I change it?	Могу ли я его изменить?

1:18:06	I can't just agree with you and say,	Я не могу просто согласиться с вами
	yes this is true.	и сказать: "Да, это истина".

1:18:10	Somehow I have to do something.	Так или иначе, я должен
		что-то сделать.

1:18:12	K: Quite right. That is,	К: Совершенно верно. То есть,

1:18:15	there is no identification at all.	нет никакого отождествления
		вообще.

1:18:19	When you identify yourself	Когда вы отождествляете себя
	with the observed,	с наблюдаемым,

1:18:24	it is still the pattern of thought,	это всё еще шаблон мышления,
	isn't it?	не так ли?

1:18:28	Q: Precisely.	В: Точно.
	How do I get out of that?	Как мне из этого выбраться?

1:18:32	K: I'm going to show you.	К: Я покажу вам.

1:18:37	You don't get out of it.	Вы не выберетесь из этого.
	I'll show it to you in a minute.	Я покажу вам через минуту.

1:18:49	Do you see the truth	Сэр, видите ли вы истину того,

1:18:54	that the observer	что наблюдатель является тем,
	is the observed?	что он наблюдает?

1:18:59	The truth of it, the fact of it,	Истину этого, факт этого,
	the logic of it.	логику этого.

1:19:05	Do you see that,	Видите ли вы это,
	the truth of it,	истинность этого,

1:19:11	or don't you?	или не видите?

1:19:15	Q: It's still only a comment	В: Это всего лишь только
	which arises.	возникающая реакция.

1:19:22	The truth does not exist.	Истины не существует.

1:19:24	K: The fact doesn't exist?	К: Факт не существует?

1:19:26	Q: No. A comment arises.	В: Нет, возникает реакция.
	A comment of agreement arises.	Возникает реакция согласия.

1:19:30	K: Don't agree.	К: Не соглашайтесь.
	You see that fact, don't you?	Вы видите этот факт, не так ли?

1:19:40	Please don't agree or disagree,	Пожалуйста, не нужно соглашаться
		или не соглашаться,

1:19:43	this is a very serious thing.	это очень важный момент.

1:19:46	I wish I could talk about meditation,	Я бы хотел поговорить о медитации,
	but not now.	но не сейчас.

1:19:52	This is implied in this.	Она является составной частью этого.

1:19:56	Just a minute,	Минутку, позвольте мне
	let me finish this.	закончить с этим.

1:19:58	See the importance of this.	Посмотрите на важность этого.

1:20:07	The truth is that I am anger,	Понимаете, истина состоит в том,
		что я являюсь гневом,

1:20:13	not I am different from anger,	а не в том, что я отличаюсь от гнева,

1:20:18	that's the truth, isn't it?	это истина, не так ли?

1:20:20	That's a fact, isn't it?	Это факт, не так ли?

1:20:24	I am anger,	Я и есть гнев, а не так, что Я
	not 'I' separate from anger.	отличаюсь от гнева.

1:20:31	When I am jealous,	Когда я завидую,
	'I' am jealous,	Я являюсь завистью,

1:20:35	not I am different from jealousy.	а не так, что Я отличаюсь от зависти.

1:20:40	I make myself separate	Я отделяю себя от зависти,
	from jealousy

1:20:44	because I want to do something	потому что я хочу сделать
	about jealousy,	что-то с завистью,

1:20:48	sustain it or get rid of it	поддерживать ее, или избавиться от неё,
	or rationalise it,	или рационализировать ее,

1:20:51	or get bored with it,	или устать от нее,
	whatever it is.	чем бы это ни было.

1:20:55	But the fact is,	Но факт состоит в том,
	the me is jealous.	что Я являюсь завистью.

1:21:01	That's a fact, isn't it?	Это факт, не так ли?

1:21:07	How am I to act	Теперь, как мне действовать,
	when I am jealous,	когда я завидую,

1:21:15	when 'me' is jealousy?	когда "Я" является завистью?

1:21:19	Before, I thought I could act	Прежде я думал, что смогу действовать,

1:21:22	when I separated myself	когда я отделю "Я" от зависти,
	from jealousy,

1:21:24	I thought I could do something	я думал, что смогу совладать с ней,
	about it,

1:21:26	suppress it, rationalise it,	подавить ее, объяснить ее
	or run away from it,	или сбежать от нее,

1:21:30	do various things.	сделать много всего.

1:21:31	I thought I was doing something.	Я думал, что делал что-то.

1:21:35	Here, I feel I am	Теперь, я чувствую, что
	not doing anything.	ничего не делаю.

1:21:41	That is, when I say,	То есть, когда я говорю:
	I am jealousy,	"Я завистливый" -

1:21:47	I feel I can't move.	я чувствую, что не могу двигаться.

1:21:55	Isn't that right?	Разве это не так, сэр?

1:22:02	I'll show it to you.	Я покажу это вам?

1:22:07	Look at the two varieties	Посмотрите на два варианта действий:
	of activity,

1:22:13	the action which takes place	действие,

1:22:17	when you are different	когда вы отделены от зависти,
	from jealousy,

1:22:22	which is the non-ending	это является непрекращающейся
	of jealousy.	завистью.

1:22:28	You may run away from it,	Вы можете убегать от нее,
	you may suppress it,	вы можете подавлять ее,

1:22:32	you may transcend it,	вы можете преодолевать ее,
	you may escape, etc.,	вы можете избегать ее и тд ,

1:22:37	but it will come back,	но она вернется,
	it will be there always,	она всегда будет с вами,

1:22:42	because there is the division	потому что вы отделили себя
	between you and jealousy.	от зависти.

1:22:50	Now, there is a totally	Теперь, существует абсолютно
	different kind of action	другое действие,

1:22:54	when there is no division,	когда разделения нет,

1:22:58	because in that	потому что в этом варианте наблюдатель
	the observer is the observed,	является тем, что он наблюдает,

1:23:04	he cannot do anything about it.	он ничего не может с этим сделать.

1:23:12	Before, he was able	Прежде, он мог что-то с этим сделать,
	to do something about it,

1:23:16	now he feels he is stumped,	теперь он чувствует, что он в тупике,

1:23:19	he is frustrated,	он расстроен, он ничего не
	he can't do anything.	может сделать.

1:23:28	If the observer is the observed	Если наблюдатель является тем,
		что он наблюдает,

1:23:32	then there is no saying,	тогда невозможно сказать:
	I can't do anything about it.	"Я ничего не могу с этим сделать".

1:23:38	He is what he is.	Он является тем, чем является.

1:23:43	He is jealousy.	Он является завистью.

1:23:46	Now, when he is jealousy,	Теперь, когда он является завистью,
	what takes place?	то, что происходит?

1:23:58	Go on, sir.	Продолжайте, сэр.

1:23:59	Q: He understands something.	В: Он что-то понимает.

1:24:01	K: Look at it.	К: Посмотрите на это.
		Посмотрите же на это.

1:24:04	Do look at it for a minute,	Посмотрите же на это минуту,
	take time.	посмотрите на это, не торопитесь.

1:24:09	When I realise	Когда я осознаю,

1:24:15	I am different from my jealousy,	что я отличаюсь от своей ревности,

1:24:18	then I feel I can do something	тогда мне кажется, что я могу
	about it.	что-то с ней сделать.

1:24:22	And in the doing of it	И в этом действии находится
	there is conflict.	конфликт.

1:24:28	Here, in the other side,	Теперь, с другой стороны, когда
	when I realise the truth of it,	я осознаю истину того,

1:24:35	that 'me' is jealousy,	что "Я" является завистью, что наблюдатель
	the observer is the observed,	является наблюдаемым,

1:24:40	then what takes place?	тогда что происходит?

1:24:41	Q: There is no conflict.	В: Конфликт отсутствует.

1:24:44	K: Then what takes place?	К: Тогда что происходит?

1:24:46	The element of conflict	Составляющая конфликта уходит,
	comes to an end, doesn't it?	не так ли?

1:24:52	The element of conflict ceases.	Составляющая конфликта исчезает.

1:24:57	Here conflict exists,	В этом случае конфликт существует,
	here conflict doesn't exist.	в этом случае конфликта нет.

1:25:01	So conflict is jealousy.	Поэтому конфликт является завистью.

1:25:08	You've got it?	Вы поняли это?

1:25:18	Just see what I've said.	Просто посмотрите на то,
		что я объяснил.

1:25:20	Please take time.	Пожалуйста, не торопитесь.

1:25:23	Why do you clap?	Почему вы апплодируете?

1:25:25	Q: May I ask a question?	В: Можно задать вопрос?

1:25:27	K: Sir, wait a minute, please.	К: Сэр, пожалуйста,
		подождите минутку.

1:25:32	There was conflict,	Здесь был конфликт,

1:25:35	and conflict	и конфликт был частью
	has been part of my life.	моей жизни.

1:25:39	I've lived with conflict	Я жил в конфликте

1:25:41	from the moment I am born	с момента рождения до момента
	until I die,	смерти,

1:25:44	I know nothing but conflict.	я не знал ничего, кроме конфликта.

1:25:49	Here, when the observer	Здесь же, когда наблюдатель является
	is the observed,	тем, что он наблюдает,

1:25:53	the thinker is the thought,	мыслитель является мыслью,

1:25:56	then there is no conflict.	тогда конфликта нет.

1:26:00	When there is no conflict	Когда конфликта нет, нет и зависти.
	there is no jealousy.

1:26:07	Jealousy is conflict, isn't it?	Зависть является конфликтом,
		не так ли?

1:26:11	Q: In a way, yes.	В: В каком-то смысле - да.

1:26:15	Q: May I ask a question?	В: Можно задать вопрос?

1:26:17	K: Have you got this?	К: Вы это поняли?
	Q: Yes.	В: Да.

1:26:21	K: There has been	К: Здесь было законченное
	complete action here,	действие,

1:26:28	an action in which	действие, в котором совершенно
	there has been no effort at all,	не было никакого усилия,

1:26:33	therefore it is complete, total,	поэтому оно целостное, полное,
	it will never come back.	оно никогда не повториться.

1:26:42	Q: May I ask a question?	В: Можно задать вопрос?
	K: Yes.	К: Да.

1:26:51	K: What did you want to ask?	К: Что вы хотите спросить?

1:26:55	Q: You said analysis	В: Вы сказали, что анализ является
	is the deadly tool of thought,	ужасным инструментом мышления,

1:26:59	or consciousness.	или сознания.

1:27:01	I perfectly agree with you,	Я полностью с вами согласен,
	and you were about to say that	и вы собирались пояснить, что

1:27:06	you would develop the argument	вы хотели развить мысль, что
	that there are fragments in the brain,	существуют фрагменты в мозге,

1:27:13	or thought or consciousness	или в мыслях, или в сознании,
	which would be anti-analytical.	которые могут быть не-аналитическими.

1:27:18	I would grateful if you would	Я был бы благодарен, если бы вы
	continue to develop that thought.	продолжили развивать эту мысль.

1:27:23	K: Of what?	К: Мысль о чем?

1:27:26	Q: You mentioned that the fragments	В: Вы упомянули, что фрагменты

1:27:29	would not constitute	не будут создавать никакого
	any conflict or struggle.	конфликта или борьбы.

1:27:33	They will be anti-analytical...	Они будут не-аналитическими...

1:27:39	K: You are repeating something.	К: Вы повторяете что-то...
	What is the question?	В чем вопрос?

1:27:43	Q: I only request to continue	В: Я просто прошу продолжить то,
	what you mean by fragments	что вы имели в виду под фрагментами,

1:27:48	that will be anti-analytical.	которые будут не-аналитическими.
	Thank you.	Спасибо.

1:27:56	K: I just explained.	К: Я только что объяснил.

1:27:59	There must be fragmentation	Фрагментация обязательно будет там,

1:28:02	when there is the observer and	где наблюдатель и наблюдаемое
	the observed as two different things.	существуют как две разные части.

1:28:08	I've explained it.	Я объяснил.

1:28:11	No?	Нет?

1:28:16	Look, this is not an argument.	Посмотрите, это не аргумент.

1:28:20	This is nothing to develop.	Здесь нечего развивать.

1:28:24	I have gone into it fairly thoroughly.	Я рассматривал это достаточно
		скрупулезно.

1:28:28	We can of course	Конечно, мы можем потратить
	spend lots more time	еще много времени,

1:28:30	because the more deeply	потому что чем глубже вы проникаете
	you go into it, the more there is.	в это, тем больше вам открывается.

1:28:40	We have broken up our life	Мы разбили нашу жизнь на множество
	into many fragments, haven't we.	фрагментов, не так ли?

1:28:45	The scientist,	Ученые, бизнесмены, художники,
	the businessman, the artist,

1:28:50	the housewife and so on.	домохозяйки и так далее.

1:28:54	What is the basis	Какова основа этой фрагментации,
	of this fragmentation,

1:28:57	what is the root	каков корень этой фрагментации?
	of this fragmentation?

1:29:01	The root of this fragmentation	Корнем этой фрагментации являются
	is the observer and the observed.	наблюдатель и наблюдаемое.

1:29:07	He breaks it up,	Он разрушает ее,
	he breaks up life.	он разрушает жизнь.

1:29:12	I am a Hindu	Я индус, а вы католик,
	and you're a Catholic,

1:29:18	I am a communist,	я коммунист, а вы буржуа,
	you are a bourgeois,

1:29:22	so there is this division	следовательно, это разделение всё
	going on all the time.	время продолжается.

1:29:26	And I say,	И я спрашиваю, почему существует
	why is there this division?	это разделение?

1:29:31	What causes this division?	Каковы причины этого разделения?

1:29:35	Not only the external,	Не только внешней экономической,
	economic, social structure,	социальной структуры,

1:29:40	but much more deeply,	но намного глубже,
	what causes this division?	каковы корни этого разделения?

1:29:46	This division is brought about,	Это разделение вызвано
	this fragmentation,	этой фрагментацией:

1:29:50	the me and the not me,	"Я" и "не-Я",

1:29:55	the me that wants to be superior,	"Я", которое хочет быть высшим,
	more famous, ambitious,	более известным, амбициозным,

1:29:59	the greater, the more,	великим, б'ольшим,

1:30:02	and 'you', different.	и "вы" - другой.

1:30:07	So, the me is the observer,	Итак, "Я" является наблюдателем,

1:30:12	the me is the past,	"Я" является прошлым,

1:30:15	which divides the present	которое делит настоящее на прошлое
	as the past and the future.	и будущее.

1:30:22	So, as long as there is	Итак, пока есть наблюдатель,
	the observer,

1:30:26	the experiencer, the thinker,	тот, кто получает опыт, мыслитель,
	there must be division.	обязательно будет разделение.

1:30:34	We explained together that	Вместе мы объяснили то, что

1:30:38	when there is division	когда есть разделение,
	there is jealousy,	появляется зависть,

1:30:42	conflict with jealousy,	конфликт с завистью,

1:30:44	and so sustained conflict	и, следовательно, поддержание
	in jealousy.	конфликта в зависти.

1:30:48	Where the observer is the observed,	Когда наблюдатель является тем,
	conflict ceases,	что он наблюдает, конфликт исчезает,

1:30:54	and therefore jealousy ceases,	и поэтому зависть исчезает,
	because jealousy is conflict.	потому что зависть является конфликтом.

1:31:03	Jealousy is conflict, isn't it?	Зависть является конфликтом, не так ли?

1:31:06	Q: Is it human nature, jealousy?	В: Разве ревность является
		человеческой природой?

1:31:15	K: Is jealousy human nature.	К: Является ли зависть
		человеческой природой?

1:31:19	Is violence human nature?	Является ли жестокость, является ли
	Is greed human nature?	жадность человеческой природой?

1:31:24	Q: I wanted to ask you	В: Я бы хотела задать вам другой вопрос,
	another question, if I may.	если можно.

1:31:28	Am I right or wrong, according to	Права ли я или ошибаюсь, в соответствии
	what you've been telling us,	с тем, что вы нам рассказали,

1:31:32	and to put it succinctly:	и выражаясь лаконично:

1:31:39	as a man thinketh in his heart,	как человек мыслит в своем сердце,
	so is he.	таким он и является.

1:31:42	So watch our thoughts	Поэтому следите за своими мыслями
	and profit from experience.	и извлекайте пользу из опыта.

1:31:49	K: What?	К: Что?

1:31:53	I haven't quite understood	Мадам, я не совсем понял то,
	what you said.	что вы сказали.

1:32:00	What was the question?	Какой был вопрос, мадам?

1:32:15	Q: As a man thinketh in his heart,	В: Как человек мыслит в своем сердце,
	so is he.	таким он и является.

1:32:19	We should watch our thoughts,	Нам следует наблюдать свои мысли,
	shouldn't we,	не так ли,

1:32:22	and profit from our	и извлекать пользу из прошлого опыта?
	past experience?

1:32:25	K: That's just what I was saying:	К: Именно это я и хотел сказать:
	as you think, you are.	как вы думаете - такие вы и есть.

1:32:31	That's just it.	Именно так.

1:32:34	As you think,	Как вы думаете, ... что вы думаете -
	what you think, you are.	этим вы и являетесь.

1:32:41	What you think - that you are	То, что вы думаете - что вы значительнее
	greater than somebody else,	чем кто-то другой,

1:32:46	that you are inferior	что вы уступаете
	to somebody else,	кому-то другому,

1:32:50	that you are perfect,	что вы идеальный,
	that you are not beautiful,	что вы некрасивый,

1:32:53	that you are angry	что вы злой - то, что вы думаете,
	- what you think, you are.	тем вы и являетесь.

1:32:58	That's simple enough, isn't it?	Это достаточно просто, не так ли?

1:33:02	And until you find out	И пока вы не выясните, возможно ли
	whether it is possible

1:33:07	to live a life where thought	жить такой жизнью, в которой мысль
	has its rational function,	выполняет свою правильную функцию,

1:33:13	where thought becomes irrational.	в которой мысль становится
		лишенной здравого смысла.

1:33:20	We'll go into that tomorrow.	Мы рассмотрим это завтра.

1:33:23	No, next weekend.	Нет, на следующих выходных.

1:33:27	Q: To continue in the same vein	В: Продолжение той же темы про зависть,
	with the jealousy,

1:33:30	when the jealousy is me,	когда зависть является мной, и
	and me is the jealousy,	я являюсь завистью,

1:33:34	the conflict ends because I know	конфликт прекращается, так как я понимаю,
	it's the jealousy and it disappears.	что это зависть, и она исчезает.

1:33:39	But when I listen to the noises	Но когда я слышу шум с улицы,
	in the street

1:33:42	and the me is the noises	и я являюсь этим шумом, а шум
	and the noises are me,	является мной,

1:33:46	how can conflict end	как конфликт может прекратиться, если
	when that noise will go on forever?	этот шум будет продолжаться вечно?

1:33:53	K: It's fairly simple.	К: Это очень просто.

1:33:57	The question is:	Вопрос такой:

1:34:01	I walk down the street	Я прогуливаюсь по улице и
	and that noise is terrible,	шум вокруг ужасен,

1:34:07	and when I say that noise is me,	и когда я говорю, что шум является
		мной,

1:34:12	the noise doesn't end,	шум не заканчивается, он продолжается,
	it goes on,

1:34:17	isn't that the question?	вопрос в этом?

1:34:19	I don't say the noise is me.	Я не говорил, что шум является мной.

1:34:26	I don't say the cloud is me	Я не говорил, что облака являются мной

1:34:29	or the tree is me.	или, что дерево - это я.

1:34:33	Why should I say the noise is me?	Зачем мне говорить, что шум - это я?

1:34:37	No, please don't laugh.	Нет, пожалуйста, не смейтесь.

1:34:39	I don't know why you laugh	Я не понимаю, почему вы смеетесь над
	about this silly thing.	этой глупостью.

1:34:45	We pointed out just now	Мы только что указали на то, что
	that if you observe,	если вы наблюдаете,

1:34:51	if you say, I listen to that noise,	если вы говорите, что я слушаю этот шум,

1:34:55	listen completely,	слушаете всем собой,

1:34:58	not with resistance,	без сопротивления,

1:35:04	then that noise may go on forever,	тогда этот шум может продолжаться вечно,
	it doesn't effect you.	он на вас не влияет.

1:35:09	The moment you resist,	В тот момент, когда вы сопротивляетесь,

1:35:12	that is, you as separate	то есть, вы как бы отделены от шума,
	from the noise,

1:35:18	not identify yourself	не отождествляйте себя с шумом.
	with the noise.

1:35:22	I don't know if you see	Я не знаю, видите ли вы разницу.
	the difference.

1:35:29	The noise goes on.	Шум продолжается.

1:35:32	I either can cut myself off from it	Я либо могу отгородиться от него,
	by resisting it,	сопротивляясь ему,

1:35:39	putting a wall between myself	возводя стену между мной и этим шумом,
	and that noise,

1:35:45	then what takes place?	тогда что происходит?

1:35:48	When I resist something	Когда я сопротивляюсь чему-то,
	what takes place?	что происходит?

1:35:52	There's conflict,	Возникает конфликт,

1:35:54	isn't there?	не так ли?

1:35:56	Can I listen to that noise	Могу ли я слушать этот шум без
	without any resistance whatsoever?	какого-либо сопротивления вообще?

1:36:01	Q: Yes, if you know that the noise	В: Да, если вы знаете, что шум
	might stop in an hour.	прекратиться через час.

1:36:05	K: No,	К: Нет, нет.

1:36:08	that's part of	это всё еще часть вашего
	your resistance still.	сопротивления.

1:36:11	Q: That means that I can listen	В: Это означает, что я могу слушать
	to the noise in the street	этот шум с улицы

1:36:14	for the rest of my life,	до конца своей жизни,

1:36:16	with the possibility	с вероятностью, что я стану глухой.
	I might become deaf...

1:36:21	K: No,	К: Нет, нет,

1:36:23	I am saying something	послушайте, мадам, я говорю что-то
	entirely different.	совершенно другое.

1:36:28	We are saying, as long as there is	Мы говорим, что пока есть сопротивление,
	resistance there must be conflict.	обязательно будет конфликт.

1:36:36	Whether I resist my wife	Сопротивляюсь ли я своей жене
	or my husband,	или мужу,

1:36:41	whether I resist the noise	сопротивляюсь ли я шуму лающей
	of the dog barking	собаки

1:36:45	or the noise in the street,	или шуму с улицы, обязательно
	there must be conflict.	будет конфликт.

1:36:50	Now, how to listen to the noise	Теперь, как слушать шум без
	without conflict?	конфликта?

1:36:55	Not whether it will go on	Не так, что он будет
	indefinitely,	продолжаться бесконечно,

1:36:58	hoping it will come to an end,	а вы надеетесь, что он прекратится,

1:37:00	but how to listen to the noise	но как слушать этот шум без
	without any conflict?	какого-либо конфликта?

1:37:06	That's what we are talking about.	Вот о чем мы говорим.

1:37:08	You can listen to the noise	Вы можете слушать шум, когда
	when the mind is completely free	ум совершенно свободен

1:37:15	of any form of resistance,	от любой формы сопротивления,

1:37:22	not only to the noise	не только к шуму, но ко всему
	but to everything in life,	в жизни:

1:37:28	to your husband, to your wife,	к вашему мужу, к вашей жене,
	to your children,	к вашим детям,

1:37:30	to the politician, listen.	к политикам - слушать.

1:37:33	Therefore what takes place?	Тогда что происходит?

1:37:36	Your listening becomes	Ваше слушание становиться
	much more acute.	намного более глубоким.

1:37:41	You become much more sensitive.	Вы становитесь намного
		чувствительнее.

1:37:44	And therefore	И поэтому шум является только
	noise is only a part,	частью,

1:37:49	it isn't the whole world.	он не несет в себе весь мир.

1:37:53	So the very act of listening	Поэтому само действие слушания
	is more important than the noise.	намного важнее, чем шум.

1:38:03	So listening becomes	Поэтому становится
	the important thing	невероятно важным слушание,

1:38:07	and not the noise.	а не шум.

1:38:10	I think I better stop,	Я думаю, что мне лучше остановиться,
	it's ten past seven.	сейчас 10 минут восьмого.