Krishnamurti Subtitles

Relationship

New York - 24 April 1971

Public Talk 3



0:33 Кришнамурти:
Этим вечером я бы хотел, если можно,
  
0:36 поговорить на несколько тем:
 
0:44 об отношениях,
 
0:51 что такое любовь
 
0:56 и обо всем человеческом существовании,
 
1:02 которое включает в себя
нашу повседневную жизнь,
  
1:10 наши многочисленные проблемы,
 
1:18 конфликты,
 
1:23 удовольствия и страхи,
 
1:32 и это невероятное явление,
называемое смертью.
  
1:42 Как мы говорили на днях,
 
1:50 я думаю, что вам следует осознать это
не как теорию,
  
1:57 не как умозрительную,
развлекательную концепцию,
  
2:05 а скорее, как реальный факт,
 
2:09 что вы являетесь планетой,
а планета - это вы.
  
2:15 Мы являемся планетой Земля,
 
2:20 и планета Земля - это каждый из нас.
 
2:25 И когда вы чувствуете это,
 
2:28 действительно посвящаете себя этому
и ничему больше,
  
2:39 то это вызывает не только чувство
большой ответственности,
  
2:48 но и порождает действие, которое
будет не фрагментарным,
  
2:56 а целостным.
 
3:00 Мне кажется, мы склонны забывать,
 
3:05 что наше общество,
культура в которой мы живем,
  
3:10 в которой мы воспитывались,
 
3:15 которая нас обусловила,
 
3:18 является результатом человеческих
стремлений,
  
3:22 человеческого конфликта, человеческого
горя, человеческого страдания;
  
3:27 и обе они - культура и личность, и
общество -
  
3:32 являются каждым из нас,
мы не отделены от них.
  
3:39 Теперь, чтобы почувствовать это,
 
3:43 не как интеллектуальную идею
или концепцию,
  
3:48 а на самом деле почувствовать
реальность этого,
  
3:53 вам следует углубиться
в вопрос, что такое отношения,
  
4:00 так как наша жизнь, наше существование
основаны на отношениях.
  
4:07 Жизнь - это движение в отношениях.
 
4:12 И если мы не понимаем,
что означают отношения,
  
4:20 мы, неизбежно, не только
изолируем себя,
  
4:27 но и создаем общество, в котором
человеческие существа разделены
  
4:37 не только по национальному, религиозному
признаку, но также и внутри себя,
  
4:42 и поэтому мы переносим то,
чем мы являемся, во внешний мир.
  
4:52 Я не знаю,
 
4:54 рассматривали ли вы глубоко
этот вопрос сами,
  
5:02 чтобы выяснить,
можете ли вы жить
  
5:07 с другим человеком
в абсолютной гармонии,
  
5:15 в полном согласии,
 
5:25 так, чтобы не было границ,
 
5:30 не было разделения,
 
5:34 жить с чувством полного
единства.
  
5:40 Потому что отношения означают
 
5:46 быть соединенными.
 
5:52 Не действием,
 
5:55 не каким-то проектом,
 
5:59 не идеологией или концепцией,
 
6:07 а быть полностью соединенными
 
6:13 в том смысле, что
 
6:19 разделения, фрагментации
между людьми,
  
6:23 между двумя человеческими
существами,
  
6:25 не существует вообще
ни на каком уровне.
  
6:32 До тех пор, пока вы не обрели
подобные отношения,
  
6:41 мне кажется, что
 
6:48 когда мы пытаемся навести
порядок на планете,
  
6:54 теоретически или технологически,
 
7:01 мы неизбежно создаем
 
7:04 не только глубокое разделение
между человеком и человеком,
  
7:09 но также мы не способны предотвратить
моральное разложение.
  
7:21 Моральное разложение начинается,
когда сушествует нехватка отношений.
  
7:28 Мне кажется, что это корень
морального разложения.
  
7:37 Отношения, как мы и знаем
в настоящий момент -
  
7:45 это продолжающееся разделение
между отдельными людьми.
  
7:51 И слово "индивидуум",
 
7:55 коренное значение этого слова -
 
7:59 "неделимый",
 
8:03 человеческое существо, которое само по себе
не разделено, не фрагментировано,
  
8:10 действительно является
индивидуальностью.
  
8:15 Но большинство из нас не являются
индивидуальностями.
  
8:20 Мы думаем, что мы индивидуальности,
 
8:23 и поэтому существует противостояние
отдельного человека
  
8:29 и общества.
 
8:33 Но когда вы осознаете,
 
8:36 не только значение этого слова
в словарном смысле,
  
8:42 но и глубокий смысл индивидуальности,
 
8:48 в которой совершенно
отсутствует фрагментация,
  
8:53 то есть, существует идеальная
гармония между умом, сердцем
  
9:00 и физическим организмом.
 
9:03 Только тогда существует
индивидуальность.
  
9:11 И поскольку наши нынешние
отношения друг с другом,
  
9:17 какими бы они ни были
близкими или поверхностными,
  
9:21 глубокими или мимолетными -
 
9:27 если мы внимательно их рассмотрим,
 
9:33 они являются ферментированными.
 
9:38 Жена или муж,
или парень, или девушка
  
9:43 живут в своем собственном мире,
 
9:49 он живет своими амбициями,
 
9:56 личными и эгоистичными стремлениями,
 
10:05 завистью.
 
10:10 И всё это способствует
 
10:14 созданию образа о себе,
 
10:23 и поэтому его отношения с другим
строятся сквозь призму этого образа,
  
10:30 и поэтому нет никаких
реальных отношений.
  
10:38 Я не знаю, осознаете ли вы тот образ,
который у вас есть,
  
10:45 действительно ли вы осознаете
 
10:50 структуру и природу
 
10:54 этого образа, который вы создали
вокруг себя и внутри себя.
  
11:02 И каждый человек делает
это постоянно.
  
11:07 И как могут существовать
отношения с другим,
  
11:16 если существуют личные стремления,
 
11:23 зависть, конкуренция, жадность
 
11:29 и все подобные проявления, которые
 
11:35 поддерживаются и приумножаются
в современном обществе.
  
11:43 Как могут существовать отношения
с другим,
  
11:49 если каждый из нас стремится
к своим личными достижениями,
  
11:58 к своим личным успехам?
 
12:05 Я не знаю, осознаете ли вы это
хоть немного.
  
12:11 Мы так обусловлены,
 
12:15 что принимаем это за норму,
 
12:20 как шаблон жизни:
 
12:24 что каждый должен развивать
 
12:30 свои собственные черты характера,
 
12:37 свои собственные склонности
 
12:43 и пытаться создать отношения с
другим челоеком, несмотря на это.
  
12:50 Это то, что мы делаем,
согласны?
  
12:57 Если вы посмотрите на себя
внимательно,
  
13:02 разве не это мы делаем,
 
13:04 разве это не то,
что вы все делаете?
  
13:07 Хотя вы можете быть женаты,
 
13:13 вы ходите в офис или на завод,
 
13:18 чем бы вы ни занимались,
 
13:20 в течение всего дня
вы гонитесь за этим,
  
13:24 и она в своем доме,
 
13:28 со своими проблемами,
со своим тщеславием -
  
13:32 всё это происходит.
 
13:38 Где же отношения между этими двумя
человеческими существами?
  
13:44 В постели?
 
13:49 В сексе?
 
13:54 И не являются ли подобные
отношения очень поверхностными,
  
14:01 очень ограниченными,
 
14:08 заключенными в узкие границы;
 
14:12 разве они сами по себе
не разлагают морально?
  
14:21 Скорее всего, вы спросите:
 
14:26 "Как же тогда жить,
если не ходить в офис,
  
14:30 не гнаться за собственными личными
амбициями, завистью,
  
14:36 собственным желанием достигать
и добиваться,
  
14:44 если мы не будем не делать всё это,
что же нам тогда делать?"
  
14:50 Мне кажется, что это совершенно
неправильный вопрос,
  
14:55 согласны?
 
14:58 Потому что мы заинтересованы,
не так ли,
  
15:02 в том, чтобы произвести
радикальные изменения
  
15:07 во всей структуре мозга.
 
15:14 Потому что кризис происходит
не во внешнем мире,
  
15:19 а кризис кроется в самом сознании.
 
15:28 И до тех пор, пока мы не поймем
этот кризис,
  
15:35 не поверхностно,
 
15:38 не с позиции какого-то философа,
какого-то учителя,
  
15:42 пока по-настоящему не поймем
его сами,
  
15:47 глубоко изучая его,
исследуя его,
  
15:53 мы не сможем измениться.
 
15:58 А мы заинтересованы в
психологической революции.
  
16:05 И революция возможна
только тогда,
  
16:09 когда есть правильные отношения
 
16:14 между человеческими существами.
 
16:23 Как могут появиться подобные
отношения?
  
16:29 Прежде всего, проблема понятна,
не так ли?
  
16:37 Если я женат,
 
16:39 у меня есть ответственность,
 
16:42 дети и так далее,
 
16:46 я хожу в офис или на какую-то работу,
 
16:51 провожу там весь день.
 
16:56 Пожалуйста, давайте вместе
рассмотрим данную проблему.
  
17:02 Это ваша проблема, не моя.
 
17:10 Это ваша жизнь, не моя.
 
17:16 Это ваша печаль, ваша проблема,
 
17:19 ваше беспокойство, ваша вина,
 
17:24 огромная тяжесть горя,
 
17:29 это ваша жизнь, она такая,
она является борьбой.
  
17:42 Если вы будете слушать
всего лишь
  
17:47 описание,
 
17:55 тогда вы обнаружите,
что вы всего лишь
  
18:00 плаваете на поверхности и
не решаете никаких проблем.
  
18:06 Итак, фактически -
это ваша проблема,
  
18:13 а ведущий беседу всего лишь
 
18:20 ее описывает,
 
18:23 зная, что описание не является тем,
что он описывает,
  
18:35 и разделяет эту проблему с вами.
 
18:40 То есть,
 
18:42 как человеческие существа -
вы и я - могут
  
18:48 найти в этой суете,
 
18:53 беспорядке, ненависти, войне,
 
18:56 разрушении, загрязнении,
 
19:00 этих чудовищных явлениях, которые
происходят на планете,
  
19:04 как мы можем обрести правильные
отношения?
  
19:14 Чтобы это выяснить, как мне кажется,
 
19:18 вы должны исследовать то,
что происходит,
  
19:25 видеть то, что есть на самом деле,
 
19:27 не придумывая по своему желанию,
чем это должно быть,
  
19:31 и не пытаясь измнгить наши отношения
в соответствии с концепцией будущего,
  
19:39 а на самом деле наблюдать то,
чем они являются сейчас.
  
19:49 И когда вы наблюдаете то,
чем они являются сейчас,
  
19:53 факт, истину,
 
19:55 их реальность,
 
20:00 тогда появляется
возможность это изменить.
  
20:05 Как мы уже говорили на днях,
 
20:08 когда есть возможность,
тогда есть много энергии.
  
20:16 Энергию рассеивает
 
20:19 идея того, что это
невозможно изменить.
  
20:29 Поэтому мы должны
посмотреть на наши отношения
  
20:35 в том виде, в каком они есть сейчас,
фактические, каждодневные.
  
20:43 И в наблюдении того, что есть,
 
20:49 мы можем обнаружить,
 
20:52 как изменить существующую
реальность.
  
20:59 Итак, мы описываем то,
что существует на самом деле,
  
21:07 то есть, то, что каждый живет
в своем собственном мире,
  
21:13 в мире собственных амбиций
жадности,
  
21:18 страхов,
 
21:21 желания быть успешным и так далее,
 
21:23 вы знаете, что происходит.
 
21:33 И мы встречаемся друг с другом,
 
21:35 муж и жена или
парень и девушка
  
21:39 в постели.
 
21:46 И это то, что
мы называем любовью:
  
21:53 ведя обособленную жизнь,
изолированную,
  
22:01 возводя стены сопротивления
вокруг себя,
  
22:08 делая эгоистичные действия -
 
22:12 каждый ищет психологической
безопасности,
  
22:19 каждый зависит от другого
 
22:23 в плане комфорта,
удовольствия,
  
22:26 общения,
 
22:28 потому что каждый так
глубоко одинок,
  
22:37 каждый требует, чтобы его любили,
 
22:40 высоко ценили,
 
22:45 каждый пытается доминировать
над другим.
  
23:01 Видя это -
 
23:03 что весьма заметно,
 
23:07 вы можете увидеть это сами,
если наблюдаете за собой -
  
23:18 существуют ли вообще
какие-либо отношения?
  
23:25 И так как между двумя человеческими
существами отношений нет,
  
23:32 хотя у них могут быть дети,
дом и так далее,
  
23:38 фактически между ними нет
личного контакта.
  
23:44 Если у них есть совместный проект,
 
23:48 этот проект поддерживает их,
удерживает их вместе,
  
23:52 но это не отношения.
 
24:02 Итак, видя всё это,
 
24:05 и видя,
 
24:07 что если нет отношений
между двумя людьми,
  
24:13 то моральное разложение
начинается
  
24:16 не во внешней структуре общества,
 
24:24 не в загрязнении
 
24:29 того, что снаружи,
 
24:32 а загрязнение, разложение,
 
24:35 разрушение начинается,
 
24:38 когда между людьми в реальности
полностью отсутствуют отношения,
  
24:43 как отсутствуют у вас.
 
24:47 Вы можете держатся за руки,
 
24:51 целоваться, спасть вместе,
 
25:00 но, на самом деле, когда вы
наблюдаете очень внимательно,
  
25:05 является ли это отношениями
вообще?
  
25:09 Что означает быть связанным,
 
25:14 не зависеть друг от друга,
 
25:19 не спасаться от вашего одиночества,
 
25:24 используя другого,
 
25:32 не стараться найти комфорт,
партнерство,
  
25:37 используя другого.
 
25:42 Когда вы целенаправленно
ищите комфорт,
  
25:46 зависимость от другого и так далее,
 
25:52 могут ли быть какие-либо отношения
 
25:54 или вы используете друг друга?
 
26:01 Мы не циничны, но просто
наблюдаем то, что есть,
  
26:08 и это не цинизм.
 
26:17 Итак, чтобы выяснить,
что такое отношения,
  
26:20 что значит быть связанным
с другим на самом деле,
  
26:24 вы должны разобраться
в вопросе одиночества.
  
26:31 Потому что многие из нас
ужасно одиноки.
  
26:35 Чем мы старше мы становимся,
тем мы более одиноки,
  
26:41 особенно в этой стране.
 
26:44 Вы обращали внимание на стариков,
какими они стали?
  
26:53 Видели ли вы их замыкание в себе,
их времяпрепровождение?
  
27:02 Они проработали всю свою жизнь
 
27:04 и они хотят сбежать, используя
какое-либо развлечение.
  
27:17 И увидеть и найти
 
27:22 способ жизни, в котором мы
не используем другого
  
27:32 психологически, эмоционально,
 
27:35 в котором мы не зависим от другого,
 
27:43 не используем другого, чтобы сбежать
от ваших собственных мучений,
  
27:48 от вашего отчаяния,
 
27:51 от вашего одиночества.
 
28:03 Понять это,
 
28:05 то есть, осознать, что означает
быть одиноким.
  
28:16 Вы когда-нибудь были одиноки?
 
28:20 Вы знаете, что это означает?
 
28:24 Что у вас нет отношений с другим,
 
28:29 вы в полной изоляции.
 
28:35 Вы можете быть со своей семьей,
 
28:37 в толпе или в офисе,
неважно где,
  
28:41 это внезапно накрывает вас,
 
28:44 тотальное чувство полного одиночества
с его отчаянием.
  
28:55 И пока вы не решите это полностью,
 
29:02 ваши отношения становятся
средством спасения, и поэтому
  
29:08 они ведут к моральному разложению,
 
29:12 ведут к печали.
 
29:18 Итак, как понять это одиночество,
 
29:22 это чувство полной
изоляции?
  
29:31 Чтобы понять это, вам нужно
посмотреть на собственную жизнь.
  
29:37 Разве любое действие,
которое вы делаете,
  
29:44 не является эгоистичным?
 
29:47 Иногда вы можете быть
милосердным,
  
29:51 изредка щедрым,
 
29:53 делать что-то без какого-либо мотива -
 
29:56 это редкие случаи.
 
30:02 Но на самом деле,
 
30:07 отчаяние никогда не сможет
исчезнуть, если вы сбегаете,
  
30:14 а оно исчезает только через
наблюдение за ним.
  
30:17 Итак, мы вернемся к вопросу,
о том, как наблюдать,
  
30:26 как наблюдать себя так,
 
30:29 чтобы в этом наблюдении совершенно
отсутствовал конфликт.
  
30:34 Потому что конфликт -
это моральное разложение,
  
30:38 конфликт - это потеря энергии,
 
30:40 конфликт - это борьба
в нашей жизни
  
30:43 с момента рождения до
момента смерти.
  
30:48 И можно ли жить
 
30:50 совершенно без конфликта?
 
30:57 И чтобы это сделать,
выяснить для себя,
  
31:01 вы должны научиться,
как наблюдать,
  
31:08 как наблюдать всё
наше движение.
  
31:14 Мы рассматривали это накануне:
 
31:19 существует наблюдение,
 
31:24 в котором есть гармония,
в котором есть истина,
  
31:27 когда нет наблюдатель,
а присутствует только наблюдение.
  
31:35 Мы рассматривали это, поэтому
я не буду делать это снова,
  
31:39 поскольку это будет потерей
времени,
  
31:41 поскольку есть так много всего,
что можно обсудить.
  
31:51 Итак, когда нет отношений,
может ли быть любовь?
  
31:55 Мы говорим об этом.
 
31:59 И любовь, как мы ее знаем,
 
32:04 связана с сексом и с удовольствием,
не так ли?
  
32:18 Нет?
 
32:27 Некоторые из вас говорят: "Нет".
 
32:32 В таком случае, когда вы говорите "нет",
 
32:39 у вас не должно быть амбиций,
 
32:44 тогда между вами не должно
быть соперничества,
  
32:51 тогда не должно быть разделения
 
32:54 на Я и Вы, Мы и Они,
 
32:58 не должно быть разделения
по национальному признаку,
  
33:03 разделения по вероисповеданию,
 
33:07 или разделения, привнесенного верованием,
 
33:11 разделения, порожденного знаниями,
 
33:17 только тогда вы можете сказать,
что любите.
  
33:27 Но для большинства людей
 
33:30 любовь связана с сексом
и удовольствием,
  
33:38 и со всей болью,
которая появляется с этим:
  
33:43 ревностью, завистью,
противостоянием,
  
33:50 вы знаете, что происходит
между мужчиной и женщиной.
  
33:57 Когда подобные отношения не являются
истинными, настоящими, глубокими,
  
34:04 полностью гармоничными,
 
34:06 тогда как вы можете жить мирно
на этой планете?
  
34:15 Как же тогда закончится война?
 
34:27 Итак, отношения - это одно из самых,
 
34:32 скорее, самое важное явление
в жизни.
  
34:40 Это означает понять,
что такое любовь.
  
34:47 Конечно, вы приходите к ней,
 
34:54 непостижимо, не прося об ней,
 
35:01 когда вы исследуете для себя,
чем она не является,
  
35:10 чем любовь не является,
 
35:12 тогда вы знаете, чем является любовь,
 
35:15 не теоретически, не интеллектуально
 
35:19 или вербально,
 
35:21 а когда вы осознаете по-настоящему
чем она не является.
  
35:27 То есть,
 
35:31 ум, который соревнуется,
 
35:36 амбициозный,
 
35:38 ум, который борется,
 
35:42 сравнивает, подражает -
 
35:46 подобный ум в принципе
не может любить.
  
35:52 Итак, можете ли вы жить
 
35:58 на этой планете полностью
без амбиций,
  
36:03 совсем не сравнивая
себя с другими,
  
36:13 потому что в тот момент, когда вы
сравниваете, появляется конфликт,
  
36:19 появляется зависть,
появляются амбиции,
  
36:22 появляется стремление достичь чего-либо,
быть впереди остальных.
  
36:30 Послушайте всё это,
 
36:35 Мы говорим о вашей жизни.
 
36:42 Могут ли ум и сердце,
 
36:48 которые помнят боль,
 
36:55 обиды,
 
36:58 помнят то, что сделало их
обидчивыми, притупленными,
  
37:07 могут ли такие ум и сердце
понимать, что такое любовь?
  
37:17 Является ли любовь удовольствием?
 
37:22 А это именно то, за чем мы гонимся
 
37:25 осознанно или подсознательно.
 
37:30 Наши боги - это результат
наших удовольствий,
  
37:38 наших верований,
 
37:40 нашей социальной структуры,
общественной морали,
  
37:45 которая аморальна по своей сути -
 
37:48 всё это результат нашего стремления
к удовольствию.
  
37:58 И когда вы говорите
"Я люблю кого-то" -
  
38:02 любовь ли это?
 
38:05 Что означает, что нет разделения,
 
38:10 нет доминирования,
 
38:12 нет эгоистичных действий.
 
38:20 И, чтобы выяснить,
чем она является,
  
38:25 вы должны отбросить всё это,
 
38:32 отбросить в смысле
увидеть ложность этого.
  
38:40 Когда вы видите что-то ложное,
 
38:44 что вы приняли как истину,
 
38:48 как естественное, как человеческое,
 
38:53 как только вы это увидите, вы
никогда уже не вернетесь к этому.
  
38:59 Когда вы видите ядовитую змею
или дикое животное,
  
39:06 никогда больше не играйте с ним,
 
39:11 никогда не подходите близко.
 
39:15 Схожим образом,
 
39:17 когда вы видите, что любовь
не является чем-то из этого,
  
39:23 действительно видите это, чувствуете,
 
39:26 наблюдаете это, размышляете об этом,
 
39:33 живете с этим,
 
39:37 полностью отдаетесь этому,
 
39:42 тогда вы узнаете, что такое любовь,
 
39:46 тогда вы узнаете,
что такое сострадание,
  
39:48 что означает страстно
относиться к каждому человеку.
  
39:56 И в нас нет страсти,
 
40:02 у нас есть похоть,
есть удовольствие.
  
40:07 И слово "страсть"
 
40:12 происходит из корня слова "печаль".
 
40:22 Мы все испытывали печаль
 
40:25 в той или иной форме,
 
40:28 теряя кого-либо,
 
40:33 испытывая жалость к себе,
 
40:41 печаль всего человечества,
 
40:47 как общую так и личную -
 
40:50 мы знаем, что это такое,
 
40:53 смерть того, кого, как вам кажется,
вы любили.
  
41:02 И когда мы полностью остаемся
наедине с печалью,
  
41:05 не пытаясь убежать,
 
41:09 не пытаясь рационализировать её,
 
41:12 не пытаясь убежать от нее
каким-либо способом,
  
41:18 с помощью слов или действий,
 
41:20 когда вы полностью остаетесь с ней,
 
41:22 всецело,
 
41:26 без какого-либо движения мысли,
 
41:31 тогда вы обнаружите что из
этой печали рождается страсть.
  
41:42 Тогда эта страсть имеет
качество любви,
  
41:49 потому что в любви нет страдания.
 
42:03 Когда вы целостно понимаете
проблему человеческого существования:
  
42:10 конфликты, борьба,
 
42:18 жизнь, которой вы живете,
 
42:21 такая пустая,
 
42:24 такая бессмысленная,
 
42:29 и интеллектуалы пытаются
придать смысл жизни,
  
42:34 значение жизни.
 
42:41 И мы также хотим найти
смысл в жизни,
  
42:44 потому что жизнь в ее нынешнем
виде бессмысленна,
  
42:50 не так ли?
 
42:53 Постоянная борьба,
 
42:56 бесконечная работа,
 
43:04 беспокойство, страдания,
 
43:13 мучения, через которые
человек проходит в жизни -
  
43:16 всё это не имеет смысла
в действительности,
  
43:22 мы по привычке преодолеваем это.
 
43:26 Но чтобы найти смысл
этого существования
  
43:33 необходимо также
понять смысл смерти,
  
43:40 потому что жизнь и смерть
идут вместе,
  
43:45 они не отделимы друг от друга.
 
43:52 Итак, вы должны исследовать,
 
43:57 что означает умереть,
 
44:01 потому что это часть нашей жизни,
 
44:07 не что-то в отдаленном будущем,
чего следует избегать,
  
44:16 сталкиваясь с этим только, когда вы
смертельно больны,
  
44:22 в преклонном возрасте или
из-за аварии,
  
44:27 или умирая на поле сражения.
 
44:38 Итак, это часть нашей жизни,
 
44:42 нашей повседневной жизни;
 
44:47 также как частью нашей
повседневной жизни
  
44:50 является жизнь
 
44:53 без единого намека на конфликт,
 
45:02 также как частью нашей жизни является
поиск того, что значит любить.
  
45:09 Это также часть нашего
существования,
  
45:15 всё наше существования состоит
не только в том, чтобы закончиться смертью.
  
45:26 Поэтому мы должны
понять это.
  
45:33 Как нам понять,
что такое смерть?
  
45:42 Можете ли вы осознать это,
умирая,
  
45:46 в последнее мгновение,
 
45:51 неосознанно?
 
45:53 Возможно, то, как вы жили:
 
45:57 напряжение,
эмоциональная борьба,
  
46:04 амбиции, стремления -
 
46:10 всё это в последний момент
делает вас
  
46:17 неспособными воспринимать
ясно.
  
46:23 Еще есть старость
 
46:28 и страх старости,
 
46:32 изнашивание мозга
 
46:40 и тому подобное.
 
46:45 Итак, вы должны понять, что такое смерть,
сейчас, а не завтра.
  
46:53 Если вы наблюдаете,
 
46:55 мысль не хочет о ней думать.
 
47:02 Она подумает обо всех тех вещах,
которые будет делать завтра:
  
47:09 строительство мостов,
 
47:13 как изобрести что-то новое,
 
47:16 лучшую ванную -
 
47:19 и всё другое, о чем
может думать мысль,
  
47:24 но она не хочет думать о смерти,
 
47:28 потому что она не знает,
что это такое.
  
47:40 И значение смерти,
 
47:42 можно ли его найти, опираясь на
процесс мышления?
  
47:51 Смотрим ли мы на всё это вместе?
 
47:57 Пожалуйста, давайте разделим это.
 
48:03 Когда мы разделяем это,
 
48:05 тогда мы начинаем видеть
красоту всего этого.
  
48:10 Но если вы сидите там и позволяете
ведущему беседу продолжать,
  
48:16 просто слушая его слова, тогда мы не
разделяем это вместе.
  
48:22 Делиться друг с другом означает
определенное качество заботы,
  
48:28 внимания, переживания, любви.
 
48:34 А смерть - это огромная проблема.
 
48:41 И молодые люди могут сказать:
"Почему вас это заботит?"
  
48:47 Потому что это часть их жизни,
 
48:50 это часть их жизни осознать
обет безбрачия,
  
48:55 а не только то, почему вы говорите
об обете безбрачия?
  
48:59 Это для старикашек,
 
49:03 это для глупых монахов.
 
49:09 Но это также было проблемой
для людей,
  
49:16 не придуманной священниками
 
49:20 или придуманной современными
католиками,
  
49:24 это было проблемой в течение
пяти тысяч лет,
  
49:31 что значит быть целомудренным.
 
49:42 И также это является
частью жизни,
  
49:49 может ли ум быть совершенно
непорочным?
  
49:58 И не имея возможности выяснить,
как жить непорочной жизнью,
  
50:05 человек дает обет безбрачия и
проходит сквозь пытки,
  
50:15 биологические пытки.
 
50:20 Это не обет безбрачия.
 
50:25 Обет безбрачия - это что-то
совершенно другое.
  
50:29 Это значит обладать умом, совершенно
свободным от всех образов,
  
50:38 от всех знаний, то есть,
 
50:42 осознавать всю полноту процесса
удовольствия и страха,
  
50:46 о которых мы беседовали
накануне.
  
50:51 Подобным образом,
 
50:53 вы должны понять это явление,
называемое смертью.
  
51:03 Как начать осознавать что-то,
 
51:07 чего вы так сильно боитесь?
 
51:16 Большинство из нас боится смерти,
не так ли?
  
51:20 Или говорит: "Слава Богу,
я умру,
  
51:25 мне надоела эта жизнь
 
51:29 со всеми ее страданиями,
 
51:32 замешательством,
ее пошлостью,
  
51:37 с мелкими ссорами,
 
51:40 с ее борьбой, жестокостью,
насилием,
  
51:44 со всеми вещами на автомате,
в ловушку которых вы пойманы ,
  
51:49 слава Богу, всё это закончится".
 
51:54 Это не ответ.
 
51:58 Или рационализировать смерть,
 
52:06 или верить в какое-то
воплощение,
  
52:12 как делает весь азиатский мир,
 
52:16 реинкарниция.
 
52:22 Вникнуть в это, выяснить
значение слова "реинкарнация",
  
52:26 что значит воплотиться
в следующей жизни,
  
52:31 родиться в следующей жизни,
 
52:38 вы, рожденные в будущем
воплощении.
  
52:42 И чтобы выяснить это,
 
52:45 вы должны понять,
чем вы являетесь сейчас.
  
52:48 Чем вы являетесь сейчас?
 
52:50 если вы верите в реинкарнацию,
чем вы являетесь сейчас?
  
52:55 Много слов, много опыта, знаний,
 
53:03 обусловленность различными культурами,
 
53:07 все отождествления вашей жизни:
 
53:11 с вашей мебелью, с вашим домом,
с вашим банковским счетом,
  
53:19 с вашим опытом удовольствия и боли -
 
53:24 это то, чем вы являетесь,
не так ли -
  
53:26 воспоминания о вещах,
 
53:33 неудачи, надежды, безысходность -
 
53:38 это всё то,
чем вы являетесь сейчас.
  
53:41 И это собирается вопротиться
в следующей жизни.
  
53:43 Очаровательная идея, не так ли?
 
53:51 Или вы думаете, что у вас
вечная душа,
  
53:54 неизменная суть.
 
53:58 Есть ли в вас что-то постоянное?
 
54:02 В тот момент, когда вы говорите, что
есть вечная душа,
  
54:08 неизменная суть,
 
54:12 эта суть является результатом
вашего мышления
  
54:20 или результатом вашей надежды,
 
54:22 потому что здесь настолько
небезопасно,
  
54:28 всё скоротечно, в постоянном изменении,
в движении.
  
54:35 Итак, когда вы говорите,
что есть что-то постоянное,
  
54:39 это постоянное является результатом
вашего мышления.
  
54:46 А мысль принадлежит прошлому.
 
54:51 Мысль всегда не свободна, она
может изобретать всё, что ей нравится.
  
54:59 Итак, если вы верите
в будущее воплощение,
  
55:04 тогда вы должны знать,
что оно будет определяться тем,
  
55:11 как вы живете сейчас,
 
55:17 тем, что вы делаете сейчас,
 
55:23 тем, что вы думаете,
вашими действия,
  
55:28 вашей внутренней этикой.
 
55:31 Поэтому то, чем вы являетесь
сейчас, то, что вы делаете сейчас,
  
55:35 имеет огромное значение.
 
55:42 А те люди, которые верят
в будущее воплощение,
  
55:48 наплевательски относятся к тому,
что происходит сейчас,
  
55:52 это просто вопрос верования.
 
55:59 Итак, как вы выясняете,
что значит смерть?
  
56:06 Обладая жизненной силой,
 
56:09 энергией, здоровьем,
 
56:12 а не тогда, когда вы выжили из ума,
неуравновешен или больны,
  
56:20 не в последнее мгновение - сейчас.
 
56:22 Как вы выясняете,
 
56:26 зная, что организм неизбежно
изнашивается?
  
56:34 Как и все механизмы,
он должен изнашиваться,
  
56:39 но, к сожалению, наш механизм
мы используем так непочтительно,
  
56:48 не так ли?
 
56:55 Итак, как вы выясняете,
что означает умереть,
  
57:03 понимая, что физическое тело
умрёт?
  
57:11 Думали ли вы когда-нибудь об этом?
 
57:15 Думали - вы не можете думать об этом -
 
57:17 вы когда-либо экспериментировали
с этим для того,
  
57:23 чтобы выяснить,
 
57:26 что означает умереть психологически,
внутренне.
  
57:36 А не как найти бессмертие,
 
57:46 потому что вечность находится
вне времени, она сейчас,
  
57:55 не в каком-то отдаленном будущем.
 
58:00 И чтобы вникнуть в это,
 
58:04 вы должны понять всю
проблему времени целиком,
  
58:11 не только хронологическое
время по часам,
  
58:17 но и время, изобретенное мыслью,
 
58:23 как постепенный
процесс изменений,
  
58:31 Итак, как исследовать это
удивительное явление,
  
58:36 с которым нам всем однажды
придется встретиться,
  
58:43 как вы исследуете?
 
58:49 Может ли человек психологически
умереть сегодня,
  
59:00 умереть для всего,
что вы знали?
  
59:05 Возьмите, например, что-то
одно:
  
59:09 умереть для своих удовольствий,
 
59:15 умереть для своих привязанностей,
 
59:18 вашей зависимости - покончить с ними
 
59:22 без оправдвний,
без логических обоснований,
  
59:25 без попыток найти пути или
способы избежать этого.
  
59:33 Вы поняли мой вопрос?
 
59:37 Не совсем?
 
59:45 Знаете ли вы, что значит умереть,
 
59:47 не физически, а психологически,
 
59:51 внутренне?
 
59:54 Что означает,
 
1:00:01 закончить то, что
имеет продолжительность.
  
1:00:07 Вы понимаете это?
 
1:00:13 Покончить с вашими амбициями,
 
1:00:19 потому что это то, что произойдет,
когда вы умрете, не так ли?
  
1:00:22 Вы не можете взять их с собой
 
1:00:25 и сесть рядом с богом.
 
1:00:39 Когда вы умираете в реальности,
 
1:00:41 вам приходится завершить
так много всего
  
1:00:45 без каких-либо аргументов.
 
1:00:49 Вы не можете сказать смерти:
"Подожди минутку,
  
1:00:51 позволь мне закончить мою работу,
 
1:00:58 позволь мне закончить мою книгу,
то, что я не доделал,
  
1:01:09 позволь вылечить раны,
 
1:01:13 которые я нанес другим".
 
1:01:16 У вас нет времени.
 
1:01:19 Итак,чтобы выяснить,
 
1:01:22 нужно жить жизнью в настоящем,
сегодня,
  
1:01:30 жизнью, в которой всегда
есть завершение,
  
1:01:38 завершение всего того,
что вы начали,
  
1:01:43 не в офисе, конечно,
 
1:01:49 а внутренне, убрать все знания,
которые вы накопили,
  
1:01:56 знания, являющиеся вашим опытом,
вашими воспоминаниями, вашими ранами,
  
1:02:05 болью,
 
1:02:10 жизнью в сравнении,
 
1:02:14 всегда сравнивая себя
с кем-то другим.
  
1:02:21 Заканчивать всё это каждый день,
 
1:02:24 чтобы ваш ум на следующий
день был свежим и юным,
  
1:02:32 и такой ум невозможно ранить.
 
1:02:37 Это и есть невинность.
 
1:02:42 Итак, вам нужно выяснить
для себя,
  
1:02:48 что значит умереть,
 
1:02:53 и поэтому нет страха,
 
1:02:58 поэтому каждый день -
это новый день,
  
1:03:02 и я, действительно,
имею это в виду.
  
1:03:07 Вы можете это сделать,
 
1:03:09 так, чтобы ваш ум и ваши глаза
 
1:03:14 видели жизнь как что-то
совершенно новое.
  
1:03:23 Это и есть вечность,
 
1:03:25 это и есть то качество ума,
 
1:03:29 который пришел к состоянию
вне времени,
  
1:03:33 потому что он узнал, что значит
умирать каждый день
  
1:03:37 для всего, что было накоплено
за день.
  
1:03:42 Тогда в этом, несомненно,
находится любовь.
  
1:03:49 Любовь является чем-то совершенно
новым каждый день.
  
1:03:54 А удовольствие - нет,
 
1:03:57 у удовольствия есть
продолжительность.
  
1:04:03 Любовь всегда нова,
 
1:04:06 и поэтому в ней находится
ее собственная вечность.
  
1:04:24 Хотите ли вы задать
какие-нибудь вопросы?
  
1:04:31 В: Предположим, с помощью целостного
объективного самонаблюдения
  
1:04:40 я выясню, что я жадный,
материальный,
  
1:04:47 эгоистичный и тому подобное,
 
1:04:50 тогда как я узнаю, является ли
подобная жизнь хорошей или плохой,
  
1:04:55 если у меня отсутствует сформированное
представление о "хорошем"?
  
1:05:00 И если у меня есть такое,
сформированное представление,
  
1:05:03 оно может быть следствием
самонаблюдения.
  
1:05:06 К: Совершенно верно.
 
1:05:07 В: Тогда появляется другая сложность,
 
1:05:11 кажется, вы верите в то, что можно
делиться чем-то с кем-то,
  
1:05:14 но в то же время, вы говорите,
 
1:05:16 что двое влюбленных или
муж и жена
  
1:05:21 не должны основывать свою любовь
на комфорте, поддерживая друг друга.
  
1:05:24 Я не вижу ничего плохого в поддержке
друг друга,
  
1:05:27 что и является "поделиться чем-то
друг с другом".
  
1:05:30 К: Точно.
 
1:05:38 Джентльмен спрашивает,
 
1:05:44 у человека должна быть
концепция о добре,
  
1:05:51 иначе
 
1:05:55 зачем ему отказываться
 
1:05:59 от всех этих амбиций,
жадности и зависти, и так далее.
  
1:06:06 Это часть первого вопроса.
 
1:06:11 Вы должны иметь концепцию того,
чем является добро,
  
1:06:18 шаблон того, что такое добро.
 
1:06:22 У вас может быть шаблон или
концепция того, что такое "лучше",
  
1:06:30 но можете ли вы иметь концепцию
того, что такое хорошо?
  
1:06:36 В: Да, я так думаю.
 
1:06:39 К: Джентльмен полагает, что "да".
 
1:06:48 Может ли мысль создать то,
что такое добро?
  
1:06:51 В: Нет, я имел в виду концепцию
такого добра.
  
1:06:54 К: Да, концепция добра -
это результат мысли,
  
1:07:02 иначе как вы можете понять,
что такое добро?
  
1:07:06 В: Но концепция не может
появиться
  
1:07:08 из нашего самонаблюдения.
 
1:07:10 К: Я просто указываю на это.
 
1:07:13 Почему у вас вообще должна
быть концепция о добре?
  
1:07:17 В: Тогда как мне узнать, живу ли я
хорошей жизнью или плохой?
  
1:07:22 К: Тогда как я тогда узнаю, является ли
моя жизнь хорошей или плохой.
  
1:07:26 Просто послушайте вопрос.
 
1:07:28 Если у меня нет концепции о том,
что такое добро,
  
1:07:33 как я тогда узнаю, что является
добром, а что злом в моей жизни?
  
1:07:46 Разве мы не знаем,
что такое конфликт?
  
1:07:53 Должен ли я иметь концепцию
не-конфликта,
  
1:08:01 прежде чем я пойму конфликт,
прежде чем я осознаю конфликт?
  
1:08:09 Я знаю, что такое конфликт:
 
1:08:13 борьба, боль - понимаете, конфликт.
 
1:08:19 Разве я не понимаю этого, без знания
состояния, в котором нет конфликта?
  
1:08:30 И когда я формулирую,
что такое добро,
  
1:08:36 я формулирую это в соответствии
с моей обусловленностью.
  
1:08:43 В соответствии с моим способом
думать, чувствовать,
  
1:08:48 моим особенным складом
характера и так далее,
  
1:08:51 культурной обусловленностью.
 
1:08:56 И может ли добро
проецироваться мыслью,
  
1:09:05 и будет ли тогда мысль указывать мне,
что хорошо и что плохо в моей жизни?
  
1:09:18 Или добро не имеет ничего
общего с мыслью
  
1:09:23 или с шаблоном?
 
1:09:30 Где добро расцветает,
 
1:09:34 распускается?
 
1:09:38 Скажите мне.
 
1:09:41 В концепции,
в какой-то будущей идее,
  
1:09:46 в каком-то идеале?
 
1:09:51 То есть, в будущем. Концепция
означает будущее, завтрашний день.
  
1:09:57 Это может быть очень далеко
или очень близко,
  
1:10:01 но это все еще находится
во времени.
  
1:10:07 И когда у вас есть концепция,
 
1:10:13 созданная мыслью,
 
1:10:16 и мысль является откликом памяти,
 
1:10:23 откликом накопленных знаний
 
1:10:26 в зависимости от культуры,
в которой вы жили,
  
1:10:31 и обретаете ли вы эту добродетель
в будущем,
  
1:10:36 созданным мыслью,
 
1:10:38 или вы находите её,
 
1:10:43 когда начинаете понимать
конфликт, боль, печаль?
  
1:10:52 Итак, в осознании "того,
что есть"
  
1:10:58 не сравнивая "то, что есть,"
с тем, что должно быть,
  
1:11:03 а видеть "то, что есть",
 
1:11:06 тогда в таком осознании
расцветает добродетель.
  
1:11:11 Конечно, добродетель не имеет
ничего общего с мыслью, не так ли?
  
1:11:19 Имеет ли любовь какое-то
отношение к мысли?
  
1:11:24 Можете ли вы взрастить любовь,
говоря: "Мой идеал любви такой-то" -
  
1:11:30 красиво его сформулировать
и взращивать?
  
1:11:37 Вы знаете, что происходит
когда вы взращивате любовь?
  
1:11:45 Вы не любите.
 
1:11:48 Вы будете думать, что когда-нибудь
в будущем у вас будет любовь,
  
1:11:52 а тем временем вы проявляете
жестокость т.д.
  
1:11:59 Итак, является ли добродетель
продуктом мысли,
  
1:12:05 является ли любовь
продуктом опыта,
  
1:12:14 знания?
 
1:12:20 И второй вопрос?
 
1:12:24 В: Второй вопрос
касался возможности делиться
  
1:12:28 в отношении, чтобы поддерживать
друг друга.
  
1:12:32 К: Делиться друг с другом.
 
1:12:37 Дружеское общение.
 
1:12:42 Чем вы делитесь?
 
1:12:49 Чем мы сейчас делимся?
 
1:13:00 Мы говорили о смерти,
 
1:13:02 мы говорили о любви,
 
1:13:04 мы говорили о необходимости
тотальной трансформации,
  
1:13:10 полного психологического
изменения,
  
1:13:14 чтобы не жить в старых шаблонах
или стереотипах,
  
1:13:19 в борьбе, боли, подражании,
подстраивании и т.д.,
  
1:13:24 в которых человек жил
тысячелетиями,
  
1:13:29 и создал этот чудесный,
беспорядочный мир.
  
1:13:40 Мы говорили о смерти,
 
1:13:45 как нам разделить это
вместе?
  
1:13:53 Поделиться своим пониманием
этого,
  
1:13:58 не словесными утверждениями
об этом,
  
1:14:04 не описанием этого,
не объяснением этого -
  
1:14:08 всё это слова;
но поделиться - что это значит?
  
1:14:14 Поделится пониманием,
поделиться истиной об этом.
  
1:14:20 Истина, которая приходит
с осознанием этого.
  
1:14:29 Итак, что означает понимание?
 
1:14:33 Когда вы понимаете?
 
1:14:40 Вы говорите мне что-то,
 
1:14:44 что является серьезным,
жизненно важным,
  
1:14:49 что является значимым,
существенным,
  
1:14:54 и я слушаю это,
 
1:14:58 я слушаю это целостно, потому
что это жизненно важно для меня.
  
1:15:05 И чтобы слушать так интенсивно,
мой ум должен быть спокоен.
  
1:15:14 Если я болтаю,
если я смотрю по сторонам,
  
1:15:17 если я сравниваю то, что вы говорите
с тем, что я знаю,
  
1:15:23 мой ум не находится
в состоянии покоя.
  
1:15:26 Только когда мой ум в покое
и слушает целостно,
  
1:15:31 тогда есть понимание,
 
1:15:33 понимание сути вещей.
 
1:15:37 Тогда мы разделяем
друг с другом,
  
1:15:40 иначе мы не можем делиться.
 
1:15:43 Мы не можем разделять
слова,
  
1:15:48 мы можем разделять только
истину о чем-то,
  
1:15:52 когда вы и я видим
истину чего-либо.
  
1:15:57 И ее можно увидеть только тогда,
 
1:16:00 когда ваш ум полностью
занят на наблюдением.
  
1:16:11 Разделить с другом
красотой заката,
  
1:16:20 увидеть чудесные холмы
 
1:16:25 и тени, и лунный свет.
 
1:16:30 Как вы этим делитесь?
Говорите ему:
  
1:16:32 "Посмотри на эти красивые холмы"?
 
1:16:38 Вы можете сказать так,
 
1:16:42 но является ли это действием
"поделиться"?
  
1:16:50 Когда вы на самом деле
делитесь чем-то?
  
1:16:55 То есть, чтобы разделять
что-то с другим,
  
1:17:01 оба должны иметь
одинаковую глубину
  
1:17:05 в одно и то же время,
на одном и том же уровне.
  
1:17:08 Иначе вы не сможете
разделять, не так ли?
  
1:17:16 У вас обоих должен быть
общий интерес
  
1:17:25 с одинаковой интенсивностью
на одном и том же уровне,
  
1:17:29 с одинаковой страстью, иначе
как вы можете разделять что-то?
  
1:17:32 Вы можете поделиться куском хлеба,
я дам вам половину хлеба,
  
1:17:35 но это не то, про что мы говорим.
 
1:17:44 И чтобы видеть вместе,
 
1:17:46 то есть, разделять вместе,
мы оба должны видеть,
  
1:17:50 не соглашаться или не соглашаться,
а видеть вместе то,
  
1:17:56 что существует фактически
 
1:17:58 не толковать это
в соответствии
  
1:18:00 с моей глупой обусловленностью
или вашей обусловленностью,
  
1:18:05 а видеть вместе то, что есть.
 
1:18:10 И чтобы видеть вместе,
 
1:18:12 нужно быть свободным наблюдать,
 
1:18:15 нужно быть свободным слушать.
 
1:18:23 И это означает не иметь
предрассудков,
  
1:18:26 я должен полностью перестать
быть индусом.
  
1:18:36 Только тогда
 
1:18:39 с этим качеством любви существует
возможность делиться.
  
1:18:55 В: Как мы можем успокоить ум
 
1:18:57 или освободить ум от
вмешательства прошлого?
  
1:19:02 К: Вы поняли вопрос, поэтому я
не буду его повторять.
  
1:19:11 Я не знаю, есть ли у нас время,
чтобы рассмотреть это.
  
1:19:25 Вы не можете успокоить ум,
полностью остановить его работу.
  
1:19:35 Это уловки.
 
1:19:43 Вы можете принять таблетку и
заставить ум успокоиться.
  
1:19:50 Вы совершенно точно не можете
 
1:19:55 заставить ум успокоиться,
 
1:19:57 потому что вы и есть ум.
 
1:20:01 Так?
 
1:20:05 Вы не можете сказать:
"Я успокою свой ум".
  
1:20:15 Поэтому нам следует понять,
 
1:20:19 что такое медитация,
 
1:20:27 на самом деле, а не то, что
про медитацию говорят другие.
  
1:20:30 Это глупо.
 
1:20:34 Но выяснить,
 
1:20:39 может ли ум вообще
быть в покое,
  
1:20:44 а не как успокоить ум.
 
1:20:50 Поэтому нам следует рассмотреть
весь вопрос
  
1:20:56 знания
 
1:21:00 и может ли ум, который
включает в себя и мозг,
  
1:21:03 могут ли клетки мозга,
 
1:21:06 которые полностью загружены
воспоминаниями прошлого,
  
1:21:11 могут ли эти клетки головного мозга
быть в полном покое,
  
1:21:18 и работать, когда это
необходимо,
  
1:21:21 а когда необходимости нет, то быть
полностью и целиком в покое.
  
1:21:29 Возможно, мы сможем
поговорить об этом
  
1:21:31 завтра, когда будем обсуждать, что
такое медитация, хорошо?
  
1:21:36 Потому что это займет слишком
много времени.
  
1:21:41 В: Сэр, у меня есть вопрос.
 
1:21:43 К: Прошу прощения?
 
1:21:49 В: У меня есть вопрос.
 
1:21:52 Вы говорили о том, что такое
делиться опытом.
  
1:21:56 Я верю в то, что можно разделить
сексуальный опыт.
  
1:22:03 И я бы хотел знать,
что вы думаете о том,
  
1:22:07 о жизни в браке,
 
1:22:11 в противоположность тому, чтобы
беспорядочную половую жизнь.
  
1:22:16 К: Я не понял ваш вопрос, сэр.
 
1:22:19 Простите.
 
1:22:21 Могли бы вы его прояснить
или сделать короче?
  
1:22:28 В: Я верю в возможность разделять
сексуальный опыт.
  
1:22:33 Как будто вы делитесь впечатлениями
от заката с кем-то,
  
1:22:37 ну, вы также делитесь опытом
секса с кем-то.
  
1:22:42 Таким образом, я бы хотел узнать,
 
1:22:45 верите ли вы в возможность
разделять друг с другом жизнь,
  
1:22:52 находясь в браке?
 
1:22:59 К: Вы поняли? Я не совсем
понимаю - разделять секс?
  
1:23:04 Но вы разделяете секс,
не так ли?
  
1:23:07 Я не понимаю вопрос.
 
1:23:12 К: Что, мадам?
 
1:23:14 В: Является ли целомудрие
условием для любви?
  
1:23:18 К: Что, сэр?
В: Могу ли я задать вопрос?
  
1:23:21 К: Вы можете спрашивать всё,
что хотите.
  
1:23:27 В: Могу ли я задать вопрос
с балкона, сэр?
  
1:23:37 К: Продолжайте, сэр.
 
1:23:38 В: Почему появилось время?
 
1:23:43 Является ли оно ритмом
космической любви?
  
1:23:47 К: О, нет, сэр. Я не могу ответить вам,
лучше спросите ученых.
  
1:24:01 Нет, просто послушайте, сэр.
 
1:24:04 Пожалуйста, с глубоким уважением,
если можно вас попросить,
  
1:24:08 не задавайте теоретические вопросы.
 
1:24:11 В: Сэр, когда вы говорите
об отношениях,
  
1:24:13 вы всегда говорите
о мужчине и женщине,
  
1:24:16 или девушке и парне.
 
1:24:18 Будет ли то, что вы говорите
об отношениях
  
1:24:21 также относиться к отношениям
между мужчинами и между женщинами?
  
1:24:25 К: Гомосексуальность.
 
1:24:27 В: Если хотите, можете
называть это так, да.
  
1:24:34 К: Когда мы говорим о любви,
 
1:24:37 неважно между мужчинами, женщинами
или мужчиной и женщиной,
  
1:24:42 мы не говорим о конкретном
типе отношений.
  
1:24:47 Мы говорим обо всем движении
отношений,
  
1:24:57 не с одним или двумя, а
обо всем смысле отношений.
  
1:25:05 Разве вы не знаете, что означает
быть связанным со всей миром,
  
1:25:11 когда вы чувствуете,
что вы и есть весь мир?
  
1:25:14 Не как идею,
это ужасно,
  
1:25:17 а фактически чувствовать, что
вы несете ответственность,
  
1:25:21 что эта ответственность - ваш долг.
 
1:25:26 И это единственное обязательство,
 
1:25:27 вызванное не потенциальной
угрозы атомного оружия
  
1:25:32 или преданности определенному
виду деятельности,
  
1:25:36 но чувствовать, что вы - это мир, а
мир - это вы.
  
1:25:43 До тех пор пока вы не изменитесь
полностью, радикально,
  
1:25:49 не произведете полную
трансформацию в себе,
  
1:25:56 делайте всё, что угодно внешне,
для человека мира не будет.
  
1:26:02 Если вы чувствуете это в свой крови,
 
1:26:10 то ваши вопросы будут полностью связаны
с настоящим
  
1:26:16 и приведут к изменениям
в настоящем,
  
1:26:20 а не в каких-то умозрительных,
идиотских идеалах.
  
1:26:26 Простите.
 
1:26:28 В: Последний раз во время беседы
вы говорили нам, что,
  
1:26:30 если у кого-то был
болезненный опыт
  
1:26:34 и он не полностью его принял
или избежал его,
  
1:26:37 это уходит в подсознание
в виде фрагмента.
  
1:26:39 Как мы можем освободить
себя от этих фрагментов
  
1:26:41 болезненного и пугающего опыта
 
1:26:44 так, чтобы прошлое
не контролировало нас?
  
1:26:46 К: Как мы можем освободить себя
от этого обуславливания?
  
1:26:53 В: Да, болезненного опыта.
 
1:26:56 К: Да, это обуславливание.
 
1:26:59 Время остановиться?
В: Нет.
  
1:27:10 К: Как человек может освободить
себя от этого обуславливания.
  
1:27:19 Хороший вопрос,
давайте рассмотрим его.
  
1:27:23 Как мне освободить себя
 
1:27:28 от моего обуславливания
 
1:27:30 культурой, в которой
я был рожден,
  
1:27:34 как индус, как брахман
и так далее,
  
1:27:37 или как католик,
 
1:27:39 протестант или баптист, и
Бог знает кто еще.
  
1:27:43 Как мне освободить себя от этой
мощной пропаганды?
  
1:27:54 Прежде всего, я должен осознавать,
что я обусловлен.
  
1:28:00 Не так что кто-то скажет мне,
что я обусловлен.
  
1:28:05 Вы понимаете разницу?
 
1:28:08 Если кто-то скажет мне,
что я голоден,
  
1:28:11 это отличается от ситуации,
когда я на самом деле голоден.
  
1:28:18 Таким образом, мне следует
осознавать
  
1:28:22 свою обусловленность,
 
1:28:26 что означает, что я должен
осознавать свою обусловленность
  
1:28:29 не только поверхностно,
 
1:28:34 но и на более глубоких уровнях.
 
1:28:38 То есть, я должен осознавать
полностью.
  
1:28:45 Прежде всего, такое осознание
 
1:28:51 означает, что я не пытаюсь выйти
за пределы обусловленности
  
1:28:58 Я не пытаюсь освободиться
от обусловленности.
  
1:29:01 Я должен видеть её такой,
какая она есть на самом деле,
  
1:29:07 не привносить еще один элемент,
а именно, необходимость быть свободным,
  
1:29:13 потому что это бегство
от реальности.
  
1:29:18 Вы понимаете это?
 
1:29:21 Итак я должен осознавать.
Что это означает?
  
1:29:27 Осознавать полностью, не частично
 
1:29:34 мою обусловленность как еврея,
индуса, буддиста,
  
1:29:39 коммуниста и тому подобное.
 
1:29:44 Это означает, что мой ум должен быть
очень чувствительным, не так ли?
  
1:29:52 Иначе я не смогу осознавать, не так ли?
Чувствительным.
  
1:29:58 Это означает, что я должен
наблюдать очень внимательно
  
1:30:03 всё происходящее вокруг меня,
 
1:30:06 цвета, глубину,
 
1:30:10 качества людей,
 
1:30:14 вещи вокруг меня.
 
1:30:19 И также я должен осознавать
без единого выбора то,
  
1:30:24 чем в реальности является
моя обусловленность.
  
1:30:30 Можете ли вы сделать это?
 
1:30:33 Не пытаться интерпретировать ее,
 
1:30:35 не пытаться ее изменить,
 
1:30:37 не пытаться пройти за ее пределы
или освободиться от нее,
  
1:30:40 просто полностью ее осознавать.
 
1:30:54 Хотите ли вы, чтобы
я углубился в это?
  
1:30:58 К: Есть ли у вас время и энергия?
 
1:31:00 А: Да.
 
1:31:01 К: Не хлопайте, хорошо,
я продолжу.
  
1:31:07 Когда вы наблюдаете дерево,
 
1:31:12 между вами и деревом есть
 
1:31:16 время и расстояние, не так ли?
 
1:31:24 И также есть знания о дереве,
 
1:31:31 ботанические знания о дереве,
 
1:31:34 расстояние между вами и деревом,
 
1:31:37 которое является временем,
 
1:31:43 и разделение, которое появляется
из-за знания о дереве.
  
1:31:51 Посмотреть на дерево
без знания,
  
1:31:56 без временного качества.
 
1:31:59 Что не означает идентифицировать
себя с деревом.
  
1:32:08 Сделать это,
 
1:32:13 то есть, наблюдать за деревом
очень внимательно,
  
1:32:22 чтобы время совсем
не вмешивалось в это.
  
1:32:27 Границы времени появляются
только тогда,
  
1:32:30 когда у вас есть знания о дереве
 
1:32:35 Вы понимаете это?
 
1:32:37 Я усложняю это?
 
1:32:39 В: Нет.
 
1:32:41 К: Да, верно.
 
1:32:52 Я расскажу понятней.
 
1:32:54 Смотреть на свою жену или друга,
или вашего парня, девушку,
  
1:32:58 или вашего мужчину и мужчину,
или кем бы они ни были -
  
1:33:02 пожалуйста, не тратьте время на смех,
это того не стоит -
  
1:33:08 смотреть без образа.
 
1:33:17 Образ является прошлым,
не так ли?
  
1:33:19 Прошлое, которое было
скомпоновано мыслью
  
1:33:24 в виде придирок, издевательств,
доминирования, оскорблений -
  
1:33:29 образы о другом, которые мы создали,
 
1:33:32 удовольствия и всё остальное.
 
1:33:36 Теперь, смотреть на другого
без образа.
  
1:33:43 Это образ разделяет,
 
1:33:52 это образ создает дистанцию,
 
1:33:57 время.
 
1:34:00 Итак, образ является знанием,
 
1:34:03 которое вы накопили
в качестве прошлого.
  
1:34:09 Теперь, смотреть без образа,
 
1:34:15 смотреть на дерево или цветок,
или облако, или жену,
  
1:34:19 или мужа, парня и так далее,
мужчину и мужчину,
  
1:34:23 смотреть без образа.
 
1:34:29 Если вы можете сделать это,
 
1:34:32 тогда вы можете наблюдать
всю полноту своей обусловленности.
  
1:34:41 Тогда вы смотрите на нее умом,
не тронутым прошлым,
  
1:34:47 и поэтому ум сам по себе
свободен от обусловленности.
  
1:34:58 Когда мы смотрим на себя,
 
1:35:02 мы обычно делаем это так,
 
1:35:05 как наблюдатель смотрит
на наблюдаемое,
  
1:35:09 "Я" как наблюдаемое и наблюдатель
смотрит на это.
  
1:35:14 Наблюдатель является знаниями,
 
1:35:18 прошлым, временем,
 
1:35:21 накопленным опытом.
 
1:35:25 Он отделяет себя от того,
что наблюдает.
  
1:35:34 Теперь, смотреть без наблюдателя.
 
1:35:37 И вы делаете это.
 
1:35:40 Вы делаете это,
когда вы полностью внимательны.
  
1:35:46 Вы знаете, что это означает
"быть внимательным"?
  
1:35:49 Не ходите в школу,
чтобы научиться быть внимательным.
  
1:35:53 Быть внимательным здесь,
это означает слушать
  
1:35:57 без какой-либо интерпретации,
без какого-либо суждения,
  
1:36:01 просто слушать.
 
1:36:07 Когда вы так слушаете,
разграничения нет.
  
1:36:12 Нет вас слушающего,
есть только состояние слушания.
  
1:36:19 Таким образом, когда вы наблюдаете
свою обусловленность,
  
1:36:27 обусловленность существует только
в наблюдателе,
  
1:36:31 а не в том, что он наблюдает.
 
1:36:35 Правильно?
 
1:36:40 Итак, когда вы смотрите
без наблюдателя, без "Я",
  
1:36:47 без его страхов, его беспокойства
и так далее,
  
1:36:51 тогда вы увидите.
Если вы смотрите так,
  
1:36:57 вы попадаете совершенно в другое
измерение.