Кришнамурти - Отношения

Krishnamurti Subtitles

NY71T3 - Отношения
Третья публичная беседа Нью-Йорк, 24 апреля, 1971r

0:33	Кришнамурти: Этим вечером я бы хотел, если можно, поговорить на несколько тем: об отношениях, что такое любовь и обо всем человеческом существовании, которое включает в себя нашу повседневную жизнь, наши многочисленные проблемы, конфликты, удовольствия и страхи, и это невероятное явление, называемое смертью.
1:42	Как мы говорили на днях, я думаю, что вам следует осознать это не как теорию, не как умозрительную, развлекательную концепцию, а скорее, как реальный факт, что вы являетесь планетой, а планета - это вы. Мы являемся планетой Земля, и планета Земля - это каждый из нас. И когда вы чувствуете это, действительно посвящаете себя этому и ничему больше, то это вызывает не только чувство большой ответственности, но и порождает действие, которое будет не фрагментарным, а целостным.
3:00	Мне кажется, мы склонны забывать, что наше общество, культура в которой мы живем, в которой мы воспитывались, которая нас обусловила, является результатом человеческих стремлений, человеческого конфликта, человеческого горя, человеческого страдания; и обе они - культура и личность, и общество - являются каждым из нас, мы не отделены от них. Теперь, чтобы почувствовать это, не как интеллектуальную идею или концепцию, а на самом деле почувствовать реальность этого, вам следует углубиться в вопрос, что такое отношения, так как наша жизнь, наше существование основаны на отношениях. Жизнь - это движение в отношениях. И если мы не понимаем, что означают отношения, мы, неизбежно, не только изолируем себя, но и создаем общество, в котором человеческие существа разделены не только по национальному, религиозному признаку, но также и внутри себя, и поэтому мы переносим то, чем мы являемся, во внешний мир.
4:52	Я не знаю, рассматривали ли вы глубоко этот вопрос сами, чтобы выяснить, можете ли вы жить с другим человеком в абсолютной гармонии, в полном согласии, так, чтобы не было границ, не было разделения, жить с чувством полного единства. Потому что отношения означают быть соединенными. Не действием, не каким-то проектом, не идеологией или концепцией, а быть полностью соединенными в том смысле, что разделения, фрагментации между людьми, между двумя человеческими существами, не существует вообще ни на каком уровне.
6:32	До тех пор, пока вы не обрели подобные отношения, мне кажется, что когда мы пытаемся навести порядок на планете, теоретически или технологически, мы неизбежно создаем не только глубокое разделение между человеком и человеком, но также мы не способны предотвратить моральное разложение. Моральное разложение начинается, когда сушествует нехватка отношений. Мне кажется, что это корень морального разложения. Отношения, как мы и знаем в настоящий момент - это продолжающееся разделение между отдельными людьми. И слово "индивидуум", коренное значение этого слова - "неделимый", человеческое существо, которое само по себе не разделено, не фрагментировано, действительно является индивидуальностью. Но большинство из нас не являются индивидуальностями. Мы думаем, что мы индивидуальности, и поэтому существует противостояние отдельного человека и общества. Но когда вы осознаете, не только значение этого слова в словарном смысле, но и глубокий смысл индивидуальности, в которой совершенно отсутствует фрагментация, то есть, существует идеальная гармония между умом, сердцем и физическим организмом. Только тогда существует индивидуальность.
9:11	И поскольку наши нынешние отношения друг с другом, какими бы они ни были близкими или поверхностными, глубокими или мимолетными - если мы внимательно их рассмотрим, они являются ферментированными. Жена или муж, или парень, или девушка живут в своем собственном мире, он живет своими амбициями, личными и эгоистичными стремлениями, завистью. И всё это способствует созданию образа о себе, и поэтому его отношения с другим строятся сквозь призму этого образа, и поэтому нет никаких реальных отношений.
10:38	Я не знаю, осознаете ли вы тот образ, который у вас есть, действительно ли вы осознаете структуру и природу этого образа, который вы создали вокруг себя и внутри себя. И каждый человек делает это постоянно. И как могут существовать отношения с другим, если существуют личные стремления, зависть, конкуренция, жадность и все подобные проявления, которые поддерживаются и приумножаются в современном обществе. Как могут существовать отношения с другим, если каждый из нас стремится к своим личными достижениями, к своим личным успехам?
12:05	Я не знаю, осознаете ли вы это хоть немного. Мы так обусловлены, что принимаем это за норму, как шаблон жизни: что каждый должен развивать свои собственные черты характера, свои собственные склонности и пытаться создать отношения с другим челоеком, несмотря на это. Это то, что мы делаем, согласны? Если вы посмотрите на себя внимательно, разве не это мы делаем, разве это не то, что вы все делаете? Хотя вы можете быть женаты, вы ходите в офис или на завод, чем бы вы ни занимались, в течение всего дня вы гонитесь за этим, и она в своем доме, со своими проблемами, со своим тщеславием - всё это происходит. Где же отношения между этими двумя человеческими существами? В постели? В сексе? И не являются ли подобные отношения очень поверхностными, очень ограниченными, заключенными в узкие границы; разве они сами по себе не разлагают морально?
14:21	Скорее всего, вы спросите: "Как же тогда жить, если не ходить в офис, не гнаться за собственными личными амбициями, завистью, собственным желанием достигать и добиваться, если мы не будем не делать всё это, что же нам тогда делать?" Мне кажется, что это совершенно неправильный вопрос, согласны? Потому что мы заинтересованы, не так ли, в том, чтобы произвести радикальные изменения во всей структуре мозга. Потому что кризис происходит не во внешнем мире, а кризис кроется в самом сознании. И до тех пор, пока мы не поймем этот кризис, не поверхностно, не с позиции какого-то философа, какого-то учителя, пока по-настоящему не поймем его сами, глубоко изучая его, исследуя его, мы не сможем измениться. А мы заинтересованы в психологической революции. И революция возможна только тогда, когда есть правильные отношения между человеческими существами.
16:23	Как могут появиться подобные отношения? Прежде всего, проблема понятна, не так ли? Если я женат, у меня есть ответственность, дети и так далее, я хожу в офис или на какую-то работу, провожу там весь день. Пожалуйста, давайте вместе рассмотрим данную проблему. Это ваша проблема, не моя. Это ваша жизнь, не моя. Это ваша печаль, ваша проблема, ваше беспокойство, ваша вина, огромная тяжесть горя, это ваша жизнь, она такая, она является борьбой. Если вы будете слушать всего лишь описание, тогда вы обнаружите, что вы всего лишь плаваете на поверхности и не решаете никаких проблем. Итак, фактически - это ваша проблема, а ведущий беседу всего лишь ее описывает, зная, что описание не является тем, что он описывает, и разделяет эту проблему с вами. То есть, как человеческие существа - вы и я - могут найти в этой суете, беспорядке, ненависти, войне, разрушении, загрязнении, этих чудовищных явлениях, которые происходят на планете, как мы можем обрести правильные отношения?
19:14	Чтобы это выяснить, как мне кажется, вы должны исследовать то, что происходит, видеть то, что есть на самом деле, не придумывая по своему желанию, чем это должно быть, и не пытаясь измнгить наши отношения в соответствии с концепцией будущего, а на самом деле наблюдать то, чем они являются сейчас. И когда вы наблюдаете то, чем они являются сейчас, факт, истину, их реальность, тогда появляется возможность это изменить. Как мы уже говорили на днях, когда есть возможность, тогда есть много энергии. Энергию рассеивает идея того, что это невозможно изменить.
20:29	Поэтому мы должны посмотреть на наши отношения в том виде, в каком они есть сейчас, фактические, каждодневные. И в наблюдении того, что есть, мы можем обнаружить, как изменить существующую реальность. Итак, мы описываем то, что существует на самом деле, то есть, то, что каждый живет в своем собственном мире, в мире собственных амбиций жадности, страхов, желания быть успешным и так далее, вы знаете, что происходит. И мы встречаемся друг с другом, муж и жена или парень и девушка в постели. И это то, что мы называем любовью: ведя обособленную жизнь, изолированную, возводя стены сопротивления вокруг себя, делая эгоистичные действия - каждый ищет психологической безопасности, каждый зависит от другого в плане комфорта, удовольствия, общения, потому что каждый так глубоко одинок, каждый требует, чтобы его любили, высоко ценили, каждый пытается доминировать над другим.
23:01	Видя это - что весьма заметно, вы можете увидеть это сами, если наблюдаете за собой - существуют ли вообще какие-либо отношения? И так как между двумя человеческими существами отношений нет, хотя у них могут быть дети, дом и так далее, фактически между ними нет личного контакта. Если у них есть совместный проект, этот проект поддерживает их, удерживает их вместе, но это не отношения.
24:02	Итак, видя всё это, и видя, что если нет отношений между двумя людьми, то моральное разложение начинается не во внешней структуре общества, не в загрязнении того, что снаружи, а загрязнение, разложение, разрушение начинается, когда между людьми в реальности полностью отсутствуют отношения, как отсутствуют у вас. Вы можете держатся за руки, целоваться, спасть вместе, но, на самом деле, когда вы наблюдаете очень внимательно, является ли это отношениями вообще? Что означает быть связанным, не зависеть друг от друга, не спасаться от вашего одиночества, используя другого, не стараться найти комфорт, партнерство, используя другого. Когда вы целенаправленно ищите комфорт, зависимость от другого и так далее, могут ли быть какие-либо отношения или вы используете друг друга? Мы не циничны, но просто наблюдаем то, что есть, и это не цинизм. Итак, чтобы выяснить, что такое отношения, что значит быть связанным с другим на самом деле, вы должны разобраться в вопросе одиночества. Потому что многие из нас ужасно одиноки. Чем мы старше мы становимся, тем мы более одиноки, особенно в этой стране. Вы обращали внимание на стариков, какими они стали? Видели ли вы их замыкание в себе, их времяпрепровождение? Они проработали всю свою жизнь и они хотят сбежать, используя какое-либо развлечение.
27:17	И увидеть и найти способ жизни, в котором мы не используем другого психологически, эмоционально, в котором мы не зависим от другого, не используем другого, чтобы сбежать от ваших собственных мучений, от вашего отчаяния, от вашего одиночества.
28:03	Понять это, то есть, осознать, что означает быть одиноким. Вы когда-нибудь были одиноки? Вы знаете, что это означает? Что у вас нет отношений с другим, вы в полной изоляции. Вы можете быть со своей семьей, в толпе или в офисе, неважно где, это внезапно накрывает вас, тотальное чувство полного одиночества с его отчаянием. И пока вы не решите это полностью, ваши отношения становятся средством спасения, и поэтому они ведут к моральному разложению, ведут к печали. Итак, как понять это одиночество, это чувство полной изоляции? Чтобы понять это, вам нужно посмотреть на собственную жизнь. Разве любое действие, которое вы делаете, не является эгоистичным? Иногда вы можете быть милосердным, изредка щедрым, делать что-то без какого-либо мотива - это редкие случаи. Но на самом деле, отчаяние никогда не сможет исчезнуть, если вы сбегаете, а оно исчезает только через наблюдение за ним.
30:17	Итак, мы вернемся к вопросу, о том, как наблюдать, как наблюдать себя так, чтобы в этом наблюдении совершенно отсутствовал конфликт. Потому что конфликт - это моральное разложение, конфликт - это потеря энергии, конфликт - это борьба в нашей жизни с момента рождения до момента смерти. И можно ли жить совершенно без конфликта? И чтобы это сделать, выяснить для себя, вы должны научиться, как наблюдать, как наблюдать всё наше движение. Мы рассматривали это накануне: существует наблюдение, в котором есть гармония, в котором есть истина, когда нет наблюдатель, а присутствует только наблюдение. Мы рассматривали это, поэтому я не буду делать это снова, поскольку это будет потерей времени, поскольку есть так много всего, что можно обсудить.
31:51	Итак, когда нет отношений, может ли быть любовь? Мы говорим об этом. И любовь, как мы ее знаем, связана с сексом и с удовольствием, не так ли? Нет? Некоторые из вас говорят: "Нет". В таком случае, когда вы говорите "нет", у вас не должно быть амбиций, тогда между вами не должно быть соперничества, тогда не должно быть разделения на Я и Вы, Мы и Они, не должно быть разделения по национальному признаку, разделения по вероисповеданию, или разделения, привнесенного верованием, разделения, порожденного знаниями, только тогда вы можете сказать, что любите. Но для большинства людей любовь связана с сексом и удовольствием, и со всей болью, которая появляется с этим: ревностью, завистью, противостоянием, вы знаете, что происходит между мужчиной и женщиной. Когда подобные отношения не являются истинными, настоящими, глубокими, полностью гармоничными, тогда как вы можете жить мирно на этой планете? Как же тогда закончится война?
34:27	Итак, отношения - это одно из самых, скорее, самое важное явление в жизни. Это означает понять, что такое любовь. Конечно, вы приходите к ней, непостижимо, не прося об ней, когда вы исследуете для себя, чем она не является, чем любовь не является, тогда вы знаете, чем является любовь, не теоретически, не интеллектуально или вербально, а когда вы осознаете по-настоящему чем она не является. То есть, ум, который соревнуется, амбициозный, ум, который борется, сравнивает, подражает - подобный ум в принципе не может любить.
35:52	Итак, можете ли вы жить на этой планете полностью без амбиций, совсем не сравнивая себя с другими, потому что в тот момент, когда вы сравниваете, появляется конфликт, появляется зависть, появляются амбиции, появляется стремление достичь чего-либо, быть впереди остальных. Послушайте всё это, Мы говорим о вашей жизни.
36:42	Могут ли ум и сердце, которые помнят боль, обиды, помнят то, что сделало их обидчивыми, притупленными, могут ли такие ум и сердце понимать, что такое любовь?
37:17	Является ли любовь удовольствием? А это именно то, за чем мы гонимся осознанно или подсознательно. Наши боги - это результат наших удовольствий, наших верований, нашей социальной структуры, общественной морали, которая аморальна по своей сути - всё это результат нашего стремления к удовольствию. И когда вы говорите "Я люблю кого-то" - любовь ли это? Что означает, что нет разделения, нет доминирования, нет эгоистичных действий. И, чтобы выяснить, чем она является, вы должны отбросить всё это, отбросить в смысле увидеть ложность этого. Когда вы видите что-то ложное, что вы приняли как истину, как естественное, как человеческое, как только вы это увидите, вы никогда уже не вернетесь к этому. Когда вы видите ядовитую змею или дикое животное, никогда больше не играйте с ним, никогда не подходите близко. Схожим образом, когда вы видите, что любовь не является чем-то из этого, действительно видите это, чувствуете, наблюдаете это, размышляете об этом, живете с этим, полностью отдаетесь этому, тогда вы узнаете, что такое любовь, тогда вы узнаете, что такое сострадание, что означает страстно относиться к каждому человеку. И в нас нет страсти, у нас есть похоть, есть удовольствие.
40:07	И слово "страсть" происходит из корня слова "печаль". Мы все испытывали печаль в той или иной форме, теряя кого-либо, испытывая жалость к себе, печаль всего человечества, как общую так и личную - мы знаем, что это такое, смерть того, кого, как вам кажется, вы любили. И когда мы полностью остаемся наедине с печалью, не пытаясь убежать, не пытаясь рационализировать её, не пытаясь убежать от нее каким-либо способом, с помощью слов или действий, когда вы полностью остаетесь с ней, всецело, без какого-либо движения мысли, тогда вы обнаружите что из этой печали рождается страсть. Тогда эта страсть имеет качество любви, потому что в любви нет страдания.
42:03	Когда вы целостно понимаете проблему человеческого существования: конфликты, борьба, жизнь, которой вы живете, такая пустая, такая бессмысленная, и интеллектуалы пытаются придать смысл жизни, значение жизни. И мы также хотим найти смысл в жизни, потому что жизнь в ее нынешнем виде бессмысленна, не так ли? Постоянная борьба, бесконечная работа, беспокойство, страдания, мучения, через которые человек проходит в жизни - всё это не имеет смысла в действительности, мы по привычке преодолеваем это. Но чтобы найти смысл этого существования необходимо также понять смысл смерти, потому что жизнь и смерть идут вместе, они не отделимы друг от друга.
43:52	Итак, вы должны исследовать, что означает умереть, потому что это часть нашей жизни, не что-то в отдаленном будущем, чего следует избегать, сталкиваясь с этим только, когда вы смертельно больны, в преклонном возрасте или из-за аварии, или умирая на поле сражения. Итак, это часть нашей жизни, нашей повседневной жизни; также как частью нашей повседневной жизни является жизнь без единого намека на конфликт, также как частью нашей жизни является поиск того, что значит любить. Это также часть нашего существования, всё наше существования состоит не только в том, чтобы закончиться смертью. Поэтому мы должны понять это.
45:33	Как нам понять, что такое смерть? Можете ли вы осознать это, умирая, в последнее мгновение, неосознанно? Возможно, то, как вы жили: напряжение, эмоциональная борьба, амбиции, стремления - всё это в последний момент делает вас неспособными воспринимать ясно. Еще есть старость и страх старости, изнашивание мозга и тому подобное. Итак, вы должны понять, что такое смерть, сейчас, а не завтра. Если вы наблюдаете, мысль не хочет о ней думать. Она подумает обо всех тех вещах, которые будет делать завтра: строительство мостов, как изобрести что-то новое, лучшую ванную - и всё другое, о чем может думать мысль, но она не хочет думать о смерти, потому что она не знает, что это такое. И значение смерти, можно ли его найти, опираясь на процесс мышления? Смотрим ли мы на всё это вместе? Пожалуйста, давайте разделим это. Когда мы разделяем это, тогда мы начинаем видеть красоту всего этого. Но если вы сидите там и позволяете ведущему беседу продолжать, просто слушая его слова, тогда мы не разделяем это вместе. Делиться друг с другом означает определенное качество заботы, внимания, переживания, любви. А смерть - это огромная проблема. И молодые люди могут сказать: "Почему вас это заботит?" Потому что это часть их жизни, это часть их жизни осознать обет безбрачия, а не только то, почему вы говорите об обете безбрачия? Это для старикашек, это для глупых монахов. Но это также было проблемой для людей, не придуманной священниками или придуманной современными католиками, это было проблемой в течение пяти тысяч лет, что значит быть целомудренным.
49:42	И также это является частью жизни, может ли ум быть совершенно непорочным? И не имея возможности выяснить, как жить непорочной жизнью, человек дает обет безбрачия и проходит сквозь пытки, биологические пытки. Это не обет безбрачия. Обет безбрачия - это что-то совершенно другое. Это значит обладать умом, совершенно свободным от всех образов, от всех знаний, то есть, осознавать всю полноту процесса удовольствия и страха, о которых мы беседовали накануне.
50:51	Подобным образом, вы должны понять это явление, называемое смертью. Как начать осознавать что-то, чего вы так сильно боитесь? Большинство из нас боится смерти, не так ли? Или говорит: "Слава Богу, я умру, мне надоела эта жизнь со всеми ее страданиями, замешательством, ее пошлостью, с мелкими ссорами, с ее борьбой, жестокостью, насилием, со всеми вещами на автомате, в ловушку которых вы пойманы , слава Богу, всё это закончится". Это не ответ. Или рационализировать смерть, или верить в какое-то воплощение, как делает весь азиатский мир, реинкарниция. Вникнуть в это, выяснить значение слова "реинкарнация", что значит воплотиться в следующей жизни, родиться в следующей жизни, вы, рожденные в будущем воплощении. И чтобы выяснить это, вы должны понять, чем вы являетесь сейчас. Чем вы являетесь сейчас? если вы верите в реинкарнацию, чем вы являетесь сейчас? Много слов, много опыта, знаний, обусловленность различными культурами, все отождествления вашей жизни: с вашей мебелью, с вашим домом, с вашим банковским счетом, с вашим опытом удовольствия и боли - это то, чем вы являетесь, не так ли - воспоминания о вещах, неудачи, надежды, безысходность - это всё то, чем вы являетесь сейчас. И это собирается вопротиться в следующей жизни. Очаровательная идея, не так ли?
53:51	Или вы думаете, что у вас вечная душа, неизменная суть. Есть ли в вас что-то постоянное? В тот момент, когда вы говорите, что есть вечная душа, неизменная суть, эта суть является результатом вашего мышления или результатом вашей надежды, потому что здесь настолько небезопасно, всё скоротечно, в постоянном изменении, в движении. Итак, когда вы говорите, что есть что-то постоянное, это постоянное является результатом вашего мышления. А мысль принадлежит прошлому. Мысль всегда не свободна, она может изобретать всё, что ей нравится.
54:59	Итак, если вы верите в будущее воплощение, тогда вы должны знать, что оно будет определяться тем, как вы живете сейчас, тем, что вы делаете сейчас, тем, что вы думаете, вашими действия, вашей внутренней этикой. Поэтому то, чем вы являетесь сейчас, то, что вы делаете сейчас, имеет огромное значение. А те люди, которые верят в будущее воплощение, наплевательски относятся к тому, что происходит сейчас, это просто вопрос верования.
55:59	Итак, как вы выясняете, что значит смерть? Обладая жизненной силой, энергией, здоровьем, а не тогда, когда вы выжили из ума, неуравновешен или больны, не в последнее мгновение - сейчас. Как вы выясняете, зная, что организм неизбежно изнашивается? Как и все механизмы, он должен изнашиваться, но, к сожалению, наш механизм мы используем так непочтительно, не так ли? Итак, как вы выясняете, что означает умереть, понимая, что физическое тело умрёт? Думали ли вы когда-нибудь об этом? Думали - вы не можете думать об этом - вы когда-либо экспериментировали с этим для того, чтобы выяснить, что означает умереть психологически, внутренне. А не как найти бессмертие, потому что вечность находится вне времени, она сейчас, не в каком-то отдаленном будущем. И чтобы вникнуть в это, вы должны понять всю проблему времени целиком, не только хронологическое время по часам, но и время, изобретенное мыслью, как постепенный процесс изменений,
58:31	Итак, как исследовать это удивительное явление, с которым нам всем однажды придется встретиться, как вы исследуете? Может ли человек психологически умереть сегодня, умереть для всего, что вы знали? Возьмите, например, что-то одно: умереть для своих удовольствий, умереть для своих привязанностей, вашей зависимости - покончить с ними без оправдвний, без логических обоснований, без попыток найти пути или способы избежать этого. Вы поняли мой вопрос? Не совсем? Знаете ли вы, что значит умереть, не физически, а психологически, внутренне? Что означает, закончить то, что имеет продолжительность. Вы понимаете это? Покончить с вашими амбициями, потому что это то, что произойдет, когда вы умрете, не так ли? Вы не можете взять их с собой и сесть рядом с богом. Когда вы умираете в реальности, вам приходится завершить так много всего без каких-либо аргументов. Вы не можете сказать смерти: "Подожди минутку, позволь мне закончить мою работу, позволь мне закончить мою книгу, то, что я не доделал, позволь вылечить раны, которые я нанес другим". У вас нет времени.
1:01:19	Итак,чтобы выяснить, нужно жить жизнью в настоящем, сегодня, жизнью, в которой всегда есть завершение, завершение всего того, что вы начали, не в офисе, конечно, а внутренне, убрать все знания, которые вы накопили, знания, являющиеся вашим опытом, вашими воспоминаниями, вашими ранами, болью, жизнью в сравнении, всегда сравнивая себя с кем-то другим. Заканчивать всё это каждый день, чтобы ваш ум на следующий день был свежим и юным, и такой ум невозможно ранить. Это и есть невинность.
1:02:42	Итак, вам нужно выяснить для себя, что значит умереть, и поэтому нет страха, поэтому каждый день - это новый день, и я, действительно, имею это в виду. Вы можете это сделать, так, чтобы ваш ум и ваши глаза видели жизнь как что-то совершенно новое. Это и есть вечность, это и есть то качество ума, который пришел к состоянию вне времени, потому что он узнал, что значит умирать каждый день для всего, что было накоплено за день. Тогда в этом, несомненно, находится любовь. Любовь является чем-то совершенно новым каждый день. А удовольствие - нет, у удовольствия есть продолжительность. Любовь всегда нова, и поэтому в ней находится ее собственная вечность.
1:04:24	Хотите ли вы задать какие-нибудь вопросы?
1:04:31	В: Предположим, с помощью целостного объективного самонаблюдения я выясню, что я жадный, материальный, эгоистичный и тому подобное, тогда как я узнаю, является ли подобная жизнь хорошей или плохой, если у меня отсутствует сформированное представление о "хорошем"? И если у меня есть такое, сформированное представление, оно может быть следствием самонаблюдения.
1:05:06	К: Совершенно верно.
1:05:07	В: Тогда появляется другая сложность, кажется, вы верите в то, что можно делиться чем-то с кем-то, но в то же время, вы говорите, что двое влюбленных или муж и жена не должны основывать свою любовь на комфорте, поддерживая друг друга. Я не вижу ничего плохого в поддержке друг друга, что и является "поделиться чем-то друг с другом".
1:05:30	К: Точно. Джентльмен спрашивает, у человека должна быть концепция о добре, иначе зачем ему отказываться от всех этих амбиций, жадности и зависти, и так далее. Это часть первого вопроса. Вы должны иметь концепцию того, чем является добро, шаблон того, что такое добро. У вас может быть шаблон или концепция того, что такое "лучше", но можете ли вы иметь концепцию того, что такое хорошо?
1:06:36	В: Да, я так думаю.
1:06:39	К: Джентльмен полагает, что "да". Может ли мысль создать то, что такое добро?
1:06:51	В: Нет, я имел в виду концепцию такого добра.
1:06:54	К: Да, концепция добра - это результат мысли, иначе как вы можете понять, что такое добро?
1:07:06	В: Но концепция не может появиться из нашего самонаблюдения.
1:07:10	К: Я просто указываю на это. Почему у вас вообще должна быть концепция о добре?
1:07:17	В: Тогда как мне узнать, живу ли я хорошей жизнью или плохой?
1:07:22	К: Тогда как я тогда узнаю, является ли моя жизнь хорошей или плохой. Просто послушайте вопрос. Если у меня нет концепции о том, что такое добро, как я тогда узнаю, что является добром, а что злом в моей жизни? Разве мы не знаем, что такое конфликт? Должен ли я иметь концепцию не-конфликта, прежде чем я пойму конфликт, прежде чем я осознаю конфликт? Я знаю, что такое конфликт: борьба, боль - понимаете, конфликт. Разве я не понимаю этого, без знания состояния, в котором нет конфликта? И когда я формулирую, что такое добро, я формулирую это в соответствии с моей обусловленностью. В соответствии с моим способом думать, чувствовать, моим особенным складом характера и так далее, культурной обусловленностью. И может ли добро проецироваться мыслью, и будет ли тогда мысль указывать мне, что хорошо и что плохо в моей жизни? Или добро не имеет ничего общего с мыслью или с шаблоном? Где добро расцветает, распускается? Скажите мне. В концепции, в какой-то будущей идее, в каком-то идеале? То есть, в будущем. Концепция означает будущее, завтрашний день. Это может быть очень далеко или очень близко, но это все еще находится во времени. И когда у вас есть концепция, созданная мыслью, и мысль является откликом памяти, откликом накопленных знаний в зависимости от культуры, в которой вы жили, и обретаете ли вы эту добродетель в будущем, созданным мыслью, или вы находите её, когда начинаете понимать конфликт, боль, печаль?
1:10:52	Итак, в осознании "того, что есть" не сравнивая "то, что есть," с тем, что должно быть, а видеть "то, что есть", тогда в таком осознании расцветает добродетель. Конечно, добродетель не имеет ничего общего с мыслью, не так ли? Имеет ли любовь какое-то отношение к мысли? Можете ли вы взрастить любовь, говоря: "Мой идеал любви такой-то" - красиво его сформулировать и взращивать? Вы знаете, что происходит когда вы взращивате любовь? Вы не любите. Вы будете думать, что когда-нибудь в будущем у вас будет любовь, а тем временем вы проявляете жестокость т.д. Итак, является ли добродетель продуктом мысли, является ли любовь продуктом опыта, знания? И второй вопрос?
1:12:24	В: Второй вопрос касался возможности делиться в отношении, чтобы поддерживать друг друга.
1:12:32	К: Делиться друг с другом. Дружеское общение. Чем вы делитесь? Чем мы сейчас делимся? Мы говорили о смерти, мы говорили о любви, мы говорили о необходимости тотальной трансформации, полного психологического изменения, чтобы не жить в старых шаблонах или стереотипах, в борьбе, боли, подражании, подстраивании и т.д., в которых человек жил тысячелетиями, и создал этот чудесный, беспорядочный мир. Мы говорили о смерти, как нам разделить это вместе? Поделиться своим пониманием этого, не словесными утверждениями об этом, не описанием этого, не объяснением этого - всё это слова; но поделиться - что это значит? Поделится пониманием, поделиться истиной об этом. Истина, которая приходит с осознанием этого. Итак, что означает понимание? Когда вы понимаете? Вы говорите мне что-то, что является серьезным, жизненно важным, что является значимым, существенным, и я слушаю это, я слушаю это целостно, потому что это жизненно важно для меня. И чтобы слушать так интенсивно, мой ум должен быть спокоен. Если я болтаю, если я смотрю по сторонам, если я сравниваю то, что вы говорите с тем, что я знаю, мой ум не находится в состоянии покоя. Только когда мой ум в покое и слушает целостно, тогда есть понимание, понимание сути вещей. Тогда мы разделяем друг с другом, иначе мы не можем делиться. Мы не можем разделять слова, мы можем разделять только истину о чем-то, когда вы и я видим истину чего-либо. И ее можно увидеть только тогда, когда ваш ум полностью занят на наблюдением.
1:16:11	Разделить с другом красотой заката, увидеть чудесные холмы и тени, и лунный свет. Как вы этим делитесь? Говорите ему: "Посмотри на эти красивые холмы"? Вы можете сказать так, но является ли это действием "поделиться"? Когда вы на самом деле делитесь чем-то? То есть, чтобы разделять что-то с другим, оба должны иметь одинаковую глубину в одно и то же время, на одном и том же уровне. Иначе вы не сможете разделять, не так ли? У вас обоих должен быть общий интерес с одинаковой интенсивностью на одном и том же уровне, с одинаковой страстью, иначе как вы можете разделять что-то? Вы можете поделиться куском хлеба, я дам вам половину хлеба, но это не то, про что мы говорим.
1:17:44	И чтобы видеть вместе, то есть, разделять вместе, мы оба должны видеть, не соглашаться или не соглашаться, а видеть вместе то, что существует фактически не толковать это в соответствии с моей глупой обусловленностью или вашей обусловленностью, а видеть вместе то, что есть. И чтобы видеть вместе, нужно быть свободным наблюдать, нужно быть свободным слушать. И это означает не иметь предрассудков, я должен полностью перестать быть индусом. Только тогда с этим качеством любви существует возможность делиться.
1:18:55	В: Как мы можем успокоить ум или освободить ум от вмешательства прошлого?
1:19:02	К: Вы поняли вопрос, поэтому я не буду его повторять. Я не знаю, есть ли у нас время, чтобы рассмотреть это. Вы не можете успокоить ум, полностью остановить его работу. Это уловки. Вы можете принять таблетку и заставить ум успокоиться. Вы совершенно точно не можете заставить ум успокоиться, потому что вы и есть ум. Так? Вы не можете сказать: "Я успокою свой ум". Поэтому нам следует понять, что такое медитация, на самом деле, а не то, что про медитацию говорят другие. Это глупо. Но выяснить, может ли ум вообще быть в покое, а не как успокоить ум. Поэтому нам следует рассмотреть весь вопрос знания и может ли ум, который включает в себя и мозг, могут ли клетки мозга, которые полностью загружены воспоминаниями прошлого, могут ли эти клетки головного мозга быть в полном покое, и работать, когда это необходимо, а когда необходимости нет, то быть полностью и целиком в покое. Возможно, мы сможем поговорить об этом завтра, когда будем обсуждать, что такое медитация, хорошо? Потому что это займет слишком много времени.
1:21:41	В: Сэр, у меня есть вопрос.
1:21:43	К: Прошу прощения?
1:21:49	В: У меня есть вопрос. Вы говорили о том, что такое делиться опытом. Я верю в то, что можно разделить сексуальный опыт. И я бы хотел знать, что вы думаете о том, о жизни в браке, в противоположность тому, чтобы беспорядочную половую жизнь.
1:22:16	К: Я не понял ваш вопрос, сэр. Простите. Могли бы вы его прояснить или сделать короче?
1:22:28	В: Я верю в возможность разделять сексуальный опыт. Как будто вы делитесь впечатлениями от заката с кем-то, ну, вы также делитесь опытом секса с кем-то. Таким образом, я бы хотел узнать, верите ли вы в возможность разделять друг с другом жизнь, находясь в браке?
1:22:59	К: Вы поняли? Я не совсем понимаю - разделять секс? Но вы разделяете секс, не так ли? Я не понимаю вопрос.
1:23:12	К: Что, мадам?
1:23:14	В: Является ли целомудрие условием для любви?
1:23:18	К: Что, сэр? В: Могу ли я задать вопрос?
1:23:21	К: Вы можете спрашивать всё, что хотите.
1:23:27	В: Могу ли я задать вопрос с балкона, сэр?
1:23:37	К: Продолжайте, сэр.
1:23:38	В: Почему появилось время? Является ли оно ритмом космической любви?
1:23:47	К: О, нет, сэр. Я не могу ответить вам, лучше спросите ученых. Нет, просто послушайте, сэр. Пожалуйста, с глубоким уважением, если можно вас попросить, не задавайте теоретические вопросы.
1:24:11	В: Сэр, когда вы говорите об отношениях, вы всегда говорите о мужчине и женщине, или девушке и парне. Будет ли то, что вы говорите об отношениях также относиться к отношениям между мужчинами и между женщинами?
1:24:25	К: Гомосексуальность.
1:24:27	В: Если хотите, можете называть это так, да.
1:24:34	К: Когда мы говорим о любви, неважно между мужчинами, женщинами или мужчиной и женщиной, мы не говорим о конкретном типе отношений. Мы говорим обо всем движении отношений, не с одним или двумя, а обо всем смысле отношений. Разве вы не знаете, что означает быть связанным со всей миром, когда вы чувствуете, что вы и есть весь мир? Не как идею, это ужасно, а фактически чувствовать, что вы несете ответственность, что эта ответственность - ваш долг. И это единственное обязательство, вызванное не потенциальной угрозы атомного оружия или преданности определенному виду деятельности, но чувствовать, что вы - это мир, а мир - это вы. До тех пор пока вы не изменитесь полностью, радикально, не произведете полную трансформацию в себе, делайте всё, что угодно внешне, для человека мира не будет. Если вы чувствуете это в свой крови, то ваши вопросы будут полностью связаны с настоящим и приведут к изменениям в настоящем, а не в каких-то умозрительных, идиотских идеалах. Простите.
1:26:28	В: Последний раз во время беседы вы говорили нам, что, если у кого-то был болезненный опыт и он не полностью его принял или избежал его, это уходит в подсознание в виде фрагмента. Как мы можем освободить себя от этих фрагментов болезненного и пугающего опыта так, чтобы прошлое не контролировало нас?
1:26:46	К: Как мы можем освободить себя от этого обуславливания?
1:26:53	В: Да, болезненного опыта.
1:26:56	К: Да, это обуславливание. Время остановиться? В: Нет.
1:27:10	К: Как человек может освободить себя от этого обуславливания. Хороший вопрос, давайте рассмотрим его. Как мне освободить себя от моего обуславливания культурой, в которой я был рожден, как индус, как брахман и так далее, или как католик, протестант или баптист, и Бог знает кто еще. Как мне освободить себя от этой мощной пропаганды? Прежде всего, я должен осознавать, что я обусловлен. Не так что кто-то скажет мне, что я обусловлен. Вы понимаете разницу? Если кто-то скажет мне, что я голоден, это отличается от ситуации, когда я на самом деле голоден. Таким образом, мне следует осознавать свою обусловленность, что означает, что я должен осознавать свою обусловленность не только поверхностно, но и на более глубоких уровнях. То есть, я должен осознавать полностью. Прежде всего, такое осознание означает, что я не пытаюсь выйти за пределы обусловленности Я не пытаюсь освободиться от обусловленности. Я должен видеть её такой, какая она есть на самом деле, не привносить еще один элемент, а именно, необходимость быть свободным, потому что это бегство от реальности. Вы понимаете это? Итак я должен осознавать. Что это означает? Осознавать полностью, не частично мою обусловленность как еврея, индуса, буддиста, коммуниста и тому подобное. Это означает, что мой ум должен быть очень чувствительным, не так ли? Иначе я не смогу осознавать, не так ли? Чувствительным. Это означает, что я должен наблюдать очень внимательно всё происходящее вокруг меня, цвета, глубину, качества людей, вещи вокруг меня. И также я должен осознавать без единого выбора то, чем в реальности является моя обусловленность. Можете ли вы сделать это? Не пытаться интерпретировать ее, не пытаться ее изменить, не пытаться пройти за ее пределы или освободиться от нее, просто полностью ее осознавать. Хотите ли вы, чтобы я углубился в это?
1:30:58	К: Есть ли у вас время и энергия?
1:31:00	А: Да.
1:31:01	К: Не хлопайте, хорошо, я продолжу. Когда вы наблюдаете дерево, между вами и деревом есть время и расстояние, не так ли? И также есть знания о дереве, ботанические знания о дереве, расстояние между вами и деревом, которое является временем, и разделение, которое появляется из-за знания о дереве. Посмотреть на дерево без знания, без временного качества. Что не означает идентифицировать себя с деревом. Сделать это, то есть, наблюдать за деревом очень внимательно, чтобы время совсем не вмешивалось в это. Границы времени появляются только тогда, когда у вас есть знания о дереве Вы понимаете это? Я усложняю это?
1:32:39	В: Нет.
1:32:41	К: Да, верно.
1:32:52	Я расскажу понятней. Смотреть на свою жену или друга, или вашего парня, девушку, или вашего мужчину и мужчину, или кем бы они ни были - пожалуйста, не тратьте время на смех, это того не стоит - смотреть без образа. Образ является прошлым, не так ли? Прошлое, которое было скомпоновано мыслью в виде придирок, издевательств, доминирования, оскорблений - образы о другом, которые мы создали, удовольствия и всё остальное. Теперь, смотреть на другого без образа. Это образ разделяет, это образ создает дистанцию, время. Итак, образ является знанием, которое вы накопили в качестве прошлого. Теперь, смотреть без образа, смотреть на дерево или цветок, или облако, или жену, или мужа, парня и так далее, мужчину и мужчину, смотреть без образа. Если вы можете сделать это, тогда вы можете наблюдать всю полноту своей обусловленности. Тогда вы смотрите на нее умом, не тронутым прошлым, и поэтому ум сам по себе свободен от обусловленности. Когда мы смотрим на себя, мы обычно делаем это так, как наблюдатель смотрит на наблюдаемое, "Я" как наблюдаемое и наблюдатель смотрит на это. Наблюдатель является знаниями, прошлым, временем, накопленным опытом. Он отделяет себя от того, что наблюдает. Теперь, смотреть без наблюдателя. И вы делаете это. Вы делаете это, когда вы полностью внимательны. Вы знаете, что это означает "быть внимательным"? Не ходите в школу, чтобы научиться быть внимательным. Быть внимательным здесь, это означает слушать без какой-либо интерпретации, без какого-либо суждения, просто слушать. Когда вы так слушаете, разграничения нет. Нет вас слушающего, есть только состояние слушания. Таким образом, когда вы наблюдаете свою обусловленность, обусловленность существует только в наблюдателе, а не в том, что он наблюдает. Правильно? Итак, когда вы смотрите без наблюдателя, без "Я", без его страхов, его беспокойства и так далее, тогда вы увидите. Если вы смотрите так, вы попадаете совершенно в другое измерение.