Krishnamurti Subtitles home


NY71T4 - Может ли ум стать безмолвным?
Четвертая Публичная Беседа в Нью-Йорке, США, 25 апреля, 1971г



0:31 Кришнамурти: Полагаю, мы договорились, что будем обсуждать вместе очень сложную проблему, а именно, существует ли религиозный опыт и что включает в себя медитация. Если вы обратите внимание, по всему миру человек, по-видимому, всегда искал что-то за пределами своей смерти, своих проблем, что-то, что будет нерушимым, истинным и неподвластным времени. Он называл это Богом, он давал этому так много имен, и большинство из нас верят во что-то подобное, никогда не испытав это в реальности.
2:29 Многочисленные религии по всему миру обещали, что если вы поверите в определенные формы ритуалов, догм, спасителей, возможно, вы, ведя определенный образ жизни, придете к этому странному чему-то - называйте это любым именем, которое вам нравится. И те, кто непосредственно испытал что-то подобное, испытывает это или согласно своей обусловленности, или своей вере, или согласно культурному и социальному влиянию. Если вы родились в Индии, у вас есть различные формы верований, богов, и так далее. Если вы родились на Западе, вы также будете обусловлены двухтысячелетней пропагандой, и пойманы в ловушку различных убеждений, догм и ритуалов.
4:23 И очевидно, что религия утратила свое значение из-за религиозных войн. Религия не решает все наши проблемы, религия разделила людей: католики, протестанты, хинду, буддисты и так далее. Она оказала какое-то культурное влияние, но радикально не изменила человека. И когда мы начинаем исследовать, существует ли такое явление, как религиозный опыт, и чем является этот опыт, и почему мы называем его религиозным; если мы углубимся в этот вопрос, очевидно, что прежде всего мы должны обладать огромной честностью Быть честным не по отношению к правилу или вере или любой форме обязательств, а видеть явления в точности такими, какие они есть без какого-либо искажения не только внешне, но и внутренне, никогда не обманывая самого себя. Потому что обмануться достаточно легко; если вы жаждете какого-то опыта - назовите его религиозным или по-другому, или отправиться в путешествие и т.д. - тогда вы обязательно попадете в какую-нибудь иллюзию, или получите опыт согласно вашей обусловленности.
7:13 Но чтобы выяснить самостоятельно, если вы можете, что такое религиозный опыт, вам потребуется чувство глубокого смирения и честности, что означает, никогда не желать опыта, никогда не требовать для себя реальности или опыта или успеха. Нам следует очень внимательно посмотреть на наши собственные желания, привязанности, страхи, и полностью их понять, если мы способны, так чтобы у ума не осталось никаких искажений. так чтобы не было иллюзии, обмана. И мы также должны спросить: что же означает получать опыт?
9:13 Я не знаю, задавались ли вы вообще этим вопросом. Большинство из нас устали, утомились от обыденного ежедневного опыта. Мы от него устали и чем мы опытнее, чем мы интеллектуальнее, тем больше мы хотим жить только в настоящем, чтобы это не означало, и изобретаем философию "здесь и сейчас". Но чтобы выяснить для себя, что означает получить опыт, значение этого слова - прожить полностью, закончить, пройти до самого конца и покончить с этим. Но к сожалению, для большинства из нас, каждый опыт оставляет шрам, воспоминание, приятное или неприятное, и мы хотим сохранять только приятные воспоминания. И когда мы просим о любом духовном или религиозном, или трансцендентальном опыте, мы пытаемся выяснить, прежде всего, существует ли такой опыт и что под этим опытом подразумевается. Если вы что-то переживаете и вы не можете распознать этот опыт, то он прекращается. Одно из базовый значений опыта - это узнавание. И когда есть узнавание, он уже известен, и уже пережит, иначе вы не сможете узнать.
12:20 Итак, когда говорят о религиозном опыте, духовном опыте, или это слово, которым так злоупотребляют - трансцендентальном опыте - вы должны испытать его ранее, чтобы иметь возможность распознать, что вы переживаете что-то непохожее на обычный опыт, что кажется таким логичным и истинным, что ум должен быть способен распознать, а распознавание подразумевает что-то, что вы уже знаете, поэтому это не является новым для вас. И когда вы хотите получить больше опыта в религиозной сфере, вы либо желаете этого, так как не разрешили свои проблемы, ваши ежедневные беспокойства, разочарования, страхи, сожаления, и поэтому вы хотите чего-то большего. И в этой потребности большего кроется самообман. Я думаю, опять же, что это достаточно логично и истинно. Это не означает, что логика всегда верна, но когда мы используем логику, интеллект правильно, здраво, мы понимаем ограниченность интеллекта. И потребность в более широком, глубоком, более фундаментальном опыте приводит всего лишь к дальнейшему расширению этого накопленного опыта. Мне кажется, что это понятно, и я надеюсь, что мы общаемся, делимся друг с другом.
14:58 Также в этом религиозном исследовании мы ищем, мы стремимся выяснить, что такое истина. Существует ли реальность, существует ли такое явление, как состояние ума вне времени. Поиск опять же подразумевает того, кто ищет, не так ли? И что же он ищет? Как он узнает, что то, что он нашел, является истиной? Опять же, если он выяснит, что такое истина, по крайней мере, он будет думать, что это истина, данная истина зависит от его обусловленности, его прошлого, его знаний, его пережитого опыта, и тогда поиск станет лишь последующей проекцией его собственного прошлого, надежд, страхов, желаний.
16:50 Поэтому ум, который спрашивает, не ищет, ум, который спрашивает, без желания получить опыт, должен быть абсолютно свободен от этих двух составляющих, а именно: от потребности испытать опыт и потребности найти истину. Мы можем увидеть почему, потому что в процессе поиска, вы обращаетесь к разным учителям, к разным книгам, присоединяетесь к разнообразным сектам, следуете за различными гуру, учителями, и т.д., как будто разглядываете витрины магазинов. И такой поиск не имеет абсолютно никакого смысла.
18:04 Итак, когда вы задаетесь этим вопросом: что же такое религиозный ум, и каким качеством обладает ум, который больше не переживает никакого опыта, и может ли ум быть свободным от потребности получать опыт и полностью закончить со всеми поисками, но только исследовать без какого-либо мотива, без какой-либо цели факт времени и то, существует ли состояние вне времени. Чтобы исследовать это, что означает не иметь никакой веры, не принадлежать ни к какой религии, к так называемой духовной организации, не следовать ни за каким гуру, следовательно, не иметь совершенно никакого авторитета, в том числе, особенно авторитета ведущего беседу. Потому что вы очень легко попадаете под влияние, вы ужасно доверчивы, даже если вы умудренный опытом, знаете очень многое, но вы всегда жаждете, всегда хотите, и поэтому вы доверчивы.
20:44 Итак, ум, исследующий вопрос, что такое религия, должен быть полностью свободен от любой формы веры, любой формы страха, потому что страх, как мы объяснили ранее, является искажающим фактором, порождающим насилие, агрессию. Следовательно, ум, который исследует свойство религиозного состояния, движения, должен быть свободен от этого, и это требует огромной честности и огромного чувства смирения.
21:48 Для большинства из нас, тщеславие является одним из главных препятствий, потому что мы думаем, что знаем, так как мы много прочитали, мы взяли на себя обязательства, мы много практиковали ту или иную систему, следовали за каким-то гуру, размениваясь на его пустую философию. И мы думаем, что знаем, по крайней мере, немного, и это и является началом тщеславия. И когда вы исследуете этот экстраординарный вопрос, на самом деле, вы должны быть свободны от любых знаний об этом. Вы действительно не знаете, верно? Вы не знаете, что такое истина, что такое Бог, если он существует, или что же такое на самом деле религиозный ум. Вы прочитали об этом, люди говорили об этом тысячелетиями, строили монастыри, но, в действительности, они живут, опираясь на знания других людей, на опыт, пропаганду. Мы непременно должны полностью отбросить всё это в сторону, чтобы выяснить, не так ли? Поэтому изучение этого вопроса - является очень серьезной темой. И если вы хотите поиграть со всем этим, то существуют всевозможные развлечения, так называемые духовные, религиозные развлечения, но в них совершенно отсутствует ценность для ума, который настроен серьезно.
24:35 И чтобы исследовать, что такое религиозный ум, мы должны не только - как мы объяснили вчера - быть свободными от обусловленности, быть свободными от христианства, буддизма, индуизма, со всей их пропагандой на протяжении пяти тысячь или двух тысячь лет, так чтобы ум был, на самом деле, свободен для наблюдения. И это очень сложно, потому что мы боимся остаться без поддержки, остаться один на один с этим, потому что мы хотим безопасности как внешней, так и внутренней, поэтому мы зависим от людей, будь то священник или новый лидер или гуру, который говорит: "Я знаю", или он говорит: "У меня был опыт этого, поэтому я знаю". Итак, вам придется остаться в абсолютном одиночестве, не в изоляции. Существует огромная разница между изолированностью и состоянием полного одиночества, целостности. Изолированность - это состояние ума, в котором отношения прекращаются, особенно когда в повседневной жизни и действиях вы возвели стену вокруг себя, сознательно или неосознанно, чтобы не страдать. И эта изоляция, очевидно, препятствует отношениям в любой форме - мы это частично рассматривали вчера вечером. А одиночество подразумевает ум, который не зависит от кого-либо психологически, который не привязан ни к какому человеку, это не означает, что отсутствует любовь. Любовь - это не привязанность. Одиночество подразумевает ум, в котором действительно глубоко внутри нет никакого чувства страха, и поэтому нет и тени конфликта.
28:04 Затем мы можем продолжить, если вы пойдете так глубоко, чтобы выяснить, что означает дисциплина. Для большинства из нас, дисциплина - это форма тренировки, повторение, будь то преодоление преграды, сопротивление или подавление, контроль, придание формы, подчинение - все это включено в слово "дисциплина". Но основное значение этого слова - учиться, ум, который желает выяснять, а не приспосабливаться. Ум, который желает познавать, должен быть любопытным, должен обладать большой заинтересованностью. А ум, который уже знает, не способен познавать. Если вы хотите освоить новый язык, вы беретесь за него, не зная языка, и поэтому ваш ум учится. Когда вы изучаете, что означает слово "дисциплина" - не заучиваете, не повторяете, не механизируете, не адаптируете или подавляете, контролируете и т.д. - вы изучаете это, следовательно, в самом процессе познания существует порядок. Мы все в этом разобрались? Я могу продолжать? Если мы не общаемся друг с другом, прошу прощения. Еще очень много всего нужно рассмотреть, поэтому мне следует продолжить. Итак, дисциплина, основное значение этого слова - учиться, выяснять, почему мы контролируем, почему мы подавляем, почему существует страх, почему мы подчиняемся, сравниваем, и из-за этого возникает конфликт. И в процессе этого познания существует порядок, именно это обучение привносит порядок, порядок не согласно какому-то плану, шаблону, а в процессе самого исследования этой сумятицы, беспорядка появляется порядок. Большинство из нас сбиты с толку по разным причинам, в которые мы не будем углубляться сейчас. И выяснить, что такое замешательство, понять ту беспорядочную жизнь, которую мы ведем, не пытаясь навести порядок в замешательстве или навести порядок в беспорядке, но понять, что такое беспорядок, понять, что такое замешательство. Тогда в процессе изучения наводится порядок.
33:03 Итак, порядок - это живое явление, не механический порядок, и порядок, конечно же, обладает добродетелью. Это ум, находящийся в беспорядке, не обладает добродетелью. Тот ум, который находится в замешательстве, подчиняется, подражает, находится в беспорядке, в нем есть конфликт. И ум, в котором есть конфликт, находится в беспорядке, и поэтому в таком уме нет добродетели; только ум, который познает, познает, что такое беспорядок, подстраивание и т.д. Из этого исследования, изучения появляется порядок, поэтому порядок является добродетелью. Не мораль общества, социальная мораль, как вы видите, абсолютно аморальна. Она может быть почитаемой, а в том, что почитают, обычно нет порядка. Пожалуйста, понаблюдайте это в себе, посмотрите, какие вы в вашей жизни: настолько хаотичные, настолько сбитые с толку, настолько механистичные. И из этого состояния мы пытаемся найти мораль, способ жизни, в котором будет порядок, здравый смысл и т.д. Как может запутанный, подражающий, приспосабливающийся ум иметь какой-либо порядок, какую-либо добродетель? Но порядок необходим, потому что только из состояния порядка может произойти целостное действие. Могу я продолжать дальше? Я больше не буду спрашивать, могу ли я продолжать, я просто продолжу. Потому что действие - это жизнь, но наши действия приносят беспорядок. Существуют политические действия, религиозные действия, деловые действия, семейные действия - фрагментарные действия. И, конечно, такое действие является противоречивым. Вы - бизнесмен, и дома вы доброе человеческое существо, по крайней мере, вы притворяетесь таким. В этом находится противоречие, и поэтому существует беспорядок. И ум, находящийся в беспорядке, ни каким образом не сможет понять, что такое добродетель. И в наши дни, когда существует вседозволенность любого рода, добродетель, порядок отвергаются. А религиозный ум должен иметь такой порядок, не в соответствии с шаблоном или образцом, установленным вами или другими, но этот порядок, это чувство порядочности, появляется только тогда, когда вы осознаете беспорядок, замешательство и путаницу, в которых вы живете.
38:30 Теперь, это всё закладывает фундамент для медитации. Если не заложить фундамент, то тогда медитация становится бегством, и вы можете играть в подобную медитацию бесконечно. Это то, что делает большинство людей: ведут заурядную, запутанную, беспорядочную жизнь и каким-то образом находят уголок, чтобы успокоить ум. И есть всевозможные люди, которые успокоят ваш ум, что бы это ни значило.
39:44 Итак, для серьезного ума - и это очень важно, это не игрушка - вы должны обладать этой свободой от всех верований, от всех убеждений, потому что вам интересна вся жизнь целиком, а не одна грань жизни. Так как многие из нас - приверженцы революции, физической революции, или чего-то политического, или религиозной деятельности, некоторой религиозной, монашеской жизни и т.д. - всё это фрагментарная приверженность. Мы говорим о свободе, так что вы можете посвятить себя, всё ваше существо, всю вашу энергию, жизненную силу и страсть всей жизни целиком, а не одной ее части. Тогда мы можем продолжить выяснять, что означает медитировать.
41:33 Я не знаю, задавались ли вы этим вопросом. Возможно, кто-то из вас играл в это, пытался контролировать мысли, следовать разным системам, но это совсем не медитация. Итак, вы должны выбросить различные системы, которые вам предложили: дзен, что-то трансцендентное, то, что пришло из Индии или Азии - то, во что пойманы многие люди. Итак, нам следует рассмотреть вопрос систем, методов. И я надеюсь, вы тоже сделаете это, мы делимся этой проблемой друг с другом.
42:54 Когда у вас есть система, за которой вы следуете, что происходит с умом? Что включает в себя система, метод? Гуру - я не знаю, почему они называют себя гуру - я не могу найти крепкого слова, чтобы отвергнуть весь мир гуру, их авторитет, потому что они думаю, что знают. И человек, которой говорит: "Я знаю" - такой человек не знает. Или человек, который говорит: "Я пережил момент истины" - ни в коем случае не доверяйте ему. Это те люди, которые предлагаю системы. Система подразумевает практику, следование, повторение, отрицание того, что есть в действительности, и поэтому усиливает ваш конфликт. Система обещает нирвану или просветление. Только подумайте - обещать кому-то просветление. Вот поэтому у вас есть гуру, который говорит, что он знает больше, а другой гуру говорит, что он знает еще больше. И ученики сражаются друг с другом, говоря: "Мой гуру лучше вашего гуру". Итак, вы наблюдаете то, что системы делают ум механистичным, они не дают вам свободы. Они могут обещать свободу в конце, но свобода находится в самом начале, а не в конце. Если вы не свободны с самого начала, чтобы исследовать истинность любой системы, тогда закончится тем, что вы будете привязаны к системе, а, значит, ум перестанет быть способным к тонкости восприятия, быстроте, чувствительности. Таким образом, вы можете полностью убрать все системы, чтобы ваш ум, действительно, исследовал, действительно, познавал не в соответствии с какой-то системой, какой-то философией, каким-то гуру, а был свободен, чтобы исследовать, видеть, что происходит на самом деле. Тогда ум, который является результатом мышления на протяжении тысяч лет, этот ум, эта мысль блуждает. Вы хотите зафиксировать свой ум, ваши мысли на определенной фразе, символе, идеи и так далее, и ваша мысль уходит, и выговорите, что должны контролировать её. Поэтому вы снова сражаетесь, вы хотите зафиксировать ваш ум на чем-то и вы думаете о предстоящей поездке. Поэтому появляется конфликт.
47:46 Важно не контролировать мысль, а понимать мысль, то есть, понимать ее происхождение, начало мысли, которое находится внутри вас. То есть, мозг хранит память, вы можете это наблюдать и сами, вам не нужно читать всевозможные книги на эту тему, ваш мозг хранит память. И если бы он не хранил память, вы были бы совершенно не способны думать. Эта память является результатом опыта, знаний, неважно ваших, или общественных, или семейных и так далее, расовых. И из этого хранилища памяти, берет начало мысль. И мысль никогда не бывает свободной, она всегда старая. Не существует такого явления, как свобода мысли. Сама по себе мысль никогда не бывает свободной, она может выражать или говорить о свободе, но сама по себе она является результатом прошлых воспоминаний, опыта, знаний, и следовательно, она старая. Верно? Я не должен говорить: "Верно" Вы должны иметь эти накопленные знания, иначе вы бы не смогли действовать, вы бы не смогли ничего делать, вы бы не смогли разговаривать друг с другом, не смогли бы прийти домой и так далее - здесь знания необходимы.
50:32 Итак, через медитацию вам следует выяснить, существует ли конец знаниям и существует ли свобода от известного. Потому что, если медитация является продолжением знаний, то есть, продолжением всего того, что человек накопил, тогда свободы нет, не так ли? Свобода существует только тогда, когда есть понимание того, как работают знания, и свобода от известного.
51:56 Мы исследуем поле знаний, где они необходимы и где они становятся препятствием для дальнейшего исследования. Если клетки головного мозга продолжают работать, а они могут работать только в поле знаний, потому что клетки головного мозга могут делать только это - работать в границах полученного ранее опыта, в поле времени, что является прошлым. И выяснить, есть ли такое поле, которое еще не загрязнено известным. Это медитация. Мы понимаем друг друга? Вы понимаете мою точку зрения?
53:25 Если я медитирую и продолжаю с тем, что я уже познал, с тем, что я уже знаю, тогда я живу в прошлом, живу в пределах моей обусловленности, в пределах того, что я уже знал. В этом нет свободы. Я могу приукрасить тюрьму, в которой живу, я могу делать все, что угодно в этой тюрьме, но это все еще ограничение, барьер. Поэтому уму следует выяснить, могут ли клетки головного мозга, которые на протяжении тысячелетий развивались, опираясь на знания, быть в покое, в абсолютном покое, и реагировать в том поле, в том измерении, которое они не знают. Что означает, может ли ум быть в полном безмолвии?
55:03 В этом и была проблема всех духовных людей на протяжении веков, потому что они осознали, что вам необходимо обладать очень спокойным умом, потому что только тогда вы можете видеть. Если вы болтаете, если ваш ум находится в постоянном движении, скачет с места на место, очевидно, что он не можете видеть, не может слушать тотально, это просто. Чтобы слушать, наблюдать всем собой, ум должен быть абсолютно спокоен. Поэтому они говорят: "Контролируй". Контролируй, сдерживай его, тернируй его, помести его в тюрьму, потому что они не нашли способ сделать ум совершенно и абсолютно спокойным. Они говорят: "Контролируй, не поддавайся никакому желанию, не смотри на женщин, не смотри на мужчин, не смотри на величественные холмы, деревья и красоту планеты Земля. потому что если вы это сделаете, это может напомнить вам о женщине или мужчине. Поэтому контролируй, сдерживай и концентрируйся. И когда вы все это делаете, концентрируетесь, не смотрите на красоту Земли, неба, облаков, вы находитесь в конфликте, и поэтому больше контроля, больше подчинения. Это продолжалось столетиями, тысячелетиями, потому что они осознали, что важно обладать умом в покое. Теперь, как ум приходит в состояние покоя, без усилий - вы следуете? - без контроля, без тренировки, без следования, подстройки, без ограничения, как сделать ум - нет, не "как", потому что как только вы спрашиваете "как", вы внедряете систему, поэтому "как" не существует -
58:45 может ли ум быть в покое? Я не знаю, что вы будете с этим делать, когда вы увидите проблему, когда вы увидите необходимость, истинность того, что нужно обладать безмолвным, тонким, деликатным умом, который находится в абсолютном покое. Как вы будете это делать, как это произойдет? Потому что только такой ум является духовным умом, только такой ум видит всю жизнь, как единое целое, как единое движение, а не фрагментарное. Следовательно, такой ум, когда он действует, он действует целостно, не фрагментарно, потому что он действует из абсолютного безмолвия.
1:00:20 Как это произойдет? Это и есть проблема медитации. Вы заложили фундамент жизни в целостных отношениях, то, что мы исследовали вчера, жизни, которая находится в порядке, и поэтому является добродетельной, жизни, которая является внутренне невероятно простой, и поэтому совершенно аскетичной. Не аскетизм священника, являющийся жестким, грубым, а аскетизм глубокой простоты, означающей ум, в котором нет конфликтов. И когда вы заложили такой фундамент, легко, без какого-либо усилия, потому что в тот момент, когда вы совершаете усилие, появляется конфликт, потому что вы видите истинность этого, и, следовательно, это становится восприятием того, "что есть", что порождает глубинные изменения.
1:01:52 Поэтому когда вы воспринимаете, когда ум видит ясно, а видеть ясно может только ум в покое, что означает, что клетки головного мозга, которые хранят воспоминания веков, также должны находиться в покое и отзываться только тогда, когда это необходимо, а не наоборот - понимаете? Отвечать только тогда, когда сталкиваются с большим вызовом, а иначе оставаться в абсолютном покое.
1:02:37 В этом проблема. Только ум в покое, ум в полном безмолвии осознает. В подобном безмолвном уме происходит совершенно другое движение, другого измерения, другого качества. Это невозможно объяснить словами, потому что это необъяснимо. Но то, что можно описать находится до этого момента, до момента, когда вы заложили фундамент и видите необходимость, истинность и красоту ума в покое.
1:03:36 Для большинства из нас, красота проявляется в чём-то, в здании, в облаке, в форме дерева, в красивом лице. Находится ли красота вне этого, или она является свойствам ума, в котором отсутствует эгоцентрическая активность? Потому что как и радость, красота является основой медитации, понимание красоты. И красота на самом деле является полным выходом из "Я". И глаза, которые смотрят без "Я", могут видеть дерево и его красоту, и очарование облака. То есть, когда отсутствует центр в виде "Я". Это происходило с каждым из нас, не так ли? Когда вы видите красивые горы, когда вы видите их неожиданно, вот оно! Всё отброшено в сторону, кроме волшебства этого холма. Этот холм, эти горы, это дерево поглощают вас целиком.
1:05:55 Вы похожи на ребенка с игрушкой, игрушка полностью завладевает ребенком. И когда игрушка сломана, ребенок снова возвращается к тому, что он делает. в свое озорство, в свой плач, и так далее. Также и мы, когда вы видите горы или одинокое дерево на вершине холма, это завладевает вами. И мы хотим быть поглощены чем-то, идеей, деятельностью, обязательствами, верой или хотим отдать себя другому, а именно, как ребенок с игрушкой.
1:07:14 Красота, которая означает чувствительность, тело, которое обладает чувствительностью, что подразумевает правильное питание, правильный образ жизни. Я не буду вдаваться во всё это, на это нет времени. Когда вы обладаете всем этим и если вы продвинулись так далеко, и я надеюсь, что вы продвинулись, или вы делаете это сейчас, тогда ум неизбежно и естественно, не понимая каким образом, обретает состояние покоя. Вы не можете сделать ум спокойным, потому что вы сами сеете смуту, вы сами встревожены, беспокойны, сбиты с толку, как вы можете успокоить ум? Но когда вы понимаете, что такое тишина, когда вы понимаете, что такое замешательство, что такое страдание, может ли страдание когда-нибудь закончится, когда вы понимаете удовольствие, тогда из этого рождается невероятный покой в уме, вам не нужно его искать. Вы должны начать в начале, и первый шаг является последним шагом, это и есть медитация.
1:09:26 Хотите ли вы задать вопросы? Да?
1:09:45 В: Когда вы проводите аналогию с горами, с холмами, красивым небом, это неправильно для этих людей, это не является аналогией для них. Аналогией является грязь.
1:09:59 К: Хорошо, возьмем аналогию с грязной улицей Нью-Йорка, аналогию с грязью, с нищетой, бедностью, гетто, войнами, которые мы породили, в которые каждый из нас внес свой вклад, мы ответственны, каждый из нас, за войну во Вьетнаме, за войну на Ближнем Востоке, в Пакистане, за это несет ответственность каждый из нас. Вы этого не чувствуете, потому что вы отделили себя, изолировали себя, поэтому у вас нет отношений друг с другом, вы становитесь испорченными, и поэтому позволяете моральной деградации распространяться в мире. Поэтому эта моральная деградация, это загрязнение, эта война, эта ненависть не могут быть остановлены методом, политической, религиозной или любой организацией. Вам следует измениться. Разве вы не видите этого? Вам следует полностью перестать быть тем, чем вы являетесь. Не используя волю. Медитация является освобождением ума от воли, тогда вы действуете совершенно по-другому. Да?
1:12:19 В: Если кто-то может иметь преимущество, чтобы стать осознанным, полностью осознанным, если можно так сказать, как тогда мы сможем помочь тем, кто обусловлен, тем, у которых глубокое отрицание внутри, чтобы быть восприимчивыми и осознанными.
1:12:38 К: Если у кого-то есть преимущество быть осознанным, как он может помочь другим перестать быть обусловленными и так далее. Почему, если можно спросить, вы используете слово "преимущество"? Что есть священного или привилегированного в том, чтобы быть осознанным? Это естественно, быть осознанным, не так ли? И если вы осознаете вашу собственную обусловленность, суету, грязь, нищету, войну, ненависть - вы знаете то, что происходит в мире - слезы, страдания тех бедолаг, которые были убиты, детей, матерей - всё это. Если вы всё это осознаете, у вас будут настолько целостные отношения с другими, так что имея такие глубокие отношения с другим, вы будете связаны с каждым человеческим существом в мире. Вы понимаете это? Если я связан со своей женой, своим мужем, с кем-то полностью, всем собой, не в виде идеи или образа, а полностью, тогда я связан с каждым человеком в мире, тогда я буду видеть, я не буду причинять боль другому. Они причиняют себе боль. Тогда я могу идти, проповедовать, говорить об этом, не из желания помочь другому, Самая ужасная фраза: "Я хочу помочь другому" Кто вы такой, чтобы помогать другому, включая ведущего беседу?
1:15:03 Красота дерева или цветка не хочет вам помогать, она просто есть, в сами решаете, смотреть на убожество или красоту. И если вы не способны смотреть на это, тогда выясните, почему вы не можете, почему вы стали таким безразличным, таким черствым, таким мелочным и пустым. Если вы это выясните, тогда вы будете в том состоянии, в котором течет река жизни, вам не нужно будет ничего делать.
1:16:11 В: Какова взаимосвязь между вИдением вещей такими, как они есть, и сознанием?
1:16:17 К: Какова взаимосвязь между вИдением вещей такими, как они есть, и сознанием? Сознание является тем, что в себе содержит. Содержание сознания является сознанием. Неужели все нужно объяснять? Это просто. Содержанием вашего сознания являются ваша жадность, зависть, амбиции, сравнение, борьба, боль, страдания - всё это сознание, потому что его содержание формирует сознание. Уберите содержание, будет ли тогда сознание таким же, каким вы его знаете? Конечно, нет - вы знаете сознание только благодаря его содержимому. И его содержимое является тем, что происходит в мире, частью которого вы являетесь. Теперь, опустошение всего этого означает иметь не это сознание, а совершенно другое измерение. И об этом измерении вы не можете рассуждать - оставьте это ученым или философам. Что мы можем сделать, это выяснить, возможно ли сделать ум свободным от обусловленности через осознание, через тотальное внимание?
1:18:33 В: Я сам не знаю, что такое любовь, или истина, или Бог, но когда вы описываете это: любовь - это Бог, вместо любви - любовь. Могли бы вы объяснить, почему вы говорите, что любовь - это Бог?
1:18:43 К: Я не говорил, что любовь - это Бог?
1:18:45 В: Хорошо, в ваших книгах , я прочитал одну из книг.
1:18:47 К: О, мне очень жаль, но не читайте книг. Это слово так часто используется, оно нагружено человеческим отчаянием и надеждами. У вас есть Бог, коммунисты имеют своих богов, загружено. Поэтому, выясните, если можно вам предложить, что такое любовь. Вы сможете выяснить, что такое любовь только тогда, когда поймете, чем она не является. Поймете не интеллектуально, а в реальной жизни, отбрасывая в сторону то, что любовью не является: ревность, амбиции, жадность, всевозможные разделения, которые присутствуют в жизни, "Я" и "вы", "мы" и "они", черное и белое. Вы не будете это делать, к сожалению, вы не будете это делать, потому что для этого нужна энергия. И энергия приходит только тогда, когда вы наблюдаете реальность того, "что есть", не убегаете от этого. Когда вы на самом деле видите то "что есть", тогда в наблюдении этого у вас появляется энергия, чтобы выйти за пределы этого. Вы не можете выйти за пределы этого, если вы пытаетесь сбежать от реальности, если вы пытаетесь ее интерпретировать, если вы пытаетесь ее преодолеть, просто наблюдайте то, "что есть" на самом деле, тогда у вас будет избыток энергии, тогда вы сможете выяснить, что такое любовь. Любовь не является удовольствием. И чтобы это выяснить, действительно, внутренне выяснить для себя то, что любовь не является удовольствием. Вы понимаете, что это означает? Это означает, что нет страха, что нет привязанности, зависимости, но есть отношения, в которых нет разделения.
1:22:05 В: Я бы хотела, если можно, поговорить о роли творческого человека в обществе. Выполняет ли он задачи, которые лежат за пределами его собственных задач?
1:22:33 К: Роль творческого человека в обществе. Кто такой творческий человек? Кто такой творческий человек? Кто рисует картину? Пишет стихотворение? Кто хочет выразить себя через картину или в написанной книге, пьесе? Почему мы отделяем творческого человека от остальных людей, интеллектуалов от остальных людей? Почему это разделение существует? Потому что мы поставили интеллектуала на один уровень, творческого человека, возможно, на уровень выше, и ученого на еще более высокий уровень. И затем мы спрашиваем: какова их роль в обществе? Вопрос не в том, какова их роль, а в том, какова ваша роль в обществе, потому что вы сами создали этот ужасный беспорядок. Какова ваша роль? Выясните. То есть, выясните, почему вы живете в этом мире убожества, ненависти и страданий. Очевидно, это вам безразлично.
1:24:33 Вы слушали это в течение четырех бесед, вместе рассматривали что-то из этого, поняли, будем надеяться, достаточно многое. Тогда вы становитесь центром правильных отношений, и поэтому это является вашей ответственностью изменить это ужасное, испорченное, разрушительное общество.
1:25:09 Не пора ли нам на этом остановиться? Который час? 15 минут восьмого.
1:25:25 Есть ли еще вопросы?
1:25:28 В: Могли бы вы рассмотреть психологическое время?
1:25:35 К: Я могу. Я понял. Боюсь, что это последний вопрос. Мне нужно остановиться. Спрашивающий хочет знать, что такое время, можно ли это рассмотреть. Время - это старость, время - это страдание, время - это то, на что не обращают внимания. Поэтому, что такое время? Существует хронологическое время по часам. Оно должно существовать, иначе вы пропустите свой автобус, не приготовите еду, и тому подобное - время. Но есть и другое время, которое мы приняли. То есть, мы говорим: "Завтра я буду", "Завтра я изменюсь", "Завтра я стану". Психологически, мы изобрели время, не так ли? Вы понимаете - "завтра". Существует ли психологическое завтра? Поднимать этот вопрос серьезно - это самый страшный вопрос, потому что мы хотим завтра: "Я собираюсь встретиться с тобой завтра", "Я получу радость от встречи с тобой завтра", "Я разберусь завтра", "Моя жизнь завтра будет другой", "Я пойму, что такое просветление, завтра". Поэтому "завтра" стало самым важным понятием в нашей жизни. У вас был секс вчера, все удовольствия, все горести, неважно что у вас было в этом беспорядке, и вы хотите это и завтра., потому что вы хотите, чтобы завтра повторилось то же удовольствие.
1:28:19 Поэтому задайте себе этот вопрос и найдите истину этого, а именно, существует ли вообще завтра? Кроме - послушайте, пожалуйста - мысль проецирует завтра. Итак, "завтра" - это выдумка мысли, так же как и время. И если психологически завтра не будет, что произойдет с нашей жизнью, с сегодня? Что происходит сегодня, если не существует завтра, психологически? Тогда происходит невероятная транформация, не так ли? Тогда все ваши действия подвергаются глубинным изменениям, не так ли? Тогда в настоящем времени вы становитесь совершенно целостным. Тогда вы не проецируете будущее из прошлого, через настоящее. Это означает жить, умирая каждый день. Сделайте это, и вы выясните, что это означает жить полной жизнью сегодня. Разве это не то, чем является любовь? Вы не говорите: "Я буду любить завтра", не так ли? Вы либо любите, либо нет. Поэтому любовь не имеет времени, только страдания обладают временем. Страдания являются мыслью, так же как и удовольствие. Поэтому выясните для себя, что такое время, и выясните, существует ли завтра. Тогда открывается жизнь, которая является вечной, потому что вечность не имеет времени.