Krishnamurti Subtitles

Обеспокоены ли мы вопросом человеческого существования в целом?

Ojai - 1 May 1982

Public Talk 1



1:10 Я хотел бы подчеркнуть,
 
1:15 что эта беседа – не развлечение.
 
1:24 Мы собираемся обсудить жизнь в целом,
 
1:30 со всеми ее сложными проблемами,
 
1:38 а не какой-то отдельный вопрос.
 
1:43 Это не лекция
 
1:48 и не доклад
на определенную тему,
  
1:53 чтобы сообщить вам
какую-то информацию.
  
2:07 Необходимо
с самого начала этих бесед
  
2:13 – а нам предстоит, насколько
я знаю, шесть таких бесед
  
2:17 и четыре встречи
для вопросов и ответов –
  
2:23 необходимо с самого начала понять,
 
2:29 что мы никого не поучаем,
 
2:38 не декларируем никаких идей,
суждений,
  
2:46 не предлагаем никаких заключений
и не пытаемся убедить вас в чем-то.
  
2:52 Мы не занимаемся пропагандой;
 
2:56 но во время этих бесед
мы будем размышлять вместе,
  
3:10 наблюдать, прислушиваться
к движению жизни в ее единстве –
  
3:15  
 
3:20 будь-то в Центральной Африке, Южной
или Северной Америке, Европе или Азии.
  
3:30 Мы имеем дело с очень и
очень сложной проблемой,
  
3:35 которую необходимо изучать
очень тщательно, осторожно,
  
3:43 без какого-либо предубеждения
и предвзятости,
  
3:49 наблюдать все внешние
проявления нашей жизни.
  
4:00 Потому что, если мы не поймем,
что происходит вокруг нас
  
4:04 – а внешнее является мерилом, которое
поможет нам понять самих себя.
  
4:13 Если мы не поймем, что на самом
деле происходит в мире,
  
4:21 в нашем окружении, за пределами,
так сказать, нашего тела,
  
4:28 за пределами нашего
психологического пространства,
  
4:33 у нас не будет критерия, с помощью
которого можно наблюдать самих себя.
  
4:41 Итак, во-первых,
давайте наблюдать вместе.
  
4:51 то есть, смотреть внимательно,
непредвзято,
  
5:01 не как американец, аргентинец,
британец, француз или русский,
  
5:10 но наблюдать
– или азиат, забыл, простите –
  
5:15 наблюдать без всякого предубеждения
весьма трудно.
  
5:25 Видеть ясно,
что происходит вокруг нас.
  
5:35 Как наблюдает человек,
путешествующий по всему миру,
  
5:41 видит существующие разногласия,
 
5:45 расхождения, противоречия,
беспорядок,
  
5:51 царящие смятение и неопределенность;
 
5:57 антивоенные демонстрации
против какой-то определенной войны.
  
6:08 Терроризм, подготовка к новым войнам,
 
6:18 трата огромных сумм на вооружение.
 
6:24 Существуют государственные границы:
 
6:29 государства противостоят друг
другу и ведут подготовку к войне.
  
6:41 В религии – разделение на секты:
 
6:48 католики, протестанты, индусы,
 
6:51 исламисты, буддисты.
 
6:57 Постоянное
разделение во всем мире.
  
7:02 Там, где есть разделение,
неизбежны разногласие и конфликт.
  
7:10 Мы наблюдаем это по всему миру.
 
7:19 Существует национальная
гордость,
  
7:27 ради которой люди готовы
убивать друг друга.
  
7:36 Существуют различные секты,
гуру со своими последователями.
  
7:51 Существуют свои духовные авторитеты
у католиков и протестантов,
  
7:57 их не так много у буддистов
и индусов,
  
8:04 существует также авторитет
Корана в Исламе.
  
8:12 То есть, там, где есть
разногласие, беспорядок,
  
8:18 присутствует не только конфликт,
уничтожение друг друга,
  
8:25 но и приверженность
какому-то государству,
  
8:29 в надежде приобрести безопасность
– внешюю, физическую.
  
8:37 Все это
– явления, происходящие в мире,
  
8:44 в этом нет никакого сомнения,
так как мы видим одно и то же:
  
8:51 одна группа противостоит другой.
 
8:59 Таким образом возникает изоляция,
не только отдельного человека
  
9:09 но изоляция самих групп.
 
9:17 Она поддерживается с помощью
убеждений, веры,
  
9:25 различных идеологий,
 
9:29 как в тоталитарных государствах,
 
9:34 так и в так называемом
демократическом мире с их идеалами;
  
9:39 то есть идеалы, мнения, догмы,
ритуалы разделяют человечество.
  
9:51 Вот что происходит
в мире на самом деле.
  
10:02 Внешний мир – это результат нашего
внутреннего психологического мира.
  
10:11 Этот внешний мир создан
каждым из нас.
  
10:20 Потому что мы – изолированные
человеческие существа.
  
10:29 У каждого из нас своя профессия,
свои верования,
  
10:42 личные убеждения и опыт,
за который мы крепко держимся,
  
10:48 и таким образом каждый
постепенно изолирует себя.
  
10:55 Существует самоцентрирующая
активность,
  
11:00 которая внешне проявляется
как приверженность государству
  
11:08 или принадлежность к какой-либо
религиозной группе.
  
11:12 Эта группа может насчитывать
семьсот миллионов человек,
  
11:18 как в католическом мире,
 
11:21 но каждый из нас
изолирует самого себя.
  
11:27 Мы создаем внешний мир
с помощью национализма,
  
11:39 который является возвеличенной
формой племенного обособления;
  
11:47 и каждое племя готово уничтожить
другое за свои убеждения,
  
11:52 свою землю, свои экономические
интересы и тому подобное.
  
12:03 Мы все знаем это, по крайней
мере те из нас, кто осознает,
  
12:11 кто слушает радио, смотрит телевизор,
читает газеты и тому подобное.
  
12:23 Некоторые говорят,
что этого нельзя изменить,
  
12:34 невозможно изменить
человеческую обусловленность.
  
12:42 Мир находится в таком состоянии
на протяжении тысяч и тысяч лет,
  
12:51 этот мир создан человеком
в таком состоянии,
  
12:56 и это состояние
невозможно изменить,
  
13:02 невозможно вызвать
мутацию в человеке.
  
13:09 Они утверждают, что возможна
модификация, небольшие изменения,
  
13:20 но человек всегда будет
таким, каков он есть –
  
13:26 постоянно конфликтуя друг
с другом, убивая друг друга
  
13:35 и порождая разделение
в себе и окружающем мире.
  
13:47 Некоторые пробовали
проводить различные
  
13:51 социальные реформы в мире;
 
13:55 но они также не привели
к глубоким фундаментальным переменам
  
14:02 в человеческом сознании.
 
14:09 Таково нынешнее состояние в мире.
 
14:17 Как мы смотрим на все это?
 
14:23 Какова наша реакция?
 
14:29 Не реакция на развитие
технологии – компьютеры
  
14:38 и другие поразительные
изобретения человеческого мозга;
  
14:48 но каковы наши отношения,
 
14:52 не только друг с другом,
но и с внешним миром;
  
14:59 в чем заключается
наша ответственность?
  
15:04 Или нужно оставить все на откуп
политическим деятелям?
  
15:13 Искать новых лидеров?
 
15:21 Прошу вас, мы обсуждаем очень
серьезную проблему,
  
15:23 рассматриваем вместе.
 
15:31 Нужно ли нам искать новых спасителей
или возвращаться к старым традициям,
  
15:41 потому что люди, неспособные
решить эту проблему,
  
15:45 вновь и вновь возвращаются
к старым, привычным традициям,
  
15:55 что мы тоже наблюдаем.
 
16:01 Чем больше беспорядка в мире,
 
16:04 тем больше желание и стремление
вернуться к каким-то старым иллюзиям,
  
16:11 умершим традициям, ушедшим лидерам,
прошлым так называемым спасителям.
  
16:23 То есть, если вы осознаете все это,
как вы должны осознавать,
  
16:33 каким будет ваш ответ?
 
16:39 Не частичный, а полный ответ
на все происходящее,
  
16:48 на все, что имеет место в мире.
 
16:55 Принимаем ли мы во внимание
только нашу личную жизнь,
  
17:08 как прожить спокойно и безмятежно
в каком-нибудь тихом уголке,
  
17:20 или нас волнует общее
состояние человека,
  
17:28 всего человечества?
 
17:31 Если нас волнует только
наша собственная жизнь,
  
17:38 какой бы беспокойной и
ограниченной она ни была,
  
17:45 какой бы печальной и
тягостной она ни была,
  
17:50 тогда мы не понимаем,
что часть является целым.
  
18:03 Итак, мы должны посмотреть на жизнь
 
18:08 – не на американскую или азиатскую,
 
18:14 но на жизнь в целом –
наблюдать жизнь целиком.
  
18:26 Наблюдение, которое
не является частным
  
18:33 – это не мое или ваше
личное наблюдение –
  
18:37 но наблюдение всеобъемлющее,
 
18:41 которое включает
целостный взгляд на жизнь.
  
18:49 Каждый из нас озабочен
своими личными проблемами:
  
19:01 поиском большего заработка
или отсутствием работы,
  
19:08 поиском способов самовыражения,
 
19:14 вечным поиском удовольствий;
 
19:21 каждый озабочен своими
страхами, изоляцией, одиночеством,
  
19:26 депрессией, страданиями,
 
19:31 создавая при этом, на уровне
личности, спасителя вне себя,
  
19:41 который изменит нашу жизнь
или принесет спасение
  
19:46 каждому из нас.
 
19:49 Эта традиция продолжается
в западном мире
  
19:51 на протяжении двух тысяч лет:
 
19:56 и азиатский мир,
 
19:59 который, вероятно, воспринял ее
 
20:01 в результате быстрого распространения
из Индии на Восток,
  
20:06 выражает те же самые идеи,
но другими словами,
  
20:12 с помощью других символов,
образов и заключений.
  
20:19 Но это все тот же индивидуальный
поиск своего личного спасения,
  
20:25 своего личного счастья,
 
20:31 та же попытка разрешить
свои многочисленные проблемы.
  
20:38 Это то, что каждый
из нас пытается делать.
  
20:45 Если мы сами не можем решить
какую-либо личную проблему,
  
20:49 то на этот случай существуют
специалисты разного рода,
  
20:53 психологи, к которым мы обращаемся,
чтобы решить свои проблемы.
  
21:00 Они тоже далеки от успеха.
 
21:04 Ученые – тоже.
Даже напротив.
  
21:10 В технологии ученые
достигли больших успехов –
  
21:18 стало меньше болезней,
улучшилась связь,
  
21:27 более эффективное лечение, лучшие
санитарные условия, и тому подобное.
  
21:33 Но ученые также поддерживают войны.
 
21:42 Они создали все средства
ведения войны.
  
21:52 Они несут ответственность
 
21:56 за уничтожение миллионов
людей одним взрывом.
  
22:07 То есть, ученые не помогут спасти
человечество, политики – тоже,
  
22:17 будь-то на Востоке или Западе,
или в любой другой части мира.
  
22:27 Они жаждут власти, стремятся
накопить больше собственности,
  
22:33 и они манипулируют
людскими идеями.
  
22:40 Вам все это хорошо известно.
 
22:43 И на Западе мы выбираем их
 
22:46 – бог знает, как мы выбираем их.
 
22:52 А в России нет никаких выборов;
 
22:54 у них тоталитарная диктатура,
полная тюрьма.
  
23:05 И то же самое происходит
в религиозном мире,
  
23:12 так называемом религиозном мире.
 
23:16 Власть иерархии,
 
23:28 власть папы римского,
 
23:33 епископа, архиепископа
и местного священника,
  
23:37 во имя какого-то образа,
созданного мыслью.
  
23:51 И все мы разделены, изолированы,
 
23:59 не в состоянии решить
свои собственные проблемы.
  
24:10 Мы высокообразованы,
 
24:16 хитроумны, полностью
сосредоточены на себе,
  
24:22 внешне способны совершать
чрезвычайные вещи.
  
24:29 Но внутренне мы в большей
или меньшей мере являемся тем,
  
24:34 чем были на протяжение миллиона лет:
 
24:40 мы ненавидим, соперничаем,
уничтожаем друг друга;
  
24:47 вот что происходит в действительности
в настоящий момент.
  
24:54 Когда эксперты говорят
о недавней войне,
  
25:01 они говорят не о гибнущих людях,
 
25:06 а об уничтожении аэродромов
или взрывах сооружений.
  
25:16 В мире господствует
полный беспорядок,
  
25:24 который, я уверен, мы все осознаем.
 
25:31 Поэтому возникает вопрос:
что нам делать?
  
25:44 Как друг когда-то давно
сказал говорящему:
  
25:52 ‘Ты ничего не можешь сделать.
 
25:59 Ты бьешься головой о стену.
 
26:06 Все будет продолжаться точно так же
еще на протяжении миллиона лет:
  
26:14 люди будут сражаться, убивать,
уничтожать друг друга, соперничать,
  
26:22 загнанные в ловушки
различных иллюзий.
  
26:30 Все это будет продолжаться.
Не трать свое время и жизнь’.
  
26:42 Трагедия и несчастья,
которые могут произойти
  
26:53 по вине какого-то сумасшедшего,
нажавшего кнопку,
  
27:00 или компьютера,
пришедшего на смену человека,
  
27:11 способного работать
намного быстрее и точнее;
  
27:19 компьютер тоже может
уничтожить человека,
  
27:23 человеческий ум и мозг
 
27:28 потому что компьютер,
робот способен на многие вещи,
  
27:35 как это уже демонстрируют в Японии.
 
27:40 Тогда что же произойдет с людьми?
 
27:46 То есть, мы стоим перед
огромной проблемой.
  
27:55 Наше образование с самого детства
 
28:02 до окончания, если нам повезет,
колледжа или университета,
  
28:06 представляет собой ту или
иную форму специализации;
  
28:11 мы накапливаем большое
количество знаний
  
28:15 и действуем, основываясь на нем,
чтобы найти работу
  
28:17 и изо всех сил держимся за нее,
 
28:21 по возможности до конца жизни;
 
28:25 сидим в офисе с утра до вечера,
 
28:31 и в итоге умираем.
 
28:38 Это не праздные
пессимистические рассуждения;
  
28:46 это то, что происходит на самом деле.
 
28:54 Когда человек наблюдает
действительность, реальные факты,
  
28:59 он не впадает в депрессию
или становится оптимистом:
  
29:03 факт является фактом.
 
29:13 Если человек настроен серьезно
и чувствует свою ответственность,
  
29:23 он задает себе вопрос:
что делать?
  
29:28 Удалиться в монастырь?
 
29:34 Организовать какую-то коммуну?
 
29:43 Отправиться в Азию и
заниматься Дзен-медитацией
  
29:48 или какой-либо другой
формой медитации?
  
30:00 Человек серьезно задает
себе этот вопрос.
  
30:08 Когда вы сталкиваетесь лицом к
лицу с этим кризисом в сознании,
  
30:16 этот не внешний кризис.
 
30:22 Это кризис в нас самих.
 
30:28 Вы знаете это выражение:
 
30:33 ‘Мы обнаружили врага,
и этот враг – мы’.
  
30:44 То есть, кризис существует не в
экономике, войнах или терроризме,
  
30:53 политике или науке,
 
31:00 но это кризис внутри нас;
 
31:05 кризис в нашем сознании.
 
31:13 Пока мы не поймем глубоко
природу этого сознания,
  
31:20 пока не исследуем, тщательно
не изучим и сами не поймем,
  
31:30 возможно ли полное
изменение этого сознания,
  
31:38 в мире будут продолжаться несчастья,
 
31:41 беспорядки и ужасы.
 
31:47 То есть, нашей задачей
 
31:53 является не совершение
каких-то альтруистических,
  
31:59 политическхе или
экономических действий,
  
32:03 но осознать свою собственную природу;
 
32:11 понять, почему мы,
живя на этой прекрасной земле,
  
32:21 почему мы стали такими.
 
32:33 То есть, мы должны,
если вы хотите, конечно,
  
32:36 если чувствуете, что это
является вашей обязанностью,
  
32:46 вместе разобраться в природе
нашего сознания,
  
32:54 в нашей собственной природе.
 
33:02 Как мы уже говорили, это не лекция.
 
33:08 Лекция – это диссертация
на определенную тему
  
33:15 с целью сообщить какую-то информацию;
 
33:20 вот что я подразумеваю под лекцией.
 
33:27 Но здесь мы вместе пытаемся
– вы и выступающий,
  
33:37 вместе, не по отдельности –
 
33:41 наблюдать движение этого сознания
 
33:48 и его взаимоотношение с миром,
 
33:52 будь это сознание индивидуальное,
сознание отдельного человека,
  
33:57 или сознание всего человечества.
 
34:08 Вы понимаете?
 
34:12 Мы с детства воспитаны
быть индивидуумами,
  
34:24 обладающими отдельными душами
– если вы верите во все это –
  
34:31 или вас приучили,
взрастили, воспитали
  
34:40 думать, что вы – отдельные личности.
 
34:48 Мы думаем, что если у нас есть
свое имя, отдельное тело
  
34:57 – темное, светлое, высокое,
короткое и тому подобное,
  
35:06 обладающее какими-то
характерными чертами –
  
35:09 поэтому мы думаем,
что мы – отдельные индивидуумы,
  
35:15 каждый со своим личным опытом
и тому подобным.
  
35:21 Мы ставим под сомнение
саму идею о том,
  
35:29 что мы являемся личностями.
 
35:33 Это не значит, что мы являемся
какими-то аморфными существами;
  
35:38 но на самом деле,
являемся ли мы личностями,
  
35:42 несмотря на то,
что утверждает весь мир,
  
35:47 с помощью религии
или какими-то другими путями,
  
35:52 что мы – отдельные личности?
 
35:59 Основываясь на этой концепции,
этой иллюзии,
  
36:05 каждый из нас пытается
реализовать себя, стать чем-то.
  
36:12 И в этом становлении
 
36:14 мы соперничаем,
сражаемся друг с другом.
  
36:21 Если мы придерживаемся
такому образу жизни,
  
36:29 то должны неизбежно поддерживать
 
36:33 национализм, племенное
обособление, войны.
  
36:41 Почему мы цепляемся за национализм?
 
36:48 И с такой страстью! Посмотрите,
что происходит в настоящий момент
  
36:54 – англичане против аргентинцев,
 
36:57 евреи против арабов,
арабы против евреев и тому подобное.
  
37:05 Почему мы придаем такое чрезвычайное
значение национальному сознанию,
  
37:13 которое, по сути, является формой
племенного обособления? Почему?
  
37:21 Не потому ли,
что племенное обособление,
  
37:29 приверженность племени, группе
 
37:32 дает нам определенную безопасность,
 
37:37 не только физическую,
но и психологическую,
  
37:44 внутреннее чувство
завершенности, полноты.
  
37:53 Если мы ощущаем это, то люди другого
племени чувствуют то же самое;
  
38:04 отсюда возникает разделение,
войны и конфликты.
  
38:15 Если вы на самом деле
осознаете это, не теоретически,
  
38:23 и если вы хотите жить на этой земле,
 
38:27 которая является нашей землей,
не вашей или моей,
  
38:31 американской, русской или индусской;
это наша земля, чтобы жить на ней,
  
38:40 тогда не может быть
никакого национализма.
  
38:46 Только человеческое существование.
 
38:52 Это одна жизнь –
не ваша или моя жизнь,
  
38:57 это единый процесс жизни.
 
39:08 Эта традиция индивидуальности
поддерживается религией,
  
39:14 как на Востоке, так и на Западе;
 
39:20 индивидуальный спаситель для каждого
человека, и тому подобное.
  
39:29 Но так ли это?
 
39:34 Очень хорошо
подвергать что-то сомнению,
  
39:41 хорошо иметь ум, который сомневается,
не принимает ничего на веру;
  
39:54 ум, который говорит
– мы не можем больше так жить,
  
40:05 такой жестокой, бесчеловечной жизнью.
 
40:13 То есть, чрезвычайно важно
сомневаться, подвергать сомнению,
  
40:20 а не просто принимать жизнь,
которой человек жил,
  
40:28 возможно, на протяжении пятидесяти,
шестидесяти или тридцати лет,
  
40:33 или в течение миллиона лет.
 
40:39 То есть, мы ставим под сомнение
реальность индивидуальности.
  
40:52 Является ли ваше сознание
 
40:59 – мы понимаем под этим словом
‘быть сознательным’,
  
41:06 содержание вашего сознания;
 
41:10 быть сознательным,
то есть, осознавать,
  
41:14 знать, воспринимать, наблюдать –
 
41:24 является ли ваше сознание
со всем его содержанием...
  
41:33 Содержание вашего сознания
– это ваши убеждения,
  
41:39 удовольствия, опыт,
 
41:46 все ваше знание, которое вы накопили
 
41:53 о каком-то внешнем предмете
 
42:00 или знание,
которое вы накопили о себе:
  
42:05 ваши страхи, привязанности,
 
42:13 боль, агония одиночества, печаль,
 
42:23 поиск чего-то большего, чем
просто физическое существование;
  
42:29 все это является сознанием
человека со всем его содержанием;
  
42:37 содержание и есть сознание.
 
42:42 Без содержания нет сознания,
в том виде как мы его знаем.
  
42:50 Здесь не о чем спорить. Это так.
 
42:59 Ваше сознание, которое является
очень сложным, противоречивым,
  
43:10 обладающее такой
чрезвычайной энергией,
  
43:16 – принадлежит ли оно вам?
 
43:23 Принадлежит ли вам мысль?
 
43:28 Или существует только мышление,
 
43:31 которое не является
ни восточным, ни западным;
  
43:34 существует только мышление,
присущее всему человечеству,
  
43:39 богатым или бедным,
 
43:42 специалистам с их чрезвычайными
техническими достижениями
  
43:49 или монаху, удалившемуся от мира
 
43:55 и посвятившему себя какой-то идее
 
43:59 – тем не менее, это мышление.
 
44:08 Является ли сознание общим
для всего человечества,
  
44:17 общим в смысле
не разбитым на части –
  
44:24 является ли это сознание вашим или оно
также принадлежит всему человечеству?
  
44:34 Где бы мы ни были,
повсюду мы видим страдание,
  
44:41 боль, тревогу, одиночество, безумие,
 
44:50 страх, поиск безопасности,
 
44:57 зацикленность на знании,
 
45:02 побуждения желания, одиночество
 
45:06 – все это является основанием,
общим для каждого человека.
  
45:18 Ваше сознание является
сознанием человечества,
  
45:24 всего остального человечества.
 
45:27 Это логично.
Вы можете не соглашаться;
  
45:34 можете сказать, что ваше
сознание существует отдельно
  
45:38 и должно существовать отдельно;
но так ли это?
  
45:44 Если вы глубоко осознаете,
 
45:48 что вы представляете собой
все остальное человечество,
  
45:56 хотя у нас разные имена,
 
46:00 мы живем в разных частях света,
 
46:05 получили разное образование,
богатые мы или очень бедные,
  
46:13 если вы заглянете
глубоко под эту маску,
  
46:23 вы похожи на всех остальных людей,
 
46:27 с их болью, одиночеством,
страданиями, отчаянием, неврозами;
  
46:39 верой в некую иллюзию
и тому подобное.
  
46:48 Везде, на Востоке и на Западе,
это так.
  
46:58 Вам может не нравиться все это,
вам может нравиться думать,
  
47:02 что вы полностью независимый,
свободный человек.
  
47:12 Но если вы посмотрите
очень внимательно,
  
47:15 то поймете, что вы представляете
собой все остальное человечество.
  
47:22 Вы можете принять это как идею,
некую абстракцию,
  
47:29 замечательную концепцию,
 
47:35 но идея не является
действительностью.
  
47:41 Абстракция – это не то,
что происходит на самом деле.
  
47:49 Но большинство из нас превращают
‘то, что есть’ в абстракцию, идею,
  
47:59 и затем преследуют идею,
которая не является реальностью.
  
48:13 Если все это так,
 
48:19 то есть, если мое и ваше сознание,
со всем его содержанием
  
48:29 – это содержание само по себе
противоречиво, запутано,
  
48:34 несет в себе конфликт
между фактом и не-фактом,
  
48:43 желание быть счастливыми,
будучи несчастными;
  
48:47 желание мира и согласия
будучи жестокими;
  
48:57 само наше сознание
является беспорядком.
  
49:09 Оно является источником разногласий.
 
49:17 И пока мы не поймем, не исследуем
наше сознание очень глубоко,
  
49:30 и не обнаружим в нем полный порядок,
 
49:36 в мире тоже будет
господствовать беспорядок.
  
49:44 Итак, серьезный человек – под этим
словом я подразумеваю человека,
  
49:57 которого нелегко отвлечь
от поиска понимания,
  
50:04 тщательного исследования
самого себя, своего сознания,
  
50:13 которое является общим для всех людей;
 
50:17 человека, которого нелегко
отвлечь забавами и увеселениями,
  
50:28 которые, вероятно, иногда необходимы,
 
50:32 готового постоянно исследовать,
 
50:38 каждый день, природу человека,
то есть самого себя,
  
50:48 наблюдать, что на самом деле
происходит в его сознании,
  
51:00 и действовать на основе
этого наблюдения.
  
51:06 Он не будет спрашивать: что я,
отдельный человек, могу сделать,
  
51:14 но его действие будет
основано на полном,
  
51:23 цельном понимании жизни.
 
51:38 Под этим словом ‘цельный’
мы подразумеваем
  
51:44 ‘здоровое, здравое,
рациональное, логическое’
  
51:52 цельное восприяние (whole),
которое является праведным (holy).
  
52:01 Именно в таким смысле мы используем
это слово ‘цельный’.
  
52:11 Итак, возможно ли это?
 
52:16 Могут ли простые люди
вроде нас с вами
  
52:23 – не специалисты, а простые люди –
 
52:29 можем ли мы посмотреть
на это сознание,
  
52:38 посмотреть на это противоречивое,
запутанное сознание в целом,
  
52:47 или мы должны рассматривать
каждую его часть в отдельности?
  
52:53 Прошу вас, послушайте несколько
минут, если вам это интересно.
  
53:03 Я хочу понять себя, свое сознание.
 
53:12 Я знаю, что оно очень противоречиво
 
53:19 – хочу одного и не хочу другого;
 
53:25 говорю одно, а делаю другое.
 
53:30 Я знаю, что убеждения разделяют людей.
 
53:39 Я верю в Исуса, Кришну
или во что-то иное,
  
53:47 или я верю своему опыту,
которого придерживаюсь,
  
53:54 или верю знанию, которое накопил
в течение шестидесяти лет,
  
54:00 сорока или десяти лет
 
54:03 – и эта вера и знание становятся
чрезвычайно важными.
  
54:08 Я крепко держусь за них.
 
54:11 Я понимаю, что убеждения разрушают
отношения и разделяют людей.
  
54:19 И все-таки не могу
расстаться со всем этим,
  
54:21 потому что убеждения
чрезвычайно живучи.
  
54:33 Они дают мне определенное
чувство безопасности.
  
54:39 Я верю в бога –
это дает мне огромную силу.
  
54:47 Но бог придуман человеком.
 
54:54 Если все мы, как думают
некоторые, дети бога,
  
55:00 бог дожен быть исключительным
человеком, исключительной личностью,
  
55:05 потому что если мы
посмотрим внимательно,
  
55:08 то окажется, что мы
– несчастные существа,
  
55:10 значит, и бог тоже должен быть
несчастливым по этому поводу.
  
55:17 То есть, бог является отображением
 
55:21 наших собственных мыслей и желаний,
 
55:28 нашего безнадежного отчаяния, то есть
он – противоположность всего этого.
  
55:35 Или я верю какому-то гуру,
и тому подобное – верю.
  
55:45 Почему мы вообще верим во что-то?
 
55:53 Ум, испорченный верой, нездоров.
 
56:01 Должна существовать свобода.
 
56:05 Это, опять же, очень сложная проблема:
что такое свобода?
  
56:11 Не будем вдаваться
сейчас в этот вопрос.
  
56:14 Итак, могу ли я, можете ли вы
 
56:23 глубоко исследовать это сознание,
 
56:29 не по принуждению,
не под руководством психологов,
  
56:35 психиатров и тому подобное,
 
56:39 а глубоко исследовать
самих себя и понять,
  
56:43 не полагаясь ни на кого,
включая говорящего.
  
56:58 Задавая себе этот вопрос,
 
57:06 как мы можем понять все тонкости,
 
57:15 противоречия, все движение сознания?
 
57:23 Должны ли мы познавать его по частям,
 
57:27 как мы только что исследовали веру?
 
57:35 Кроме того, в нашем сознании
мы храним обиды.
  
57:42 Каждый человек хранит
какие-то обиды с детства.
  
57:50 Боль, причиненная родителями –
я говорю о психологической боли.
  
57:56 Обиды, полученные в школе в результате
сравнения, конкуренции,
  
58:06 когда тебе говорят, что ты должен
быть в первых рядах по этому предмету,
  
58:13 в колледже, университете, в жизни
 
58:16 – постоянный процесс накопления обид.
 
58:22 Нам все это знакомо.
 
58:25 Все люди хранят
глубоко затаенные обиды,
  
58:34 которые мы даже не осознаем.
 
58:38 Из этих обид рождаются
различные невротические поступки.
  
58:50 Это часть нашего сознания,
 
58:53 обиды являются частью нашего
глубинного и доступного сознания.
  
59:02 А возможно ли вообще не иметь обид?
 
59:10 Это очень важный вопрос.
 
59:19 Потому что последствием обид
 
59:25 является возведение стены вокруг себя,
 
59:30 уход от взаимоотношений друг с другом
 
59:38 во избежание дальнейших обид.
 
59:41 Это порождает страх,
еще большую изоляцию.
  
59:51 А мы спрашиваем:
 
59:54 возможно ли не только
освободиться от прошлых обид,
  
1:00:05 но совсем не получать новых –
при этом не становясь бесчувственным,
  
1:00:14 безразличным, и не избегая отношений,
 
1:00:23 а в результате понимания того,
 
1:00:30 как и почему мы получаем обиды.
 
1:00:37 Обиды, как мы сказали,
являются частью нашего сознания,
  
1:00:46 они приводят к различным невротическим
противоречивым поступкам.
  
1:00:52 Итак, мы исследуем обиды,
как только что исследовали веру,
  
1:00:59 обиды тоже являются
частью нашего сознания
  
1:01:02 – они не являются чем-то внешним,
это часть нас самих.
  
1:01:07 Кто получает эти обиды
 
1:01:13 и возможно ли никогда
не получать обид?
  
1:01:20 Вы понимаете? Быть
полностью свободным человеком,
  
1:01:26 которого невозможно ранить
внутренне, психологически.
  
1:01:36 Не является ли это важным вопросом?
 
1:01:44 Кто получает обиды?
 
1:01:51 Мы говорим,что это я получаю обиды.
А что такое это ‘я’?
  
1:02:02 С детства человек создает
образ самого себя.
  
1:02:10 В нашем сознании имеется
множество образов,
  
1:02:14 не только образы,
которые люди создают о нас,
  
1:02:20 но образы, которые мы создаем сами:
 
1:02:27 как, например, образ американца,
индуса или образ специалиста.
  
1:02:39 ‘Я’ – это образ, который я создал
о себе как о замечательном человеке,
  
1:02:48 что я преуспел в какой-то области,
 
1:02:54 и кто-то наносит обиду этому образу.
 
1:03:01 Верно? У вас есть образ:
 
1:03:03 вы – замечательный повар
или прекрасный столяр,
  
1:03:09 великий оратор
– я таковым не являюсь! –
  
1:03:14 великий оратор, писатель,
духовный человек, лидер;
  
1:03:28 мы сами создаем эти образы.
 
1:03:34 Мы создаем и другие образы, о которых
мы сейчас не будем говорить.
  
1:03:39 Эти образы составляют
все мое существо;
  
1:03:47 когда я говорю,
что мне нанесли обиду,
  
1:03:50 это значит, что обида
нанесена этому образу.
  
1:03:54 Если у меня есть образ о себе
– лично у меня его нет –
  
1:03:59 если у меня есть образ,
 
1:04:01 вы приходите ко мне
и говорите, что я идиот,
  
1:04:08 я обижаюсь.
 
1:04:11 Я создал какой-то образ о себе,
 
1:04:15 что я не идиот, не глупый осел,
 
1:04:21 а вы приходите и говорите,
что я дурак, и это причиняет мне боль.
  
1:04:27 Я несу этот образ, эту боль,
до конца своей жизни,
  
1:04:33 избегая ситуаций, которые
могут причинить мне боль,
  
1:04:36 и ограждая себя от всяких
высказываний о моем идиотизм.
  
1:04:44 Не смейтесь,
это ваша проблема, не моя.
  
1:04:55 Прошу вас, это очень серьезно,
 
1:04:59 потому что последствия
получения обид очень сложные.
  
1:05:08 В результате получения обиды
мы можем искать самореализации,
  
1:05:11 может захотеть стать кем-то иным,
чтобы уйти от этой ужасной боли.
  
1:05:19 Мы должны хорошо понять это.
 
1:05:24 Возможно ли вообще не иметь
никакого образа о себе?
  
1:05:30 Почему мы имеем образы о себе?
 
1:05:34 Предположим, вы хорошо выглядите,
интеллигентны, обладаете острым умом,
  
1:05:40 Я хочу быть похожим на вас, и если
я не похож, это причиняет мне боль.
  
1:05:47 То есть, сравнение может быть
одной из причин появления обид,
  
1:05:53 психической боли.
Тогда почему мы сравниваем?
  
1:05:57 Вы понимаете все эти вопросы?
 
1:06:05 То есть, может ли человек жить в
современном мире без единого образа?
  
1:06:20 Выступающий может сказать, что
это возможно, этого можно достичь.
  
1:06:25 Но для этого требуется
понимание взаимоотношений.
  
1:06:38 Что такое взаимоотношения? У нас есть
время, чтобы рассмотреть этот вопрос?
  
1:06:59 Мы говорим уже более часа.
 
1:07:04 Вы, должно быть, устали.
 
1:07:11 Если вы воспринимаете
это как развлечение,
  
1:07:14 интеллектуальную игру,
 
1:07:18 тогда это просто приятное
времяпрепровождение
  
1:07:26 субботним утром.
 
1:07:32 Но если вы настроены серьезно,
в глубоком смысле этого слова,
  
1:07:39 посвятили себя поиску решения
человеческих проблем,
  
1:07:48 то ваш мозг должен быть таким же
активным, как и мозг выступающего,
  
1:07:53 и вы не будете воспринимать
все это как пустую говорильню.
  
1:08:00 Возможно, многие из вас
не привыкли слышать такое,
  
1:08:05 потому что мы думаем в соответствии
с давними традициями, привычками
  
1:08:12 и следуем самому
легкому пути в жизни.
  
1:08:19 Но этот разговор требует
большого количества энергии,
  
1:08:26 чтобы понять, можно ли
вообще не иметь обид.
  
1:08:36 И возможно ли жить
без единого убеждения,
  
1:08:41 которые разделяют мир и людей и
способствуют взаимному уничтожению.
  
1:08:46  
 
1:08:50 Южноамериканцы верят в одно,
 
1:08:55 а азиаты или западный мир
верят во что-то еще.
  
1:08:59 Идеи, идеалы, идеологии
уничтожают людей.
  
1:09:10 То есть, можно ли жить
без единого убеждения;
  
1:09:18 и необходимо также понять,
можно ли никогда не получать обид,
  
1:09:23 что означает не иметь
никакого образа о себе
  
1:09:32 – как об индусе, буддисте,
 
1:09:36 католике, протестанте, профессоре.
 
1:09:40 Вы можете преподавать, учить,
информировать о чем-то,
  
1:09:44 но образ, который вы создали
о себе как о профессоре,
  
1:09:50 не имеет отношения к предмету,
который вы преподаете – вы понимаете?
  
1:09:57 Возможно ли это?
 
1:10:02 Это и есть настоящая свобода.
 
1:10:08 Возможно ли,
когда меня называют идиотом,
  
1:10:17 потому что у меня есть образ о себе,
 
1:10:19 если у меня вообще
есть какой-либо образ
  
1:10:23 – отдать все свое внимание
этому утверждению
  
1:10:28 в момент, когда его произносят.
 
1:10:34 Вы понимаете?
 
1:10:35 Когда у меня есть образ о себе
и вы называете меня идиотом,
  
1:10:42 я моментально реагирую.
 
1:10:46 У меня мгновенная реакция.
 
1:11:12 И поскольку эта реакция мгновенная,
обратить внимание на эту мгновенность.
  
1:11:20 Вы понимаете? Я понятно говорю?
 
1:11:23 То есть, слушать очень внимательно
мнение о том, что я идиот.
  
1:11:34 Когда вы называете меня идиотом
 
1:11:36 – слушать в этот момент
очень внимательно;
  
1:11:41 когда вы слушаете очень внимательно,
не возникает никакой реакции.
  
1:11:47 Образ создается в результате
недостатка внимания.
  
1:11:56 Вам понятно это?
 
1:12:02 Предположим, у меня есть образ о себе,
 
1:12:05 потому что я путешествовал
по всему миру, и тому подобное.
  
1:12:10 У меня есть образ о себе.
 
1:12:13 Вы приходите и говорите:
‘Смотри, старик,
  
1:12:15 ты не так хорош, как другой гуру
или другой лидер,
  
1:12:20 или какой-то другой учитель,
другой идиот.
  
1:12:24 Ты просто идиот’.
 
1:12:29 Я слушаю с полным вниманием,
 
1:12:34 отдаю все свое внимание этим словам.
 
1:12:41 Когда есть полное внимание,
не происходит формирования центра.
  
1:12:50 Этот центр создается
только недостатком внимания.
  
1:12:55 Вам понятно это?
 
1:13:01 Можете ли вы так сосредоточить
свое внимание? Вы понимаете?
  
1:13:15 Наш ум настолько вялый,
 
1:13:20 и мозг настолько запутан,
расстроен, невротичен,
  
1:13:27 неспособный посмотреть фактам в лицо,
 
1:13:33 не требует от себя работы
с максимальной нагрузкой,
  
1:13:40 что означает полное внимание.
 
1:13:48 Но когда присутствует полное внимание
к утверждению, что я идиот,
  
1:13:57 оно полностью теряет
всю свою значимость.
  
1:14:01 Потому что когда имеет
место полное внимание,
  
1:14:04 нет центра, который бы реагировал.
 
1:14:10 У меня на сегодня все.
 
1:14:19 Насколько я знаю,
мы встречаемся завтра утром.
  
1:14:29 Можно мне встать?