Krishnamurti Subtitles

Какое место занимают знания в нашей жизни?

Ojai - 2 May 1982

Public Talk 2



1:10 Можем мы продолжить разговор,
который начали вчера утром?
  
1:21 Для тех, кто не был здесь вчера,
 
1:26 мы вкратце повторим
наш вчерашний разговор.
  
1:41 Мы говорили вчера о том,
что мир поделен на части,
  
1:50 из-за приверженности национализму,
 
1:58 который в действительности является
формой племенной обособленности;
  
2:04 что людей разделяют религии,
 
2:11 с их догмами и убеждениями,
 
2:13 предрассудками и иллюзиями;
 
2:18 мы говорили о том,
что люди создали различные секты,
  
2:30 каждая из которых утверждает,
что они могут привести человечество
  
2:35 к какому-то новому физическому или
так называемому духовному миру.
  
2:45 Мир наводнили всевозможные гуру,
на Западе и Востоке,
  
2:51 каждый со своими убеждениями, разными
техниками медитаций и тому подобным.
  
3:00 На самом деле это хороший бизнес!
 
3:04 Также мы говорили о том,
что человек создал армии
  
3:14 и всевозможные средства ведения войны,
 
3:18 чтобы уничтожать друг друга
во имя своей страны,
  
3:24 чести, престижа, свободы,
 
3:28 – чтобы уничтожать друг друга
во имя какой-то идеи.
  
3:34 В сфере идеологии
люди также поделились
  
3:43 на тоталитаристов и демократов.
 
3:52 В одной стране отсутствует
элементарная свобода
  
4:01 – это равносильно жизни в тюрьме –
 
4:05 в другой стране люди могут
делать все, что хотят.
  
4:15 Кроме того, люди
разделены убеждениями.
  
4:28 Например, в этой небольшой долине,
 
4:33 если вы пройдете по округе,
 
4:37 то увидите множество мелких сект,
 
4:40 различных конгрегаций, верований,
 
4:48 со своими иделами, предрассудками,
предубеждениями и тому подобным.
  
4:55 Они отображают состояние всего мира,
который точно так же
  
5:00 полон предрассудков, убеждений,
идеалов, верований;
  
5:08 одни являются сторонниками одного
человека, другие поклоняются другому
  
5:12 или поклоняются какому-то символу,
будь-то на Востоке или Западе.
  
5:19 Повсюду вы видите
это исключительное явление:
  
5:26 человек на протяжении
всего своего существования
  
5:31 поделил не только землю,
 
5:36 американскую, английскую,
 
5:40 французскую, русскую или азиатскую;
 
5:45 что бы он ни делал, все его
действия вызывают страдания.
  
5:54 В сфере технологии
человек создал множество благ.
  
6:03 Но войны тоже являются результатом
технологического прогресса.
  
6:11 Также мы говорили вчера о том,
 
6:17 что ученые не помогли человеку;
 
6:24 они помогли ему в области
развития технологий,
  
6:29 но помогли и развить
средства уничтожения
  
6:35 – в атомной и обыкновенной войне.
 
6:42 То есть, ученые, глубоко, по сути
 
6:48 не способствовали изменению
обусловленности человека.
  
6:54 Политики,
 
7:00 религиозные лидеры,
организованная вера,
  
7:08 организованная религия,
 
7:10 традиционное поклонение
какому-то символу,
  
7:18 человеку или спасителю –
 
7:24 никто из них не помог человеку
покончить с его печалью,
  
7:31 одиночеством, отчаянием и тревогами;
 
7:38 ни местный священник
и никакой гуру.
  
7:47 На протяжении веков были люди,
которые пытались вести человека.
  
7:55 Всегда находились политические,
религиозные лидеры,
  
8:01 национальные герои, которые убили
наибольшее количество людей.
  
8:10 Наблюдая все это
 
8:14 – явление, которое присуще
как Западу, так и Востоку –
  
8:21 наблюдая все это,
 
8:25 если человек настроен серьезно,
 
8:31 если его волнуют проблемы разума,
 
8:36 проблемы существования
человечества,
  
8:43 он вынужден пытаться
избежать всего этого
  
8:51 либо с помощью изоляции,
например, путем организации коммун,
  
8:57 становясь монахом,
 
9:01 либо посредством какой-либо формы
развлечения, увеселения.
  
9:09 Но если человек хоть немного серьезен,
он должен найти ответ всему этому,
  
9:19 ибо он несет ответственность
за все это.
  
9:25 Я не знаю,
насколько серьезны слушатели,
  
9:33 но если вы серьезно настроены, какую
ответственность за все это несете вы?
  
9:44 Как далеко вы готовы пойти
в своей ответственности,
  
9:51 насколько глубоко?
 
9:55 Или вы ограничите себя рамками
своей собственной жизни,
  
10:04 своим крохотным опытом,
своими удовольствиями,
  
10:10 и забудете о многочисленных
человеческих страданиях и бедности.
  
10:20 Это не означает быть обеспокоенным
 
10:25 по поводу ведения
какой-то конкретной войны,
  
10:31 но быть обеспокоенным
окончанием всех войн,
  
10:40 не только окончанием внешней войны,
но внутренней борьбы человека,
  
10:48 его извечного конфликта с самим
собой и другими людьми.
  
10:56 Такова история человечества,
 
11:05 тысяч и тысяч лет эволюции.
 
11:15 Человек не изменился за все это время,
разве что совсем немного,
  
11:24 но по сути своей
он так же бесжалостен, жесток,
  
11:31 враждебен, всегда готов соперничать,
и тому подобное.
  
11:40 Также, как мы уже говорили вчера,
 
11:49 каждый из нас думает,
что мы – независимые личности
  
11:55 со своими мелкими проблемами
и ограниченными точками зрения.
  
12:07 Но когда мы глубоко исследуем себя,
что мы и делаем сейчас,
  
12:16 и я надеюсь, что мы делаем это вместе,
 
12:21 когда мы глубоко исследуем вопрос,
 
12:25 почему люди,
по истечении миллионов лет,
  
12:36 почему мы стали такими
 
12:40 – разделенными, фрагментированными,
полными противоречий и беспорядка;
  
12:51 вечно ищем удовольствия,
не в состоянии покончить с печалью,
  
13:01 не можем понять своих отношений
с миром и друг с другом.
  
13:10 Почему существует этот
нескончаемый конфликт между людьми?
  
13:23 Также мы говорили вчера о том,
 
13:31 что наше сознание,
то есть, то, чем вы являетесь,
  
13:42 что вы думаете, чувствуете,
 
13:45 ваши реакции, убеждения,
 
13:48 заключения, ваш опыт,
ваше знание,
  
13:55 ваши страхи, тревоги,
ваше одиночество,
  
14:01 отчаяние и печаль, страх смерти
 
14:06 присущи всему человечеству.
 
14:13 В любой точке земли люди
находятся в таком состоянии.
  
14:23 Где бы вы ни жили, в богатой стране,
 
14:29 бедной деревушке
 
14:35 или поселке,
удаленном от цивилизации
  
14:42 – повсюду человек страдает,
отчаянно одинок,
  
14:51 полон тревог, неуверенности,
как все остальное человечество.
  
15:00 Мы говорили также о том, что видя
все это, человек начинает сомневаться,
  
15:08 существует ли индивидуальность вообще.
 
15:14 Или существует только человечество,
и вы являетесь этим человечеством.
  
15:24 По существу, вы представляете собой
все остальное человечество.
  
15:33 Но, к несчастью,
мы воспитаны, обусловлены,
  
15:40 при участии религии и
всего нашего окружения,
  
15:44 приучены к идее, что мы являемся
отдельными личностями,
  
15:51 и каждый ищет свое личное спасение,
 
15:56 личное счастье и радости жизни.
 
16:05 И это дает нам
огромное чувство свободы,
  
16:11 возможность делать
то, что нам хочется.
  
16:17 То есть, существует
возможность выбора.
  
16:20 Человек думает, что он свободен,
потому что может выбирать.
  
16:29 Но мы выбираем в том же
самом пространстве,
  
16:36 перемещаясь из одной его точки
к другой.
  
16:40 Это вовсе не является свободой.
 
16:43 То есть, мы говорили вчера,
 
16:47 что наше сознание, то есть наше
повседневное существование,
  
16:56 присуще всему человечеству.
 
17:02 Это сознание само по себе
является противоречивым,
  
17:10 разрозненным, фрагментированным.
 
17:22 Кроме того, мы говорили,
что это не лекция.
  
17:30 Лекция – это доклад
на определенную тему
  
17:44 с целью предоставления
информации по этому предмету.
  
17:53 В этом смысле это не лекция.
 
17:59 Но мы размышляем вместе,
если это возможно вообще.
  
18:10 Думаем, наблюдаем вместе
это поразительное явление
  
18:18 – то, чем стал человек,
и что он сделал с миром,
  
18:25 со своей собственной
и окружающей жизнью.
  
18:35 Мы наблюдаем очень внимательно,
беспристрастно, непредвзято,
  
18:48 что мы представляем собой
и что мы сделали с миром.
  
18:58 Так что, пожалуйста, если вы хоть
сколько-то серьезно настроены,
  
19:04 а вы должны быть серьезны, потому что
мир находится в ужасном состоянии,
  
19:13 огромная угроза нависла
над каждым из нас.
  
19:24 Итак, мы думаем вместе,
наблюдаем вместе,
  
19:29 не соглашаемся,
 
19:34 не видим вещи такими, какими
их вижу я или видите вы,
  
19:40 с нашими личными склонностями
и предубеждениями,
  
19:46 нашими националистическими
идиотскими точками зрения;
  
19:52 но мы свободно наблюдаем.
 
20:00 Наблюдать свободно означает
не иметь никаких склонностей,
  
20:07 видеть в точности то,
что происходит во внешнем мире.
  
20:15 Если мы не видим этого четко и ясно,
 
20:20 то мы не в состоянии
установить с этим миром
  
20:25 адекватные, правильные отношения.
 
20:31 Если человек наблюдает непредвзято,
 
20:38 без всякого мотива, предубеждения,
 
20:42 просто наблюдает,
 
21:09 как вы наблюдали бы гору
 
21:15 – вот она перед вами – величественная,
безмолвная, неподвижная.
  
21:23 Точно так же нужно наблюдать
этот удивительный феномен человека.
  
21:34 Итак, мы вместе изучаем, тщательно,
 
21:40 осторожно, внимательно,
 
21:48 это движение, которое подобно приливу,
то прибывает, то убывает
  
21:54 – то есть мы создали мир
по своему подобию,
  
22:00 и затем сами попали
в ловушку этого мира.
  
22:05 Мы создали это общество;
 
22:12 не только каждый из нас,
но все прошлые поколения,
  
22:18 вместе мы создали современное
безнравственное,
  
22:23 разрушительное общество.
 
22:28 И теперь находимся
в ловушке этого общества.
  
22:34 Это общество создано каждым из нас.
 
22:38 Так что мы несем ответственность
за это общество.
  
22:47 Возможно ли изменить не общество,
 
22:54 но возможно ли радикально, на глубоком
уровне изменить нашу обусловленность,
  
23:06 понять глубоко наше сознание,
то есть нас самих?
  
23:15 Возможно ли трансформировать
наше сознание,
  
23:17 не превратить его во что-то иное,
 
23:26 но изменить, вызвать мутацию
 
23:30 в самой структуре нашего сознания?
 
23:40 В этом заключается проблема,
в этом состоит кризис –
  
23:44 это не политический, экономический
или военный кризис
  
23:54 но кризис заключается в нас самих.
 
24:03 И мы, очевидно, не можем
открыто взглянуть на этот кризис
  
24:10 или не хотим этого делать.
 
24:14 Мы пытаемся уйти от этого факта
 
24:20 с помощью различных форм развлечений
 
24:23 – религиозных, политических,
футбола, и тому подобного.
  
24:31 Кроме того, мы говорили вчера
 
24:37 о содержании нашего сознания;
 
24:42 содержание – это все ваши мысли,
чувства, реакции,
  
24:50 ваши устремления, ваше отчаяние,
 
24:53 ваши удовольствия, ваша депрессия,
ваши верования и догмы,
  
24:58 ваша печаль, ваши убеждения,
ваше безысходное одиночество,
  
25:06 и страх смерти;
 
25:09 все это – ваше сознание.
Это то, чем вы являетесь.
  
25:18 И мы спрашиваем вместе,
 
25:22 можно ли покончить с этим
содержания сознания?
  
25:38 То есть, можно ли изменить
обусловленность человеческого ума,
  
25:46 человеческого существования?
 
25:50 Итак, мы подробно рассмотрели
вчера проблему убеждений,
  
25:58 которые являются
частью нашего сознания.
  
26:02 Идеалы, верования,
которые разделяют людей;
  
26:10 тоталитарная и
демократическая идеология;
  
26:18 католическая и
протестантская идеология,
  
26:25 с их убеждениями,
догмами и жестокостью
  
26:32 – все то же самое происходит
и в азиатском мире.
  
26:40 Это – часть нашего сознания,
 
26:45 как национализм является
частью племенного сознания.
  
26:53 Можно ли полностью, совершенно
избавиться от этих убеждений,
  
26:59 возможно ли не иметь
никаких убеждений и идеалов,
  
27:04 видеть факты такими, как они есть,
 
27:09 а не такими, какими они должны быть.
 
27:17 Если каждый из нас
увидит правду факта,
  
27:22 его реальность и логику,
 
27:28 сможем ли мы полностью освободиться
от убеждений, идеалов и идеологий?
  
27:42 Необходимо серьезное
исследование, внимание, энергия,
  
27:50 чтобы понять, насколько наши умы
искалечены убеждениями и идеологиями,
  
28:03 которые на самом деле являются
побегом от того, ‘что есть’.
  
28:10 Будучи неспособными
посмотреть факту в лицо,
  
28:16 мы пытаемся уйти от него
с помощью какого-то идеала;
  
28:19 мы обсудим это более детально
в течение нашей беседы.
  
28:25 Также мы рассмотрели вчера
вопрос получения обиды,
  
28:33 психологической, внутренней
боли человека;
  
28:40 мы говорили о том, что каждый из нас,
с детства и до самой смерти,
  
28:49 получает обиды разного рода.
 
28:56 Осознаете ли вы, пока сидите здесь
– я надеюсь, сидите удобно –
  
29:06 осознаете ли вы, что храните
глубокие обиды:
  
29:17 обиды, нанесенные родителями, школой,
 
29:26 обиды, являющиеся результатом
соперничества,
  
29:29 вызванные чьим-то грубым словом
или жестом.
  
29:42 И когда мы становимся взрослыми,
мы продолжаем хранить эти обиды,
  
29:48 сознательно или подсознательно,
глубоко внутри.
  
29:55 Последствия этих обид
невероятно сложны,
  
30:06 потому что обиженный человек
боится испытать очередную обиду,
  
30:13 и в результате скрытого чувства обиды
 
30:15 его действия становятся
невротическими,
  
30:18 срабатывает защитная реакция,
 
30:21 чтобы защитить себя от будущих обид;
 
30:25 в результате появляется страх.
 
30:34 Это является частью нашего сознания.
 
30:39 Как мы говорили, эти обиды составляют
образ, который мы создали о себе.
  
30:50 Каждый из нас имеет образ о себе:
 
30:56 маски разного рода,
с различными атрибутами;
  
31:03 человек имеет множество
разнообразных образов о себе,
  
31:12 которые он создал сам
и которыми общество наградило его,
  
31:19 и вот одному из этих образов
наносится обида.
  
31:25 Этот образ и есть я,
он не отличается от меня.
  
31:30 Мы подробно говорили об этом вчера.
 
31:36 Итак, возможно ли
 
31:41 быть полностью, совершенно
свободным от всех обид,
  
31:49 никогда не обижаться?
 
31:51 Только тогда ум может процветать;
 
31:56 только тогда могут возникнуть
настоящие человеческие отношения.
  
32:02 Так что очень важно понять,
 
32:08 возможно ли быть совершенно
свободным от образа о самом себе,
  
32:17 от образа, который получает обиды.
 
32:22 Мы остановились на этом
более подробно вчера.
  
32:29 Также мы должны подробно изучить
 
32:34 остальное содержание нашего сознания.
 
32:40 Наши взаимоотношения
с другими людьми, друг с другом,
  
32:50 взаимоотношения с самыми
близкими людьми.
  
32:55 В этих отношениях, как мы видим
в нашей повседневной жизни,
  
33:01 присутствует множество конфликтов.
 
33:07 Эти взаимоотношения
полны раздоров, страданий;
  
33:14 браки заканчиваются разводом
и поиском новых партнеров,
  
33:19 и начинается та же самая песня.
 
33:24 Этот постоянный конфликт
между двумя людьми,
  
33:31 между мужчиной и женщиной,
почему он существует?
  
33:36 Мы принимаем этот конфликт
как должное,
  
33:40 или если мы не миримся с ним
и хотим найти решение,
  
33:48 то обращаемся за помощью
к профессионалам –
  
33:53 психологу, священнику,
какому-то авторитету, специалисту,
  
34:03 который поможет нам разрешить
наш конфликт с другим человеком.
  
34:16 Но в результате, как мы видим,
 
34:24 конфликт не прекращается.
 
34:27 Вы можете замаскировать его,
убежать от него,
  
34:34 можете каким-то образом
забыть про него и смириться с ним,
  
34:41 но конфликт продолжается внутри,
 
34:46 в наших взаимоотношениях с людьми,
 
34:49 близкими или едва знакомыми.
 
34:55 Мы никогда не спрашиваем,
почему это происходит.
  
35:00 Возможно ли когда-нибудь
прекратить этот конфликт
  
35:04 между людьми,
близкими или незнакомыми.
  
35:09 Очень важно задать этот вопрос, потому
что вся жизнь – это взаимоотношения,
  
35:19 живете ли вы
в монастыре или коммуне,
  
35:26 или живете один
в своей маленькой квартире.
  
35:32 Все равно вы находитесь
во взаимоотношениях.
  
35:34 Жизнь – это движение
во взаимоотношениях.
  
35:42 И в этом движении,
очевидно, присутствует
  
35:46 много конфликтов и страданий.
 
35:54 Это часть нашего сознания,
скрытого или доступного.
  
36:11 Почему вся информация, накопленная
нами в течение миллиона лет,
  
36:20 информация, которая
стала нашим знанием,
  
36:26 почему она не помогла
предотвратить страдания
  
36:30 и конфликты во взаимоотношениях?
 
36:34 Задайте себе этот вопрос,
пожалуйста!
  
36:42 Я не прошу вас
задать себе этот вопрос.
  
36:45 Это естественный вопрос.
 
36:51 Мы должны посмотреть этой
проблеме в лицо и разрешить ее.
  
36:58 Если мы не решим ее
и будем продолжать жить в конфликте,
  
37:03 мы неизбежно создадим общество,
 
37:08 которое будет вечно
поддерживать этот конфликт.
  
37:18 Так что, пожалуйста,
отнеситесь к этому вопросу серьезно,
  
37:29 потому что это очень важно.
 
37:33 Иначе нас ожидают бесконечные войны,
 
37:39 потому что война является результатом
нашего вечного внутреннего конфликта,
  
37:50 наших конфликтов
с самыми близкими людьми.
  
37:56 Так что это очень серьезный вопрос,
 
38:01 на который каждый должен
найти ответ раз и навсегда.
  
38:06 Это не академический
и не теоретический вопрос.
  
38:12 Это человеческий вопрос,
в который мы все вовлечены,
  
38:18 каждый день нашей жизни;
 
38:23 почему мы живем в конфликте
с нашим соседом,
  
38:34 будь-то сосед, живущий
где-то поблизости или далеко от нас;
  
38:38 почему продолжается эта борьба, этот
конфликт между мужчиной и женщиной;
  
38:47 противостояния в различных формах
 
38:50 – в сексе, где каждая сторона
преследует свою цель,
  
39:02 свои собственные
желания и амбиции,
  
39:10 каждый старается
чем-то отличиться от других.
  
39:20 Это очевидный факт
нашей повседневной жизни.
  
39:27 Вы можете встречаться в постели,
 
39:32 но каждый при этом ведет
свою собственную жизнь,
  
39:41 как две параллельные прямые,
которые никогда не пересекаются.
  
39:47 Мы называем это отношениями,
 
39:52 но в них нет настоящей любви.
 
40:01 Мы подробнее остановимся на этом.
 
40:05 Любовь – это не удовольствие,
любовь – это не желание,
  
40:15 любовь –
это не способ самовыражения,
  
40:21 но мы превратили
наши отношения друг с другом
  
40:25 в способ самовыражения, получения
удовольствия, удовлетворения желаний.
  
40:39 Итак, почему мы, люди, настолько
разумные в области технологий,
  
40:50 обладающие такими необыкновенными
способностями и энергией,
  
40:56 так и не разрешили эту
самую существенную проблему?
  
41:14 Вы можете медитировать
или искать озарения.
  
41:26 Можете поклоняться новому гуру
 
41:29 или следовать какому-либо
модному течению,
  
41:35 но если вы не разрешили эту проблему,
 
41:42 все ваши духовные приобретения
и технологические достижения
  
41:50 не имеют никакой ценности.
 
41:56 Потому что наша жизнь
строится на отношениях,
  
42:01 жизнь нельзя прожить
одному, в изоляции,
  
42:08 но благодаря тому, что мы живем
или пытаемся жить в изоляции,
  
42:13 мы приближаем великую катастрофу.
 
42:17 Как группы, нации,
которые изолируют себя
  
42:24 – американцы, британцы, французы,
 
42:26 русские, индийцы, и тому подобное.
 
42:29 Это форма изоляции,
 
42:31 и в этой изоляции человек
пытается обрести безопасность.
  
42:40 В изоляции не может быть безопасности.
 
42:48 Потому что в результате люди
подвергаются уничтожению.
  
42:55 Точно так же, если мы не разрешим
 
43:04 этот фундаментальный
вопрос взаимоотношений
  
43:12 – и в настоящее время мы продолжаем
изолировать себя друг от друга –
  
43:21 эта изоляция неизбежно будет
порождать всевозможные страдания,
  
43:30 беспорядок, ненависть и злость.
 
43:39 Итак, возможно ли иметь
взаимоотношения,
  
43:44 в которых нет никакого конфликта?
 
43:55 Что такое взаимоотношения?
 
43:58 Что значит иметь отношения с другим
человеком, не только физические,
  
44:07 но иметь глубокие,
психологические отношения,
  
44:11 которые обусловливают
наше поведение в мире.
  
44:17 Мы всегда забываем это:
 
44:22 мы хотим улучшить наше окружение,
то есть общество,
  
44:32 создаем всевозможные законы,
и тому подобное.
  
44:39 Но мы не понимаем, что если у нас
нет ясности в том, что делаем,
  
44:49 мы создадим прогнившее общество.
 
44:55 Намного более важным
 
44:58 является психологическая
трансформация наших конфликтов,
  
45:03 а не просто прекратить
внешние конфликты.
  
45:07 Я надеюсь, вы хорошо понимаете это.
 
45:14 Психологические конфликты
неизбежно породят мировой конфликт.
  
45:25 Но мы пытаемся изменить
лишь внешнюю структуру,
  
45:30 не меняя фундаментальной,
психологической,
  
45:34 если я могу использовать это слово,
 
45:37 которым так часто злоупотребляют,
духовной основы.
  
45:42 Если нет фундаментальной
трансформации самого себя,
  
45:52 делайте что хотите,
 
45:57 но что бы вы ни делали,
ваше ‘я’ всегда возьмет верх,
  
46:04 что мы и видели в недавних
попытках коммунистической революции.
  
46:12 Они надеялись,
что поменяв структуру общества,
  
46:22 они смогут изменить человека.
 
46:26 А оказалось совсем наоборот.
 
46:38 Итак, взаимоотношения
имеют огромное значение.
  
46:47 Почему существует это разделение
между мужчиной и женщиной,
  
46:52 разделение в самом себе,
размежевание с вашим соседом,
  
46:58 разделение во
взаимоотношених вообще?
  
47:11 Вы ждете, пока выступающий
объяснит все это?
  
47:19 Почему мы живем в постоянном конфликте
друг с другом – мужчина, женщина?
  
47:26 Мы вместе с вами
наблюдаем это явление,
  
47:33 не пытаясь решить проблему,
 
47:38 просто наблюдаем
 
47:42 и пытаемся понять, как наблюдать,
 
47:51 а не как разрешить эту проблему.
Вы понимаете?
  
47:56 Вот, к примеру, проблема:
 
48:00 Я не женат,
но предположим, я женат.
  
48:06 Я стремлюсь к осуществлению
своих желаний,
  
48:11 амбиций, добиваюсь какого-то успеха,
 
48:16 и она занимается тем же,
но по-своему.
  
48:24 Мы можем иметь секс,
у нас могут быть дети,
  
48:30 но мы – два раздельных существа,
преследующих свои собственные цели,
  
48:36  
 
48:40 каждый стремится к самовыражению,
следует, что называется, своим путем.
  
48:54 И, естественно, мы ссоримся,
конфликтуем, постоянно раздражены,
  
49:05 неспособны уступить друг другу
или не желаем взаимных уступок.
  
49:12 Но когда есть любовь,
нет никакой нужды в уступках.
  
49:21 Так что же мне делать?
 
49:28 Какие мои действия
или какое мое бездействие
  
49:32 – пожалуйста, послушайте внимательно –
действие или бездействие,
  
49:39 потому что бездействие намного
более важно, чем действие.
  
49:50 Отрицание является наиболее
позитивным действием.
  
49:58 То есть, видеть фальшь
и видеть правду в фальши
  
50:09 значит покончить с фальшью.
Просто путем наблюдения.
  
50:15 Но мы настолько поглощены стремлением
действовать, что-то предпринимать.
  
50:25 Моя жена и я ссоримся,
не согласны друг с другом,
  
50:28 вам хорошо знаком весь этот ужас,
 
50:33 вероятно, даже более знаком, чем мне.
 
50:42 Напряженность в отношениях,
одиночество, ужас всего этого!
  
50:56 Мы сейчас наблюдаем,
 
51:02 не пытаясь решить проблему
 
51:07 – пожалуйста, послушайте внимательно –
 
51:12 мы не пытаемся решить, покончить с
проблемой, найти какой-то выход;
  
51:18 но мы наблюдаем вместе.
 
51:25 То есть, важно то,
как вы подходите к проблеме,
  
51:30 как смотрите на нее.
Вы понимаете?
  
51:36 Подход к проблеме намного важнее,
чем сама проблема, верно?
  
51:44 Если я боюсь потерять свою жену
 
51:50 – вам знакомо все это,
 
51:52 я не буду вдаваться в подробности –
 
51:54 мой подход к проблеме
обусловлен моим страхом.
  
51:59 Поэтому решение проблемы
тоже обусловлено моим страхом;
  
52:08 поэтому она неразрешима.
Вы понимаете?
  
52:13 То есть, подход к проблеме намного
более важен, чем сама проблема.
  
52:20 Если бы мы могли понять
эту простую вещь!
  
52:27 Мы всегда озабочены проблемой,
тем, насколько она сложна,
  
52:35 постоянно анализируем ее.
 
52:39 Наш ум направлен на решение проблемы.
 
52:47 А мы говорим – выступающий говорит –
не думайте о решении;
  
52:54 но то, как вы подходите к проблеме,
как вы приближаетесь к ней,
  
53:02 как вы наблюдаете проблему
намного более важно,
  
53:05 чем сама проблема.
Вы поняли это?
  
53:09 Поймите это хотя бы разумом,
на уровне слов;
  
53:17 поймите, что решение проблемы
не является важным,
  
53:22 важно то, как вы подходите к ней,
 
53:29 как вы смотрите на нее.
 
53:32 Существует ли проблема где-то там,
и вы приближаетесь к ней,
  
53:41 – послушайте, пожалуйста –
или проблемой являетесь вы сами?
  
53:50 Вы понимаете?
 
53:52 Я не буду вдаваться в детали сейчас,
так как это уведет нас в сторону.
  
53:57 Итак, самым важным является то,
как мы подходим к проблеме.
  
54:02 Верно? Можем мы двигаться дальше?
 
54:06 Вы будете двигаться дальше, не я.
 
54:14 Мы говорим, что важным является то,
как вы подходите к проблеме,
  
54:21 как вы смотрите на нее,
 
54:24 как вы собираете энергию, необходимую
для того, чтобы рассмотреть проблему.
  
54:29 Имеет ли ваш подход к проблеме
какую-то направленность,
  
54:35 то есть, вы пытаетесь
найти решение проблемы,
  
54:39 или вами движет какой-то мотив,
 
54:42 и если у вас есть мотив, то ваш подход
к проблеме обусловлен этим мотивом?
  
54:46 Если в вашем подходе к проблеме
имеется какой-то мотив,
  
54:50 то он определит то, как вы
будете иметь дело с проблемой.
  
54:58 В то же время,
если у вас нет мотива
  
55:00 – этот вопрос требует
большого внимания –
  
55:09 когда у вас нет мотива и,
следовательно, никакой направленности,
  
55:15 тогда вы наблюдате проблему целиком,
без всякой предвзятости,
  
55:23 без искажения.
 
55:27 Вы просто наблюдаете.
 
55:33 Вы делаете это сейчас
по мере нашего продвижения?
  
55:37 Прошу вас, мы не играем
ни в какую игру.
  
55:41 И это не какое-то интеллектуальное
воскресное развлечение.
  
55:47 Это очень серьезный вопрос, потому
что жизнь состоит из взаимоотношений.
  
55:57 Если мы не понимаем
этих взаимоотношений,
  
56:00 мы порождаем беспорядок в мире,
 
56:06 мы уничтожаем наших детей,
 
56:13 уничтожаем друг друга,
 
56:16 что мы и делаем сейчас
посредством конкуренции,
  
56:19 в процессе войн и
их ужасных последствий.
  
56:29 То есть, мы наблюдаем вместе,
 
56:36 пытаясь понять, почему люди
не могут жить в мире друг с другом.
  
56:47 Это факт, действительность,
не преувеличение;
  
56:55 и наш подход к этому факту
– это либо совершенно безличное
  
57:04 объективное наблюдение,
 
57:10 либо подход со своей личной реакцией.
 
57:18 Если вы подходите к проблеме
с личной реакцией,
  
57:21 она будет продолжаться вечно,
а это означает вечный кофликт.
  
57:26 Но если вы подходите к ней
объективно, бесстрастно,
  
57:34 без всякой направленности
– вы понимаете? –
  
57:38 каково тогда состояние вашего ума
– пожалуйста, следите за этим –
  
57:44 каково состояние вашего ума,
который смотрит на проблему?
  
57:52 Вы поняли это?
Кто-нибудь понял?
  
57:59  
 
58:07 Хорошо, давайте рассмотрим
этот вопрос по-другому.
  
58:12 Почему существует конфликт
между мужчиной и женщиной,
  
58:17 между людьми, кофликт во
взаимоотношениях вообще – почему?
  
58:26 Посмотрите, исследуйте эту проблему
сами, найдите ответ на этот вопрос;
  
58:31 не полагайтесь на меня, на
выступающего, он не многого стоит.
  
58:37 Выступающий не имеет
никакого значения;
  
58:42 он просто звучащий объект, телефон.
 
58:47 Вы сами должны найти ответ.
 
58:54 Мы наблюдаем вместе,
 
58:57 вы ничему не учитесь здесь,
 
59:01 выступающий ничему не учит вас,
пожалуйста, поймите это.
  
59:07 Он ничему не учит.
 
59:14 Поэтому вы не являетесь
его последователями;
  
59:17 а он не является для вас
ни авторитетом, ни гуру.
  
59:24 Все они только уводят вас в сторону.
 
59:29 Потому что сами никогда не были
в состоянии решить эту проблему
  
59:33 или никогда не касались ее.
 
59:40 Итак, наблюдая вместе,
мы хотим понять,
  
59:47 почему существует этот конфликт и
возможно ли полностью покончить с ним;
  
59:51  
 
59:56 не теоретически и не на один день,
а полностью покончить с ним.
  
1:00:08 Этот конфликт существует,
должен существовать.
  
1:00:15 Я не хочу указывать вам,
потому что это настолько глупо.
  
1:00:20 Если я скажу, что это так
вы все согласитесь: да, верно,
  
1:00:25 и опять вернетесь к исходной точке.
 
1:00:27 Тогда это не будет вашим выводом,
к которому вы пришли самостоятельно.
  
1:00:35 Вы знаете, что происходит,
 
1:00:37 когда вы открываете что-то для себя
в психологическом плане?
  
1:00:42 У вас появляется огромная энергия.
 
1:00:48 И вам нужна энергия, чтобы освободить
ум от его обусловленности.
  
1:01:05 Я ссорюсь со своей женой,
если у меня есть жена
  
1:01:12 или подруга, кто бы то ни был.
 
1:01:15 Я ссорюсь с ней, потому что я одинок,
 
1:01:29 хочу владеть ею, полагаться на нее.
 
1:01:35 Я ищу комфорта в ее обществе,
жду ее поощрений,
  
1:01:44 Я хочу, чтобы кто-то говорил мне,
какой я чудесный человек.
  
1:01:55 То есть, постепенно я создаю
какой-то образ о ней.
  
1:02:05 Она тоже хочет, чтобы ею владели,
 
1:02:10 ищет сексуального самовыражения
в наших отношениях,
  
1:02:18 хочет, чтобы я стал другим,
отличным от того, кто я есть.
  
1:02:25 Итак, каждый человек,
 
1:02:33 на протяжении дня,
недели или многих лет,
  
1:02:38 создает образы,
которые становятся знанием.
  
1:02:42 Пожалуйста, следите внимательно
– это знание о другом человеке.
  
1:02:54 Знание – можно мне остановиться
на этом более подробно?
  
1:02:59 Это очень серьезный вопрос. Знание
губительно во взаимоотношениях.
  
1:03:10 Верно?
 
1:03:12 Если бы вы смогли понять это!
 
1:03:18 Я говорю, что знаю свою жену,
 
1:03:22 потому что я жил с ней,
знаю все ее склонности,
  
1:03:27 ее раздражительность,
импульсивность, ревность;
  
1:03:32 все это стало моим знанием
о ней: как она ходит,
  
1:03:37 как укладывает волосы,
ее походка – вы понимаете?
  
1:03:43 Я накопил много
информации и знаний о ней.
  
1:03:51 Она тоже накопила
много знаний обо мне;
  
1:03:57 но это знание прошлое – вы понимаете?
– знание всегда прошлое. Верно?
  
1:04:06 Не существует знания о будущем,
предсказуемого. Вы понимаете?
  
1:04:14 Итак, у нас есть знание
друг о друге. Верно?
  
1:04:23 Теперь мы должны очень внимательно
исследовать вопрос о знании:
  
1:04:28 какое место занимает знание в жизни?
 
1:04:35 Мы движемся вместе
в этом наблюдении?
  
1:04:44 Изменит ли знание человека?
 
1:04:49 Какую роль играет знание в том,
чтобы изменить
  
1:04:52 или покончить с нашей
обусловленностью?
  
1:04:56 Это и является обусловленностью:
 
1:04:59 я ограничил ее своим знанием о ней,
 
1:05:08 и она тоже ограничила
меня своим знанием.
  
1:05:12 Вы понимаете все это?
Мы еще вместе в этом исследовании?
  
1:05:17 Мы наблюдаем вместе?
Повторяю, я не учу вас.
  
1:05:25 Вы наблюдаете,
привлекая всю вашу энергию,
  
1:05:29 все свои способности,
чтобы увидеть этот факт:
  
1:05:34 что там, где во взаимоотношениях
присутствует знание,
  
1:05:39 должен существовать конфликт.
 
1:05:45 Я должен иметь знание о том,
как водить машину, писать,
  
1:05:52 говорить по-английски, французски
или на каком-либо другом языке.
  
1:05:57 Или у меня должны быть технологические
знания; если я хороший столяр,
  
1:06:01 у меня должны быть знания
о дереве и столярных инструментах.
  
1:06:07 Но во взаимоотношениях со своей женой,
 
1:06:14 другом или кем-то еще
 
1:06:18 это знание, которое я накопил
 
1:06:22 в процессе постоянного раздражения,
 
1:06:28 размежевания и достижения амбиций,
 
1:06:35 это знание, которое я приобрел,
 
1:06:40 только помешает установлению настоящих
взаимоотношений с другим человеком.
  
1:06:46 Верно?
 
1:06:50 Является ли это фактом для вас или
просто предположением, теорией, идеей?
  
1:07:02 Идея – это абстрагирование от факта.
Верно?
  
1:07:10 Слово ‘идея’ в переводе с греческого
означает ‘наблюдать, видеть’,
  
1:07:20 подойти очень близко к восприятию,
 
1:07:25 но не создавать абстракцию,
которая затем становится идеей.
  
1:07:33 То есть, мы имеем дело не с идеями.
 
1:07:38 Мы имеем дело с реальными
взаимоотношениями,
  
1:07:44 которые находятся
в состоянии конфликта,
  
1:07:46 и этот конфликт возникает,
 
1:07:48 когда я накапливаю
много информации о ней
  
1:07:54 а она – обо мне.
 
1:07:58 Тогда наши взаимоотношения
базируются на знании;
  
1:08:03 а знание никогда не может быть
полным, о чем бы оно ни было.
  
1:08:10 Пожалуйста, поймите это.
 
1:08:14 Знание всегда шагает рука
об руку с тенью невежественности.
  
1:08:25 Верно?
 
1:08:27 Вы не можете познать вселенную.
 
1:08:30 Астрофизики могут описать ее,
 
1:08:33 но чтобы осознавать эту безмерность,
 
1:08:38 не нужно никакое знание
посредством накопления информации;
  
1:08:42 для этого необходим только ум,
настолько же безбрежный
  
1:08:49 и упорядоченный, как сама вселенная,
 
1:08:55 тогда это возможно.
 
1:08:58 Точно так же, знание во
взаимоотношениях приводит к конфликту.
  
1:09:09 Осознайте это факт.
Не принимайте его как должное,
  
1:09:15 но глубоко осознайте то, что знание
имеет значение в одной области,
  
1:09:20 и не играет никакой роли в другой.
 
1:09:24 Отрицание – наиболее позитивная вещь;
вы понимаете?
  
1:09:32 Верно? Можем мы двигаться дальше?
 
1:09:37  
 
1:09:43 Должны ли мы привлекать волю,
чтобы покончить с конфликтом?
  
1:09:57 Нам нужно исследовать, может ли
воля, то есть позитивное действие,
  
1:10:06 – ‘я хочу покончить
с этим конфликтом’ –
  
1:10:10 способствует ли воля
прекращению конфликта.
  
1:10:17 Что мы уже пробовали
делать в прошлом.
  
1:10:20 Итак, очень важно осознать
роль знания в нашей жизни
  
1:10:33 и понять, что знание является
преградой во взаимоотношениях.
  
1:10:39 Любовь – это не знание
и не воспоминание.
  
1:10:50 Когда у меня нет знания о ней,
я смотрю на нее
  
1:10:58 как в первый раз, смотрю как на нового
человека, каждый день по-новому.
  
1:11:04 Вы знаете, что это значит?
 
1:11:09 Вы слишком много знаете,
полны книжных знаний,
  
1:11:17 информацией,
полученных от других людей.
  
1:11:23 Именно поэтому вам так трудно понять
 
1:11:26 такую простую вещь, как эта.
 
1:11:41 Без четверти час. Я извиняюсь.
 
1:11:47 Мы продолжим в следующую
субботу и воскресенье,
  
1:11:55 потому что мы имеем дело с
очень сложной жизненной проблемой.
  
1:12:05 Процесс жизни – это постижение
содержания нашего сознания.
  
1:12:13 И пока мы не поймем
сознание в его целостности,
  
1:12:21 мы всегда пребудем в беспорядке.
 
1:12:26 Беспорядок является
сутью нашего сознания.
  
1:12:34 Вот почему мы рассмотрели веру,
убеждения, обиды и взаимоотношения:
  
1:12:43 все это является
частью нашего сознания.
  
1:12:46 И из этого беспорядка
может появиться порядок,
  
1:12:55 о чем мы будем говорить в следующую
субботу и воскресенье.
  
1:12:59 Могу я встать?