Krishnamurti Subtitles home


OJ82T2 - Какое место занимают знания в нашей жизни?
Публичное выступление 2
Охай, штат Калифорния, США
2 мая 1982 года



1:10 Можем мы продолжить разговор, который начали вчера утром? Для тех, кто не был здесь вчера, мы вкратце повторим наш вчерашний разговор. Мы говорили вчера о том, что мир поделен на части, из-за приверженности национализму, который в действительности является формой племенной обособленности; что людей разделяют религии, с их догмами и убеждениями, предрассудками и иллюзиями; мы говорили о том, что люди создали различные секты, каждая из которых утверждает, что они могут привести человечество к какому-то новому физическому или так называемому духовному миру. Мир наводнили всевозможные гуру, на Западе и Востоке, каждый со своими убеждениями, разными техниками медитаций и тому подобным. На самом деле это хороший бизнес! Также мы говорили о том, что человек создал армии и всевозможные средства ведения войны, чтобы уничтожать друг друга во имя своей страны, чести, престижа, свободы, – чтобы уничтожать друг друга во имя какой-то идеи. В сфере идеологии люди также поделились на тоталитаристов и демократов. В одной стране отсутствует элементарная свобода – это равносильно жизни в тюрьме – в другой стране люди могут делать все, что хотят. Кроме того, люди разделены убеждениями. Например, в этой небольшой долине, если вы пройдете по округе, то увидите множество мелких сект, различных конгрегаций, верований, со своими иделами, предрассудками, предубеждениями и тому подобным. Они отображают состояние всего мира, который точно так же полон предрассудков, убеждений, идеалов, верований; одни являются сторонниками одного человека, другие поклоняются другому или поклоняются какому-то символу, будь-то на Востоке или Западе. Повсюду вы видите это исключительное явление: человек на протяжении всего своего существования поделил не только землю, американскую, английскую, французскую, русскую или азиатскую; что бы он ни делал, все его действия вызывают страдания. В сфере технологии человек создал множество благ. Но войны тоже являются результатом технологического прогресса.
6:11 Также мы говорили вчера о том, что ученые не помогли человеку; они помогли ему в области развития технологий, но помогли и развить средства уничтожения – в атомной и обыкновенной войне. То есть, ученые, глубоко, по сути не способствовали изменению обусловленности человека. Политики, религиозные лидеры, организованная вера, организованная религия, традиционное поклонение какому-то символу, человеку или спасителю – никто из них не помог человеку покончить с его печалью, одиночеством, отчаянием и тревогами; ни местный священник и никакой гуру. На протяжении веков были люди, которые пытались вести человека. Всегда находились политические, религиозные лидеры, национальные герои, которые убили наибольшее количество людей.
8:10 Наблюдая все это – явление, которое присуще как Западу, так и Востоку – наблюдая все это, если человек настроен серьезно, если его волнуют проблемы разума, проблемы существования человечества, он вынужден пытаться избежать всего этого либо с помощью изоляции, например, путем организации коммун, становясь монахом, либо посредством какой-либо формы развлечения, увеселения. Но если человек хоть немного серьезен, он должен найти ответ всему этому, ибо он несет ответственность за все это. Я не знаю, насколько серьезны слушатели, но если вы серьезно настроены, какую ответственность за все это несете вы? Как далеко вы готовы пойти в своей ответственности, насколько глубоко? Или вы ограничите себя рамками своей собственной жизни, своим крохотным опытом, своими удовольствиями, и забудете о многочисленных человеческих страданиях и бедности. Это не означает быть обеспокоенным по поводу ведения какой-то конкретной войны, но быть обеспокоенным окончанием всех войн, не только окончанием внешней войны, но внутренней борьбы человека, его извечного конфликта с самим собой и другими людьми. Такова история человечества, тысяч и тысяч лет эволюции. Человек не изменился за все это время, разве что совсем немного, но по сути своей он так же бесжалостен, жесток, враждебен, всегда готов соперничать, и тому подобное.
11:40 Также, как мы уже говорили вчера, каждый из нас думает, что мы – независимые личности со своими мелкими проблемами и ограниченными точками зрения. Но когда мы глубоко исследуем себя, что мы и делаем сейчас, и я надеюсь, что мы делаем это вместе, когда мы глубоко исследуем вопрос, почему люди, по истечении миллионов лет, почему мы стали такими – разделенными, фрагментированными, полными противоречий и беспорядка; вечно ищем удовольствия, не в состоянии покончить с печалью, не можем понять своих отношений с миром и друг с другом. Почему существует этот нескончаемый конфликт между людьми?
13:23 Также мы говорили вчера о том, что наше сознание, то есть, то, чем вы являетесь, что вы думаете, чувствуете, ваши реакции, убеждения, заключения, ваш опыт, ваше знание, ваши страхи, тревоги, ваше одиночество, отчаяние и печаль, страх смерти присущи всему человечеству. В любой точке земли люди находятся в таком состоянии. Где бы вы ни жили, в богатой стране, бедной деревушке или поселке, удаленном от цивилизации – повсюду человек страдает, отчаянно одинок, полон тревог, неуверенности, как все остальное человечество. Мы говорили также о том, что видя все это, человек начинает сомневаться, существует ли индивидуальность вообще. Или существует только человечество, и вы являетесь этим человечеством. По существу, вы представляете собой все остальное человечество. Но, к несчастью, мы воспитаны, обусловлены, при участии религии и всего нашего окружения, приучены к идее, что мы являемся отдельными личностями, и каждый ищет свое личное спасение, личное счастье и радости жизни. И это дает нам огромное чувство свободы, возможность делать то, что нам хочется. То есть, существует возможность выбора. Человек думает, что он свободен, потому что может выбирать. Но мы выбираем в том же самом пространстве, перемещаясь из одной его точки к другой. Это вовсе не является свободой. То есть, мы говорили вчера, что наше сознание, то есть наше повседневное существование, присуще всему человечеству. Это сознание само по себе является противоречивым, разрозненным, фрагментированным.
17:22 Кроме того, мы говорили, что это не лекция. Лекция – это доклад на определенную тему с целью предоставления информации по этому предмету. В этом смысле это не лекция. Но мы размышляем вместе, если это возможно вообще. Думаем, наблюдаем вместе это поразительное явление – то, чем стал человек, и что он сделал с миром, со своей собственной и окружающей жизнью. Мы наблюдаем очень внимательно, беспристрастно, непредвзято, что мы представляем собой и что мы сделали с миром. Так что, пожалуйста, если вы хоть сколько-то серьезно настроены, а вы должны быть серьезны, потому что мир находится в ужасном состоянии, огромная угроза нависла над каждым из нас. Итак, мы думаем вместе, наблюдаем вместе, не соглашаемся, не видим вещи такими, какими их вижу я или видите вы, с нашими личными склонностями и предубеждениями, нашими националистическими идиотскими точками зрения; но мы свободно наблюдаем. Наблюдать свободно означает не иметь никаких склонностей, видеть в точности то, что происходит во внешнем мире. Если мы не видим этого четко и ясно, то мы не в состоянии установить с этим миром адекватные, правильные отношения. Если человек наблюдает непредвзято, без всякого мотива, предубеждения, просто наблюдает, как вы наблюдали бы гору – вот она перед вами – величественная, безмолвная, неподвижная. Точно так же нужно наблюдать этот удивительный феномен человека.
21:34 Итак, мы вместе изучаем, тщательно, осторожно, внимательно, это движение, которое подобно приливу, то прибывает, то убывает – то есть мы создали мир по своему подобию, и затем сами попали в ловушку этого мира. Мы создали это общество; не только каждый из нас, но все прошлые поколения, вместе мы создали современное безнравственное, разрушительное общество. И теперь находимся в ловушке этого общества. Это общество создано каждым из нас. Так что мы несем ответственность за это общество. Возможно ли изменить не общество, но возможно ли радикально, на глубоком уровне изменить нашу обусловленность, понять глубоко наше сознание, то есть нас самих? Возможно ли трансформировать наше сознание, не превратить его во что-то иное, но изменить, вызвать мутацию в самой структуре нашего сознания? В этом заключается проблема, в этом состоит кризис – это не политический, экономический или военный кризис но кризис заключается в нас самих. И мы, очевидно, не можем открыто взглянуть на этот кризис или не хотим этого делать. Мы пытаемся уйти от этого факта с помощью различных форм развлечений – религиозных, политических, футбола, и тому подобного.
24:31 Кроме того, мы говорили вчера о содержании нашего сознания; содержание – это все ваши мысли, чувства, реакции, ваши устремления, ваше отчаяние, ваши удовольствия, ваша депрессия, ваши верования и догмы, ваша печаль, ваши убеждения, ваше безысходное одиночество, и страх смерти; все это – ваше сознание. Это то, чем вы являетесь. И мы спрашиваем вместе, можно ли покончить с этим содержания сознания? То есть, можно ли изменить обусловленность человеческого ума, человеческого существования? Итак, мы подробно рассмотрели вчера проблему убеждений, которые являются частью нашего сознания. Идеалы, верования, которые разделяют людей; тоталитарная и демократическая идеология; католическая и протестантская идеология, с их убеждениями, догмами и жестокостью – все то же самое происходит и в азиатском мире. Это – часть нашего сознания, как национализм является частью племенного сознания. Можно ли полностью, совершенно избавиться от этих убеждений, возможно ли не иметь никаких убеждений и идеалов, видеть факты такими, как они есть, а не такими, какими они должны быть. Если каждый из нас увидит правду факта, его реальность и логику, сможем ли мы полностью освободиться от убеждений, идеалов и идеологий? Необходимо серьезное исследование, внимание, энергия, чтобы понять, насколько наши умы искалечены убеждениями и идеологиями, которые на самом деле являются побегом от того, ‘что есть’. Будучи неспособными посмотреть факту в лицо, мы пытаемся уйти от него с помощью какого-то идеала; мы обсудим это более детально в течение нашей беседы.
28:25 Также мы рассмотрели вчера вопрос получения обиды, психологической, внутренней боли человека; мы говорили о том, что каждый из нас, с детства и до самой смерти, получает обиды разного рода. Осознаете ли вы, пока сидите здесь – я надеюсь, сидите удобно – осознаете ли вы, что храните глубокие обиды: обиды, нанесенные родителями, школой, обиды, являющиеся результатом соперничества, вызванные чьим-то грубым словом или жестом. И когда мы становимся взрослыми, мы продолжаем хранить эти обиды, сознательно или подсознательно, глубоко внутри. Последствия этих обид невероятно сложны, потому что обиженный человек боится испытать очередную обиду, и в результате скрытого чувства обиды его действия становятся невротическими, срабатывает защитная реакция, чтобы защитить себя от будущих обид; в результате появляется страх. Это является частью нашего сознания.
30:39 Как мы говорили, эти обиды составляют образ, который мы создали о себе. Каждый из нас имеет образ о себе: маски разного рода, с различными атрибутами; человек имеет множество разнообразных образов о себе, которые он создал сам и которыми общество наградило его, и вот одному из этих образов наносится обида. Этот образ и есть я, он не отличается от меня. Мы подробно говорили об этом вчера. Итак, возможно ли быть полностью, совершенно свободным от всех обид, никогда не обижаться? Только тогда ум может процветать; только тогда могут возникнуть настоящие человеческие отношения. Так что очень важно понять, возможно ли быть совершенно свободным от образа о самом себе, от образа, который получает обиды. Мы остановились на этом более подробно вчера.
32:29 Также мы должны подробно изучить остальное содержание нашего сознания. Наши взаимоотношения с другими людьми, друг с другом, взаимоотношения с самыми близкими людьми. В этих отношениях, как мы видим в нашей повседневной жизни, присутствует множество конфликтов. Эти взаимоотношения полны раздоров, страданий; браки заканчиваются разводом и поиском новых партнеров, и начинается та же самая песня. Этот постоянный конфликт между двумя людьми, между мужчиной и женщиной, почему он существует? Мы принимаем этот конфликт как должное, или если мы не миримся с ним и хотим найти решение, то обращаемся за помощью к профессионалам – психологу, священнику, какому-то авторитету, специалисту, который поможет нам разрешить наш конфликт с другим человеком. Но в результате, как мы видим, конфликт не прекращается. Вы можете замаскировать его, убежать от него, можете каким-то образом забыть про него и смириться с ним, но конфликт продолжается внутри, в наших взаимоотношениях с людьми, близкими или едва знакомыми. Мы никогда не спрашиваем, почему это происходит. Возможно ли когда-нибудь прекратить этот конфликт между людьми, близкими или незнакомыми. Очень важно задать этот вопрос, потому что вся жизнь – это взаимоотношения, живете ли вы в монастыре или коммуне, или живете один в своей маленькой квартире. Все равно вы находитесь во взаимоотношениях. Жизнь – это движение во взаимоотношениях. И в этом движении, очевидно, присутствует много конфликтов и страданий. Это часть нашего сознания, скрытого или доступного. Почему вся информация, накопленная нами в течение миллиона лет, информация, которая стала нашим знанием, почему она не помогла предотвратить страдания и конфликты во взаимоотношениях?
36:34 Задайте себе этот вопрос, пожалуйста! Я не прошу вас задать себе этот вопрос. Это естественный вопрос. Мы должны посмотреть этой проблеме в лицо и разрешить ее. Если мы не решим ее и будем продолжать жить в конфликте, мы неизбежно создадим общество, которое будет вечно поддерживать этот конфликт. Так что, пожалуйста, отнеситесь к этому вопросу серьезно, потому что это очень важно. Иначе нас ожидают бесконечные войны, потому что война является результатом нашего вечного внутреннего конфликта, наших конфликтов с самыми близкими людьми. Так что это очень серьезный вопрос, на который каждый должен найти ответ раз и навсегда. Это не академический и не теоретический вопрос. Это человеческий вопрос, в который мы все вовлечены, каждый день нашей жизни; почему мы живем в конфликте с нашим соседом, будь-то сосед, живущий где-то поблизости или далеко от нас; почему продолжается эта борьба, этот конфликт между мужчиной и женщиной; противостояния в различных формах – в сексе, где каждая сторона преследует свою цель, свои собственные желания и амбиции, каждый старается чем-то отличиться от других. Это очевидный факт нашей повседневной жизни. Вы можете встречаться в постели, но каждый при этом ведет свою собственную жизнь, как две параллельные прямые, которые никогда не пересекаются. Мы называем это отношениями, но в них нет настоящей любви. Мы подробнее остановимся на этом.
40:05 Любовь – это не удовольствие, любовь – это не желание, любовь – это не способ самовыражения, но мы превратили наши отношения друг с другом в способ самовыражения, получения удовольствия, удовлетворения желаний. Итак, почему мы, люди, настолько разумные в области технологий, обладающие такими необыкновенными способностями и энергией, так и не разрешили эту самую существенную проблему? Вы можете медитировать или искать озарения. Можете поклоняться новому гуру или следовать какому-либо модному течению, но если вы не разрешили эту проблему, все ваши духовные приобретения и технологические достижения не имеют никакой ценности. Потому что наша жизнь строится на отношениях, жизнь нельзя прожить одному, в изоляции, но благодаря тому, что мы живем или пытаемся жить в изоляции, мы приближаем великую катастрофу. Как группы, нации, которые изолируют себя – американцы, британцы, французы, русские, индийцы, и тому подобное. Это форма изоляции, и в этой изоляции человек пытается обрести безопасность. В изоляции не может быть безопасности. Потому что в результате люди подвергаются уничтожению. Точно так же, если мы не разрешим этот фундаментальный вопрос взаимоотношений – и в настоящее время мы продолжаем изолировать себя друг от друга – эта изоляция неизбежно будет порождать всевозможные страдания, беспорядок, ненависть и злость. Итак, возможно ли иметь взаимоотношения, в которых нет никакого конфликта?
43:55 Что такое взаимоотношения? Что значит иметь отношения с другим человеком, не только физические, но иметь глубокие, психологические отношения, которые обусловливают наше поведение в мире. Мы всегда забываем это: мы хотим улучшить наше окружение, то есть общество, создаем всевозможные законы, и тому подобное. Но мы не понимаем, что если у нас нет ясности в том, что делаем, мы создадим прогнившее общество. Намного более важным является психологическая трансформация наших конфликтов, а не просто прекратить внешние конфликты. Я надеюсь, вы хорошо понимаете это. Психологические конфликты неизбежно породят мировой конфликт. Но мы пытаемся изменить лишь внешнюю структуру, не меняя фундаментальной, психологической, если я могу использовать это слово, которым так часто злоупотребляют, духовной основы. Если нет фундаментальной трансформации самого себя, делайте что хотите, но что бы вы ни делали, ваше ‘я’ всегда возьмет верх, что мы и видели в недавних попытках коммунистической революции. Они надеялись, что поменяв структуру общества, они смогут изменить человека. А оказалось совсем наоборот.
46:37 Итак, взаимоотношения имеют огромное значение. Почему существует это разделение между мужчиной и женщиной, разделение в самом себе, размежевание с вашим соседом, разделение во взаимоотношених вообще? Вы ждете, пока выступающий объяснит все это? Почему мы живем в постоянном конфликте друг с другом – мужчина, женщина? Мы вместе с вами наблюдаем это явление, не пытаясь решить проблему, просто наблюдаем и пытаемся понять, как наблюдать, а не как разрешить эту проблему. Вы понимаете? Вот, к примеру, проблема: Я не женат, но предположим, я женат. Я стремлюсь к осуществлению своих желаний, амбиций, добиваюсь какого-то успеха, и она занимается тем же, но по-своему. Мы можем иметь секс, у нас могут быть дети, но мы – два раздельных существа, преследующих свои собственные цели, каждый стремится к самовыражению, следует, что называется, своим путем. И, естественно, мы ссоримся, конфликтуем, постоянно раздражены, неспособны уступить друг другу или не желаем взаимных уступок. Но когда есть любовь, нет никакой нужды в уступках. Так что же мне делать? Какие мои действия или какое мое бездействие – пожалуйста, послушайте внимательно – действие или бездействие, потому что бездействие намного более важно, чем действие. Отрицание является наиболее позитивным действием. То есть, видеть фальшь и видеть правду в фальши значит покончить с фальшью. Просто путем наблюдения. Но мы настолько поглощены стремлением действовать, что-то предпринимать. Моя жена и я ссоримся, не согласны друг с другом, вам хорошо знаком весь этот ужас, вероятно, даже более знаком, чем мне. Напряженность в отношениях, одиночество, ужас всего этого!
50:56 Мы сейчас наблюдаем, не пытаясь решить проблему – пожалуйста, послушайте внимательно – мы не пытаемся решить, покончить с проблемой, найти какой-то выход; но мы наблюдаем вместе. То есть, важно то, как вы подходите к проблеме, как смотрите на нее. Вы понимаете? Подход к проблеме намного важнее, чем сама проблема, верно? Если я боюсь потерять свою жену – вам знакомо все это, я не буду вдаваться в подробности – мой подход к проблеме обусловлен моим страхом. Поэтому решение проблемы тоже обусловлено моим страхом; поэтому она неразрешима. Вы понимаете? То есть, подход к проблеме намного более важен, чем сама проблема. Если бы мы могли понять эту простую вещь! Мы всегда озабочены проблемой, тем, насколько она сложна, постоянно анализируем ее. Наш ум направлен на решение проблемы. А мы говорим – выступающий говорит – не думайте о решении; но то, как вы подходите к проблеме, как вы приближаетесь к ней, как вы наблюдаете проблему намного более важно, чем сама проблема. Вы поняли это? Поймите это хотя бы разумом, на уровне слов; поймите, что решение проблемы не является важным, важно то, как вы подходите к ней, как вы смотрите на нее. Существует ли проблема где-то там, и вы приближаетесь к ней, – послушайте, пожалуйста – или проблемой являетесь вы сами? Вы понимаете?
53:52 Я не буду вдаваться в детали сейчас, так как это уведет нас в сторону. Итак, самым важным является то, как мы подходим к проблеме. Верно? Можем мы двигаться дальше? Вы будете двигаться дальше, не я. Мы говорим, что важным является то, как вы подходите к проблеме, как вы смотрите на нее, как вы собираете энергию, необходимую для того, чтобы рассмотреть проблему. Имеет ли ваш подход к проблеме какую-то направленность, то есть, вы пытаетесь найти решение проблемы, или вами движет какой-то мотив, и если у вас есть мотив, то ваш подход к проблеме обусловлен этим мотивом? Если в вашем подходе к проблеме имеется какой-то мотив, то он определит то, как вы будете иметь дело с проблемой. В то же время, если у вас нет мотива – этот вопрос требует большого внимания – когда у вас нет мотива и, следовательно, никакой направленности, тогда вы наблюдате проблему целиком, без всякой предвзятости, без искажения. Вы просто наблюдаете. Вы делаете это сейчас по мере нашего продвижения? Прошу вас, мы не играем ни в какую игру. И это не какое-то интеллектуальное воскресное развлечение. Это очень серьезный вопрос, потому что жизнь состоит из взаимоотношений. Если мы не понимаем этих взаимоотношений, мы порождаем беспорядок в мире, мы уничтожаем наших детей, уничтожаем друг друга, что мы и делаем сейчас посредством конкуренции, в процессе войн и их ужасных последствий.
56:29 То есть, мы наблюдаем вместе, пытаясь понять, почему люди не могут жить в мире друг с другом. Это факт, действительность, не преувеличение; и наш подход к этому факту – это либо совершенно безличное объективное наблюдение, либо подход со своей личной реакцией. Если вы подходите к проблеме с личной реакцией, она будет продолжаться вечно, а это означает вечный кофликт. Но если вы подходите к ней объективно, бесстрастно, без всякой направленности – вы понимаете? – каково тогда состояние вашего ума – пожалуйста, следите за этим – каково состояние вашего ума, который смотрит на проблему? Вы поняли это? Кто-нибудь понял? Хорошо, давайте рассмотрим этот вопрос по-другому. Почему существует конфликт между мужчиной и женщиной, между людьми, кофликт во взаимоотношениях вообще – почему? Посмотрите, исследуйте эту проблему сами, найдите ответ на этот вопрос; не полагайтесь на меня, на выступающего, он не многого стоит. Выступающий не имеет никакого значения; он просто звучащий объект, телефон. Вы сами должны найти ответ. Мы наблюдаем вместе, вы ничему не учитесь здесь, выступающий ничему не учит вас, пожалуйста, поймите это. Он ничему не учит. Поэтому вы не являетесь его последователями; а он не является для вас ни авторитетом, ни гуру. Все они только уводят вас в сторону. Потому что сами никогда не были в состоянии решить эту проблему или никогда не касались ее.
59:40 Итак, наблюдая вместе, мы хотим понять, почему существует этот конфликт и возможно ли полностью покончить с ним; не теоретически и не на один день, а полностью покончить с ним. Этот конфликт существует, должен существовать. Я не хочу указывать вам, потому что это настолько глупо. Если я скажу, что это так вы все согласитесь: да, верно, и опять вернетесь к исходной точке. Тогда это не будет вашим выводом, к которому вы пришли самостоятельно. Вы знаете, что происходит, когда вы открываете что-то для себя в психологическом плане? У вас появляется огромная энергия. И вам нужна энергия, чтобы освободить ум от его обусловленности. Я ссорюсь со своей женой, если у меня есть жена или подруга, кто бы то ни был. Я ссорюсь с ней, потому что я одинок, хочу владеть ею, полагаться на нее. Я ищу комфорта в ее обществе, жду ее поощрений, Я хочу, чтобы кто-то говорил мне, какой я чудесный человек. То есть, постепенно я создаю какой-то образ о ней. Она тоже хочет, чтобы ею владели, ищет сексуального самовыражения в наших отношениях, хочет, чтобы я стал другим, отличным от того, кто я есть. Итак, каждый человек, на протяжении дня, недели или многих лет, создает образы, которые становятся знанием. Пожалуйста, следите внимательно – это знание о другом человеке. Знание – можно мне остановиться на этом более подробно? Это очень серьезный вопрос. Знание губительно во взаимоотношениях. Верно? Если бы вы смогли понять это! Я говорю, что знаю свою жену, потому что я жил с ней, знаю все ее склонности, ее раздражительность, импульсивность, ревность; все это стало моим знанием о ней: как она ходит, как укладывает волосы, ее походка – вы понимаете? Я накопил много информации и знаний о ней. Она тоже накопила много знаний обо мне; но это знание прошлое – вы понимаете? – знание всегда прошлое. Верно? Не существует знания о будущем, предсказуемого. Вы понимаете? Итак, у нас есть знание друг о друге. Верно?
1:04:23 Теперь мы должны очень внимательно исследовать вопрос о знании: какое место занимает знание в жизни? Мы движемся вместе в этом наблюдении? Изменит ли знание человека? Какую роль играет знание в том, чтобы изменить или покончить с нашей обусловленностью? Это и является обусловленностью: я ограничил ее своим знанием о ней, и она тоже ограничила меня своим знанием. Вы понимаете все это? Мы еще вместе в этом исследовании? Мы наблюдаем вместе? Повторяю, я не учу вас. Вы наблюдаете, привлекая всю вашу энергию, все свои способности, чтобы увидеть этот факт: что там, где во взаимоотношениях присутствует знание, должен существовать конфликт. Я должен иметь знание о том, как водить машину, писать, говорить по-английски, французски или на каком-либо другом языке. Или у меня должны быть технологические знания; если я хороший столяр, у меня должны быть знания о дереве и столярных инструментах. Но во взаимоотношениях со своей женой, другом или кем-то еще это знание, которое я накопил в процессе постоянного раздражения, размежевания и достижения амбиций, это знание, которое я приобрел, только помешает установлению настоящих взаимоотношений с другим человеком. Верно? Является ли это фактом для вас или просто предположением, теорией, идеей? Идея – это абстрагирование от факта. Верно? Слово ‘идея’ в переводе с греческого означает ‘наблюдать, видеть’, подойти очень близко к восприятию, но не создавать абстракцию, которая затем становится идеей. То есть, мы имеем дело не с идеями. Мы имеем дело с реальными взаимоотношениями, которые находятся в состоянии конфликта, и этот конфликт возникает, когда я накапливаю много информации о ней а она – обо мне. Тогда наши взаимоотношения базируются на знании; а знание никогда не может быть полным, о чем бы оно ни было. Пожалуйста, поймите это. Знание всегда шагает рука об руку с тенью невежественности. Верно? Вы не можете познать вселенную. Астрофизики могут описать ее, но чтобы осознавать эту безмерность, не нужно никакое знание посредством накопления информации; для этого необходим только ум, настолько же безбрежный и упорядоченный, как сама вселенная, тогда это возможно.
1:08:58 Точно так же, знание во взаимоотношениях приводит к конфликту. Осознайте это факт. Не принимайте его как должное, но глубоко осознайте то, что знание имеет значение в одной области, и не играет никакой роли в другой. Отрицание – наиболее позитивная вещь; вы понимаете? Верно? Можем мы двигаться дальше? Должны ли мы привлекать волю, чтобы покончить с конфликтом? Нам нужно исследовать, может ли воля, то есть позитивное действие, – ‘я хочу покончить с этим конфликтом’ – способствует ли воля прекращению конфликта. Что мы уже пробовали делать в прошлом.
1:10:20 Итак, очень важно осознать роль знания в нашей жизни и понять, что знание является преградой во взаимоотношениях. Любовь – это не знание и не воспоминание. Когда у меня нет знания о ней, я смотрю на нее как в первый раз, смотрю как на нового человека, каждый день по-новому. Вы знаете, что это значит? Вы слишком много знаете, полны книжных знаний, информацией, полученных от других людей. Именно поэтому вам так трудно понять такую простую вещь, как эта.
1:11:41 Без четверти час. Я извиняюсь. Мы продолжим в следующую субботу и воскресенье, потому что мы имеем дело с очень сложной жизненной проблемой. Процесс жизни – это постижение содержания нашего сознания. И пока мы не поймем сознание в его целостности, мы всегда пребудем в беспорядке. Беспорядок является сутью нашего сознания. Вот почему мы рассмотрели веру, убеждения, обиды и взаимоотношения: все это является частью нашего сознания. И из этого беспорядка может появиться порядок, о чем мы будем говорить в следующую субботу и воскресенье.
1:12:59 Могу я встать?