Krishnamurti Subtitles

Может ли ум, находящийся в состоянии беспорядка, создать порядок?

Ojai - 8 May 1982

Public Talk 3



1:22 Можем мы продолжить с того места,
 
1:26 на котором остановились
в прошлое воскресение?
  
1:34 Мы говорили о правильных
взаимоотношениях.
  
1:47 Большинство наших взаимоотношений
 
1:56 полны конфликтами, враждебностью,
 
2:01 напряженностью
и отсутствием взаимопонимания.
  
2:06 Мы рассмотрели этот вопрос
очень детально
  
2:11 и не будем больше
говорить об этом сегодня.
  
2:15 На этом мы закончили разговор
в прошлое воскресение.
  
2:25 Мы подчеркнули, насколько важно
иметь правильные взаимоотношения:
  
2:33 с мужчиной, женщиной или людьми,
которые находятся далеко от нас.
  
2:42 Потому что жизнь –
это взаимоотношения,
  
2:46 это движение во взаимоотношениях;
 
2:49 и очевидно, мы так и не смогли
 
2:52 решить вопрос о том, как избавиться
от конфликта во взаимоотношениях.
  
3:03 Мы подробно остановились на этом.
 
3:09 Сегодня мы должны поговорить
о двух вещах – порядке и страхе.
  
3:24 Что такое порядок?
 
3:28 Это слово имеет много значений:
 
3:37 порядок в армии,
 
3:44 церковный порядок,
 
3:51 порядок монашеского ордена,
порядок в доме,
  
3:58 порядок в саду, и тому подобное.
 
4:02 Это слово имеет глубокое значение.
 
4:10 Мы пытались навести
порядок в обществе с помощью закона,
  
4:17 власти, полиции и тому подобного.
 
4:28 Общество, в ловушке
которого мы оказались,
  
4:34 создано каждым из нас, нашими
родителями, прошлыми поколениями,
  
4:42 и это общество
находится в беспорядке,
  
4:50 стоит на пороге безнравственности,
 
4:56 оно порождает войны,
 
5:01 тратит огромные суммы на вооружение.
 
5:07 Это общество поделено на группы,
в нем преобладают конфликты.
  
5:15 Существует тоталитарное и так
называемое демократическое общество,
  
5:26 но и в том и другом
 
5:30 присутствует беспорядок;
 
5:36 каждый человек агрессивно защищает
свои собственные интересы,
  
5:44 поэтому господствует общий беспорядок.
 
5:49 Этот беспорядок создан каждым из нас,
потому что мы сами живем в беспорядке.
  
5:58 Наш дом в беспорядке
 
6:00 – не физический,
а наш психологический дом,
  
6:07 то есть, наше сознание –
 
6:13 оно находится в состоянии беспорядка,
замешательства,
  
6:22 поделено на части, противоречиво.
 
6:29 Позвольте мне повторить,
 
6:32 эта беседа –
не интеллектуальное развлечение.
  
6:45 Мы говорим о серьезных
человеческих проблемах.
  
6:55 И наша встреча – подчеркиваю –
это не лекция.
  
7:02 Под лекцией подразумевается
сообщение определенной информации.
  
7:08 разговор на определенную тему,
 
7:14 с тем чтобы убедить
слушателей в чем-то,
  
7:17 вести какую-то пропаганду,
и тому подобное.
  
7:21 В этом смысле это не лекция.
 
7:26 Но здесь мы вместе исследуем,
 
7:32 изучаем вопрос о том,
что такое порядок и беспорядок.
  
7:43 Наши умы находятся
в состоянии беспорядка
  
7:46 – может ли такой ум создать,
породить порядок?
  
7:54 Это первая проблема,
которую мы должны рассмотреть.
  
7:58 Большинство из нас
в нашей повседневной жизни
  
8:02 находятся в состоянии
замешательства, неопределенности,
  
8:07 полны противоречий,
психологически глубоко травмированы,
  
8:17 не могут создать правильных
взаимоотношений с другим человеком.
  
8:26 В этих взаимоотношениях царят
противоречия, беспорядок, дисгармония,
  
8:34 и, вероятно, всю нашу жизнь,
с момента рождения и до самой смерти
  
8:46 мы проводим в состоянии беспорядка.
 
8:52 Интересно, осознаете ли вы это?
 
8:57 Мы рассмотрели вопрос о том, что
значит осознавать, быть осознающим,
  
9:03 признать факт того,
что вы пребываете в беспорядке.
  
9:15 Если вы вообще осознаете этот факт;
и если да, избегаете ли вы его
  
9:27 в поисках какого-то решения или
принимаете готовый образец,
  
9:37 некий шаблон порядка, к которому
затем приспосабливаетесь?
  
9:47 Осознаем ли мы все эти
психологические нюансы,
  
9:53 порожденные беспорядком?
 
10:00 Как возникает этот беспорядок?
 
10:10 Почему по прошествии миллионов лет,
 
10:16 мы до сих пор живем
во внутреннем беспорядке,
  
10:21 который приводит к беспорядку
во внешней жизни.
  
10:26 Внешне этот беспорядок
выражается по-разному:
  
10:35 как разделение на нации,
розни между людьми,
  
10:40 разделение на религии,
бесконечные войны, и тому подобное.
  
10:48 Мы спрашиваем:
 
10:52 возможно ли освободиться от этого
беспорядка – покончить с ним –
  
11:01 потому что в самом его окончании
заключается порядок.
  
11:08 Порядок – это добродетель.
 
11:14 Но вы не можете упорядочить ум
с помощью дисциплины.
  
11:26 Потому что существо,
которое желает порядка,
  
11:31 само является
порождением беспорядка,
  
11:38 и поэтому как бы оно
ни старалось навести порядок,
  
11:41 результатом будет только беспорядок.
 
11:48 Я надеюсь, что мы
серьезно настроены сегодня,
  
11:53 потому что, как мы уже говорили,
это очень серьезный вопрос.
  
12:01 Наша жизнь полна опасностей
и неопределенности;
  
12:11 такова действительность.
 
12:14 И любой серьезный человек,
озабоченный проблемой жизни в целом,
  
12:23 должен задать себе эти вопросы:
 
12:26 как возникает беспорядок
и каковы его корни?
  
12:38 Когда мы задаем такой вопрос,
 
12:43 вы задаете вопрос, не выступающий.
 
12:48 Вы задаете этот вопрос самому себе
 
12:55 и пытаетесь найти
причину этого беспорядка.
  
13:06 Является ли причиной
беспорядка желание?
  
13:12 Или может быть природа
 
13:14 и структура самой мысли
является беспорядком?
  
13:19 То есть, сама мысль
является беспорядком?
  
13:23 Мы задаем себе этот вопрос.
 
13:25 Возникает ли беспорядок из желания?
 
13:34 Возникает ли беспорядок
из самого процесса мышления?
  
13:42 То есть, является ли мысль
источником беспорядка?
  
13:53 Вероятно, большинство из нас никогда
даже не задавались таким вопросом.
  
14:00 Мы принимаем беспорядок
и живем в нем;
  
14:05 говорим, что это наша обусловленность
и мы должны принять ее.
  
14:13 Таким образом,
мы привыкаем к беспорядку,
  
14:19 принимаем его как должное
и пытаемся изменить.
  
14:23 Но мы никогда не спрашиваем себя,
 
14:28 почему психологически
мы живем в беспорядке.
  
14:31 внутренне, внутри самих себя,
так сказать,
  
14:38 и что является источником
этого беспорядка,
  
14:42 в чем его суть, побудительные причины.
 
14:52 Желание?
 
15:00 Желание само по себе
является противоречивым:
  
15:05 желаем одного и сопротивляемся
чему-то другому,
  
15:14 желаем счастья и делаем все,
 
15:18 что порождает несчастье.
 
15:26 Преследуем удовольствие,
стремимся к нему,
  
15:33 и само это желание
создает дисгармонию.
  
15:43 Итак, мы спрашиваем
со всей серьезностью:
  
15:48 является ли желание причиной,
источником, началом беспорядка?
  
16:03 И если это так –
 
16:09 мы не говорим, что это так,
мы просто исследуем,
  
16:15 пытаемся проникнуть глубоко в эту
очень сложную проблему желания.
  
16:28 Желание несет в себе
огромную энергию, заряд.
  
16:39 Мы желаем многого:
 
16:44 власти, положения, богатства,
свободы, пребывания на небесах,
  
16:48  
 
16:55 счастливой, комфортной жизни,
 
17:00 и это желание преобразуется в волю.
 
17:11 Воля является основным
выражением желания.
  
17:17 То есть, мы должны исследовать,
что такое желание,
  
17:22 которое, вероятно,
вызывает беспорядок.
  
17:28 Мы испытываем желание к пище,
что естественно.
  
17:34 Хотим иметь дом, приют,
что тоже естественно,
  
17:39 хотим быть одетыми
– и это вполне естественно.
  
17:44 Но мы испытываем также психологическое
желание власти, положения в обществе,
  
17:55 желание стать кем-то,
 
18:04 достичь какого-то
нереалистичного состояния.
  
18:13 Нас одолевают различные желания,
противоречащие друг другу
  
18:22 или идущие бок о бок.
 
18:28 Мы должны как следует
разобраться в вопросе,
  
18:34 почему возникают желания,
что является их источником,
  
18:39 и вызывают ли они беспорядок.
 
18:51 Поймите, мы не даем определения,
что является желанием,
  
18:58 с которым вы можете соглашаться
или не соглашаться;
  
19:02 мы ведем совместный разговор,
 
19:10 как два друга,
 
19:13 обсуждающие вместе очень
сложную проблему желания.
  
19:21 То есть, вы сами исследуете,
не выступающий.
  
19:32 Выступающий только выражает словами,
 
19:36 облекает в словесную форму
ваше собственное исследование.
  
19:45 И если ваш мозг пассивен,
 
19:51 и вы просто слушаете то,
о чем здесь говорится,
  
19:56 тогда это просто передача словесной
информации, которая мало что значит.
  
20:05 Объяснения не являются реальностью.
 
20:11 Выступающий может
очень хорошо все объяснить,
  
20:14 когда мы остановимся более
подробно на этом вопросе.
  
20:21 Но все объяснения – всего лишь слова,
не имеющие значения.
  
20:30 Однако словесные объяснения
являются средством,
  
20:36 с помощью которого
вы делаете свое открытие,
  
20:37 которое выступающий
облекает в словесную форму.
  
20:41 Надеюсь, вам вполне понятно,
 
20:46 что выступающий не предлагает
никаких идей или заключений,
  
21:02 но вместе мы изучаем
движение желания в целом,
  
21:11 его природу и суть,
 
21:16 источник происхождения желания.
 
21:25 Во всех мировых религиях
 
21:33 – организованных,
ортодоксальных, авторитарных,
  
21:39 получивших широкое распространение –
 
21:42 говорится о том, что нужно подавлять
или преобразовывать желания;
  
21:48 отождествлять себя с чем-то великим,
 
21:56 каким-то спасителем,
 
21:59 стремиться достичь
какой-то спасительной цели
  
22:08 и отождествлять себя с ней.
 
22:14 И таким образом постепенно подавлять
 
22:19 любые противоречивые
и чувственные желания.
  
22:24 Такова установка всех религий;
 
22:28 на этом построено монашество,
 
22:32 все монахи следуют ему,
 
22:37 и азиатские монахи, саньяси,
делают это по-своему.
  
22:44 То есть, желание всячески осуждается.
 
22:50 Мы же не осуждаем его.
 
22:53 Мы не говорим, что желание
надо подавлять, преобразовывать
  
23:00 или манипулировать им.
 
23:06 Мы тщательно расследуем
эту очень сложную проблему,
  
23:13 наблюдаем без всякoго побуждения
– в этом вся суть, без мотива –
  
23:21 чтобы понять, что такое желание,
которое управляет большинством из нас,
  
23:29 как в нашей внешней жизни,
так и внутренне, психологически.
  
23:45 Пожалуйста, не ждите,
пока я дам вам подробное объяснение;
  
23:50 если вы серьезно настроены,
 
23:52 вы сами должны глубоко
проникнуть в суть этого вопроса.
  
23:57 Потому что мы должны понять,
 
24:02 возможно ли вести упорядоченную,
здравую, рациональную, святую жизнь
  
24:13 и покончить с этим
конфликтным, разрушительным,
  
24:21 воинственным существованием.
 
24:26 Итак, что же такое желание?
 
24:31 Почему оно играет такую
большую роль в нашей жизни?
  
24:42 Как мы уже говорили,
порядок является добродетелью.
  
24:50 Но стать добродетельным
– это тоже желание;
  
24:58 иметь определенные ценности –
это тоже форма желания.
  
25:08 У вас могут быть какие-то
ценные представления,
  
25:12 образцы для подражания, идеи,
 
25:18 но если вы не понимаете
всего движения желания,
  
25:28 его противоречий и того,
что оно является причиной беспорядка,
  
25:32 то вы должны исследовать очень
глубоко, что такое желание.
  
25:54 Не рождается ли желание из ощущения?
 
26:06 Чувственные реакции
являются частью желания.
  
26:15 Ощущение; в результате наблюдения,
 
26:19  
 
26:23 видения, зрительного восприятия
 
26:30 возникает контакт, затем ощущение.
Верно?
  
26:43 Вы видите красивый дом
с отличным садом,
  
26:53 сам зрительный процесс
вызывает ощущение,
  
27:01 и через это ощущение возникает желание
владеть этим домом. Верно?
  
27:09 То есть, зрительный процесс,
затем контакт,
  
27:16  
 
27:19 затем в результате физического
контакта появляется ощущение.
  
27:24 Это очевидно. Верно?
Можем мы двигаться дальше?
  
27:31 Вы видите мужчину или женщину,
привлекательную, приятной наружности,
  
27:40 особенно как это рекламируется
в этой стране;
  
27:48 и вначале имеет место
зрительный процесс,
  
27:54 затем контакт, затем ощущение.
 
28:02 Затем – пожалуйста, следите
внимательно – мысль создает образ;
  
28:15 как только мысль создала образ,
возникает желание.
  
28:25 Верно?
 
28:27 К примеру, вы видите рубашку,
платье в витрине магазина,
  
28:36 заходите, щупаете материю,
 
28:42 само прикосновение
создает ощущение,
  
28:48 затем мысль говорит –
 
28:50 как хорошо эта рубашка или платье
будет сидеть на мне.
  
28:55 В этот момент рождается желание.
Вы поняли это?
  
29:05 Поняли ли вы ясно,
 
29:09 что мысль с ее образом
 
29:18 создает желание,
когда есть ощущение.
  
29:25 Верно?
 
29:33 Мы еще вместе в этом исследовании?
 
29:44 И если это ясно
 
29:47 – пожалуйста, не принимайте на веру
то, что говорит выступающий,
  
29:56 его мнение может быть
совершенно ошибочным –
  
30:04 но внимательно наблюдайте
движение желания,
  
30:10 так чтобы вы сами для себя
поняли всю природу желания:
  
30:14 как оно начинается,
 
30:18 и не является ли укрощение желания
 
30:28 самим актом замешательства,
беспорядка.
  
30:35 Вы понимаете все это?
 
30:39 Потому что тогда возникает некто,
контролирующий желание,
  
30:49 субъект, существующий
отдельно от желания.
  
30:54 Не является ли желание
самим наблюдающим,
  
30:59 который желает изменить то,
что он наблюдает?
  
31:03 Интересно, понимаете ли вы все это?
 
31:11 Могу я продолжать?
 
31:19 Пожалуйста, не смотрите на меня.
Это не важно.
  
31:25 Постарайтесь сами понять,
как возникает желание,
  
31:38 не пытаться контролировать его
– мы поговорим сейчас об этом.
  
31:44 Сейчас мы только наблюдаем
все движение желания
  
31:52 – сначала зрительный процесс,
контакт, затем ощущение,
  
32:02 затем мысль создает образ,
который является источником желания.
  
32:13 Я вижу вашу красивую рубашку, хорошо
сшитую, из добротного материала,
  
32:24 затем, если вы разрешите
мне пощупать ее,
  
32:28 из моих чувственных реакций
возникает определенное ощущение.
  
32:35 Затем появляется желание
– я хочу эту рубашку.
  
32:42 Мысль говорит: как хорошо
эта рубашка сидела бы на мне.
  
32:51 Мысль, создающая образ
меня в этой рубашке,
  
32:55 является источником желания.
Понятно?
  
33:04 Теперь возникает вопрос
– если это так, и логически это так,
  
33:14 вы не можете опровергнуть этот факт,
 
33:19 не потому что выступающий говорит,
что это так, но это факт.
  
33:26 Если вы понаблюдаете,
то увидите, что это – движение.
  
33:31 Тогда возникает вопрос:
почему мысль вмешивается в ощущение?
  
33:41 Вы понимаете?
 
33:45 Я вижу, что у вас прекрасная машина,
 
33:50 которая, я думаю, понравится каждому:
 
33:56 высокого качества машина.
 
34:01 На дороге стоит машина,
вы проходите мимо,
  
34:04 смотрите на нее, обходите ее со
всех сторон, прикасаетесь к ней;
  
34:10 из этого возникает ощущение.
 
34:13 Затем вы представляете себе, как
сидите в этой машине и ведете ее.
  
34:18 То есть, воображение
– это действие желания.
  
34:26 Верно? Это понятно?
 
34:31 Теперь возникает вопрос:
 
34:36 возможно ли, чтобы мысль со своим
воображением не вмешивалась вообще?
  
34:45 Видеть эту машину, иметь ощущение,
 
34:48 но при этом не позволять мысли
 
34:53 создавать образ вас,
ведущего эту машину.
  
34:56 Вы понимаете? Все это требует от вас
огромного внимания, бдительности.
  
35:06 Так что нет никакого укрощения,
контролирования желания,
  
35:12 наоборот,
 
35:14 разумное наблюдение желания
само по себе является актом,
  
35:20  
 
35:26 освобождающим ум
от актуальности желания.
  
35:30 Надеюсь, вы понимаете все это,
 
35:34 потому что мы должны поговорить
о чем-то намного более сложном.
  
35:41 Если это понятно,
 
35:46 затем мы должны задать
следующий вопрос: что такое страх?
  
35:53 Что является источником страха,
 
35:59 и возможно ли, чтобы ум,
психика человека
  
36:03 были совершенно свободными от страха?
 
36:12 Мы не говорим о том,
возможно это или нет.
  
36:18 Если вы скажете, что это
возможно, или невозможно,
  
36:23 это ограничит ваше исследование.
 
36:29 Но если присутствует
эта разумная потребность понять,
  
36:39 возможно ли, чтобы человеческий ум,
психика человека, его сознание,
  
36:45 стали когда-нибудь свободными,
полностью, не частично
  
36:51 – мы говорим не о свободе
от страха на один день,
  
36:53 за которым последует
день, полный страха –
  
36:56 но понять все движение страха,
 
37:04 как осознанного,
так и глубоко скрытого:
  
37:08 возможно ли, чтобы человеческий ум
был совершенно свободен от страха?
  
37:18 Потому что страх является одной
из движущих причин беспорядка,
  
37:25 наряду с желанием.
 
37:36 Большинство людей испытывают страх,
 
37:41 физический или психологический,
 
37:52 который является более
сложной формой страха.
  
37:59 Страх не самореализоваться,
страх не стать кем-то,
  
38:04 боязнь взаимоотношений,
страх остаться без работы
  
38:08 – особенно сейчас, в этой стране
 
38:10 десять миллионов безработных –
 
38:16 страх темноты, страх смерти,
боязнь самого процесса жизни.
  
38:26 Существует такое множество
различных форм страха.
  
38:32 Естественно, когда мы наблюдаем
страх, состояние страха,
  
38:44 когда глубоко исследуем его, то видим,
как страх создает беспорядок:
  
38:53 страх потерять безопасность,
которая есть у вас сейчас,
  
39:00 страх прошлого, настоящего,
 
39:04 страх будущего, который
всем нам хорошо знаком.
  
39:11 Большинство из нас испытывали
страх в той или иной форме
  
39:19 – сильный, глубокий страх
или небольшое чувство страха.
  
39:29 Когда человек боится,
 
39:31 психологически он становится
напряженным, натянутым,
  
39:40 вы все знаете это.
 
39:43 И там, где есть страх,
 
39:47 присутствует темнота и
необходимость уйти от нее.
  
39:53 Тогда бегство становится намного
более важным, чем сам страх.
  
39:59 Но страх всегда остается.
 
40:04 То есть, мы спрашиваем, почему люди,
 
40:09 которые жили на этой земле
в течение миллионов лет,
  
40:15 такие разумные
в техническом отношении,
  
40:23 почему они не применили свой разум,
 
40:28 чтобы освободиться от этой
очень сложной проблемы страха.
  
40:36 Это может быть одной
из причин войн и убийств.
  
40:51 Ни одна религия не смогла
решить этой проблемы,
  
40:56 ни гуру, ни спасители, ни идеалы.
 
41:05 Это совершенно ясно:
 
41:09 никакой внешний фактор,
каким бы возвышенным он ни был,
  
41:12 каким бы популярным его
ни делала пропаганда,
  
41:23 никакой внешний фактор не может
решить проблему человеческого страха.
  
41:36 То есть, мы должны понять
– повторяю еще раз,
  
41:43 вы сами изучаете, рассматриваете,
 
41:48 тщательно исследуете
всю проблему страха.
  
41:55 Выступающий может только объяснять,
 
41:58 но объяснение не имеет
никакой ценности,
  
42:02 пока вы сами глубоко
не исследуете этот вопрос.
  
42:10 И, вероятно, мы настолько
свыклись с самим страхом,
  
42:16 что даже не хотим расстаться с ним.
 
42:25 Итак, что такое страх?
 
42:32 Какие факторы способствуют
возникновению страха?
  
42:42 Подобно тому, как множество
мелких потоков
  
42:49 и ручейков составляют
огромный речной поток,
  
42:58 какие потоки, какие факторы
 
43:03 способствуют возникновению страха
 
43:07 и придают ему громадную живучесть?
 
43:27 Не является ли одной из причиной
страха сравнение?
  
43:37 Сравнение себя с кем-либо,
психологически.
  
43:47 Очевидно, это так.
 
43:53 А можно ли жить,
не сравнивая себя ни с кем?
  
44:06 Вы понимаете, о чем я говорю?
 
44:09 Когда вы сравниваете себя с кем-то,
 
44:15 психологически, идеологически
или даже физически,
  
44:24 возникает стремление стать
похожим на этого человека,
  
44:29 и, следовательно, страх,
что вы не можете этого сделать.
  
44:33 Вы желаете достичь чего-то, но,
может, не в состоянии сделать этого.
  
44:39 Вы понимаете? Там, где есть сравнение,
должен присутствовать страх.
  
44:50 Мы исследуем, спрашиваем,
 
44:53 можно ли жить без единого сравнения,
 
44:59 никогда не сравнивая.
 
45:04 красивы ли вы или безобразны,
 
45:12 привлекательны ли вы или нет,
физически, психологически,
  
45:20 не сравнивая себя ни с одним
идеалом, шаблоном.
  
45:28 То есть, происходит
постоянное сравнение.
  
45:34 Мы спрашиваем: является ли это
одной из причин страха?
  
45:39 Очевидно.
 
45:42 А там, где есть сравнение,
должно быть подчинение,
  
45:54 должно быть внутреннее подражание.
 
46:00 То есть, мы спрашиваем: являются ли
сравнение, подчинение, подражание
  
46:13 причинами, способствующими
вокникновению страха?
  
46:21 И может ли человек психологически
жить без сравнения,
  
46:28 подражания, подчинения?
 
46:37 Очевидно, может.
 
46:40 Если эти факторы способствуют
появлению страха,
  
46:47 и вы хотите покончить
со своим страхом,
  
46:53 тогда всякое сравнение прекращается,
 
47:01 это означает окончание
процесса становления.
  
47:07 Верно?
 
47:08 Сравнение подразумевает –
 
47:13 само слово ‘сравнение’
означает стать кем-то,
  
47:18 кто, по вашему мнению, лучше, или
выше, благороднее, и тому подобное.
  
47:34 Итак, сравнение, подражание,
подчинение, то есть, становление
  
47:42 – это одна из причин
или единственная причина страха.
  
47:55 Мы не говорим, что это так.
 
48:00 Но вы должны выяснить это для себя.
 
48:05 Тогда, если эти факторы
являются причинами страха,
  
48:10 и вы осознаете, что эти
факторы вызывают страх,
  
48:17 само осознание этого
приводит к их устранению.
  
48:24 Когда найдена причина,
то возможно ее устранение.
  
48:28 Надеюсь, вы понимаете это.
 
48:34 Если существует физическая причина,
вызвавшая боль в животе,
  
48:44 то окончание этой боли возможно,
 
48:48 если обнаружена ее причина.
 
48:52 Точно так же, когда найдена причина,
то возможно и устранение этой причины.
  
49:04 Кроме того, является ли
время причиной страха?
  
49:18 То есть, время,
 
49:25 как случаи и события,
которые произошли в прошлом,
  
49:32 могут случиться в будущем
или происходят в настоящем.
  
49:44 Время – это движение,
 
49:51 физическое перемещение отсюда
в какое-то другое место,
  
49:55 из одной точки в другую;
 
49:57 движение от одной точки
к другой требует времени.
  
50:06 Изучение языка требует времени.
 
50:11 Изучение какого-либо метода
требует времени.
  
50:20 Но когда мы думаем о будущем,
о том, что может случиться
  
50:31 – у меня сейчас есть работа,
но я могу потерять ее;
  
50:37 моя жена может уйти,
бросить меня – все это в будущем.
  
50:45 То есть, время
 
50:48 – мы говорим не о физическом
времени, восходе, закате,
  
50:55 движении стрелок часов,
хронологическом времени,
  
51:01 но мы говорим
о психологическом времени.
  
51:06 ‘Я есть, я должен быть,
но меня может не быть’.
  
51:17 Итак, является ли время
причиной страха?
  
51:30 Мы не спрашиваем, как остановить время
– время нельзя остановить,
  
51:35 но необходимо осознать
– мы еще поговорим об этом –
  
51:39 сначала осознать тот факт,
 
51:44 что одной из причин страха
является время.
  
51:51 Скажем, я боюсь ’смерти.
 
51:55 Но смерть – в будущем;
 
51:59 то есть, является ли время
причиной страха?
  
52:07 Очевидно, это так.
 
52:10 И является ли мысль причиной страха?
 
52:23 Вы понимаете все это?
 
52:26 Мы сказали, что существуют
различные причины страха –
  
52:32 – сравнение, подражание,
отождествление
  
52:46 и этот процесс становления –
 
52:53 ‘Я являюсь этим,
но должен стать другим,
  
52:56 но я могу не стать
этим другим никогда’.
  
53:01 Является ли время составляющим
фактором в движении страха?
  
53:09 Очевидно, это так.
 
53:14 Существует временной промежуток между
сейчас, то есть жизнью, и смертью,
  
53:19 расстояние от одной точки до другой.
 
53:24 Это движение от одной точки
к другой и является страхом.
  
53:29 Верно? Время и есть страх.
 
53:33 Затем мы спрашиваем:
является ли мысль страхом?
  
53:42 Очень важно разобраться в этом.
 
53:46 Является ли мысль причиной страха?
 
53:56 Время является причиной страха
 
53:58 – это очевидно, например,
когда мы сравниваем.
  
54:01 Но является ли мысль
также причиной страха?
  
54:07 То есть, время и мысль,
не идут ли они бок о бок?
  
54:15 Вы понимаете все это?
Может быть это слишком сложно для вас?
  
54:23 Может быть вы устали?
Смотрите сами.
  
54:30 Мы не пытаемся убедить вас в ни в чем.
 
54:35 Мы не просим вас стать
последователями выступающего.
  
54:42 Выступающий – это вы сами;
 
54:46 выступающий только указывает
на природу страха.
  
54:54 Если вы сами не видите этого,
потому ли что ваш ум притупился,
  
55:02 потому что вы слишком много
выпили вчера или много курили,
  
55:07 не отказывали себе в развлечениях,
занимались сексом;
  
55:13 и у вас теперь не хватает
способности или энергии,
  
55:20 поэтому вы будете просто слушать,
 
55:23 воспринимая все как
словесное развлечение,
  
55:27 которое никоим образом
не затрагивает вашу жизнь.
  
55:31 Но если вы серьезно настроены,
если ваш мозг активен,
  
55:38 и вы пришли сюда не для того,
чтобы наблюдать природу
  
55:41 или просто играть в слова,
 
55:46 если вы действительно
хотите разобраться,
  
55:55 вы должны применять к себе то,
о чем мы говорим.
  
56:02 Применять к себе значит наблюдать
страх в действительности, сейчас.
  
56:12 Вероятно, сидя здесь, в тени деревьев,
вы можете не испытывать страха.
  
56:19 Но страх присутствует
подсознательно, глубоко,
  
56:28 осознаете вы его
в настоящий момент или нет.
  
56:33 То есть, мы сказали,
что время, становление,
  
56:40 сравнение со всеми его последствиями,
 
56:43 являются составными причинами страха.
 
56:47 И теперь мы спрашиваем, не является
ли мысль одной из причин
  
56:52 или, вероятно, основой
причиной страха?
  
57:03 Тогда что такое мысль?
 
57:09 Мысль сравнивает, подражает,
 
57:18 говорит: ‘Я являюсь этим,
но должен стать другим.
  
57:25 Я должен самореализоваться,
 
57:27 должен отождествлять себя,
должен стать чем-то’.
  
57:30 Это все движение мысли.
 
57:36 И сама мысль может быть беспорядком.
 
57:40 Мы исследуем, пожалуйста,
постарайтесь разобраться в этом.
  
57:44 Мы не хотим сказать,
что надо контролировать мысль.
  
57:55 Осознайте, что мысль
может быть одной из причин
  
57:56 или, вероятно,
главной причиной страха.
  
58:09 ‘Я был здоров в прошлом году,
и нездоров сейчас,
  
58:15 но надеюсь стать совершенно
здоровым в следующем году’.
  
58:21 Это движение:
мысли о боли в прошлом году,
  
58:28 надежда на отсутствие боли в будущем
 
58:31 являются движением страха,
то есть, мысли.
  
58:36 Верно? Итак, что такое мысль?
 
58:42 Мы не спрашиваем,
можно ли остановить мышление
  
58:47 и дать возможность природе
следовать своим путем,
  
58:51 но мы исследуем, что такое мысль,
что такое процесс мышления.
  
59:14 Здесь существуют несколько факторов.
 
59:17 Давайте посмотрим на это просто.
 
59:20 Когда вас спрашивают, как вас зовут,
вы отвечаете немедленно. Почему?
  
59:27 Потому что вы повторяли
свое имя так часто,
  
59:31 что больше уже не думаете об этом.
 
59:36 Вы могли думать об этом когда-то,
 
59:39 но в результате постоянного
повторения своего имени
  
59:44 вы больше не думаете об этом.
 
59:47 Если вам задают сложный вопрос,
 
59:51 тогда вы начинаете искать,
мысль мечется в поисках ответа,
  
59:55 ищет до тех пор, пока не находит его.
 
1:00:02 А когда вас спрашивают
о чем-то непомерно сложном,
  
1:00:07 или задают вопрос, над которым
вы никогда не задумывались,
  
1:00:12 вы говорите ‘я не знаю’. Верно?
 
1:00:16 Но очень немногие говорят
‘я не знаю’.
  
1:00:23 Вы понимаете?
 
1:00:24 Сказать, что вы не знаете – для этого
требуется огромное чувство простоты.
  
1:00:34 Мы поговорим об этом как-нибудь
в другой раз, это неважно сейчас.
  
1:00:39 Итак, что такое процесс мышления?
 
1:00:45 Мысль создала прекрасные картины,
чудесные полотна,
  
1:00:56 сотворила из камня нечто изящное
 
1:01:02 – ‘Пиету’ Микеланджело,
великие соборы.
  
1:01:13 В то же время мысль создала подводные
лодки, ракеты, атомную бомбу;
  
1:01:24 мысль изобрела войны, государства;
 
1:01:31 мысль создала все религиозные обряды;
 
1:01:42 мысль изобрела спасителя,
 
1:01:47 индусского спасителя или
христианского спасителя.
  
1:01:51 То есть, мысль создала
удивительные вещи.
  
1:02:00 Компьютер, который может
заменить человеческий мозг,
  
1:02:08 но что произойдет с вашим мозгом,
когда это случится?
  
1:02:12 Опять же, это отдельный вопрос.
 
1:02:16 То есть, мы должны понять,
что такое процесс мышления,
  
1:02:25 и не является ли сама мысль
источником беспорядка и страха.
  
1:02:38 Мы придаем такое чрезвычайное
значение мысли,
  
1:02:43 так высоко ценим
интеллектуалов, ученых,
  
1:02:47 людей, которые творят
чудеса в технологии.
  
1:02:57 Но люди, которые изобрели все это,
великие ученые,
  
1:03:03 сами живут в состоянии беспорядка.
 
1:03:12 Они никогда не пытались понять,
 
1:03:18 почему мысль заняла
такое важное место в жизни
  
1:03:24 и что сама мысль может быть
источником беспорядка и страха.
  
1:03:32 Мы собираемся исследовать это.
 
1:03:37 Вы будете исследовать, не выступающий.
 
1:03:42 Он может дать объяснение
– я повторяю это снова и снова,
  
1:03:49 он может повторять,
 
1:03:52 но если вы не примените
этого к себе, не расследуете сами,
  
1:04:00 то ваше присутствие здесь и слушание
выступающего абсолютно бессмысленно.
  
1:04:07 Это пустая трата времени и энергии.
 
1:04:16 С человеком всегда
что-то происходит,
  
1:04:29 он испытывает ощущения,
угрозу опасности, удовольствие,
  
1:04:36 и этот опыт запечатлевается
в виде знания.
  
1:04:43 Человек извлекает из этого
опыта знание. Верно?
  
1:04:51 Это знание сохраняется
в мозгу в виде памяти.
  
1:05:01 Из этой памяти
возникает мысль. Верно?
  
1:05:09 Итак, мысль ограничена;
 
1:05:12 из-за того что наш опыт ограничен,
 
1:05:16 знание тоже ограничено.
 
1:05:20 А значит и мысль ограничена.
 
1:05:26 Мысль – материальный процесс,
 
1:05:32 потому что получение какого-либо опыта
– материальный процесс.
  
1:05:36 Вы попали в автомобильную аварию,
 
1:05:41 этот опыт запоминается
и становится знанием,
  
1:05:47 боль фиксируется в памяти,
а это и есть мысль.
  
1:05:53 Верно?
 
1:05:55 То есть, мысль – это движение,
 
1:06:02 от опыта к знанию, памяти и мысли.
 
1:06:07 Опять же, невозможно
оспаривать этот факт.
  
1:06:12 Если у вас нет опыта,
то нет знания и нет памяти,
  
1:06:19 тогда вы не думаете, вы просто
находитесь в состоянии амнезии.
  
1:06:26 Но люди – думающие существа.
 
1:06:32 Итак, знание о чем бы то ни было
всегда ограничено.
  
1:06:44 Это так.
 
1:06:46 Мысль создала все содержимое
соборов и церквей и обряды в них,
  
1:06:56 и затем поклоняется им.
Вы понимаете все это?
  
1:07:05 Мысль создала все,
что связано с религией:
  
1:07:16 мысль изобрела это.
 
1:07:18 И затем мысль говорит,
что вы должны поклоняться этому.
  
1:07:25 То есть, мысль не является святой.
 
1:07:29 Она не может быть святой
ни при каких обстоятельствах.
  
1:07:34 Но мы называем некоторые вещи,
созданные мыслью, святыми.
  
1:07:45 Например, бог является
изобретением мысли.
  
1:07:53 Я знаю, вам это не понравится,
но это так.
  
1:08:05 Итак, является ли мысль
причиной, источником страха?
  
1:08:14 Мысли о будущем,
 
1:08:17 мысли о каком-то призрачном
счастье, которого у меня нет,
  
1:08:23 мысли о смерти,
 
1:08:30 мысли о том, что я могу
стать парализованным,
  
1:08:37 могу заболеть раком.
 
1:08:46 То есть, мысль и время – одно и то же.
Время и мысль – одно и то же.
  
1:08:58 И причиной, способствующей
всему этому, является мысль.
  
1:09:08 Теперь возникает вопрос, если мысль
является источником всех страхов
  
1:09:15 и, следовательно, всего беспорядка,
 
1:09:32 если мысль является источником
беспорядка, страха,
  
1:09:39 тогда что нам делать?
 
1:09:47 Вы не можете остановить
процесс мышления,
  
1:09:53 мышление имеет
свое определенное место.
  
1:10:01 Когда вы отправитесь отсюда домой,
 
1:10:03 это движение является
актом времени и мысли.
  
1:10:11 Мысль и знание необходимы,
чтобы написать письмо,
  
1:10:18 чтобы говорить, вести машину,
выполнять любую техническую работу
  
1:10:24 – мысль и знание абсолютно необходимы.
 
1:10:31 Но мы спрашиваем:
 
1:10:33 накопление психологического
знания о себе,
  
1:10:41 и мышление на основе этого
знания – необходимо ли это?
  
1:10:46 Вы понимаете этот вопрос?
 
1:10:48 Пожалуйста, подумайте немного,
уделите этому немного внимания.
  
1:10:55 Необходимо ли запоминать
психологические события?
  
1:11:06 Оскорбление, лесть, обиды,
 
1:11:17 содержание вашего сознания,
 
1:11:21 которое включает понятия
о национальности, страхи,
  
1:11:25 убеждения, веру, обряды, привычки
 
1:11:33 – все содержание вашего сознания,
 
1:11:36 которое и есть ваше ‘я’.
 
1:11:45 Возможно ли, чтобы не происходило
никакого психологического запоминания?
  
1:11:53 Пожалуйста, задайте себе это вопрос.
 
1:11:56 Вероятно, вы никогда
не задавали его себе,
  
1:12:01 потому что мы постоянно запоминаем.
 
1:12:05 Вы запоминаете оскорбление,
запоминаете лесть.
  
1:12:10 запоминаете обиды,
которые получали с детства;
  
1:12:19 запоминаете все, что приносит
удовольствие, запоминаете страхи.
  
1:12:26  
 
1:12:32 То есть, возможно ли, чтобы мозг
запоминал то, что необходимо,
  
1:12:42 то есть, знание языка,
все, что связано с бизнесом,
  
1:12:46 навыки хорошего столяра,
инженера, и тому подобное.
  
1:12:49 Здесь вам надо запоминать
все очень четко,
  
1:12:55 с научной аккуратностью.
 
1:12:58 Но необходимо ли запоминать
психологические события?
  
1:13:05 Вы понимаете?
 
1:13:14 То есть, нести на себе психологический
груз всей вашей жизни,
  
1:13:21 все ваши психологические проблемы:
конфликты, трагедии,
  
1:13:27 замешательство, агонию,
одиночество, отчаяние.
  
1:13:35 Необходимо ли нести все это, то есть,
результаты работы вашей мысли?
  
1:13:51 Понять,
 
1:13:55 возможно ли вообще не запоминать
ничего психологически –
  
1:14:02 это означает не иметь никаких проблем
– вы понимаете, господа?
  
1:14:10 Страх является проблемой для нас.
 
1:14:16 Порядок является проблемой для нас.
 
1:14:22 Быть ничем является
проблемой для нас;
  
1:14:26 наша жизнь – это сплошные проблемы,
 
1:14:33 психосоматические,
физические, психологические,
  
1:14:40 весь процесс жизни
является проблемой для нас.
  
1:14:48 Это означает запоминание всего:
 
1:14:50 удовольствия, боли,
одиночества, страхов.
  
1:14:58 Мы спрашиваем:
 
1:15:00 может ли мозг не запоминать моменты,
когда вы испытывали страх?
  
1:15:13 То есть, осознавать природу страха,
которая является очень сложной.
  
1:15:17 Как мы уже подчеркивали,
 
1:15:21 страх является очень сложным
и запутанным чувством,
  
1:15:25 и мы должны наблюдать его
очень внимательно, осторожно, чутко.
  
1:15:35 И когда вы наблюдаете
его очень внимательно,
  
1:15:41 является ли наблюдатель чем-то
отдельным от предмета наблюдения?
  
1:15:48 То, что он наблюдает – это он сам,
 
1:15:52 то есть, наблюдатель
является наблюдаемым.
  
1:15:57 Там, где есть разделение между
наблюдателем и наблюдаемым,
  
1:16:01 возникает конфликт.
 
1:16:05 Когда наблюдатель, который является
скоплением прошлого знания,
  
1:16:12 наблюдает страх, появившийся
в настоящий момент,
  
1:16:15 возникает разделение,
 
1:16:17 и это прошлое пытается подавить
настоящее, контролировать его.
  
1:16:23 Но при этом предмет наблюдения
является самим наблюдателем!
  
1:16:33 Когда это становится абсолютно
ясным, конфликт исчезает.
  
1:16:41 Поэтому когда вы наблюдаете
страх и понимаете, что это ‘вы’
  
1:16:48 – ‘я’ и есть страх, это очевидно –
 
1:16:53 нет разделения между ‘мной’ и страхом,
все ‘я’ целиком является страхом,
  
1:16:59 не существует какой-то части меня,
 
1:17:02 которая не является страхом,
я сам и есть этот страх.
  
1:17:08 И когда вы полностью осознаете это,
 
1:17:11 то есть, кода вы отдаете
этому всю свою энергию,
  
1:17:14 страх полностью исчезает.
 
1:17:19 Наступает полное прекращение
психологического страха, абсолютное,
  
1:17:23 которое длится не один день,
 
1:17:29 ибо то, что кончается,
имеет новое начало.
  
1:17:36 Это так, господа!
 
1:17:49 Могу я теперь встать?