Кришнамурти Может ли ум, находящийся в состоянии беспорядка, создать порядок?

Krishnamurti Subtitles

OJ82T3 - Может ли ум, находящийся в состоянии беспорядка, создать порядок?

Публичное выступление 3
Охай, штат Калифорния, США
8 мая 1982 года

1:22	May we continue	Можем мы продолжить с того места,
	where we left off last Sunday?

1:26		на котором остановились
		в прошлое воскресение?

1:34	We were talking about	Мы говорили о правильных
	right kind of relationship.	взаимоотношениях.

1:47	In most of our relationship,	Большинство наших взаимоотношений

1:56	there is a great deal of	полны конфликтами, враждебностью,
	conflict, struggle,

2:01	lack of understanding	напряженностью
	each other and so on.	и отсутствием взаимопонимания.

2:06	We went into it very carefully.	Мы рассмотрели этот вопрос
		очень детально

2:11	If you do not mind,	и не будем больше
	we won’t go into it again today.	говорить об этом сегодня.

2:15	That’s where we left off	На этом мы закончили разговор
	last Sunday when we met here.	в прошлое воскресение.

2:25	We pointed out how important it is	Мы подчеркнули, насколько важно
	to have right kind of relationship:	иметь правильные взаимоотношения:

2:33	man, woman, or with people	с мужчиной, женщиной или людьми,
	who are far away from us.	которые находятся далеко от нас.

2:42	Because life is a relationship,	Потому что жизнь –
	is a movement in relationship;	это взаимоотношения,

2:46		это движение во взаимоотношениях;

2:49	and apparently	и очевидно, мы так и не смогли
	we have never been able

2:52	to solve the problem of	решить вопрос о том, как избавиться
	not having conflict in relationship.	от конфликта во взаимоотношениях.

3:03	And we went carefully	Мы подробно остановились на этом.
	into that problem.

3:09	And this morning we ought to talk	Сегодня мы должны поговорить
	about two things, order and fear.	о двух вещах – порядке и страхе.

3:24	What is order?	Что такое порядок?

3:28	That word has a great	Это слово имеет много значений:
	deal of significance

3:37	– order from a general	порядок в армии,
	to his soldiers,

3:44	order, ecclesiastic order,	церковный порядок,

3:51	monastic order,	порядок монашеского ордена,
	order in one’s house,	порядок в доме,

3:58	order in the garden and so on.	порядок в саду, и тому подобное.

4:02	That word	Это слово имеет глубокое значение.
	has extraordinary meaning.

4:10	We have tried to establish order	Мы пытались навести
	in society,	порядок в обществе с помощью закона,

4:17	by laws, by authority,	власти, полиции и тому подобного.
	by policemen and so on.

4:28	Society, the thing	Общество, в ловушке
	in which we are caught,	которого мы оказались,

4:34	is created by each one of us,	создано каждым из нас, нашими
	by our parents, past generations,	родителями, прошлыми поколениями,

4:42	and that society is	и это общество
	in disorder, confused.	находится в беспорядке,

4:50	That society has almost	стоит на пороге безнравственности,
	become immoral,

4:56	that society is breeding wars;	оно порождает войны,

5:01	enormous sums	тратит огромные суммы на вооружение.
	are spent on armaments.

5:07	In that society	Это общество поделено на группы,
	there is division, conflict.	в нем преобладают конфликты.

5:15	There is the totalitarian society,	Существует тоталитарное и так
	and the so-called democratic society;	называемое демократическое общество,

5:26	whether it is the totalitarian	но и в том и другом
	or democratic

5:30	there is still disorder,	присутствует беспорядок;
	confusion,

5:36	each individual asserting himself	каждый человек агрессивно защищает
	aggressively against others,	свои собственные интересы,

5:44	and so there is general disorder.	поэтому господствует общий беспорядок.

5:49	That disorder is created by all of us	Этот беспорядок создан каждым из нас,
	because we live in disorder.	потому что мы сами живем в беспорядке.

5:58	Our house is in disorder	Наш дом в беспорядке

6:00	– not the physical house,	– не физический,
	but the psychological house,	а наш психологический дом,

6:07	which is our consciousness –	то есть, наше сознание –

6:13	is in disarray, disturbed,	оно находится в состоянии беспорядка,
	broken up, contradictory.	замешательства,

6:22		поделено на части, противоречиво.

6:29	If one may point out,	Позвольте мне повторить,

6:32	this is not an entertainment,	эта беседа –
	intellectual or otherwise.	не интеллектуальное развлечение.

6:45	We are talking about	Мы говорим о серьезных
	human problems.	человеческих проблемах.

6:55	And this is – if I may again	И наша встреча – подчеркиваю –
	point out – this is not a lecture,	это не лекция.

7:02	a lecture being,	Под лекцией подразумевается
	giving certain information,	сообщение определенной информации.

7:08	having a discourse	разговор на определенную тему,
	on a particular subject,

7:14	with in view	с тем чтобы убедить
	either to convince,	слушателей в чем-то,

7:17	or to do some kind	вести какую-то пропаганду,
	of propaganda, and so on.	и тому подобное.

7:21	This is not a lecture	В этом смысле это не лекция.
	in that sense.

7:26	But together	Но здесь мы вместе исследуем,
	we are investigating,

7:32	we are exploring into the question	изучаем вопрос о том,
	of order and disorder.	что такое порядок и беспорядок.

7:43	Our minds are in disorder	Наши умы находятся
		в состоянии беспорядка

7:46	– can such a mind create order,	– может ли такой ум создать,
	bring about order?	породить порядок?

7:54	That’s the first problem	Это первая проблема,
	we have to face.	которую мы должны рассмотреть.

7:58	Most of us, in our daily life,	Большинство из нас
	are in confusion, uncertain,	в нашей повседневной жизни

8:02		находятся в состоянии
		замешательства, неопределенности,

8:07	contradictory,	полны противоречий,
	psychologically deeply wounded,	психологически глубоко травмированы,

8:17	psychologically having no right	не могут создать правильных
	relationship with another.	взаимоотношений с другим человеком.

8:26	And in that relationship there is	В этих взаимоотношениях царят
	contradiction, disorder, disharmony,	противоречия, беспорядок, дисгармония,

8:34	and so our life, probably from	и, вероятно, всю нашу жизнь,
	the moment we are born till we die,	с момента рождения и до самой смерти

8:46	we live in disorder.	мы проводим в состоянии беспорядка.

8:52	One wonders	Интересно, осознаете ли вы это?
	if one is aware of it.

8:57	We went into the question of	Мы рассмотрели вопрос о том, что
	what is to be aware,	значит осознавать, быть осознающим,

9:03	to be conscious, to recognise	признать факт того,
	the fact that one is in disorder.	что вы пребываете в беспорядке.

9:15	If one is at all aware of that fact,	Если вы вообще осознаете этот факт;
	and if one is, do we escape from it,	и если да, избегаете ли вы его

9:27	seeking a solution,	в поисках какого-то решения или
	or accept a pattern of order,	принимаете готовый образец,

9:37	a design of order and therefore	некий шаблон порядка, к которому
	conform to a particular norm?	затем приспосабливаетесь?

9:47	Are we aware of all these	Осознаем ли мы все эти
	psychological movements	психологические нюансы,

9:53	born out of disorder?	порожденные беспорядком?

10:00	And how does this disorder	Как возникает этот беспорядок?
	come about?

10:10	Why, after so many	Почему по прошествии миллионов лет,
	millennia upon millennia,

10:16	we live psychologically in disorder,	мы до сих пор живем
	and therefore outwardly in disorder.	во внутреннем беспорядке,

10:21		который приводит к беспорядку
		во внешней жизни.

10:26	Outwardly our disorder	Внешне этот беспорядок
	is expressed in multiple forms,	выражается по-разному:

10:35	as nationality,	как разделение на нации,
	division among people,	розни между людьми,

10:40	religious divisions,	разделение на религии,
	wars and so on.	бесконечные войны, и тому подобное.

10:48	So, we are asking:	Мы спрашиваем:

10:52	is it possible to be free of this	возможно ли освободиться от этого
	disorder – the ending of disorder –	беспорядка – покончить с ним –

11:01	and therefore the very ending	потому что в самом его окончании
	is order.	заключается порядок.

11:08	Order is virtue.	Порядок – это добродетель.

11:14	You cannot possibly discipline	Но вы не можете упорядочить ум
	a mind to become orderly.	с помощью дисциплины.

11:26	Because the entity	Потому что существо,
	who desires order,	которое желает порядка,

11:31	that entity himself	само является
	is the result of confusion,	порождением беспорядка,

11:38	and therefore whatever order	и поэтому как бы оно
	it creates must bring about disorder.	ни старалось навести порядок,

11:41		результатом будет только беспорядок.

11:48	I hope we are all serious	Я надеюсь, что мы
	this morning,	серьезно настроены сегодня,

11:53	as we have pointed out over and over	потому что, как мы уже говорили,
	again, this is a serious affair.	это очень серьезный вопрос.

12:01	Life is becoming	Наша жизнь полна опасностей
	so terribly dangerous, uncertain.	и неопределенности;

12:11	It is an actuality.	такова действительность.

12:14	And any serious person concerned	И любой серьезный человек,
	with the whole problem of living	озабоченный проблемой жизни в целом,

12:23	must question all this:	должен задать себе эти вопросы:

12:26	how does disorder come about,	как возникает беспорядок
	what is the root of it?	и каковы его корни?

12:38	When we ask	Когда мы задаем такой вопрос,
	a question of this kind,

12:43	you are asking the question,	вы задаете вопрос, не выступающий.
	not the speaker.

12:48	You are asking	Вы задаете этот вопрос самому себе
	the question of yourself

12:55	and trying to find out	и пытаетесь найти
	the root of this disorder.	причину этого беспорядка.

13:06	Is it desire?	Является ли причиной
		беспорядка желание?

13:12	Is it that the very nature	Или может быть природа

13:14	and the structure of thought	и структура самой мысли
	itself is disorder?	является беспорядком?

13:19	That is,	То есть, сама мысль
	thought itself is disorder.	является беспорядком?

13:23	We are asking that question.	Мы задаем себе этот вопрос.

13:25	Does disorder	Возникает ли беспорядок из желания?
	arise out of desire?

13:34	Does disorder arise	Возникает ли беспорядок
	out of the very act of thinking?	из самого процесса мышления?

13:42	That is, is thought	То есть, является ли мысль
	the source of disorder?	источником беспорядка?

13:53	Probably most of us have not	Вероятно, большинство из нас никогда
	even asked such a question.	даже не задавались таким вопросом.

14:00	We accept	Мы принимаем беспорядок
	and live in disorder;	и живем в нем;

14:05	we say that is our condition,	говорим, что это наша обусловленность
	and we must accept that condition.	и мы должны принять ее.

14:13	And so we become used to disorder,	Таким образом,
	accept it and try to modify it.	мы привыкаем к беспорядку,

14:19		принимаем его как должное
		и пытаемся изменить.

14:23	But we never ask of ourselves	Но мы никогда не спрашиваем себя,
	why we live in disorder

14:28		почему психологически
		мы живем в беспорядке.

14:31	psychologically,inwardly,	внутренне, внутри самих себя,
	within the skin as it were,	так сказать,

14:38	and what is the root of it,	и что является источником
		этого беспорядка,

14:42	the very substance	в чем его суть, побудительные причины.
	that brings about disorder.

14:52	Is it desire?	Желание?

15:00	Desire in itself	Желание само по себе
	is contradictory:	является противоречивым:

15:05	wanting one thing	желаем одного и сопротивляемся
	and resisting something else,	чему-то другому,

15:14	desire for happiness	желаем счастья и делаем все,
	and doing everything

15:18	that brings about unhappiness.	что порождает несчастье.

15:26	Pursuing pleasure,	Преследуем удовольствие,
	the desire for pleasure	стремимся к нему,

15:33	and that very desire	и само это желание
	creates disharmony.	создает дисгармонию.

15:43	So we are asking, seriously:	Итак, мы спрашиваем
		со всей серьезностью:

15:48	is desire itself the root, the origin,	является ли желание причиной,
	the beginning of disorder?	источником, началом беспорядка?

16:03	And then – if it is,	И если это так –

16:09	we are not saying it is,	мы не говорим, что это так,
	because we are enquiring,	мы просто исследуем,

16:15	we are going deeply into this very,	пытаемся проникнуть глубоко в эту
	very complex problem of desire.	очень сложную проблему желания.

16:28	Desire has great energy, drive	Желание несет в себе
		огромную энергию, заряд.

16:39	– desire for so many things:	Мы желаем многого:

16:44	for power, position,	власти, положения, богатства,
		свободы, пребывания на небесах,

16:48	for wealth, for freedom,
	for heaven,

16:55	desire to live happily,	счастливой, комфортной жизни,
	comfortably,

17:00	and this desire	и это желание преобразуется в волю.
	accumulates itself into will.

17:11	Will is the essence of desire.	Воля является основным
		выражением желания.

17:17	So we must enquire what is desire,	То есть, мы должны исследовать,
	which may bring about disorder.	что такое желание,

17:22		которое, вероятно,
		вызывает беспорядок.

17:28	We desire to have food,	Мы испытываем желание к пище,
	that is quite natural.	что естественно.

17:34	We desire to have a house, a shelter,	Хотим иметь дом, приют,
	that’s also quite natural;	что тоже естественно,

17:39	to be clothed,	хотим быть одетыми
	that is quite natural.	– и это вполне естественно.

17:44	But psychological desires	Но мы испытываем также психологическое
	– for power, position,	желание власти, положения в обществе,

17:55	to become something	желание стать кем-то,
	beyond what one actually is,

18:04	to achieve	достичь какого-то
	some idealistic state –	нереалистичного состояния.

18:13	there are so many kinds of desire,	Нас одолевают различные желания,
	contradicting each other,	противоречащие друг другу

18:22	and sometimes working together.	или идущие бок о бок.

18:28	So we should very carefully	Мы должны как следует
	go into the question	разобраться в вопросе,

18:34	of why and what is	почему возникают желания,
	the origin of desire.	что является их источником,

18:39	And whether	и вызывают ли они беспорядок.
	it brings about disorder.

18:51	Please, we are not telling you	Поймите, мы не даем определения,
	what desire is,	что является желанием,

18:58	and then with which	с которым вы можете соглашаться
	you agree or disagree;	или не соглашаться;

19:02	we are having a conversation	мы ведем совместный разговор,
	together,

19:10	we are as two friends	как два друга,

19:13	talking over together the very,	обсуждающие вместе очень
	very complex problem of desire.	сложную проблему желания.

19:21	So you are enquiring,	То есть, вы сами исследуете,
	not the speaker.	не выступающий.

19:32	The speaker is only verbalising,	Выступающий только выражает словами,

19:36	putting into words the enquiry	облекает в словесную форму
	which you are making.	ваше собственное исследование.

19:45	And if your brain is not active,	И если ваш мозг пассивен,

19:51	merely listening	и вы просто слушаете то,
	to what is being said,	о чем здесь говорится,

19:56	then, it’s a verbal communication	тогда это просто передача словесной
	which has very little meaning.	информации, которая мало что значит.

20:05	Explanations	Объяснения не являются реальностью.
	are not the actuality.

20:11	The speaker may explain very	Выступающий может
	carefully, as we go into it in detail,	очень хорошо все объяснить,

20:14		когда мы остановимся более
		подробно на этом вопросе.

20:21	but those explanations	Но все объяснения – всего лишь слова,
	are verbal, have no meaning.	не имеющие значения.

20:30	But the verbal explanations	Однако словесные объяснения
	are a means of your own discovery	являются средством,

20:36		с помощью которого
		вы делаете свое открытие,

20:37	which the speaker	которое выступающий
	is putting into words.	облекает в словесную форму.

20:41	I hope this is perfectly clear,	Надеюсь, вам вполне понятно,

20:46	that the speaker is not conveying	что выступающий не предлагает
	certain ideas, certain conclusions,	никаких идей или заключений,

21:02	but rather together we are observing	но вместе мы изучаем
	the whole movement of desire,	движение желания в целом,

21:11	the nature of it,	его природу и суть,
	the inwardness of it,

21:16	the origin of the beginning	источник происхождения желания.
	of desire.

21:25	In all religions	Во всех мировых религиях
	throughout the world

21:33	– organised religions, the accepted,	– организованных,
	authoritarian, orthodox religions –	ортодоксальных, авторитарных,

21:39		получивших широкое распространение –

21:42	they have all said,	говорится о том, что нужно подавлять
	suppress or transmute desire,	или преобразовывать желания;

21:48	identify your desire	отождествлять себя с чем-то великим,
	with that which is great,

21:56	with that which is	каким-то спасителем,
	the Saviour,

21:59	with that which is	стремиться достичь
	something you want to achieve,	какой-то спасительной цели

22:08	identify yourself with it.	и отождествлять себя с ней.

22:14	And so gradually suppress any	И таким образом постепенно подавлять
	contradictory, any sensual desires.

22:19		любые противоречивые
		и чувственные желания.

22:24	This has been	Такова установка всех религий;
	the edict of all religions,

22:28	monasteries are based on it,	на этом построено монашество,

22:32	the monks pursue it	все монахи следуют ему,
	and the Asiatic monks,

22:37	the sanyasis,	и азиатские монахи, саньяси,
	do it in their own way.	делают это по-своему.

22:44	So desire has been condemned.	То есть, желание всячески осуждается.

22:50	We are not condemning it.	Мы же не осуждаем его.

22:53	We are not saying it must be	Мы не говорим, что желание
	suppressed or transmuted,	надо подавлять, преобразовывать

23:00	or play around with it.	или манипулировать им.

23:06	We are together going into	Мы тщательно расследуем
	this very complex problem,	эту очень сложную проблему,

23:13	observing, without motive – that is	наблюдаем без всякoго побуждения
	the whole point, without motive –	– в этом вся суть, без мотива –

23:21	just what is desire,	чтобы понять, что такое желание,
	which drives most of us,	которое управляет большинством из нас,

23:29	both commercially	как в нашей внешней жизни,
	and psychologically.	так и внутренне, психологически.

23:45	Please, don’t wait for me	Пожалуйста, не ждите,
	to think it out, to explain,	пока я дам вам подробное объяснение;

23:50	if you are serious,	если вы серьезно настроены,
	you are going to go into this.

23:52		вы сами должны глубоко
		проникнуть в суть этого вопроса.

23:57	Because we have	Потому что мы должны понять,
	to find out, if we can,

24:02	whether it is possible to live an	возможно ли вести упорядоченную,
	orderly, sane, rational, a holy life;	здравую, рациональную, святую жизнь

24:13	not this conflicting, destructive,	и покончить с этим
	warlike existence.	конфликтным, разрушительным,

24:21		воинственным существованием.

24:26	So what is desire?	Итак, что же такое желание?

24:31	Why has it such enormous	Почему оно играет такую
	power in our lives?	большую роль в нашей жизни?

24:42	As we said, order is virtue.	Как мы уже говорили,
		порядок является добродетелью.

24:50	To become virtuous is desire;	Но стать добродетельным
		– это тоже желание;

24:58	to have values established	иметь определенные ценности –
	is a form of desire.	это тоже форма желания.

25:08	You may have values,	У вас могут быть какие-то
	patterns, ideas, and so on,	ценные представления,

25:12		образцы для подражания, идеи,

25:18	but if we do not understand	но если вы не понимаете
	the very movement of desire,	всего движения желания,

25:28	whether it’s contradictory,	его противоречий и того,
	whether it’s the origin of disorder,	что оно является причиной беспорядка,

25:32	we must enquire	то вы должны исследовать очень
	very, very deeply what is desire.	глубоко, что такое желание.

25:54	Is not desire	Не рождается ли желание из ощущения?
	born out of sensation?

26:06	Sensory responses	Чувственные реакции
	are part of desire.	являются частью желания.

26:15	Sensation.	Ощущение; в результате наблюдения,

26:19	That is, through observation,

26:23	through optical perception,	видения, зрительного восприятия
	seeing,

26:30	then contact, then sensation.	возникает контакт, затем ощущение.
	Right?	Верно?

26:43	One sees a beautiful house	Вы видите красивый дом
	with a lovely garden,	с отличным садом,

26:53	and that very seeing	сам зрительный процесс
	brings about a sensation,	вызывает ощущение,

27:01	from that sensation,	и через это ощущение возникает желание
	the desire to own that house. Right?	владеть этим домом. Верно?

27:09	That is, the seeing,	То есть, зрительный процесс,
		затем контакт,

27:16	then the contact,

27:19	then from that physical contact	затем в результате физического
	– sensation.	контакта появляется ощущение.

27:24	This is obvious. Right?	Это очевидно. Верно?
	Can we go on from there?	Можем мы двигаться дальше?

27:31	You see a woman or a man	Вы видите мужчину или женщину,
	who is nice, nice-looking,	привлекательную, приятной наружности,

27:40	especially as it is advertised	особенно как это рекламируется
	in this country;	в этой стране;

27:48	and there is the very seeing,	и вначале имеет место
		зрительный процесс,

27:54	then the contact,	затем контакт, затем ощущение.
	then the sensation.

28:02	Then – please watch carefully yourself	Затем – пожалуйста, следите
	– then thought creates the image.	внимательно – мысль создает образ;

28:15	When thought creates the image,	как только мысль создала образ,
	then desire arises.	возникает желание.

28:25	Right?	Верно?

28:27	That is, one sees a shirt,	К примеру, вы видите рубашку,
	a robe in the window of a shop,	платье в витрине магазина,

28:36	goes inside,	заходите, щупаете материю,
	touches the material,

28:42	then the very contact of it	само прикосновение
	creates a sensation,	создает ощущение,

28:48	then thought says, how nice	затем мысль говорит –
	that shirt or robe would look on me.

28:50		как хорошо эта рубашка или платье
		будет сидеть на мне.

28:55	At that moment desire begins.	В этот момент рождается желание.
	Have you understood this?	Вы поняли это?

29:05	Have we understood this clearly,	Поняли ли вы ясно,

29:09	that thought with its image	что мысль с ее образом

29:18	creates desire	создает желание,
	when there is sensation.	когда есть ощущение.

29:25	Right, sir?	Верно?

29:33	Are we together in this?	Мы еще вместе в этом исследовании?

29:44	And, if this is clear	И если это ясно

29:47	– don’t please accept what the speaker	– пожалуйста, не принимайте на веру
	is saying, it may be totally wrong –	то, что говорит выступающий,

29:56	but carefully look	его мнение может быть
	at this movement of desire,	совершенно ошибочным –

30:04	so that you yourself	но внимательно наблюдайте
	discover for yourself	движение желания,

30:10	the whole nature of desire:	так чтобы вы сами для себя
		поняли всю природу желания:

30:14	how it begins,	как оно начинается,

30:18	and whether	и не является ли укрощение желания
	disciplining desire

30:28	is not the very act	самим актом замешательства,
	of confusion, disorder.	беспорядка.

30:35	Do you understand all this?	Вы понимаете все это?

30:39	Because in this there is the entity	Потому что тогда возникает некто,
	who controls desire,	контролирующий желание,

30:49	the entity	субъект, существующий
	who is separate from desire.	отдельно от желания.

30:54	Is desire itself	Не является ли желание
	not the observer,	самим наблюдающим,

30:59	who wishes to change	который желает изменить то,
	what he observes?	что он наблюдает?

31:03	I wonder if you see all this?	Интересно, понимаете ли вы все это?

31:11	May I go on with this?	Могу я продолжать?

31:19	Please, sirs, don’t look at me.	Пожалуйста, не смотрите на меня.
	That’s not important.	Это не важно.

31:25	Find out for yourself the actuality	Постарайтесь сами понять,
	of the beginning of desire.	как возникает желание,

31:38	Not how to discipline desire	не пытаться контролировать его
	– we’ll come to that presently.	– мы поговорим сейчас об этом.

31:44	But we are just observing	Сейчас мы только наблюдаем
	the whole movement of desire	все движение желания

31:52	– the seeing, the contact,	– сначала зрительный процесс,
	then the sensation,	контакт, затем ощущение,

32:02	then thought creating the image	затем мысль создает образ,
	which is the beginning of desire.	который является источником желания.

32:13	I see your beautiful shirt,	Я вижу вашу красивую рубашку, хорошо
	good material, well-made,	сшитую, из добротного материала,

32:24	then, if you’ll allow me	затем, если вы разрешите
	to touch it,	мне пощупать ее,

32:28	there is a certain sensation	из моих чувственных реакций
	out of my sensory responses.	возникает определенное ощущение.

32:35	Then I want that shirt.	Затем появляется желание
		– я хочу эту рубашку.

32:42	Thought says, how nice it would	Мысль говорит: как хорошо
	look on me, that shirt.	эта рубашка сидела бы на мне.

32:51	That thought creating	Мысль, создающая образ
	the image of me in that shirt	меня в этой рубашке,

32:55	is the beginning of desire.	является источником желания.
	Clear?	Понятно?

33:04	Now, the question is,	Теперь возникает вопрос
	if that is so, which is logically so,	– если это так, и логически это так,

33:14	there is no question	вы не можете опровергнуть этот факт,
	of refuting that,

33:19	that is a fact, not because	не потому что выступающий говорит,
	the speaker says so, it is so.	что это так, но это факт.

33:26	If you observe it,	Если вы понаблюдаете,
	it is a movement.	то увидите, что это – движение.

33:31	And then the question arises: why does	Тогда возникает вопрос:
	thought interfere with sensation?	почему мысль вмешивается в ощущение?

33:41	You follow?	Вы понимаете?

33:45	I see you have got	Я вижу, что у вас прекрасная машина,
	a marvellous car

33:50	– that, I am quite sure,	которая, я думаю, понравится каждому:
	will appeal to all of you –

33:56	a highly polished car.	высокого качества машина.

34:01	You see it on the road as you pass by,	На дороге стоит машина,
	look at it, go round it, touch it;	вы проходите мимо,

34:04		смотрите на нее, обходите ее со
		всех сторон, прикасаетесь к ней;

34:10	there is that sensation out of it.	из этого возникает ощущение.

34:13	Then you imagine you sitting	Затем вы представляете себе, как
	in the car and driving it.	сидите в этой машине и ведете ее.

34:18	Then the imagination	То есть, воображение
	is the action of desire.	– это действие желания.

34:26	Right? Is this clear?	Верно? Это понятно?

34:31	Now the question is:	Теперь возникает вопрос:

34:36	is it possible for thought not	возможно ли, чтобы мысль со своим
	to interfere with its imagination?	воображением не вмешивалась вообще?

34:45	See that car, the sensation,	Видеть эту машину, иметь ощущение,

34:48	and no thought creating	но при этом не позволять мысли
	the image of you being in there.

34:53		создавать образ вас,
		ведущего эту машину.

34:56	You understand? That requires	Вы понимаете? Все это требует от вас
	intense alertness, watchfulness.	огромного внимания, бдительности.

35:06	So there is no discipline,	Так что нет никакого укрощения,
	to control desire,	контролирования желания,

35:12	but on the contrary,	наоборот,

35:14	the intelligent observation	разумное наблюдение желания
	of desire	само по себе является актом,

35:20	is in itself an act
	which frees the mind

35:26	from the urgency of desire.	освобождающим ум
		от актуальности желания.

35:30	I hope you understand all this,	Надеюсь, вы понимаете все это,

35:34	because we have got to talk about	потому что мы должны поговорить
	something much more complex.	о чем-то намного более сложном.

35:41	If this is understood,	Если это понятно,

35:46	then we should go on to ask:	затем мы должны задать
	what is fear?	следующий вопрос: что такое страх?

35:53	What is the origin of fear,	Что является источником страха,

35:59	whether the mind,	и возможно ли, чтобы ум,
	the psychological state,	психика человека

36:03	can ever be free totally,	были совершенно свободными от страха?
	completely, from fear.

36:12	Not say, it is possible	Мы не говорим о том,
	or it is not possible.	возможно это или нет.

36:18	If you say	Если вы скажете, что это
	either one or the other,	возможно, или невозможно,

36:23	that conditions	это ограничит ваше исследование.
	your own state of enquiry.

36:29	But, if there is	Но если присутствует
	the intelligent demand	эта разумная потребность понять,

36:39	whether the mind of a human being,	возможно ли, чтобы человеческий ум,
	his psyche, his consciousness,	психика человека, его сознание,

36:45	can ever be free,	стали когда-нибудь свободными,
	completely, not partially,	полностью, не частично

36:51	not one day be free of fear,	– мы говорим не о свободе
	the next day full of fear,	от страха на один день,

36:53		за которым последует
		день, полный страха –

36:56	but the entire movement of fear,	но понять все движение страха,

37:04	conscious as well as	как осознанного,
	deeply-rooted fear:	так и глубоко скрытого:

37:08	whether it is possible for the human	возможно ли, чтобы человеческий ум
	mind to be utterly free of it.	был совершенно свободен от страха?

37:18	Because fear is one	Потому что страх является одной
	of the factors of disorder,	из движущих причин беспорядка,

37:25	not only desire, but also fear.	наряду с желанием.

37:36	Most human beings are afraid:	Большинство людей испытывают страх,

37:41	either physical fears or	физический или психологический,
	psychological, complicated fears.

37:52	Fears of not fulfilling,	который является более
	fears of not becoming,	сложной формой страха.

37:59	fears in their relationship,	Страх не самореализоваться,
		страх не стать кем-то,

38:04	fears of not having jobs	боязнь взаимоотношений,
		страх остаться без работы

38:08	– especially now, in this country	– особенно сейчас, в этой стране

38:10	there are ten million	десять миллионов безработных –
	people unemployed –

38:16	fear of darkness, fear of death,	страх темноты, страх смерти,
	fear of the very act of living.	боязнь самого процесса жизни.

38:26	There are so many,	Существует такое множество
	many forms of fear.	различных форм страха.

38:32	Naturally, as one observes fear,	Естественно, когда мы наблюдаем
	the state of fear	страх, состояние страха,

38:44	as one goes into it, you can see	когда глубоко исследуем его, то видим,
	how fear creates disorder	как страх создает беспорядок:

38:53	– fear of being secure	страх потерять безопасность,
	and not being secure,	которая есть у вас сейчас,

39:00	fear of the past,	страх прошлого, настоящего,
	fear of the present,

39:04	fear of the future,	страх будущего, который
	which we all know.	всем нам хорошо знаком.

39:11	Most of us have experienced	Большинство из нас испытывали
	some kind of fear,	страх в той или иной форме

39:19	urgently, very deeply,	– сильный, глубокий страх
	or superficially.	или небольшое чувство страха.

39:29	When one is afraid,	Когда человек боится,

39:31	the whole psychological state	психологически он становится
	becomes tightened, strained,	напряженным, натянутым,

39:40	you know all that.	вы все знаете это.

39:43	And where there is fear	И там, где есть страх,

39:47	there is darkness and	присутствует темнота и
	escape from that darkness.	необходимость уйти от нее.

39:53	Then the escape becomes far more	Тогда бегство становится намного
	important than the fear itself.	более важным, чем сам страх.

39:59	But fear always remains.	Но страх всегда остается.

40:04	So one asks, why human beings,	То есть, мы спрашиваем, почему люди,

40:09	who have lived on this earth	которые жили на этой земле
	for millions of years,	в течение миллионов лет,

40:15	who are	такие разумные
	technologically intelligent,	в техническом отношении,

40:23	why they have not applied	почему они не применили свой разум,
	their intelligence

40:28	to be free from this very	чтобы освободиться от этой
	complex problem of fear.	очень сложной проблемы страха.

40:36	That may be one of the reasons	Это может быть одной
	for war, for killing each other.	из причин войн и убийств.

40:51	And religions throughout the world	Ни одна религия не смогла
	have not solved the problem,	решить этой проблемы,

40:56	neither the gurus,	ни гуру, ни спасители, ни идеалы.
	nor the saviours, nor ideals.

41:05	So if this is very clear:	Это совершенно ясно:
	no outside agency,

41:09		никакой внешний фактор,
		каким бы возвышенным он ни был,

41:12	however elevated, however	каким бы популярным его
	made popular by propaganda,	ни делала пропаганда,

41:23	no outside agency can ever possibly	никакой внешний фактор не может
	solve this problem of human fear.	решить проблему человеческого страха.

41:36	So we must find out	То есть, мы должны понять
	– again, if one may repeat,	– повторяю еще раз,

41:43	you are enquiring,	вы сами изучаете, рассматриваете,
	you are investigating,

41:48	you are delving into	тщательно исследуете
	the whole problem of fear.	всю проблему страха.

41:55	The speaker may only explain,	Выступающий может только объяснять,

41:58	but the explanation has no value	но объяснение не имеет
		никакой ценности,

42:02	unless you yourself	пока вы сами глубоко
	go deeply into this question.	не исследуете этот вопрос.

42:10	And perhaps we have so accepted	И, вероятно, мы настолько
	the pattern of fear	свыклись с самим страхом,

42:16	that we don’t want even	что даже не хотим расстаться с ним.
	to move away from it.

42:25	So, what is fear?	Итак, что такое страх?

42:32	What are the contributory factors	Какие факторы способствуют
	that bring about fear?	возникновению страха?

42:42	Like many small streams,	Подобно тому, как множество
		мелких потоков

42:49	rivulets that make	и ручейков составляют
	the tremendous volume of a river,	огромный речной поток,

42:58	so what are the small streams	какие потоки, какие факторы
	that bring about fear,

43:03		способствуют возникновению страха

43:07	that have such tremendous	и придают ему громадную живучесть?
	vitality of fear?

43:27	Is one of the causes of fear	Не является ли одной из причиной
	comparison?	страха сравнение?

43:37	Comparing oneself with somebody else,	Сравнение себя с кем-либо,
	psychologically.	психологически.

43:47	Obviously it is.	Очевидно, это так.

43:53	So, can one live a life	А можно ли жить,
	comparing yourself with nobody?	не сравнивая себя ни с кем?

44:06	You understand?	Вы понимаете, о чем я говорю?

44:09	When you compare yourself	Когда вы сравниваете себя с кем-то,
	with another,

44:15	ideologically, psychologically	психологически, идеологически
	or even physically,	или даже физически,

44:24	there is the striving	возникает стремление стать
	to become that,	похожим на этого человека,

44:29	and there is the fear	и, следовательно, страх,
	that you may not.	что вы не можете этого сделать.

44:33	It is the desire to fulfil	Вы желаете достичь чего-то, но,
	and you may not be able to fulfil.	может, не в состоянии сделать этого.

44:39	You understand? Where there is	Вы понимаете? Там, где есть сравнение,
	comparison there must be fear.	должен присутствовать страх.

44:50	And so one enquires, asks	Мы исследуем, спрашиваем,

44:53	whether it is possible to live	можно ли жить без единого сравнения,
	without a single comparison,

44:59	never comparing.	никогда не сравнивая.

45:04	Whether you are beautiful or ugly,	красивы ли вы или безобразны,
	fair or not fair, physically

45:12	psychologically approximating	привлекательны ли вы или нет,
	yourself to some ideal,	физически, психологически,

45:20	to some pattern of values,	не сравнивая себя ни с одним
		идеалом, шаблоном.

45:28	there is this constant	То есть, происходит
	comparison going on.	постоянное сравнение.

45:34	We are asking: is that	Мы спрашиваем: является ли это
	one of the causes of fear?	одной из причин страха?

45:39	Obviously.	Очевидно.

45:42	And where there is comparison	А там, где есть сравнение,
	there must be conformity,	должно быть подчинение,

45:54	there must be imitation,	должно быть внутреннее подражание.
	inwardly.

46:00	So we are asking:	То есть, мы спрашиваем: являются ли
	comparison, conformity, imitation	сравнение, подчинение, подражание

46:13	– are they contributory causes	причинами, способствующими
	of fear?	вокникновению страха?

46:21	And can one live	И может ли человек психологически
	without comparing,	жить без сравнения,

46:28	imitating, conforming	подражания, подчинения?
	psychologically?

46:37	Obviously, one can.	Очевидно, может.

46:40	If those are	Если эти факторы способствуют
	the contributory factors of fear,	появлению страха,

46:47	and you are concerned	и вы хотите покончить
	with the ending of fear,	со своим страхом,

46:53	then inwardly	тогда всякое сравнение прекращается,
	there is no comparison,

47:01	which means	это означает окончание
	there is no becoming.	процесса становления.

47:07	Right? Comparison entails –	Верно?

47:08		Сравнение подразумевает –

47:13	the very meaning of the comparison	само слово ‘сравнение’
	is to become that	означает стать кем-то,

47:18	which you think is better,	кто, по вашему мнению, лучше, или
	or higher, nobler and so on.	выше, благороднее, и тому подобное.

47:34	So, comparison, imitation, conformity,	Итак, сравнение, подражание,
	which is becoming,	подчинение, то есть, становление

47:42	is that one of the factors,	– это одна из причин
	or the factor of fear?	или единственная причина страха.

47:55	We are not saying it is.	Мы не говорим, что это так.

48:00	But you have to discover it	Но вы должны выяснить это для себя.
	for yourself.

48:05	Then if those are the factors,	Тогда, если эти факторы
		являются причинами страха,

48:10	then if the mind is seeing those	и вы осознаете, что эти
	factors as bringing about fear,	факторы вызывают страх,

48:17	the very perception of those	само осознание этого
	ends the contributory causes.	приводит к их устранению.

48:24	Where there is a cause,	Когда найдена причина,
	there is an end.	то возможно ее устранение.

48:28	I hope you understand this.	Надеюсь, вы понимаете это.

48:34	If there is physically a cause	Если существует физическая причина,
	which gives you a tummy-ache,	вызвавшая боль в животе,

48:44	there is an ending of that tummy-ache	то окончание этой боли возможно,

48:48	by discovering	если обнаружена ее причина.
	what’s the cause of the pain.

48:52	Similarly, where there is a cause	Точно так же, когда найдена причина,
	there is an ending of that cause.	то возможно и устранение этой причины.

49:04	And, is time a factor of fear?	Кроме того, является ли
		время причиной страха?

49:18	That is, time as of the things	То есть, время,
	or incidents or happenings

49:25	that have taken place in the past,	как случаи и события,
		которые произошли в прошлом,

49:32	or that might happen	могут случиться в будущем
	in the future, and the present.	или происходят в настоящем.

49:44	Time is a movement,	Время – это движение,

49:51	physically from here	физическое перемещение отсюда
	to that place,	в какое-то другое место,

49:55	from one point to another point,	из одной точки в другую;

49:57	a movement from one point	движение от одной точки
	to another point requires time.	к другой требует времени.

50:06	To learn a language	Изучение языка требует времени.
	requires time.

50:11	To learn any form of technique	Изучение какого-либо метода
	requires time.	требует времени.

50:20	But when we think about the future,	Но когда мы думаем о будущем,
	what might happen	о том, что может случиться

50:31	– I have a job, I might lose it;	– у меня сейчас есть работа,
		но я могу потерять ее;

50:37	my wife might run away,	моя жена может уйти,
	leave me – future.	бросить меня – все это в будущем.

50:45	So is time	То есть, время

50:48	– we are not talking of physical time,	– мы говорим не о физическом
	sunrise, sunset,	времени, восходе, закате,

50:55	movement of the watch,	движении стрелок часов,
	clock, chronological time –	хронологическом времени,

51:01	we are talking	но мы говорим
	about psychological time.	о психологическом времени.

51:06	I am, I shall be	‘Я есть, я должен быть,
	and I might not be.	но меня может не быть’.

51:17	So, is time a factor of fear?	Итак, является ли время
		причиной страха?

51:30	Not how to stop time,	Мы не спрашиваем, как остановить время
	you can’t stop time,	– время нельзя остановить,

51:35	but to observe it first	но необходимо осознать
	– we will go into it –	– мы еще поговорим об этом –

51:39	but first observe the fact	сначала осознать тот факт,

51:44	that one of the factors	что одной из причин страха
	of fear is time.	является время.

51:51	Let’s say I’m afraid of death	Скажем, я боюсь ’смерти.
	– that’s in the future.

51:55		Но смерть – в будущем;

51:59	So is time a factor of fear?	то есть, является ли время
		причиной страха?

52:07	Obviously it is.	Очевидно, это так.

52:10	Then is thought	И является ли мысль причиной страха?
	a factor of fear?

52:23	Do you understand all this?	Вы понимаете все это?

52:26	We said there are various	Мы сказали, что существуют
	contributory causes of fear	различные причины страха –

52:32	– comparison,	– сравнение, подражание,
	imitation, identification	отождествление

52:46	and this act of becoming	и этот процесс становления –
	something else –

52:53	I am this, I must be that,	‘Я являюсь этим,
	and I may not be that, ever.	но должен стать другим,

52:56		но я могу не стать
		этим другим никогда’.

53:01	And is time a factor	Является ли время составляющим
	in the movement of fear?	фактором в движении страха?

53:09	Obviously it is.	Очевидно, это так.

53:14	There is a distance between now,	Существует временной промежуток между
	the living, and the dying,	сейчас, то есть жизнью, и смертью,

53:19	a distance	расстояние от одной точки до другой.
	from this point to that point.

53:24	To move from this point	Это движение от одной точки
	to that point is fear.	к другой и является страхом.

53:29	Right? Time is fear.	Верно? Время и есть страх.

53:33	So, next we are asking:	Затем мы спрашиваем:
	is thought fear?	является ли мысль страхом?

53:42	It’s very important to find out.	Очень важно разобраться в этом.

53:46	Is thought the root of fear?	Является ли мысль причиной страха?

53:56	Time is the root of fear, obviously,	Время является причиной страха
	as comparison and so on.

53:58		– это очевидно, например,
		когда мы сравниваем.

54:01	And is thought also	Но является ли мысль
	the root of fear?	также причиной страха?

54:07	So, time and thought,	То есть, время и мысль,
	are they not together?	не идут ли они бок о бок?

54:15	Are you following all this?	Вы понимаете все это?
	Is this getting too complicated?	Может быть это слишком сложно для вас?

54:23	Are you getting tired?	Может быть вы устали?
	It’s up to you.	Смотрите сами.

54:30	We are not trying	Мы не пытаемся убедить вас в ни в чем.
	to convince you of anything.

54:35	We are not trying to ask you	Мы не просим вас стать
	to follow the speaker.	последователями выступающего.

54:42	The speaker is you,	Выступающий – это вы сами;

54:46	the speaker is only pointing out	выступающий только указывает
	the nature of fear.	на природу страха.

54:54	If you don’t see it for yourself,	Если вы сами не видите этого,
	either your mind is dull	потому ли что ваш ум притупился,

55:02	because you have drunk too much	потому что вы слишком много
	last night, smoked too much,	выпили вчера или много курили,

55:07	indulged in various forms of	не отказывали себе в развлечениях,
	entertainment, sexual or otherwise;	занимались сексом;

55:13	so your mind, your capacity,	и у вас теперь не хватает
	your energy is lacking,	способности или энергии,

55:20	and therefore you’ll just listen,	поэтому вы будете просто слушать,
	as a form of verbal entertainment,

55:23		воспринимая все как
		словесное развлечение,

55:27	which will not affect your life.	которое никоим образом
		не затрагивает вашу жизнь.

55:31	But if you are serious,	Но если вы серьезно настроены,
	if your brain is active,	если ваш мозг активен,

55:38	not just romantically	и вы пришли сюда не для того,
	watching the trees	чтобы наблюдать природу

55:41	and, you know,	или просто играть в слова,
	playing with words.

55:46	If you are really demanding	если вы действительно
	to find out	хотите разобраться,

55:55	then you have to apply!	вы должны применять к себе то,
		о чем мы говорим.

56:02	Application means	Применять к себе значит наблюдать
	looking at it actually, now.	страх в действительности, сейчас.

56:12	Probably sitting here quietly under	Вероятно, сидя здесь, в тени деревьев,
	the trees you may not be afraid.	вы можете не испытывать страха.

56:19	But fear is going on	Но страх присутствует
	unconsciously, deeply,	подсознательно, глубоко,

56:28	whether you are aware	осознаете вы его
	of it or not now.	в настоящий момент или нет.

56:33	So we have said time, becoming,	То есть, мы сказали,
		что время, становление,

56:40	comparison with all	сравнение со всеми его последствиями,
	the implications of that,

56:43	are the factors of fear.	являются составными причинами страха.

56:47	And we are asking now whether thought	И теперь мы спрашиваем, не является
	itself is not one of the factors	ли мысль одной из причин

56:52	or perhaps the very	или, вероятно, основой
	major factor of fear.	причиной страха?

57:03	What is then thought?	Тогда что такое мысль?

57:09	Thought compares,	Мысль сравнивает, подражает,
	thought imitates,

57:18	thought says,	говорит: ‘Я являюсь этим,
	I am this, I must be that.	но должен стать другим.

57:25	I must fulfil, I must identify	Я должен самореализоваться,
	myself, I must be something.

57:27		должен отождествлять себя,
		должен стать чем-то’.

57:30	It’s all the movement of thought.	Это все движение мысли.

57:36	And thought itself	И сама мысль может быть беспорядком.
	may be disorder.

57:40	We are enquiring, please,	Мы исследуем, пожалуйста,
	go into it.	постарайтесь разобраться в этом.

57:44	We are not trying to point out	Мы не хотим сказать,
	that thought must be controlled.	что надо контролировать мысль.

57:55		Осознайте, что мысль
		может быть одной из причин

57:56	See that thought may be probably	или, вероятно,
	the major factor of fear.	главной причиной страха.

58:09	I was healthy last year,	‘Я был здоров в прошлом году,
	and I am not this year	и нездоров сейчас,

58:15	but I hope to be	но надеюсь стать совершенно
	in perfect health next year.	здоровым в следующем году’.

58:21	There is in that movement the thinking	Это движение:
	about the pain of last year,	мысли о боли в прошлом году,

58:28	hoping not to be this in the future,	надежда на отсутствие боли в будущем
	is the movement of fear – thought.

58:31		являются движением страха,
		то есть, мысли.

58:36	Right? So what is thought?	Верно? Итак, что такое мысль?

58:42	Not, can thought ever stop	Мы не спрашиваем,
	and let nature take its own course,	можно ли остановить мышление

58:47		и дать возможность природе
		следовать своим путем,

58:51	but we are enquiring into	но мы исследуем, что такое мысль,
	what is thought, what is thinking.	что такое процесс мышления.

59:14	There are several factors	Здесь существуют несколько факторов.
	in that too.

59:17	Just look at it simply.	Давайте посмотрим на это просто.

59:20	When you are asked your name,	Когда вас спрашивают, как вас зовут,
	you respond immediately. Why?	вы отвечаете немедленно. Почему?

59:27	Because you have repeated	Потому что вы повторяли
	your name so often	свое имя так часто,

59:31	there is no thinking about it.	что больше уже не думаете об этом.

59:36	You may have thought	Вы могли думать об этом когда-то,
	about it at one time,

59:39	but the constant repetition	но в результате постоянного
	of your name is without thinking.	повторения своего имени

59:44		вы больше не думаете об этом.

59:47	If you are asked	Если вам задают сложный вопрос,
	a complicated question,

59:51	then you are searching,	тогда вы начинаете искать,
	thought is looking all over the place,	мысль мечется в поисках ответа,

59:55	enquiring	ищет до тех пор, пока не находит его.
	till it finds an answer.

1:00:02	And when you are asked a very,	А когда вас спрашивают
	very complex question,	о чем-то непомерно сложном,

1:00:07	or a question of which you have	или задают вопрос, над которым
	never even thought about,	вы никогда не задумывались,

1:00:12	you say, I don’t know. Right?	вы говорите ‘я не знаю’. Верно?

1:00:16	Very few people say,	Но очень немногие говорят
	I don’t know.	‘я не знаю’.

1:00:23	You understand?	Вы понимаете?

1:00:24	That requires a great sense	Сказать, что вы не знаете – для этого
	of humility not to know,	требуется огромное чувство простоты.

1:00:34	– we’ll go into it some other time,	Мы поговорим об этом как-нибудь
	that’s not important now.	в другой раз, это неважно сейчас.

1:00:39	So what is thinking?	Итак, что такое процесс мышления?

1:00:45	Thought has created the extraordinary	Мысль создала прекрасные картины,
	beautiful pictures, paintings,	чудесные полотна,

1:00:56	out of stone created	сотворила из камня нечто изящное
	something exquisite

1:01:02	– the Pieta of Michelangelo,	– ‘Пиету’ Микеланджело,
	the great cathedrals.	великие соборы.

1:01:13	And also it created the submarines,	В то же время мысль создала подводные
	the missiles, the atom bomb;	лодки, ракеты, атомную бомбу;

1:01:24	thought has created	мысль изобрела войны, государства;
	the wars, the nationalities;

1:01:31	thought has created	мысль создала все религиозные обряды;
	all the rituals, religious rituals;

1:01:42	thought has invented	мысль изобрела спасителя,
	the Saviour;

1:01:47	whether the Hindu saviour	индусского спасителя или
	or the Christian saviour.	христианского спасителя.

1:01:51	So thought has done	То есть, мысль создала
	the most extraordinary things.	удивительные вещи.

1:02:00	The computer, which may take	Компьютер, который может
	the place of human brain,	заменить человеческий мозг,

1:02:08	and what’s going to happen to your	но что произойдет с вашим мозгом,
	brain when the computer does it?	когда это случится?

1:02:12	Which is again a different matter.	Опять же, это отдельный вопрос.

1:02:16	So we must find out	То есть, мы должны понять,
	what is thinking.	что такое процесс мышления,

1:02:25	Wether that thought itself may be	и не является ли сама мысль
	the origin of disorder and fear.	источником беспорядка и страха.

1:02:38	We give such extraordinary	Мы придаем такое чрезвычайное
	importance to thought,	значение мысли,

1:02:43	to the intellectuals,	так высоко ценим
	to the scientists,	интеллектуалов, ученых,

1:02:47	to the people who create	людей, которые творят
	marvellous technological things.	чудеса в технологии.

1:02:57	But those very people	Но люди, которые изобрели все это,
	who have invented all this,	великие ученые,

1:03:03	the great scientists,	сами живут в состоянии беспорядка.
	they themselves live in disorder.

1:03:12	They have never	Они никогда не пытались понять,
	possibly enquired into

1:03:18	why thought is given such	почему мысль заняла
	an extraordinarily important place	такое важное место в жизни

1:03:24	and thought may be in itself	и что сама мысль может быть
	the origin of disorder and fear.	источником беспорядка и страха.

1:03:32	We are going to enquire.	Мы собираемся исследовать это.

1:03:37	You are going to enquire,	Вы будете исследовать, не выступающий.
	not the speaker.

1:03:42	He may explain – I must repeat this	Он может дать объяснение
	over and over again;	– я повторяю это снова и снова,

1:03:49	he may repeat	он может повторять,

1:03:52	but if you yourself	но если вы не примените
	don’t apply, go into it,	этого к себе, не расследуете сами,

1:04:00	your sitting there listening	то ваше присутствие здесь и слушание
	to the speaker is utterly meaningless.	выступающего абсолютно бессмысленно.

1:04:07	It is a waste of time	Это пустая трата времени и энергии.
	and your energy.

1:04:16	From the ancient of days	С человеком всегда
	man has experienced an accident,	что-то происходит,

1:04:29	a sensation,	он испытывает ощущения,
	a danger, a pleasure,	угрозу опасности, удовольствие,

1:04:36	and this experience	и этот опыт запечатлевается
	has left knowledge.	в виде знания.

1:04:43	He derives from that experience	Человек извлекает из этого
	knowledge. Right?	опыта знание. Верно?

1:04:51	That knowledge is stored	Это знание сохраняется
	in the brain as memory.	в мозгу в виде памяти.

1:05:01	And from that memory	Из этой памяти
	thought arises. Right?	возникает мысль. Верно?

1:05:09	So, thought is limited	Итак, мысль ограничена;

1:05:12	because experience is limited,	из-за того что наш опыт ограничен,

1:05:16	knowledge is limited.	знание тоже ограничено.

1:05:20	So thought is limited.	А значит и мысль ограничена.

1:05:26	Thought is a material process	Мысль – материальный процесс,

1:05:32	because experience	потому что получение какого-либо опыта
	is a material process.	– материальный процесс.

1:05:36	There is an accident in a car,	Вы попали в автомобильную аварию,

1:05:41	and that experience is remembered,	этот опыт запоминается
	which is knowledge,	и становится знанием,

1:05:47	the remembrance of it	боль фиксируется в памяти,
	is pain, which is thought.	а это и есть мысль.

1:05:53	Right?	Верно?

1:05:55	So thought is a movement,	То есть, мысль – это движение,

1:06:02	from experience, knowledge,	от опыта к знанию, памяти и мысли.
	memory, thought.

1:06:07	Again there is no question	Опять же, невозможно
	of anybody disputing that fact.	оспаривать этот факт.

1:06:12	If you have no experience,	Если у вас нет опыта,
	if you have no knowledge, no memory,	то нет знания и нет памяти,

1:06:19	then you are not thinking,	тогда вы не думаете, вы просто
	you are just in a state of amnesia.	находитесь в состоянии амнезии.

1:06:26	But we are supposed	Но люди – думающие существа.
	to be thinking human beings.

1:06:32	So, knowledge is always limited	Итак, знание о чем бы то ни было
	– about anything.	всегда ограничено.

1:06:44	That is so.	Это так.

1:06:46	Thought has created the things in the	Мысль создала все содержимое
	cathedral, in the church, the rituals,	соборов и церквей и обряды в них,

1:06:56	and then thought worships them.	и затем поклоняется им.
	You follow all this?	Вы понимаете все это?

1:07:05	Thought has created all the things	Мысль создала все,
	that you call religious activity,	что связано с религией:

1:07:16	thought has invented it.	мысль изобрела это.

1:07:18	And then thought says,	И затем мысль говорит,
	you must worship it.	что вы должны поклоняться этому.

1:07:25	So one asks,	То есть, мысль не является святой.
	thought is never sacred.

1:07:29	It can never be sacred!	Она не может быть святой
		ни при каких обстоятельствах.

1:07:34	But we have made	Но мы называем некоторые вещи,
	certain things of thought sacred.	созданные мыслью, святыми.

1:07:45	Like God	Например, бог является
	is an invention of thought.	изобретением мысли.

1:07:53	I know you won’t like this,	Я знаю, вам это не понравится,
	but there it is.	но это так.

1:08:05	And so, is thought the beginning,	Итак, является ли мысль
	the origin of fear?	причиной, источником страха?

1:08:14	Thinking about the future, thinking	Мысли о будущем,
	about some happiness which I have not,

1:08:17		мысли о каком-то призрачном
		счастье, которого у меня нет,

1:08:23	thinking about death,	мысли о смерти,

1:08:30	thinking I might become	мысли о том, что я могу
	– paralysed, etc. I might have cancer.	стать парализованным,

1:08:37		могу заболеть раком.

1:08:46	So thought, time, are the same.	То есть, мысль и время – одно и то же.
	Time and thought are the same.	Время и мысль – одно и то же.

1:08:58	And the contributory causes	И причиной, способствующей
	of all this is thought.	всему этому, является мысль.

1:09:08	Now, the question then is,	Теперь возникает вопрос, если мысль
	if thought is the origin of all fear,	является источником всех страхов

1:09:15	and therefore all disorder,	и, следовательно, всего беспорядка,

1:09:32	if thought is the origin	если мысль является источником
	of disorder, fear,	беспорядка, страха,

1:09:39	then what is one to do?	тогда что нам делать?

1:09:47	You cannot stop thinking,	Вы не можете остановить
		процесс мышления,

1:09:53	thinking has its place.	мышление имеет
		свое определенное место.

1:10:01	When you leave here	Когда вы отправитесь отсюда домой,
	you go to your house,

1:10:03	that movement from here to there	это движение является
	is an action of time and thought.	актом времени и мысли.

1:10:11	Thought and knowledge are necessary	Мысль и знание необходимы,
	when you are writing a letter,	чтобы написать письмо,

1:10:18	speaking a language, driving a car,	чтобы говорить, вести машину,
	any technological business,	выполнять любую техническую работу

1:10:24	thought and knowledge	– мысль и знание абсолютно необходимы.
	are absolutely necessary.

1:10:31	But we are asking:	Но мы спрашиваем:

1:10:33	the accumulation of knowledge	накопление психологического
	about the psyche, about yourself,	знания о себе,

1:10:41	and thinking from that knowledge,	и мышление на основе этого
	is that necessary?	знания – необходимо ли это?

1:10:46	You understand this question?	Вы понимаете этот вопрос?

1:10:48	Please give your thought a little bit,	Пожалуйста, подумайте немного,
	your attention a little bit.	уделите этому немного внимания.

1:10:55	Is it necessary to record	Необходимо ли запоминать
	psychological events?	психологические события?

1:11:06	The insult, the flattery,	Оскорбление, лесть, обиды,
	the hurts,

1:11:17	the contents	содержание вашего сознания,
	of your consciousness,

1:11:21	which is nationality, fear,	которое включает понятия
	belief, faith, rituals, habits	о национальности, страхи,

1:11:25		убеждения, веру, обряды, привычки

1:11:33	– you know, the content	– все содержание вашего сознания,
	of your consciousness,

1:11:36	which is the psyche,	которое и есть ваше ‘я’.
	which is you.

1:11:45	Can there be no	Возможно ли, чтобы не происходило
	psychological recording?	никакого психологического запоминания?

1:11:53	Please	Пожалуйста, задайте себе это вопрос.
	ask yourself this question.

1:11:56	Perhaps you have never asked it,	Вероятно, вы никогда
	because we record.	не задавали его себе,

1:12:01		потому что мы постоянно запоминаем.

1:12:05	You record an insult,	Вы запоминаете оскорбление,
	you record a flattery.	запоминаете лесть.

1:12:10	You record the hurts	запоминаете обиды,
	that one has received from childhood.	которые получали с детства;

1:12:19	You record	запоминаете все, что приносит
	your pleasurable activities,	удовольствие, запоминаете страхи.

1:12:26	you record your fears.

1:12:32	So is it possible for a brain	То есть, возможно ли, чтобы мозг
	to record what is necessary	запоминал то, что необходимо,

1:12:42	– that is, learning a language,	то есть, знание языка,
	doing business,	все, что связано с бизнесом,

1:12:46	being a good carpenter,	навыки хорошего столяра,
	engineer and so on –	инженера, и тому подобное.

1:12:49	there you need to record	Здесь вам надо запоминать
	everything very clearly,	все очень четко,

1:12:55	scientifically, and so on.	с научной аккуратностью.

1:12:58	But is it necessary to record	Но необходимо ли запоминать
	psychological events,	психологические события?

1:13:05	do you understand?	Вы понимаете?

1:13:14	That is, to carry psychological	То есть, нести на себе психологический
	burdens all your life,	груз всей вашей жизни,

1:13:21	psychological problems all your life:	все ваши психологические проблемы:
	the conflicts, the misery,	конфликты, трагедии,

1:13:27	the confusion, the agony,	замешательство, агонию,
	the loneliness, the despair.	одиночество, отчаяние.

1:13:35	Is it necessary to carry all that	Необходимо ли нести все это, то есть,
	– which are the activity of thought?	результаты работы вашей мысли?

1:13:51	To find that out,	Понять,

1:13:55	whether it is possible	возможно ли вообще не запоминать
	not to record at all psychologically,	ничего психологически –

1:14:02	that means to have no problem,	это означает не иметь никаких проблем
	you understand, sir?	– вы понимаете, господа?

1:14:10	Fear is a problem to us.	Страх является проблемой для нас.

1:14:16	Order is a problem to us.	Порядок является проблемой для нас.

1:14:22	Not to be something	Быть ничем является
	is a problem to us.	проблемой для нас;

1:14:26	Our life is a bundle of problems,	наша жизнь – это сплошные проблемы,

1:14:33	both psychosomatic, physical,	психосоматические,
	psychological,	физические, психологические,

1:14:40	the whole thing,	весь процесс жизни
	living is a problem to us.	является проблемой для нас.

1:14:48	Which is	Это означает запоминание всего:
	the recording of everything,

1:14:50	pleasure, pain, the loneliness,	удовольствия, боли,
	the fears and so on.	одиночества, страхов.

1:14:58	We are asking: can the brain	Мы спрашиваем:
	not record the incidents of fear?

1:15:00		может ли мозг не запоминать моменты,
		когда вы испытывали страх?

1:15:13	That is, to be aware	То есть, осознавать природу страха,
	of the whole pattern of fear,	которая является очень сложной.

1:15:17	which is very complex,	Как мы уже подчеркивали,
	as we pointed out,

1:15:21	it is very complex and intricate	страх является очень сложным
		и запутанным чувством,

1:15:25	and one has to observe it very	и мы должны наблюдать его
	subtly, tentatively, sensitively.	очень внимательно, осторожно, чутко.

1:15:35	Then	И когда вы наблюдаете
	if you observe it carefully,	его очень внимательно,

1:15:41	is the observer different	является ли наблюдатель чем-то
	from that which he observes?	отдельным от предмета наблюдения?

1:15:48	What he observes is himself,	То, что он наблюдает – это он сам,
	the observer is the observed.

1:15:52		то есть, наблюдатель
		является наблюдаемым.

1:15:57	Where there is a division between	Там, где есть разделение между
	the observer and the observed,	наблюдателем и наблюдаемым,

1:16:01	there is conflict.	возникает конфликт.

1:16:05	Now, with the observer, which is	Когда наблюдатель, который является
	the past accumulation of knowledge	скоплением прошлого знания,

1:16:12	observing the present fear,	наблюдает страх, появившийся
		в настоящий момент,

1:16:15	there is a division,	возникает разделение,

1:16:17	and then the past tries to overcome	и это прошлое пытается подавить
	the present, control it.	настоящее, контролировать его.

1:16:23	Whereas the thing that is observed	Но при этом предмет наблюдения
	is the observer.	является самим наблюдателем!

1:16:33	When that is absolutely clear	Когда это становится абсолютно
	conflict ceases.	ясным, конфликт исчезает.

1:16:41	Therefore where there is	Поэтому когда вы наблюдаете
	the observation of fear as me	страх и понимаете, что это ‘вы’

1:16:48	– I am fear, obviously,	– ‘я’ и есть страх, это очевидно –

1:16:53	there is no division	нет разделения между ‘мной’ и страхом,
	between me and fear,	все ‘я’ целиком является страхом,

1:16:59	I am totally fear,	не существует какой-то части меня,

1:17:02	not that there is part of me	которая не является страхом,
	which is not fear, I am that.	я сам и есть этот страх.

1:17:08	And when there is	И когда вы полностью осознаете это,
	total perception of that,

1:17:11	which means giving	то есть, кода вы отдаете
	all your energy to that,	этому всю свою энергию,

1:17:14	there is	страх полностью исчезает.
	complete cessation of fear.

1:17:19	There is the total ending	Наступает полное прекращение
	of psychological fears	психологического страха, абсолютное,

1:17:23	– completely, not for a day.	которое длится не один день,

1:17:29	But that which is ended	ибо то, что кончается,
	has a new beginning.	имеет новое начало.

1:17:36	Right, sir!	Это так, господа!

1:17:49	May I get up now?	Могу я теперь встать?