Krishnamurti Subtitles home


OJ82T4 - Каковы причины человеческих конфликтов?
Публичная беседа 4
Охай, Калифорния, США
9 мая 1982 года



1:06 Можем мы продолжить с того места, на котором остановились вчера? Мы говорили о беспорядке, причинах его возникновения и о чрезвычайно пагубной, разрушительной природе страха. Мы очень подробно говорили об этом вчера, прошли шаг за шагом, а также говорили о том, можно ли психологически полностью освободиться от бремени страха. Кроме того, мы коснулись проблемы конфликта, человеческого конфликта. Я хотел бы подчеркнуть, что это не развлечение, не воскресное мероприятие, потому что вам больше нечем заняться. Это и не интеллектуальное развлечение. Жизнь всегда была очень серьезным делом. Потому что человек должен реагировать адекватно на все происходящее: чудовищные войны, религиозное размежевание, существование многочисленных гуру с их специфическими развлечениями. Но так как тут собрались люди серьезные, я надеюсь – необходимо, чтобы каждый максимально напряг свой ум, мобилизовал все свои умственные способности, всю энергию, не побуждаемый никем и ничем, в том числе этими беседами. Но так как мы вместе исследуем нынешнее состояние человека, необходимо, чтобы эти встречи не рассматривались в качестве лекций, как способ информирования или проведения дискуссии, внушения определенных идей, суждений и оценок. Итак, это не лекция, как мы уже подчеркивали не раз. Выступающий просто служит зеркалом, в котором человек видит себя таким, каков он есть, со своими страхами, тревогами, одиночеством и постоянной агонией, перемежающейся редкими вспышками радости.
5:55 Итак, мы говорили вчера утром о страхе, беспорядке; во время одной из предыдущих встреч мы говорили о том, как люди с самого детства получают обиды и хранят их потом в течение всей жизни. Мы говорили о том, можно ли быть свободным от этих обид. Также мы говорили о взаимоотношениях. Почему в этих взаимоотношениях так много конфликтов. И можно ли в нашей обычной жизни быть свободным от всяких конфликтов?
7:08 Почему люди по прошествии стольких тысячелетий, удивительно развившиеся в технологическом отношении, не применяют лучших качеств интеллекта к своей собственной жизни, чтобы понять, возможно ли жить без конфликтов? Каковы причины человеческих конфликтов? Почему в нашей повседневной жизни, во взаимоотношениях и в действиях так много конфликтов, напряженности, боли? Вы сами задаете себе этот вопрос, а не выступающий. Выступающий только облекает в слова состояние вашего разума, состояние вашей собственной жизни, полной огромных противоречий, жизни, в которой слова расходятся с делом, а мысли противоречат поступкам. Почему люди после стольких столетий, накопив столько информации практически обо всем, внутренне, психологически не разобрались с собственными проблемами, со своими мучениями, тревогами, болью, печалью? Не потому ли, что мы всегда ищем авторитет, кого-то, кто подсказал бы нам, что делать? В этой стране существуют специалисты разного рода: в области религии, психологии. Они говорят нам, что делать, как думать. И постепенно мы становимся зависимыми от них, таким образом теряя способность рассуждать самостоятельно и присущую нам энергию интеллекта, мы отказываемся исследовать причины наших конфликтов, напряжения, боли.
10:53 Сегодня утром мы должны вместе обсудить причины конфликтов. Существуют различные виды конфликтов, как внешних, так и внутренних. Внутренние конфликты принимают форму внешних конфликтов. Невозможно построить гармоничного, упорядоченного общества, до тех пор пока мы не начнем вести упорядоченную жизнь, здравую, рациональную, гармоничную, праведную жизнь. Мы должны вместе понять, почему мы все стали такими, какие мы есть.
12:09 Как мы подчеркивали в наших предыдущих беседах, наше сознание является его содержанием – это наши обиды, верования, заключения, суждения, оценки, страхи, удовольствия, различные виды житейских привязанностей, страх смерти, поиски чего-то за пределами повседневной жизни – все это и есть содержание нашего сознания. Это то, чем мы являемся. Мы, или наше ‘я’, не отличаемся от этого содержания. Думаю, это должно быть ясно. Похоже, что человек настолько привык к анализу, что когда мы хотим понять, почему мы, люди, ведем такой образ жизни, мы начинаем анализировать, пытаемся выяснить причины этого горемычного, мучительного существования. Но при этом никогда не задаемся вопросом, что такое анализирующий и анализируемое. Отличается ли анализирующий от анализируемого, и может ли анализирующий, найдя причину умозрительно, таким образом устранить ее? Мы пытались проделывать это в течение тысяч лет. Мы прекрасно знаем эти причины. Наиболее понимающие люди, большинство людей, которые осознают свое собственное состояние беспорядка, легко могут путем анализа найти его причину или причины.
15:17 Таким образом, мы отделяем анализирующего, который исследует свое сознание. Я надеюсь, это понятно. Мое сознание, и ваше, является его содержимым. Без этого содержимого нет самого сознания, каким мы знаем его. Человек хочет исследовать содержание своего сознания, хочет исследовать, изучить его, понять, почему это сознание находится в таком конфликтном, противоречивом состоянии. То есть, человек отделяет себя от вещи, которую он исследует. Пожалуйста, следите за моей мыслью хоть чуть-чуть. Мысль выделяет себя в качестве анализирующего, и этот анализирующий пытается исследовать, анализировать этот беспорядок, смятение, одиночество, отчаяние, и пытается понять причину, породившую их. Затем он пытается устранить причину, надеясь таким образом избавиться и от следствий. То есть, всегда существует разделение на анализирующего и анализируемое, следовательно, там, где есть психологическое разделение в человеке, там должен присутствовать конфликт. Это является таким же законом, как закон тяготения, то есть, там, где внутренне имеется противоречие, разделение, деление на анализирующего и анализируемого, на наблюдателя и наблюдаемое, неизбежно возникает конфликт: между арабами и евреями, индусами и мусульманами, возникают идеологические различия между капиталистическим обществом и тоталитарным; этот конфликт неизбежен. Этот конфликт порождает еще большее разделение, порождает чувство отсутствия целостности, чувство того, что мы не являемся цельными, потому что есть разделение в нас самих.
19:01 Итак, возможно ли понять, не разумом, но постичь факт так же, как мы осознаем факт боли, как человек ощущает зубную боль, действительно понять, почувствовать, осознать, что там, где имеется психологическое разделение, там неизбежно, логически, должен существовать конфликт. И этот конфликт разрушает чувство целостности. Чувство целостности – это свобода от ошибок. ‘Ошибаться’, вы понимаете слово ‘ошибка’? То есть, чувствовать себя цельными означает быть внутренне не фрагментированными, не поделенными на части, какими мы являемся сейчас. То есть, все проблемы, психологические проблемы, взаимосвязаны: боль, отсутствие порядка, беспорядок, конфликты во взаимоотношениях – все эти проблемы взаимосвязаны. Мы рассматриваем их по-отдельности. Но воспринимать, осознавать логически, безошибочно, что все проблемы, психологические проблемы, какими бы они ни были, взаимосвязаны. Невозможно отделить одну проблему от остальных. Но нужно осознать, что все движение проблем является единой проблемой. Слово ‘проблема’ означает ‘нечто брошенное в вас’, Таково значение слова ‘проблема’ согласно словарю. Нечто брошенное в вас, то есть являющееся вызовом; таково значение этого слова ‘проблема’. Это вызов, брошенный вам. И вам нужно принять его должным образом. Но мы принимаем каждую проблему как нечто отдельное, требующее отдельного решения независимо от других проблем. Религию, в том виде как она существует сейчас, нельзя назвать религией; она отделена от вашей интеллектуальной и профессиональной жизни. Если вы выдающийся хирург, вас мало заботит в повседневности, чем вы являетесь внутренне; вы озабочены вашими методами работы, как сделать очередную операцию, и тому подобное.
23:35 То есть, все мы живем, как внешне, так и внутренне, с чувством фрагментарности. Это означает, что мы никогда не ощущаем единства жизни, того, что жизнь – это слитный поток, ваша жизнь не существует отдельно от жизни других людей; жизнь в целом является единой. Это не американская, индийская, буддистская жизнь или мусульманская жизнь. Это жизнь, которую надо вести здраво, рационально, а не делить по государственному признаку, что является пережитком племенного поклонения идее. Именно это сейчас и происходит в Южной Атлантике, это племенная война.
24:54 Итак, мы все хотим жить в безопасности, и это естественно. Мы хотим физической безопасности: иметь дом, приют, одежду, пищу. Это естественно, здраво, разумно, рационально, для всех, а не только для богатых. В этом мире столько нищеты, даже в этой стране. Эта нищета, отсутствие чувства причастности ко всему миру порождены национальным разделением, религиозным и экономическим размежеванием. В мире нет чувства глобальной взаимосвязанности. Пожалуйста, послушайте внимательно. Наши внешние проблемы никогда не будут решены, никогда, пока мы не разовьем этих глобальных взаимоотношений. Вот почему так важно очень хорошо уяснить, что наше сознание, со всеми его верованиями, догмами, суждениями, одиночеством, отчаянием, тревогами, страхами, болью, является общим для всего человечества, будь-то в России, Китае или в этой стране. И поскольку оно является общим для всего человечества, вы и являетесь человечеством. Вы не представляете собой отдельной личности. Это трудно осознать. Потому что как страдаете вы, так же страдает и любой человек на Дальнем Востоке; Там он находится в состоянии неопределенности, смятения, подавленности, и вы находитесь в состоянии смятения, неопределенности, ищете безопасности, надежности; это проблемы общие для всех людей. И этот факт так трудно понять, осознать, потому что мы настолько привыкли к индивидуализму. По-настоящему увидеть факт того, что мы похожи на остальных, что мы являемся человечеством, представляем собой все человечество. И тогда наши поступки будут основаны на глобальных взаимоотношениях, в которых не существует национальных и религиозных разделений.
28:37 Мы должны сегодня понять, возможно ли для человеческого ума ощущать чувство безопасности, чувствовать себя защищенным от ошибок. Вы понимаете мой вопрос? Люди всегда искали безопасности, не только физической, посредством принадлежности к семье, к какой-либо группе, общине, государству, они также пытались обрести чувство безопасности в идеях, прежде всего коллективных, с помощью принадлежности к какой-либо группе людей, разделяющих одинаковые суждения, одинаковые верования, населяющих одну территорию. Человек всегда искал безопасности в изоляции. Этим занимается каждый из нас. Мы хотим найти безопасность для себя, отдельно от всего человечества. ‘Быть в безопасности’ означает иметь чувство цельности, внутренней целостности, – тогда вы в полной безопасности. Но вы не можете быть цельным, обладать этим замечательным чувством полной завершенности в себе, если в вас присутствует чувство фрагментарности. Это утверждение, которое высказал выступающий, может быть ошибочным. Вы должны сомневаться, подвергать все сомнению. Это утверждение может быть личным изобретением выступающего, иллюзией. Услышав это утверждение, вы должны сами понять, возможно или нет жить цельной жизнью и поэтому пребывать в безопасности. Это означает, что вы, услышав это утверждение, должны применить его к себе, а не соглашаться с ним. Вы должны подвергать сомнению, должны исследовать свою жизнь, свое существование, все свои действия, чтобы самому понять, возможно ли пребывать в полной безопасности. Вы никогда не обретете безопасности в изоляции; кто бы ни утверждал обратное, это – закон. И что происходит, когда вы не можете обрести безопасности в изоляции – мир становится поделенным на части! На англичан, аргентинцев, французов, русских, вы понимаете? То же самое происходит в области религии; среди самих христиан христианство поделено на части, в нем существуют тысячи различных толкований. То же самое в Индии, по всему миру происходит одно и то же.
33:14 Итак, мы спрашиваем, когда вы осознаете этот факт, может ли человек жить в современном мире, заниматься своим делом, что бы это ни было, с чувством целостности, отсутствия фрагментарности. Специализация – один из факторов этой фрагментарности. У нас должны быть специалисты: врачи, столяры, почтальоны. Но психологически, внутренне, есть ли необходимость быть специалистом? Вам понятно все это? Мы все – просто люди.
34:28 Также мы должны обсудить природу удовольствия, как мы обсудили проблему страха. Мы должны рассмотреть и вопрос страдания, возможно ли для нас, людей, живущих на этой Земле в течение стольких тысячелетий, возможно ли покончить с печалью. Подчеркнем еще раз, это очень серьезный вопрос. Это не воскресная проповедь. Слава богу, мы не в церкви или в соборе; вы находитесь в тени прекрасных деревьев. Мы должны быть достаточно серьезными, чтобы разобраться во всех этих вопросах. Итак, вначале мы должны понять, почему человек преследует удовольствия любой ценой. Почему это стремление занимает такое важное место в нашей жизни? Ведь когда вы придаете значение чему-то одному, вы тем самым отрицаете другие вещи. Вы преследуете удовольствие в самых разных формах: удовольствие обладания, удовольствие привязанности, удовольствие становления, удовольствие от обладания знанием, удовольствие от обладания участком земли, удовольствие от чувства, что вы достигли чего-то, что вы поддерживаете хорошую форму тела, удовольствие от принятия алкоголя – множество различных форм удовольствия. Не только удовольствие от сексуальных воспоминаний, но также удовольствие от состояния поиска, от находок, достижений, удовольствие быть кем-то. Итак, почему удовольствие стало таким чрезвычайно важным в нашей жизни?
37:47 Что такое удовольствие? Мы очень тщатель но исследовали природу страха, детально рассмотрели этот вопрос. Теперь точно так же мы должны рассмотреть природу удовольствия. Что такое удовольствие? Пожалуйста, ответьте сами на этот вопрос, не ждите ответа от выступающего. Является удовольствие воспоминанием? Удовольствие от молитвы, от поклонения чему-либо – я не знаю, о чем вы молитесь, чему поклоняетесь, но это удовольствие. Может, удовольствие – это воспоминание о чем-то прошедшем? Или ожидание чего-то в будущем? Думать о чем-то, что может доставить вам удовольствие. Или воспоминание о чем-то, что приносило вам удовольствие в прошлом? Существует ли удовольствие, как и страх, сейчас, может ли существовать удовольствие в настоящий момент? Это все равно как человек говорит: ‘Я счастлив’. В тот самый момент, когда он говорит это, он уже не счастлив. Это воспоминание о том, как он был счастлив однажды или вчера; воспоминание об этом является удовольствием, а также попытки возродить в себе это воспоминание. Я надеюсь, вы понимаете все это. Итак, связано ли удовольствие со временем? Является ли удовольствие результатом работы мысли? Когда мы говорили о страхе – вчера и много раз до этого – мы сказали, что время и мысль являются источником страха. Точно так же, время и мысль являются источником удовольствия. Мы хотим отречься от страха и преследуем удовольствие. Но оба эти чувства – лишь стороны одной медали. Вы не можете освободиться от страха, если не поняли природу удовольствия. Когда вы смотрите на гору, хотя сегодня облачное утро, когда смотрите на эти прекрасные деревья и голубое небо, вы испытываете удовольствие. Это так замечательно – наблюдать природу, горы и реки, животных – на свободе, а не в зоопарке. Это создает удивительное чувство простора и красоты. Вы запоминаете эти моменты, и потом эти воспоминания настойчиво преследуют вас, и вы хотите испытывать больше таких же ощущений. То есть, мысль и время являются факторами страха и удовольствия. Мы не призываем вас отрицать страх, покоряться ему или подавлять его, но наблюдать его, стремиться понять, что подразумевается под страхом, полностью осознавать его.
43:20 Затем мы можем спросить, что такое любовь? Это очень серьезные вопросы, вопросы нашего существования, которые влияют на нашу повседневную жизнь. Итак, является ли любовь удовольствием? Человек свел любовь к удовольствию. Но является ли любовь удовольствием? Является ли любовь желанием? Любовь к человеку, любовь к поэзии, любовь к искусству, любовь к стране, любовь к приобретению все большего количества знаний. Что же такое любовь? Любовь к богу – ведь так легко любить бога! Мы не знаем, что такое бог, но мы изобрели его и любим. Вы понимаете? Мы любим то, что сами изобрели. Итак, что такое любовь? Отрицание является наиболее положительным действием. Отрицать то, что является ошибочным, полностью отрицать то, что является ошибочным, и является самым положительным действием. Отрицать, например, саму идею национализма, идею спасителя или какого-то другого внешнего фактора, который способен изменить нас и реформировать наше общество; отрицать внешний фактор любого рода является наиболее положительным действием. То есть, полностью отрицать все, что не является любовью. Отрицать ревность, полностью отрицать любое проявление враждебности, отбросить конкуренцию, отрицать ощущение себя как отдельного существа – вы ведь не являетесь отдельным существом, вы связаны взаимоотношениями со всеми людьми, вы – это все человечество.
47:19 То есть, отрицание ложного является истиной. Отрицать все иллюзии значит жить реальной жизнью. Может ли человек отвергнуть, отбросить, отрицать все, что не является любовью? Привязанность – это не любовь; посмотрите на последствия привязанности, привязанности к идее, верованию, умозаключению, к участку земли, который вы называете своей страной, привязанности к человеку. Что включает в себя эта привязанность? Предположим, я привязан к своей жене. Каковы последствия этой привязанности? Пожалуйста, исследуйте сами. Я привязан к своей жене, или жена привязана ко мне. Следствием является страх, страх потери. То же самое происходит, если я привязан к верованию, тогда возникает страх потерять эту веру. Если я привязан к какому-то переживанию, я держусь за него, отстаиваю свои взгляды, сопротивляюсь любой попытке усомниться в нем. Я не смею сомневаться в нем, потому что чувствую, что без него я – ничто. Но возможно ли иметь взаимоотношения с мужчиной, женщиной, или с чем бы то ни было, без всякого чувства привязанности? Если бы я сказал своей жене: ‘Дорогая, я не привязан к тебе’, что бы она ответила? Вероятно, швырнула бы в меня чем-нибудь. Вы смеетесь, но попробуйте применить это к себе, посмотреть в лицо фактам, осознать, что привязанность полностью отрицает любовь. Вы скажете: ‘Я понимаю это логически, разумом’, но все равно у меня нет такого чувства, что я должен быть свободным от привязанности’. Но это порождает конфликт, а там, где есть конфликт, есть уже не только разделение, там не может быть любви. Если я люблю то, что называют богом, но что является изобретением человека, имеет место конфликт, потому что я прошу его милости, хочу молиться ему. Вы понимаете?
51:46 Любовь не может существовать там, где присутствует враждебность, соперничество, привязанность, конфликт, стремление к обладанию. Но может ли разум, может ли человек отвергнуть все это и жить с мужчиной или женщиной, то есть, жить в обществе? Вы слышали это утверждение – оно является либо правдой, либо полной бессмыслицей. Если оно бессмысленно, то оно не имеет никакой ценности. Но если вы слышали это утверждение и поняли его значимость, что его можно применить в жизни, почему тогда люди, понимая значимость этого утверждения, не применяют его? Почему люди никогда не меняются радикально? Никакой внешний фактор не может заставить вас измениться – ни боги, ни гуру, ни учителя, ни спасители, ни авторитеты. В этой обусловленности может произойти изменение, только когда вы сами осознаете истину всего этого. Это означает, что вы сами должны мыслить ясно, объективно, а не с личной точки зрения. А это значит иметь это удивительное чувство цельности. Не быть фрагментированным значит пребывать в безопасности, свободным от всех ошибок. Когда разум находится в таком состоянии, тогда есть любовь. Это не вопрос о том, любите ли вы свою жену или не любите кого-то другого. Любовь есть любовь. Пожалуйста, поймите это. Это не рассуждение на тему: ‘Могу ли я любить одного человека и не любить другого?’ Это как цветок, источающий аромат – этот прекрасный аромат предназначен не только для того, кто находится ближе всего к цветку, но сам цветок является проявлением красоты жизни, он существует, чтобы на него смотрели, восхищались, нюхали все, кто захочет. Это не романтическое утверждение, которым вы можете восхищаться или можете улыбнуться и сказать: ‘Хотел бы я испытать это чувство’. Но без этого аромата любви жизнь не имеет значения. Вы можете быть замечательным профессором, великим ученым, но без любви жизнь теряет свою энергию, глубину, красоту.
56:03 Еще мы должны поговорить о том, что такое красота. Каково качество ума, который обладает чувством красоты? Присутствует ли красота в лице, прикрытом разного рода косметикой, в красивой прическе, глазах правильной формы, и тому подобное? Присутствует ли красота в картине великого мастера? Присутствует ли красота в хорошем стихотворении? Что такое красота? Потому что если у вас нет этого чувства глубины и ясности, которое вызывает красота, любовь также не имеет значения, потому что они могут существовать только вместе. Итак, вы должны исследовать очень глубоко, тщательно, если вы настроены серьезно, что такое красота. Присутствует ли красота, когда ум находится в состоянии конфликта? Если у вас есть проблемы, одна или множество проблем, может ли вы ощущать чувство красоты? Или красота может существовать только там, где нет вас? Смотрели ли вы когда-нибудь на большую гору, осознавая ее величие, достоинство, спокойствие этой горы? На мгновение ее величие рассеивает все ваши проблемы – хотя бы на секунду. То есть, в этот момент нет вас со всеми вашими проблемами. И вы говорите – какая изумительная картина! То есть, внешний фактор, величие горы, рассеивает вашу ничтожность. Затем это чувство безмерности, бесконечной значимости, это удивительное, не выразимое словами состояние заслоняет мелкие проблемы жизни. В этот момент вы – как ребенок, увлеченный игрушкой; на мгновение ребенок забывается и полностью поглощен игрушкой. Точно так же мы все время полностью поглощены чем-то, избегая самих себя. То есть, быть поглощенным чем-то. Вот сейчас вы поглощены разговором и затихаете на какое-то время. Итак, когда нет вас с вашими проблемами и тревогами, с вашим одиночеством, вашими привязанностями, тогда присутствует красота. А там, где есть красота и любовь, жизнь становится удивительным движением.
1:00:56 Я думаю, что нам надо остановиться на этом. В следующую субботу мы обсудим проблему преодоления печали, обсудим, что значит смерть, что такое медитация, есть ли на самом деле что-то там, за пределами всех слов, за пределами времени, что-то поистине святое. Мы поговорим об этом в субботу и воскресенье. Можем мы встать?