Krishnamurti Subtitles

Есть ли что-либо святое в жизни?

Ojai - 16 May 1982

Public Talk 6



0:25 Интересно, почему вы пришли сюда,
 
0:33 может из любопытства?
 
0:41 Или потому что
сегодня прекрасное утро,
  
0:45 и это просто загородная
прогулка для вас?
  
0:51 То есть, достаточно ли
мы серьезно настроены,
  
1:01 чтобы посмотреть на все наши проблемы,
которые множатся с каждым днем,
  
1:07 и понять, можем ли мы разрешить их?
 
1:23 И так как невозможно дискутировать
с таким количеством людей
  
1:31 или вести диалог,
 
1:36 тогда мы поговорим вместе,
 
1:45 то есть, вы и выступающий
прогуливаются по тенистой аллее,
  
1:59 вдоль журчащего ручья,
 
2:06 и обсуждают свои проблемы,
 
2:13 проблемы, с которыми
сталкивается все человечество,
  
2:18 не только мы с вами,
 
2:22 но каждый человек на земле.
 
2:36 Как мы подчеркивали вчера,
 
2:42 мы полагаем, что наше сознание
 
2:48 – нечто отдельное,
личное, индивидуальное.
  
2:58 Но если посмотреть более
внимательно, это сознание,
  
3:07 которое является общим
для всего человечества
  
3:15 – у нас общее страдание,
боль, тревога,
  
3:22 одиночество, чувство
глубокой неуверенности
  
3:28 и вечные поиски безопасности –
 
3:31 является проблемой
каждого человека в мире.
  
3:37 Это не ваша личная проблема,
 
3:42 эта проблема всего человечества,
 
3:50 она волнует христиан и мусульман,
индусов и буддистов.
  
4:00 То есть, мы обсуждаем вместе,
по-дружески, миролюбиво,
  
4:09 проблемы нашей жизни.
 
4:20 И так как это наша последняя беседа,
 
4:27 мы не можем даже вкратце
затронуть все вопросы,
  
4:31 которые обсуждали на протяжение
последних пяти встреч.
  
4:42 Но мы можем подвести итог.
 
4:52 Большинство из нас склонны к тому,
 
4:55 чтобы выделить одну какую-то
проблему и пытаться решить ее.
  
5:03 Может быть, вы пришли сюда в надежде,
что кто-то поможет вам преодолеть,
  
5:12 разрешить или подняться
над своей личной проблемой.
  
5:18 Но если мы посмотрим
более внимательно, критично,
  
5:25 то окажется, что каждая проблема
 
5:28 связана со всеми
остальными проблемами.
  
5:31 Они взаимосвязаны; невозможно
разделить их друг от друга
  
5:39 и пытаться решить индивидуально
или по отдельности.
  
5:48 Мы говорили о различных вещах
в течение последних пяти бесед:
  
5:54 о страхе, о том, что люди в течение
всей жизни накапливают обиды,
  
6:03 психологические, внутренние обиды,
 
6:06 и о последствиях этих обид.
 
6:11 Мы остановились
на этом очень подробно.
  
6:15 Кроме того, мы говорили о
взаимоотношениях между людьми –
  
6:21 мужчинами, женщинами, соседями,
 
6:25 даже если эти соседи находятся
очень далеко друг от друга.
  
6:30 И в этих взаимоотношениях, какими
бы интимными или личными они ни были,
  
6:36 всегда присутствует конфликт,
 
6:39 всегда присутствует определенное
чувство беспокойства,
  
6:44 страх, доминирование, собственнические
чувства, привязанность.
  
6:49 Все это, естественно, порождает
напряжение между двумя людьми.
  
6:57 Возникает конфликт,
и мы с вами попытались понять,
  
7:02 возможно ли когда-нибудь
покончить с этим конфликтом,
  
7:06 или он должен продолжаться вечно,
из поколения в поколение?
  
7:14 Также мы говорили о страхе,
 
7:20 который является
очень сложной проблемой;
  
7:25 о причинах, способствующих
появлению этого страха:
  
7:31 подчинении, сравнении, подражании,
 
7:37 попытках стать кем-то,
кем вы не являетесь,
  
7:41 и других факторах,
способствующих возникновению страха.
  
7:42 Мы очень подробно
остановились на этом.
  
7:51 Также мы говорили о потребности
 
7:55 в нескончаемых удовольствиях,
 
7:58 будь-то удовольствие от религиозного
обряда или мирское удовольствие
  
8:06 – секс, желание достичь чего-то,
добиться успеха, желание обладать,
  
8:13 желание денег, престижа,
положения в обществе, и тому подобное.
  
8:19 Вчера утром мы остановились
на вопросе о том, что такое любовь.
  
8:31 Почему люди...
 
9:15 Мы говорили вчера о том,
 
9:20 что люди уничтожили
этот прекрасный цветок,
  
9:27 абсолютно необходимый в жизни,
 
9:32 без которого жизнь
теряет всякий смысл.
  
9:39 Вы можете иметь много денег,
 
9:42 наслаждаться жизнью на лазурном
берегу, посещать церковь,
  
9:51 следовать различным гуру
или каким-либо философиям
  
9:54 в качестве руководства к жизни,
 
10:00 но не иметь этого цветка,
этого аромата, этой страсти,
  
10:06 которая отличается от вожделения и
которая приходит, когда есть любовь.
  
10:13 Мы остановились на этом
достаточно подробно вчера.
  
10:21 Также мы говорили
об окончании страдания,
  
10:27 о том, почему люди,
такие высокообразованные,
  
10:35 необычайно интеллигентные
в одном отношении,
  
10:40 в мире технологий,
 
10:43 почему люди,
 
10:47 живущие на этой прекрасной
земле на протяжении тысячелетий,
  
10:54 почему они так и не сумели
покончить со страданием.
  
11:01 Не только личным страданием,
но страданием всего человечества,
  
11:07 с голодом в Африке
и на Востоке, в Индии,
  
11:15 где процветает ужасная,
унизительная бедность;
  
11:22 не сумели покончить с другими
экономическими проблемами,
  
11:27 разделяющими человечество.
 
11:35 Мы говорили о том,
что в отсутствие национализма
  
11:41 глобальные взаимоотношения
сами по себе
  
11:45 решат все наши внешние экономические
и социальные проблемы.
  
11:56 Мы живем на этой земле все вместе,
это наша земля,
  
12:00 не американская или русская земля,
 
12:05 или индусский, буддистский
или исламский мир;
  
12:12 это наша земля, но мы поделили ее
на американскую, русскую,
  
12:21 китайскую, японскую,
европейскую, индусскую.
  
12:26 Где есть разделение, расовое,
 
12:30 экономическое,
религиозное размежевание,
  
12:34 там должен присутствовать конфликт
и должны быть войны,
  
12:43 и эти войны продолжаются уже
на протяжении миллионов лет.
  
12:51 Этот интеллект, который мы
используем для развития технологий,
  
12:58 мы не применяем его, чтобы
разрешить проблему страдания.
  
13:06 У нас есть способности
и энергия для этого,
  
13:11 но, очевидно, мы находимся в
ловушке механистического мира.
  
13:21 Наша культура становится
все более механической;
  
13:26 это механистическая культура
 
13:30 – это не только когда машины
играют первостепенную роль в жизни –
  
13:36 но и сама культура тоже
становится механистической,
  
13:40 когда люди живут
повторяющейся жизнью,
  
13:45 повторяют одно и то же изо дня в день,
сталкиваются с теми же проблемами,
  
13:52 теми же вопросами и конфликтами.
 
14:01 Также мы говорили вчера о том
 
14:05 – и мы остановимся на этом
более подробно сегодня –
  
14:11 почему люди стали такими:
пустыми, поверхностными.
  
14:23 Мы узнали так много о жизни, накопили
такое большое количество знаний,
  
14:30 но это знание не помогло разрешить
наших повседневных конфликтов.
  
14:42 То есть, знание может быть
одной из причин нашей печали,
  
14:48 о чем мы говорили вчера утром.
 
14:57 Мы должны поговорить и о некоторых
других вещах сегодня.
  
15:03 Но для начала позвольте
подчеркнуть, что это не лекция
  
15:10 в обычном понимании.
 
15:15 Лекция – это доклад
на определенную тему,
  
15:22 с тем чтобы как можно более доходчиво
 
15:26 передать информацию слушателям.
 
15:30 Так что это не лекция,
 
15:35 а, скорее, разговор
между вами и выступающим,
  
15:41 в котором мы оба наблюдаем,
обсуждаем одну и ту же проблему,
  
15:48 смотрим на одну и ту же гору,
те же деревья, голубое небо,
  
15:56 то есть, мы с вами – вместе.
 
16:03 Выступающий подчеркивает это
– вместе
  
16:10 мы должны исследовать эти проблемы
и пытаться понять их для самих себя,
  
16:17 не согласно какому-то
философу, священнику
  
16:23 или авторитету какого-то гуру.
 
16:31 Полностью отбросить все это
 
16:35 и исследовать самим, почему мы, люди,
 
16:43 в психологическом плане
настолько ущербны.
  
16:54 Выступающий может облекать
определенные вещи в словесную форму,
  
17:03 но слова не являются
действительностью;
  
17:08 объяснение не является тем,
что оно пытается объяснить.
  
17:16 Как мы уже говорили ранее,
мы увязли в ловушке слов.
  
17:27 Слова приобрели чрезмерное
значение в нашей жизни:
  
17:32 слово ‘американский’ приобрело
 
17:36 огромное значение для людей,
которые живут в этой части света.
  
17:43 Или слова ‘коммунист’,
‘социалист’, ‘капиталист’,
  
17:48 ‘баптист’ или ‘католик’.
 
17:53 То есть, слова не являются
действительностью;
  
17:59 символ не является реальностью.
 
18:03 Позвольте мне подчеркнуть еще раз:
 
18:14 наше обсуждение, исследование
 
18:18 является всего лишь объяснением,
набором определенных слов,
  
18:26 но слова, объяснения не являются
действительностью.
  
18:42 Мы также должны поговорить вместе
о том, что такое культура.
  
18:55 Это слово означает
‘культивировать’,
  
18:59 выращивать овощи, растить
сад, культивировать розы.
  
19:07 Культура подразумевает
не повторяющееся,
  
19:11 механическое существование,
 
19:15 но свободу от известного
и действие на основе этой свободы;
  
19:25 вот что такое культура.
 
19:30 Мы всегда существуем
в рамках известного.
  
19:39 Пожалуйста, послушайте
внимательно, если вам интересно.
  
19:47 Сегодня прекрасное утро,
 
19:50 и, может быть, вы считаете
эту встречу развлечением,
  
19:55 что было бы крайне досадно;
 
20:00 как своего рода стимуляцию ума,
наркотик.
  
20:09 Но если вы считаете все это
просто стимуляцией,
  
20:18 тогда вы теряете ощущение реальности
своей собственной жизни,
  
20:25 не ощущаете свою
ограниченность, пустоту,
  
20:30 забываете свои страхи, тревоги
и жизненные передряги.
  
20:38 Так что, пожалуйста,
 
20:42 в то время как выступающий
облекает все это в словесную форму,
  
20:46 исследуйте сами то, о чем он говорит.
 
20:50 Потому что сомнение, скептицизм,
является великим очистителем.
  
21:05 Большинство из нас принимает все
на веру, особенно в вопросах религии
  
21:16 и в так называемых духовных вопросах.
 
21:21 Авторитетный специалист полагает,
что он знает, а вы – нет.
  
21:32 И поэтому он действует
как истолкователь.
  
21:37 Но нам необходимо понять,
что такое истина,
  
21:44 и поэтому мы должны
подвергать все сомнению.
  
21:52 Сомнению в восточном мире,
в восточных религиях
  
21:57 всегда придавалось большое значение.
 
22:00 В христианском мире сомнение
находится под запретом,
  
22:06 потому что если вы подвергаете
сомнению все устройство церкви,
  
22:10 будь-то местный приход, римская
церковь или какая-либо другая,
  
22:17 если вы подвергаете ее сомнению,
то разрушается вся ее структура.
  
22:24 То есть, в западном мире
сомнение всегда осуждалось;
  
22:33 тех, кто сомневался, сжигали,
называли еретиками,
  
22:39 подвергали пыткам,
 
22:42 которым сейчас подвергают
политических заключенных
  
22:46 в разных частях света
 
22:49 – это, по сути, то же самое.
 
22:54 Пожалуйста, не принимайте на веру
то, о чем говорит выступающий,
  
23:03 но пытайтесь исследовать сами,
 
23:08 слушая очень внимательно,
если вам интересно все это,
  
23:12 если вы не считаете это развлечением.
 
23:17 Слушайте, подвергайте все сомнению,
возражайте, спрашивайте.
  
23:23 Вы подвергаете сомнению
то, что сами создали,
  
23:28 свои собственные идеи
и умозаключения,
  
23:35 собственный опыт,
убеждения, свою веру.
  
23:40 Подвергаете сомнению,
чтобы понять, что такое истина.
  
23:49 И это очень важно,
 
23:54 потому что поиск истины
требует свободы ума,
  
24:02 абсолютной свободы ума.
 
24:09 И к истине нет пути.
 
24:12 Так что, пожалуйста, по мере того
 
24:16 как мы углубляемся в эту
очень сложную проблему,
  
24:23 давайте слушать внимательно,
но с определенной долей сомнения.
  
24:35 Чтобы подвергать сомнению,
необходима чуткость.
  
24:40 Если вы все подвергаете сомнению,
то это довольно глупо.
  
24:48 Но если подвергать сомнению
с легкостью, гибкостью, утонченностью,
  
25:01 тогда ваши сомнения приводят к ясности
понимания, порождают энергию.
  
25:09 А нам очень нужна энергия,
чтобы разрешить все эти проблемы.
  
25:16 Итак, мы спрашиваем,
что такое культура?
  
25:25 Является она просто механическим
повторением уже известного?
  
25:34 Мы живем в прошлом,
прошлое – это наша память,
  
25:43 прошлое – это наше знание,
приобретенное посредством опыта,
  
25:49 и мы всегда живем в прошлом,
в известном;
  
25:55 а когда наши поступки
обусловлены известным,
  
25:58 такое действие является
повторяющимся.
  
26:03 В определенных областях мы должны
действовать на основе знания;
  
26:09 ученый, например,
должен иметь много знаний;
  
26:16 хороший хирург должен иметь опыт,
 
26:22 он должен сделать много операций,
накопить знание, мастерство,
  
26:30 набить руку;
 
26:33 и здесь знание необходимо.
 
26:43 Знание включает в себя
все наши воспоминания,
  
26:49 прошлые события, обиды,
 
26:53 страхи, желания, отчаяние,
безысходное одиночество –
  
27:02 все это является частью
нашего прошлого знания.
  
27:08 И когда наши поступки
обусловлены прошлым,
  
27:12 они неминуемо должны повторяться.
 
27:16 Поэтому наш ум
становится механическим.
  
27:25 Компьютер повторяет
одни и те же действия,
  
27:28 он, может быть, работает быстрее,
чем человеческий мозг,
  
27:38 но это машина, совершающая
повторяющиеся операции,
  
27:43 так же, как и мы, люди.
 
27:48 Итак, мы подвергаем сомнению
ценность любой культуры,
  
27:53 основанной на прошлом, известном;
 
27:59 очевидно, что она является
механической, повторяющейся.
  
28:04 Теперь мы собираемся выяснить,
что же способно породить культуру,
  
28:13 которая будет абсолютно отличаться
от механистической культуры,
  
28:17 которую мы принимали как должное
на протяжение тысячелетий.
  
28:24 В большинстве своем наши умы
– за редким исключением –
  
28:31 являются посредственными;
 
28:34 простите, что я использую это слово.
 
28:39 Вы, может быть, думаете, что к вам
такое определение не применимо,
  
28:46 но думать, что оно к вам неприменимо,
 
28:51 также является проявлением
посредственности.
  
28:58 Это не оскорбление.
 
29:01 Мы просто исследуем вместе.
 
29:07 Что значит быть посредственным?
 
29:14 Слово ‘посредственный’ (mediocre)
 
29:16 пришло из греческого,
латинского языков
  
29:20 и означает
‘взбираться до середины горы’.
  
29:28 Вот настоящее значение этого слова:
 
29:34 посредственный человек никогда
не поднимается на вершину горы,
  
29:39 он удовлетворяется, поднявшись
до середины или на одну треть пути.
  
29:46 Таково значение
слова ‘посредственный’.
  
29:52 Наше образование,
несмотря на его широту
  
30:01 и знания, которое человек приобретает
в определенных областях,
  
30:08 является фактором, ограничивающим ум.
 
30:19 Замечали ли вы
– особенно в этой стране,
  
30:26 которая распространяет этот
стереотип по всему миру –
  
30:31 что специалисты,
 
30:35 ученые, доктора, хирурги,
философы, психологи,
  
30:40 управляют всеми нами.
 
30:48 Они являются авторитетами,
которые говорят вам, что делать.
  
30:56 Они являются экспертами, которые
учат, как воспитывать ребенка,
  
31:02 как установить правильные
сексуальные отношения,
  
31:08 как наносить макияж;
 
31:11 мы подчиняемся
авторитету специалистов.
  
31:17 Мы временами бунтуем,
 
31:23 но этот бунт является просто реакцией,
 
31:26 в нем нет полного осознания того,
 
31:33 что любое специализированное
знание ограничено,
  
31:37 как ограничено любое знание вообще.
 
31:42 Культура, рожденная
на основе этой ограниченности,
  
31:48 вовсе не является культурой.
 
31:54 Не существует американской
или европейской культуры.
  
31:59 Можно обращаться к эпохе
Возрождения, к истории прошлого,
  
32:08 но глубокая культура ума
 
32:13 может появиться только
в результате свободы от известного.
  
32:20 Может ли существовать такая свобода?
 
32:28 Мы собираемся обсудить это вместе,
 
32:31 потому что новая культура
может появиться
  
32:44 только на основе религии.
 
32:48 Но это должна быть не авторитарная,
общепринятая форма религии.
  
33:01 Государственная религия,
построенная на убеждениях,
  
33:08 вере, догмах, ритуалах,
поклонении символу,
  
33:15 не является истинной религией
– это очевидно.
  
33:23 Итак, мы собираемся исследовать
вопрос о том, что же такое религия.
  
33:29 Вы понимаете?
 
33:31 Мы исследовали страх,
 
33:37 природу этого необыкновенного
явления, называемого любовью,
  
33:45 вопрос о том, могут ли люди когда-либо
покончить со своим страданием,
  
33:49 несчастьями и тревогами.
 
33:55 Также мы должны разобраться
вместе в том, что такое религия.
  
34:08 Человек всегда поклонялся чему-либо;
 
34:15 на Востоке все еще есть люди,
которые поклоняются деревьям,
  
34:26 поклоняются горам.
 
34:30 В Индии Гималаям приписывают
особый покой, называют особым именем.
  
34:41 В прошлом люди поклонялись земле,
 
34:45 деревьям, небесам, солнцу
– как, например, древние египтяне.
  
34:54 Мы считаем все это иллюзией,
глупостью.
  
35:03 И так как мы являемся
такими продвинутыми,
  
35:09 то поклоняемся символу, молимся
этому символу, какому-то спасителю;
  
35:15 в Индии происходит
то же самое, но в другой форме.
  
35:26 Поклонение было частью
человеческой жизни с древних времен.
  
35:39 Вы можете не поклоняться дереву,
 
35:44 но вы ходите в церковь,
храм или мечеть,
  
35:49 где вы молитесь и совершаете обряды.
 
35:52 Нет большой разницы
между поклонением дереву,
  
35:58 растущему одиноко
посреди зеленого луга,
  
36:05 и поклонением символу, который
создала мысль и установила в церкви,
  
36:12 храме или мечети.
 
36:15 Между ними нет большой разницы,
 
36:18 потому что когда человек страдает,
полон тревог,
  
36:28 он не знает, к кому обратиться,
 
36:33 поэтому изобретает бога-утешителя.
 
36:42 То есть, мысль изобретает бога
 
36:48 и затем поклоняется тому,
что сама изобрела.
  
36:55 Таковы факты,
нравится вам это или нет.
  
37:00 Вы изобрели христианские ритуалы,
 
37:06 в Индии существуют свои,
более сложные религиозные ритуалы.
  
37:14 Все это является изобретением мысли.
 
37:20 Затем мысль говорит:
‘Это божественное откровение’.
  
37:31 Замечали ли вы,
 
37:36 что в Азии, которая включает Индию,
и здесь тоже,
  
37:44 божественное откровение
играет огромную роль.
  
37:52 Но это откровение порождено мыслью,
 
38:04 и истолкователем ее
выступает священник.
  
38:09 Ритуалы созданы в результате
работы мысли священников.
  
38:11  
 
38:21 Мы спрашиваем,
является ли все этой религией?
  
38:34 Основана ли религия на книгах,
печатном слове?
  
38:43 Когда религия основана на книге,
 
38:47 будь это христианство, индуизм,
мусульманство или буддизм,
  
38:57 тогда возникает догма, авторитет
книги становится первостепенным;
  
39:09 тогда имеет место фанатизм,
ограниченность ума.
  
39:16 Мусульманство и христианство
основаны на книгах:
  
39:22 Коране и Библии.
 
39:26 В Индии, к счастью для них,
 
39:29 существуют сотни книг и сотни богов
 
39:35 – нет, даже больше –
триста тысяч богов.
  
39:42 Не смейтесь, пожалуйста. Это очень
серьезно, хотя звучит смешно.
  
39:50 Там они терпимы,
то есть, мирятся со всем:
  
39:58 с ложными или неложными богами,
любой формой иллюзии,
  
40:02 любыми утверждениями
так называемых религиозных людей.
  
40:09 Здесь, на Западе,
как и в мусульманском мире,
  
40:16 книга играет чрезвычайно важную роль.
 
40:24 И поэтому те, кто верит написанному,
 
40:30 глубоко верят каждому
слову из этой книги,
  
40:34 становятся фанатиками, догматиками,
напористыми, агрессивными,
  
40:41 и если они не являются хоть немного
цивилизованными, то будут убивать.
  
40:49 Вот что происходит в мире.
 
40:52 Слово ‘религия’–
 
40:58 этимологическое значение
этого слова неизвестно.
  
41:04 Оно произошло от латинских корней,
мы не будем останавливаться на этом,
  
41:12 но оно буквально означает,
согласно некоторым словарям,
  
41:18 способность собрать всю свою энергию,
чтобы открыть для себя,
  
41:25 обнаружить то, что является истиной.
 
41:30 Таково коренное значение этого слова.
 
41:37 То есть, мы собираем свою энергию –
 
41:44 всю нашу энергию,
не какую-то особую;
  
41:49 энергию мысли, эмоций,
энергию страсти,
  
42:00 чтобы понять, что является истиной.
 
42:07 И чтобы глубоко
разобраться в этом вопросе,
  
42:10 мы должны также исследовать,
что такое мысль,
  
42:16 которая изобрела все религии.
 
42:24 Все ритуалы, догмы,
убеждения, верования
  
42:33 – все это является продуктом мысли.
 
42:37 Во всем этом нет ничего божественного.
 
42:42 Мысль может сказать: ‘То, что я
изобрела, является божественным’.
  
42:50 Но мысль не является
священной, святой.
  
43:00 То есть, очень важно рассмотреть
вопрос о том, что такое мысль.
  
43:09 Мы останавливались на этом раньше,
но чем больше вы исследуете,
  
43:14 чем больше проникаете
в саму природу мысли,
  
43:21 чем более сложным
представляется вам все это,
  
43:24 тем больше проницательности
и остроты ума требуется от вас;
  
43:31 здесь вам не поможет механический ум,
который привык принимать все на веру,
  
43:38 во всем соглашаться.
 
43:42 Вам понадобится ум,
который сомневается,
  
43:47 задает вопросы, требует ответы,
обладает огромной энергией.
  
43:52 Когда вы отдаете этому
всю свою энергию, а не часть ее;
  
43:59  
 
44:05 когда вас интересует
только развлечение,
  
44:10 или вы ищете
облегчения или комфорта –
  
44:18 тогда это неполная энергия.
 
44:22 Но если у вас есть потребность
 
44:25 полностью понять природу
человеческого ума,
  
44:31 понять, почему мы так живем,
 
44:33 уничтожая землю и самих себя,
умножая войны и несчастья,
  
44:41 тогда вы отдаете этому
всю свою энергию.
  
44:47 Тогда появляется эта огромная энергия,
 
44:50 неистребимая страсть понять,
открыть для себя образ жизни,
  
44:58 совершенно отличный от
механического, повторяющегося.
  
45:04 Итак, мы должны еще раз
очень глубоко исследовать
  
45:08 вопрос о том, что такое мысль,
 
45:11 почему мысль играет такую
чрезвычайно важную роль
  
45:18 в нашей жизни,
в наших взаимоотношениях.
  
45:24 Является ли мысль любовью?
 
45:29 Пожалуйста, исследуйте
вместе с выступающим;
  
45:34 выступающий задает ваш вопрос,
 
45:39 это не его вопрос.
 
45:44 Вы задаете этот вопрос себе.
 
45:50 Мысль создала великолепные соборы,
 
45:59 замечательные строения
в Европе и здесь, в Америке;
  
46:08 мысль также создала все
внутреннее убранство соборов,
  
46:14 церквей, храмов и мечетей.
 
46:20 Мы спрашиваем:
является ли мысль священной?
  
46:25 Мысль создала все внутреннее
содержание этих зданий
  
46:31 и теперь поклоняется этому.
 
46:34 Интересно, осознаете ли вы эту
иллюзию, этот обман и иронию в том,
  
46:41  
 
46:46 что мысль изобрела символы,
ритуалы, святые мощи;
  
46:55 в Индии и Азии существуют
свои символы.
  
47:00 Мысль породила все это,
 
47:05 что-то скопировано
от древних египтян,
  
47:10 что-то – из Индии, и тому подобное.
 
47:15 И затем мысль, создав эти
замечательные каменные строения,
  
47:24 поместив внутрь различные
символы, изображения агонии,
  
47:31 и в азиатском мире – другие символы;
 
47:36 затем мысль говорит:
‘Вы должны поклоняться всему этому’.
  
47:43 Мы спрашиваем,
является ли мысль священной?
  
47:50 Или это просто... – пожалуйста,
послушайте, вы можете не соглашаться;
  
47:59 не соглашайтесь, но исследуйте –
 
48:09 является ли мышление
материальным процессом?
  
48:19 Если мышление не священно, тогда оно
является материальным процессом.
  
48:23 Мысль изобрела все это:
небеса и преисподнюю, спасителей,
  
48:29 – у каждой религии свой спаситель –
 
48:33 мысль изобрела ритуалы;
все это результат работы мысли.
  
48:42 И затем мысль заявляет:
‘Вы должны поклоняться этому’.
  
48:49 То есть, мы должны сами понять,
 
48:55 не повинуясь какому-либо авторитету
в духовных, религиозных делах.
  
49:01 Существует авторитет хирурга,
но это совершенно другое дело.
  
49:07 Для того чтобы открыть
для себя то, что является вечным,
  
49:12 если существует такая
вещь, как вечность,
  
49:15 ваш ум должен быть свободным
во всех духовных делах,
  
49:20 во всех внутренних вопросах,
 
49:22 то есть, в сфере вашей психологии;
 
49:26 должна существовать полная свобода,
чтобы открыть вечность.
  
49:32 То есть, мы собираемся
исследовать вместе природу мысли.
  
49:41 Если у вас совсем нет мыслей,
 
49:43 вы существуете в состоянии
амнезии, пустоты,
  
49:47 но это редкая форма болезни.
 
49:51 Для большинства людей на земле,
 
49:54 будь они индусы, буддисты,
христиане или коммунисты,
  
49:58 общим фактором является мышление.
 
50:01 Все они думают,
будь-то неграмотный бедняк,
  
50:07 высокообразованный профессор,
 
50:16 искусный политик
 
50:21 или высочайший авторитет
церкви – все они думают,
  
50:29 как каждый из нас
в нашей повседневной жизни.
  
50:36 Мысль доминирует в нашей жизни.
 
50:41 Поэтому очень важно,
позвольте мне подчеркнуть,
  
50:45 понять движение мысли в целом.
 
50:50 Она создала прекрасную поэзию,
замечательные картины,
  
50:56 великолепные скульптуры, литературу,
 
51:02 и мысль необходима, чтобы
заниматься бизнесом, вести машину.
  
51:14 Так что же такое мысль?
 
51:19 Каково ее происхождение,
где начало мысли?
  
51:27 Вы задаете этот вопрос,
не выступающий.
  
51:35 Пожалуйста, напрягите свой ум,
чтобы исследовать этот вопрос.
  
51:42 Потому что мысль управляет
каждым действием в нашей жизни.
  
51:47 Мысль является определяющим
фактором во взаимоотношениях.
  
52:01 То есть, что это за вещь,
которую мы называем мыслью,
  
52:06 мыслительным процессом,
и каково происхождение мысли?
  
52:14 Может быть, память является
источником мысли?
  
52:23 Вы помните, где вы живете,
 
52:29 как добраться отсюда до того места,
куда вы хотите попасть;
  
52:36 это – знание,
приобретенное посредством опыта.
  
52:44 То есть, источником мысли
является опыт, знание,
  
52:53 память, хранящаяся в мозгу.
Верно?
  
52:59 Это факт, а не какая-то экзотическая
фантазия или абсурдная иллюзия.
  
53:09 Вы помните то, что случилось вчера,
приятное или неприятное,
  
53:15 это воспоминание сохраняется,
записывается в мозгу,
  
53:20 и из этой записи рождается мысль.
 
53:29 То есть, мысль, чтобы она ни
делала, не является священной.
  
53:35 Мышление является
материальным процессом.
  
53:40 Некоторые ученые
даже соглашаются с тем,
  
53:43 что говорит выступающий
уже на протяжение многих лет.
  
53:49 Они экспериментировали на крысах,
голубях, морских свинках, собаках,
  
53:55 но не экспериментировали на себе.
 
54:01 Мы – материальные существа,
и наука имеет дело с материей.
  
54:17 Мышление является
материальным процессом,
  
54:21 и чтобы мы ни делали,
 
54:25 в области религии, бизнесе,
 
54:31 или в подготовке к войне
путем накапливания вооружений
  
54:37 – все является результатом мысли.
 
54:42 Мысль разделила людей по религиозному
 
54:48 и территориальному принципу.
 
54:54 Это мысль разделила людей.
 
55:00 Мысль вызывает разделение,
 
55:07 потому что она не может
быть завершенной,
  
55:09 ибо мысль рождается из знания,
 
55:11 а знание, о чем бы оно ни было,
никогда не является полным –
  
55:16 поэтому мысль всегда
ограничена, разъединяет,
  
55:22 потому что – я не буду останавливаться
больше на этом – она сепаративна.
  
55:28 Где присутствует сепаративное
действие, там должен быть конфликт:
  
55:33 между коммунистами,
социалистами и капиталистами;
  
55:38 между арабами и евреями,
индусами и мусульманами.
  
55:42 Это все разъединяющее действие мысли,
 
55:46 а там где есть разделение – это закон
– там должен существовать конфликт.
  
55:55 То есть, ничто из того,
что создала мысль,
  
56:01 будь-то книга, содержимое
церквей, соборов,
  
56:08 храмов или мечетей,
не является священным.
  
56:13 Ни один символ не является священным.
 
56:19 Все это не является религией;
 
56:23 это является поверхностной
 
56:33 реакцией мысли на то,
что называется священным.
  
56:40 Сегодня мы попытаемя разобраться,
 
56:46 посвятить все свое внимание
 
56:51 исследованию того,
что является священным,
  
56:55 если вообще существует
что-нибудь святое.
  
57:00 Интеллектуалы во всем мире
отрицают все это.
  
57:07 Они сыты по горло религиями,
с их иллюзиями и всем прочим.
  
57:13 Интеллектуалы отрицают все это;
 
57:17 они довольно цинично
относятся к этому вопросу,
  
57:21 потому что религиозные
организации по всему миру
  
57:25 владеют огромной собственностью,
 
57:28 имеют громадные состояния и власть –
 
57:33 все это не имеет отношения
к духовности и религии.
  
57:39 То есть, как мы уже говорили,
слово ‘религия’,
  
57:44 этимологическое значение
которого неизвестно,
  
57:48 но словарь ясно указывает на то,
 
57:53 что для того чтобы исследовать,
что такое истина,
  
57:58 человек должен привлечь
всю свою энергию,
  
58:02 проявить усердие и
способность действовать,
  
58:07 не согласно какому-то образцу,
 
58:10 но постоянно наблюдать
собственные мысли, чувства,
  
58:14 свои противоречия, страхи
 
58:19 и выйти далеко за их пределы,
 
58:24 так чтобы ум стал
полностью свободным.
  
58:31 А теперь мы спрашиваем,
есть ли в жизни что-нибудь священное?
  
58:38 Не изобретенное мыслью,
 
58:47 потому что человек
с незапамятных времен
  
58:52 задавал этот вопрос:
 
58:56 существует ли что-то за пределами
этого беспорядка,
  
58:59 страданий, мрака, иллюзий,
 
59:05 за пределами всех
организаций и реформ;
  
59:10 существует ли на самом
деле что-то истинное,
  
59:16 за пределами времени,
 
59:20 нечто настолько безмерное,
что мысль не может охватить это?
  
59:28 Человек всегда
задавался этим вопросом.
  
59:34 Очевидно, очень немногие
 
59:41 были свободными настолько,
чтобы войти в этот незримый мир.
  
59:47 И по традиции, священник становился
посредником между ищущим
  
59:56 и тем, что он надеялся найти.
 
59:59 Священник истолковывает,
берет на себя роль эксперта
  
1:00:04 или человека, который
думает, что знает.
  
1:00:09 Ищущий таким образом уходит в сторону,
отвлекается от цели, теряется.
  
1:00:16 Итак, если человек хочет исследовать
то, что является самым святым,
  
1:00:26 не имеет названия, вневременно,
 
1:00:30 он, очевидно, не может принадлежать
ни к какой группе или религии,
  
1:00:37 не иметь убеждений или веры,
 
1:00:46 потому что иметь убеждение и веру
означает принимать за истину
  
1:00:57 нечто не существующее
или невозможное.
  
1:01:07 Такова суть убеждения:
 
1:01:10 принимать на веру,
как само собой разумеющееся.
  
1:01:19 Когда вы не исследуете сами,
когда вам недостает
  
1:01:26 своей собственной энергии,
тогда вы верите.
  
1:01:30 Потому что в убеждении есть
определенная безопасность, комфорт.
  
1:01:40 Но человек, который просто
ищет психологического комфорта,
  
1:01:47 никогда не откроет для себя то,
что находится за пределами времени.
  
1:01:55 Для этого должна быть полная свобода.
 
1:02:00 Возможно ли
 
1:02:03 быть свободным
от всякой обусловленности,
  
1:02:07 не биологической
– она является естественной –
  
1:02:10 но психологической обусловленности:
 
1:02:17 от ненависти, антагонизмов, гордости,
 
1:02:20 всего, что вызывает беспорядок,
 
1:02:24 что является самой сутью нашего ‘я’,
то есть, мыслью?
  
1:02:33 Чтобы понять это, необходимо внимание,
которое отлично от концентрации.
  
1:02:42 Слово ‘медитация’
 
1:02:48 пришло в западный мир совсем недавно,
 
1:02:54 его ввели те люди, которые
придерживаются каких-то норм,
  
1:03:01 определенных форм медитаций.
 
1:03:06 Существует Дзен-медитация,
тибетская форма медитации,
  
1:03:13 которая отличается от южной
формы буддистской медитации,
  
1:03:20 существует медитации
индусов с их гуру,
  
1:03:28 каждый из которых предлагает
свою систему медитации.
  
1:03:34 Затем есть христианская форма
медитации – размышление.
  
1:03:48 Слово ‘медитация’ подразумевает,
 
1:03:54 значение этого слова –
‘размышлять над чем-то, обдумывать’.
  
1:04:02 Кроме того, медитирующий ум
должен быть свободным
  
1:04:08 от любой системы измерений.
 
1:04:13 Пожалуйста, не засыпайте,
если вам интересно все это.
  
1:04:19 То есть, ум, находящийся
в состоянии медитации...
  
1:04:26 – мы остановимся на этом позже,
если будет время.
  
1:04:33 Итак, эти люди принесли
это слово на запад,
  
1:04:36 каждый со своими системами,
методами и практиками,
  
1:04:41 создаными тем же
мыслительным процессом.
  
1:04:50 Вероятно, один или двое из этих гуру
– этих азиатских птичек –
  
1:04:56 имели какое-то переживание, опыт,
 
1:05:00 которому немедленно был приписан
некий духовный статус,
  
1:05:05 и они тут же создали свою
особую форму медитации.
  
1:05:07 И потом они приезжают сюда,
 
1:05:14 а вы настолько доверчивы,
что заглатываете все это и платите
  
1:05:18 – чем больше вы платите,
тем более действенна медитация.
  
1:05:25 Итак, мы должны исследовать,
что значит медитация,
  
1:05:33 что значит медитировать.
 
1:05:37 Это на самом деле важно,
 
1:05:42 потому что ум, который является просто
механистическим, как и сама мысль,
  
1:05:46 никогда не сможет осознать того,
что является полным, высшим порядком,
  
1:05:54 а значит, полной свободой.
 
1:06:00 Вселенная находится
в состоянии полного порядка,
  
1:06:04 это только человеческий ум
находится в беспорядке.
  
1:06:08 И человек должен иметь
чрезвычайно упорядоченный ум,
  
1:06:14 ум, который понял,
что такое беспорядок
  
1:06:19 – мы останавливались на этом
в одной из бесед –
  
1:06:23 и поэтому полностью
свободен от беспорядка,
  
1:06:26 то есть, противоречивости, подражания,
подчинения и тому подобного.
  
1:06:33 Такой ум является внимательным,
 
1:06:38 абсолютно внимательным
ко всему, что он делает,
  
1:06:47 ко всем своим поступкам,
 
1:06:49 во всех своих взаимоотношениях.
 
1:06:53 Внимание – это не концентрация.
 
1:06:56 Концентрация является
ограниченной, узкой,
  
1:07:01 в то время как внимание неограничено.
 
1:07:09 И в этом внимании
присутствует тишина –
  
1:07:17 не тишина, созданная мыслью,
 
1:07:23 не тишина, которая наступает
после прекращения шума,
  
1:07:29 не тишина, возникающая
в промежутках между мыслями.
  
1:07:36 Эта тишина не создана желанием,
волей или мыслью.
  
1:07:38 В такой медитации
нет контролирующего.
  
1:07:47 И это является одной из общих черт,
 
1:07:55 характерных для всех так
называемых групп медитации
  
1:08:02 и систем, которых они придерживаются:
 
1:08:06 в них всегда присутствует
усилие, контроль, дисциплина.
  
1:08:13 Слово ‘дисциплина’ означает ‘учиться’
– не подчиняться –
  
1:08:18 учиться, так чтобы ваш ум становился
все более и более гибким,
  
1:08:25 не покоящимся на знании; процесс
учения – это постоянное движение.
  
1:08:32 То есть, медитация является свободой
от известного, то есть от измерения.
  
1:08:40 Лишь в такой медитации
присутствует абсолютная тишина.
  
1:08:48 И тогда в такой тишине возникает
то, что не имеет названия.
  
1:09:17 Можно мне подняться?