Krishnamurti_RU

Krishnamurti Subtitles

Есть ли что-либо святое в жизни?

Ojai - 16 May 1982

Public Talk 6

0:25	I do wonder	Интересно, почему вы пришли сюда,
	why you have all come.

0:33	Is it out of curiosity?	может из любопытства?

0:41	Or, it’s a lovely morning,	Или потому что
	it’s an outing for you.	сегодня прекрасное утро,

0:45		и это просто загородная
		прогулка для вас?

0:51	Or, are we serious enough	То есть, достаточно ли
		мы серьезно настроены,

1:01	to face all our problems,	чтобы посмотреть на все наши проблемы,
	which are mounting,	которые множатся с каждым днем,

1:07	and find out for ourselves	и понять, можем ли мы разрешить их?
	if we can resolve them?

1:23	And as it is not possible to have	И так как невозможно дискутировать
	a discussion with so many people	с таким количеством людей

1:31	or have a dialogue,	или вести диалог,

1:36	then we can have	тогда мы поговорим вместе,
	a conversation together,

1:45	which is, that you and the speaker	то есть, вы и выступающий
	are walking along a shady lane	прогуливаются по тенистой аллее,

1:59	full of shadows	вдоль журчащего ручья,
	and running waters,

2:06	and are talking	и обсуждают свои проблемы,
	about their own problems,

2:13	problems	проблемы, с которыми
	which confront all humanity,	сталкивается все человечество,

2:18	not only each one of us,	не только мы с вами,

2:22	but also what every human being	но каждый человек на земле.
	in the world is going through.

2:36	And as we were	Как мы подчеркивали вчера,
	pointing out yesterday,

2:42	we have assumed	мы полагаем, что наше сознание
	our consciousness

2:48	as being something separate,	– нечто отдельное,
	personal, individual.	личное, индивидуальное.

2:58	But as one observes deeply,	Но если посмотреть более
	this consciousness,	внимательно, это сознание,

3:07	which is the common ground	которое является общим
	of all humanity,	для всего человечества

3:15	the common suffering, pain, anxiety,	– у нас общее страдание,
	loneliness and great uncertainty	боль, тревога,

3:22		одиночество, чувство
		глубокой неуверенности

3:28	and the everlasting search	и вечные поиски безопасности –
	for security,

3:31	is the problem of every	является проблемой
	human being in the world.	каждого человека в мире.

3:37	It’s not your particular problem,	Это не ваша личная проблема,

3:42	it’s the problem,	эта проблема всего человечества,
	the issue of all human beings,

3:50	whether they be Christian,	она волнует христиан и мусульман,
	Muslim, Hindu or Buddhist.	индусов и буддистов.

4:00	So we are talking over	То есть, мы обсуждаем вместе,
	together amicably,	по-дружески, миролюбиво,

4:09	in a friendly spirit,	проблемы нашей жизни.
	the issues of our life.

4:20	And as this is the last talk,	И так как это наша последняя беседа,

4:27	we cannot go over all the things	мы не можем даже вкратце
		затронуть все вопросы,

4:31	we have had a conversation about	которые обсуждали на протяжение
	during the last five talks.	последних пяти встреч.

4:42	But we can summarise	Но мы можем подвести итог.
	the whole thing.

4:52	Most of us are apt to take one	Большинство из нас склонны к тому,
	special problem and try to resolve it.

4:55		чтобы выделить одну какую-то
		проблему и пытаться решить ее.

5:03	Or come here hoping that someone	Может быть, вы пришли сюда в надежде,
	else will help you to overcome	что кто-то поможет вам преодолеть,

5:12	or resolve or transcend	разрешить или подняться
	one’s particular problem.	над своей личной проблемой.

5:18	But if one examines	Но если мы посмотрим
	more acutely, critically,	более внимательно, критично,

5:25	every problem is related	то окажется, что каждая проблема
	to all problems.

5:28		связана со всеми
		остальными проблемами.

5:31	They are interrelated; they cannot	Они взаимосвязаны; невозможно
	possibly be separated and,	разделить их друг от друга

5:39	having separated them, try to resolve	и пытаться решить индивидуально
	them individually or separatively.	или по отдельности.

5:48	We talked about various things	Мы говорили о различных вещах
	during the last five talks:	в течение последних пяти бесед:

5:54	fear, the nature of human beings	о страхе, о том, что люди в течение
	who have been hurt all their life,	всей жизни накапливают обиды,

6:03	psychologically, inwardly,	психологические, внутренние обиды,

6:06	and	и о последствиях этих обид.
	the consequences of that hurt.

6:11	We went into that	Мы остановились
	very, very carefully.	на этом очень подробно.

6:15	And also we talked about relationship	Кроме того, мы говорили о
	between human beings –	взаимоотношениях между людьми –

6:21	man, woman, the neighbour,	мужчинами, женщинами, соседями,

6:25	whether that neighbour be	даже если эти соседи находятся
	very, very far away.	очень далеко друг от друга.

6:30	And in that relationship,	И в этих взаимоотношениях, какими
	however intimate, however personal,	бы интимными или личными они ни были,

6:36	there is always conflict,	всегда присутствует конфликт,

6:39	there is always	всегда присутствует определенное
	a certain sense of uneasiness,	чувство беспокойства,

6:44	fear, domination,	страх, доминирование, собственнические
	possessiveness, attachment.	чувства, привязанность.

6:49	All these breed naturally	Все это, естественно, порождает
	struggle between two human beings.	напряжение между двумя людьми.

6:57	Conflict arises;	Возникает конфликт,
	and we went into that question	и мы с вами попытались понять,

7:02	whether that conflict	возможно ли когда-нибудь
	can possibly end,	покончить с этим конфликтом,

7:06	or must it everlastingly continue	или он должен продолжаться вечно,
	from generation to generation?	из поколения в поколение?

7:14	And also we talked about fear,	Также мы говорили о страхе,

7:20	which is a very,	который является
	very complex problem.	очень сложной проблемой;

7:25	The contributory causes	о причинах, способствующих
	of that fear:	появлению этого страха:

7:31	conformity,	подчинении, сравнении, подражании,
	comparison, imitation,

7:37	trying to be something	попытках стать кем-то,
	that you are not,	кем вы не являетесь,

7:41		и других факторах,
		способствующих возникновению страха.

7:42	and other factors bring about fear.	Мы очень подробно
	We went into that very deeply.	остановились на этом.

7:51	And also we talked	Также мы говорили о потребности
	about the continuation

7:55	and the demand for pleasure,	в нескончаемых удовольствиях,

7:58	whether it is the religious pleasure	будь-то удовольствие от религиозного
	or ordinary pleasure of life:	обряда или мирское удовольствие

8:06	sexual, the form of achievement,	– секс, желание достичь чего-то,
	success, possession,	добиться успеха, желание обладать,

8:13	money, prestige, status,	желание денег, престижа,
	and all that.	положения в обществе, и тому подобное.

8:19	And yesterday morning we went	Вчера утром мы остановились
	into the question: what is love.	на вопросе о том, что такое любовь.

8:31	Why do human beings...	Почему люди...

9:15	...yesterday morning	Мы говорили вчера о том,
	we talked about

9:20	why human beings have destroyed	что люди уничтожили
	that one perfume	этот прекрасный цветок,

9:27	– the absolute necessity in life –	абсолютно необходимый в жизни,

9:32	without which life has	без которого жизнь
	no meaning whatsoever.	теряет всякий смысл.

9:39	You may have lots of money,	Вы можете иметь много денег,

9:42	enjoy yourself on the sea,	наслаждаться жизнью на лазурном
	go to various churches,	берегу, посещать церковь,

9:51	follow various gurus,	следовать различным гуру
		или каким-либо философиям

9:54	accept various philosophies	в качестве руководства к жизни,
	as the way of your life,

10:00	but without that quality	но не иметь этого цветка,
	and that perfume, that passion	этого аромата, этой страсти,

10:06	– which is different from lust –	которая отличается от вожделения и
	that comes about when there is love.	которая приходит, когда есть любовь.

10:13	We went into that sufficiently,	Мы остановились на этом
	extensively yesterday morning.	достаточно подробно вчера.

10:21	And also we talked about	Также мы говорили
	the ending of suffering:	об окончании страдания,

10:27	why human beings,	о том, почему люди,
	so highly educated,	такие высокообразованные,

10:35	in one direction	необычайно интеллигентные
	so extraordinarily intelligent	в одном отношении,

10:40	– in the technological world –	в мире технологий,

10:43	why human beings	почему люди,

10:47	who have lived on this marvellous	живущие на этой прекрасной
	earth millennia upon millennia,	земле на протяжении тысячелетий,

10:54	why they have not understood	почему они так и не сумели
	or ended suffering.	покончить со страданием.

11:01	Not only personal suffering	Не только личным страданием,
	but the suffering of mankind,	но страданием всего человечества,

11:07	where there is starvation,	с голодом в Африке
	in Africa and in the East, in India,	и на Востоке, в Индии,

11:15	where poverty is	где процветает ужасная,
	destructive, degrading,	унизительная бедность;

11:22	and other economic problems	не сумели покончить с другими
	which separate mankind.	экономическими проблемами,

11:27		разделяющими человечество.

11:35	And we said without nationalism,	Мы говорили о том,
		что в отсутствие национализма

11:41	a global interrelationship alone	глобальные взаимоотношения
		сами по себе

11:45	will solve all our outward	решат все наши внешние экономические
	economic social problems.	и социальные проблемы.

11:56	We live on this earth together, it’s	Мы живем на этой земле все вместе,
	our earth, not the American earth,	это наша земля,

12:00		не американская или русская земля,

12:05	or the Russian earth, or the Hindu	или индусский, буддистский
	or the Buddhist or the Islamic world;	или исламский мир;

12:12	it’s our earth, but we have divided it	это наша земля, но мы поделили ее
	as the American, Russian,	на американскую, русскую,

12:21	Chinese, Japanese, European	китайскую, японскую,
	and Hindu and so on.	европейскую, индусскую.

12:26	Where there is division – racial,	Где есть разделение, расовое,
	economic, religious divisions –

12:30		экономическое,
		религиозное размежевание,

12:34	there must be conflict,	там должен присутствовать конфликт
	there must be wars,	и должны быть войны,

12:43	and these wars have been	и эти войны продолжаются уже
	going on for millions of years.	на протяжении миллионов лет.

12:51	And our intelligence, which we	Этот интеллект, который мы
	give to the technological world,	используем для развития технологий,

12:58	we have not applied that intelligence	мы не применяем его, чтобы
	to solve this problem of suffering.	разрешить проблему страдания.

13:06	And we have the capacity,	У нас есть способности
	we have the energy,	и энергия для этого,

13:11	but apparently we are caught	но, очевидно, мы находимся в
	in a mechanistic world.	ловушке механистического мира.

13:21	Our culture is becoming	Наша культура становится
	more and more mechanical,	все более механической;

13:26	it’s a mechanistic culture,	это механистическая культура

13:30	which is not only where the machine	– это не только когда машины
	becomes all-important,	играют первостепенную роль в жизни –

13:36	but also the culture,	но и сама культура тоже
	which is mechanistic,	становится механистической,

13:40	is to live	когда люди живут
	a life of repetitiveness,	повторяющейся жизнью,

13:45	to repeat over and over the same,	повторяют одно и то же изо дня в день,
	with the same problems,	сталкиваются с теми же проблемами,

13:52	with the same issues,	теми же вопросами и конфликтами.
	with the same conflict.

14:01	And we also talked yesterday,	Также мы говорили вчера о том

14:05	and we shall go into it	– и мы остановимся на этом
	more deeply this morning,	более подробно сегодня –

14:11	why human beings have become	почему люди стали такими:
	what they are: shallow, superficial,	пустыми, поверхностными.

14:23	having learned a great deal of life,	Мы узнали так много о жизни, накопили
	accumulated a great deal of knowledge,	такое большое количество знаний,

14:30	and that knowledge apparently has	но это знание не помогло разрешить
	not solved our human, daily conflict.	наших повседневных конфликтов.

14:42	So knowledge may be	То есть, знание может быть
	one of the factors of sorrow,	одной из причин нашей печали,

14:48	which we talked about	о чем мы говорили вчера утром.
	yesterday morning.

14:57	And we shall go into some	Мы должны поговорить и о некоторых
	other subjects this morning.	других вещах сегодня.

15:03	But first, please,	Но для начала позвольте
	this is not a lecture,	подчеркнуть, что это не лекция

15:10	as it is generally understood.	в обычном понимании.

15:15	Lecture being, talking	Лекция – это доклад
	about a particular subject	на определенную тему,

15:22	and being concerned	с тем чтобы как можно более доходчиво
	with that subject to transmit it

15:26	as clearly as possible	передать информацию слушателям.
	to another.

15:30	So this is not a lecture	Так что это не лекция,

15:35	but rather a conversation	а, скорее, разговор
	between you and the speaker	между вами и выступающим,

15:41	in which both of us are observing,	в котором мы оба наблюдаем,
	thinking about the same problem,	обсуждаем одну и ту же проблему,

15:48	looking at the same mountain,	смотрим на одну и ту же гору,
	the same trees, the blue sky,	те же деревья, голубое небо,

15:56	and so we are together,	то есть, мы с вами – вместе.

16:03	the speaker means that,	Выступающий подчеркивает это
	honestly, together	– вместе

16:10	to observe these problems	мы должны исследовать эти проблемы
	and to find out for ourselves,	и пытаться понять их для самих себя,

16:17	not according to some philosopher,	не согласно какому-то
	not according to some priest,	философу, священнику

16:23	not according to authority	или авторитету какого-то гуру.
	of a guru and so on.

16:31	To discard all that completely	Полностью отбросить все это

16:35	and observe for ourselves	и исследовать самим, почему мы, люди,
	why we human beings

16:43	have become so deplorably	в психологическом плане
	unhealthy psychologically.	настолько ущербны.

16:54	So please, though the speaker	Выступающий может облекать
	may put certain things into words,	определенные вещи в словесную форму,

17:03	but the words are not the actual,	но слова не являются
		действительностью;

17:08	the explanation is not	объяснение не является тем,
	that which is explained.	что оно пытается объяснить.

17:16	As we talked about the other day too,	Как мы уже говорили ранее,
	we are caught in a network of words.	мы увязли в ловушке слов.

17:27	And words become	Слова приобрели чрезмерное
	extraordinarily important:	значение в нашей жизни:

17:32	the word ‘American’	слово ‘американский’ приобрело
	has an extraordinary

17:36	significance to the people	огромное значение для людей,
	who live in this part of the world.	которые живут в этой части света.

17:43	Or the word ‘Communist’,	Или слова ‘коммунист’,
	‘Socialist’, ‘Capitalist’,	‘социалист’, ‘капиталист’,

17:48	and so on, Baptist and Catholic.	‘баптист’ или ‘католик’.

17:53	So words are not the actuality.	То есть, слова не являются
		действительностью;

17:59	The symbol is not the actual.	символ не является реальностью.

18:03	So please, if one may point out	Позвольте мне подчеркнуть еще раз:
	most respectfully,

18:14	what we are explaining,	наше обсуждение, исследование
	what we are going into,

18:18	is merely explanation,	является всего лишь объяснением,
	usage of certain words,	набором определенных слов,

18:26	but the words, the explanation	но слова, объяснения не являются
	are not the real.	действительностью.

18:42	We ought to talk over together	Мы также должны поговорить вместе
	what is culture.	о том, что такое культура.

18:55	The ordinary meaning of that word	Это слово означает
	is to cultivate,	‘культивировать’,

18:59	as you cultivate vegetables,	выращивать овощи, растить
	a garden, a rose bed.	сад, культивировать розы.

19:07	Culture implies, not a repetitive,	Культура подразумевает
	mechanical existence,	не повторяющееся,

19:11		механическое существование,

19:15	but to be free from the known	но свободу от известного
	and act from that freedom	и действие на основе этой свободы;

19:25	– that is actually culture.	вот что такое культура.

19:30	That is, we live always in the known.	Мы всегда существуем
		в рамках известного.

19:39	Please, kindly follow all this	Пожалуйста, послушайте
	if you are interested.	внимательно, если вам интересно.

19:47	It’s a nice morning, and you may treat	Сегодня прекрасное утро,
	this gathering as an entertainment,

19:50		и, может быть, вы считаете
		эту встречу развлечением,

19:55	which would be most unfortunate,	что было бы крайне досадно;

20:00	as a kind of mental stimulation,	как своего рода стимуляцию ума,
	a drug.	наркотик.

20:09	But if you treat this	Но если вы считаете все это
	as a form of stimulation,	просто стимуляцией,

20:18	then you lose the reality	тогда вы теряете ощущение реальности
	of one’s own life,	своей собственной жизни,

20:25	of one’s own shallowness,	не ощущаете свою
	one’s own emptiness,	ограниченность, пустоту,

20:30	one’s own fears, anxieties,	забываете свои страхи, тревоги
	and all the travail of life.	и жизненные передряги.

20:38	So please,	Так что, пожалуйста,
	as the speaker puts it into words,

20:42		в то время как выступающий
		облекает все это в словесную форму,

20:46	examine that which he says	исследуйте сами то, о чем он говорит.
	for yourself.

20:50	Because doubt, scepticism,	Потому что сомнение, скептицизм,
	is a great purifier.	является великим очистителем.

21:05	Most of us so easily accept things,	Большинство из нас принимает все
	specially in religious matters	на веру, особенно в вопросах религии

21:16	and so-called spiritual matters.	и в так называемых духовных вопросах.

21:21	There, authority assumes	Авторитетный специалист полагает,
	it knows and you don’t know.	что он знает, а вы – нет.

21:32	They act as interpreters.	И поэтому он действует
		как истолкователь.

21:37	But it is necessary to discover	Но нам необходимо понять,
	what is truth – there must be doubt.	что такое истина,

21:44		и поэтому мы должны
		подвергать все сомнению.

21:52	And doubt in the Eastern world,	Сомнению в восточном мире,
	in the Eastern religions,	в восточных религиях

21:57	has been emphasised.	всегда придавалось большое значение.

22:00	In the Christian world	В христианском мире сомнение
	doubt is an anathema,	находится под запретом,

22:06	because if you doubt	потому что если вы подвергаете
	the whole structure of the church,	сомнению все устройство церкви,

22:10	whether it be local	будь-то местный приход, римская
	or from Rome or any other,	церковь или какая-либо другая,

22:17	if you doubt it	если вы подвергаете ее сомнению,
	then the whole thing collapses.	то разрушается вся ее структура.

22:24	So, in the Western world,	То есть, в западном мире
	doubt has been condemned;	сомнение всегда осуждалось;

22:33	they have been burnt,	тех, кто сомневался, сжигали,
	those who doubted – called heresy –	называли еретиками,

22:39	they have been tortured;	подвергали пыткам,

22:42	as they are doing now	которым сейчас подвергают
	to political prisoners	политических заключенных

22:46	in various parts of the world,	в разных частях света

22:49	it is the same phenomena.	– это, по сути, то же самое.

22:54	So, please don’t accept a thing	Пожалуйста, не принимайте на веру
	that the speaker is saying	то, о чем говорит выступающий,

23:03	but try to find out for yourself	но пытайтесь исследовать сами,

23:08	by carefully listening,	слушая очень внимательно,
	if you are interested,	если вам интересно все это,

23:12	if you don’t treat this	если вы не считаете это развлечением.
	as an entertainment.

23:17	Then please listen and doubt	Слушайте, подвергайте все сомнению,
	and question and ask.	возражайте, спрашивайте.

23:23	You are doubting that	Вы подвергаете сомнению
	which you have created yourself,	то, что сами создали,

23:28	you are doubting your own ideas,	свои собственные идеи
	your own conclusions,	и умозаключения,

23:35	your own experiences,	собственный опыт,
	your beliefs, your faiths.	убеждения, свою веру.

23:40	You are doubting so that you find out	Подвергаете сомнению,
	for yourself what is truth.	чтобы понять, что такое истина.

23:49	And that is very important,	И это очень важно,

23:54	because truth	потому что поиск истины
	demands a free mind,	требует свободы ума,

24:02	a mind that is completely free.	абсолютной свободы ума.

24:09	And there is no path to truth,	И к истине нет пути.

24:12	so please, as we are going	Так что, пожалуйста, по мере того
	into this very complex problem,

24:16		как мы углубляемся в эту
		очень сложную проблему,

24:23	let us listen carefully,	давайте слушать внимательно,
	with a certain quality of doubt.	но с определенной долей сомнения.

24:35	To doubt requires sensitivity.	Чтобы подвергать сомнению,
		необходима чуткость.

24:40	If you doubt everything,	Если вы все подвергаете сомнению,
	then it becomes rather stupid.	то это довольно глупо.

24:48	But to doubt with a light hand,	Но если подвергать сомнению
	with a quick mind, with subtlety,	с легкостью, гибкостью, утонченностью,

25:01	then that doubt	тогда ваши сомнения приводят к ясности
	brings about clarity, energy.	понимания, порождают энергию.

25:09	And we need energy to go into	А нам очень нужна энергия,
	all these problems, to resolve them.	чтобы разрешить все эти проблемы.

25:16	So we are asking,	Итак, мы спрашиваем,
	what is culture?	что такое культура?

25:25	Is it merely the mechanical	Является она просто механическим
	repetition of the known?	повторением уже известного?

25:34	Which is, we live in the past,	Мы живем в прошлом,
	the past is our memory,	прошлое – это наша память,

25:43	the past is our knowledge	прошлое – это наше знание,
	through experience,	приобретенное посредством опыта,

25:49	and we live always	и мы всегда живем в прошлом,
	in the past, in the known.	в известном;

25:55	And when we act from the known,	а когда наши поступки
	it is repetitive.	обусловлены известным,

25:58		такое действие является
		повторяющимся.

26:03	We must act in certain areas	В определенных областях мы должны
	with knowledge;	действовать на основе знания;

26:09	like a scientist, he has to have	ученый, например,
	a great deal of knowledge;	должен иметь много знаний;

26:16	or a great surgeon	хороший хирург должен иметь опыт,
	must have experience,

26:22	he must have operated upon many,	он должен сделать много операций,
	accumulated knowledge, skill,	накопить знание, мастерство,

26:30	and the sensitivity of hand	набить руку;

26:33	– there knowledge is necessary.	и здесь знание необходимо.

26:43	And knowledge,	Знание включает в себя
	which is all our remembrances,	все наши воспоминания,

26:49	all the past incidents,	прошлые события, обиды,
	the hurts,

26:53	the fears, the longings, the despairs,	страхи, желания, отчаяние,
	the desperate loneliness –	безысходное одиночество –

27:02	all that	все это является частью
	is part of our past knowledge.	нашего прошлого знания.

27:08	And when we are acting	И когда наши поступки
	from the past,	обусловлены прошлым,

27:12	it must be repetitive.	они неминуемо должны повторяться.

27:16	And therefore	Поэтому наш ум
	the mind becomes mechanical.	становится механическим.

27:25	The computer	Компьютер повторяет
	is a repetitive machine,	одни и те же действия,

27:28	maybe quicker, faster	он, может быть, работает быстрее,
	than the human brain,	чем человеческий мозг,

27:38	but that machine is repetitive,	но это машина, совершающая
	as we human beings are.	повторяющиеся операции,

27:43		так же, как и мы, люди.

27:48	And so we are questioning	Итак, мы подвергаем сомнению
	any culture	ценность любой культуры,

27:53	born from the past,	основанной на прошлом, известном;
	from the known

27:59	– obviously it is mechanical,	очевидно, что она является
	repetitive.	механической, повторяющейся.

28:04	And so we are going to find out	Теперь мы собираемся выяснить,
	what is it that brings about a culture	что же способно породить культуру,

28:13	which is totally different	которая будет абсолютно отличаться
	from the mechanistic culture	от механистической культуры,

28:17	which we have accepted	которую мы принимали как должное
	for thousands of years.	на протяжение тысячелетий.

28:24	Most of our minds, with some	В большинстве своем наши умы
	rare exceptions, are mediocre	– за редким исключением –

28:31		являются посредственными;

28:34	– forgive me if I use that word.	простите, что я использую это слово.

28:39	One may think one is	Вы, может быть, думаете, что к вам
	extraordinarily out of that class,	такое определение не применимо,

28:46	but to think	но думать, что оно к вам неприменимо,
	that you are out of that class

28:51	is also a form of mediocrity.	также является проявлением
		посредственности.

28:58	This is not an insult.	Это не оскорбление.

29:01	We are examining together.	Мы просто исследуем вместе.

29:07	What is it to be mediocre?	Что значит быть посредственным?

29:14	The word ‘mediocre’	Слово ‘посредственный’ (mediocre)
	comes from Greek, Latin,

29:16		пришло из греческого,
		латинского языков

29:20	‘climbing halfway up	и означает
	the mountain’.	‘взбираться до середины горы’.

29:28	That’s the real meaning of that word,	Вот настоящее значение этого слова:
	‘mediocre’,

29:34	never climbing all the way up,	посредственный человек никогда
		не поднимается на вершину горы,

29:39	but being satisfied to climb halfway	он удовлетворяется, поднявшись
	or one-third of the way.	до середины или на одну треть пути.

29:46	That is the meaning	Таково значение
	of that word ‘mediocre’.	слова ‘посредственный’.

29:52	And our education, however wide,	Наше образование,
		несмотря на его широту

30:01	whatever knowledge one acquires	и знания, которое человек приобретает
	through a particular subject,	в определенных областях,

30:08	all these factors of education	является фактором, ограничивающим ум.
	are limiting the mind.

30:19	Have you noticed how,	Замечали ли вы
	specially in this country,	– особенно в этой стране,

30:26	which is spreading this fact	которая распространяет этот
	all over the rest of the world,	стереотип по всему миру –

30:31	how specialists,	что специалисты,

30:35	scientific specialists, the doctors,	ученые, доктора, хирурги,
	the surgeons, the philosophers,	философы, психологи,

30:40	the psychologists and so on,	управляют всеми нами.
	they are ruling each one of us.

30:48	They are the authority	Они являются авторитетами,
	to tell you what to do.	которые говорят вам, что делать.

30:56	They are the experts:	Они являются экспертами, которые
	how to bring up a baby,	учат, как воспитывать ребенка,

31:02	how to have sexual	как установить правильные
	relationship properly,	сексуальные отношения,

31:08	how to make up your face.	как наносить макияж;

31:11	There are these authorities,	мы подчиняемся
	and we all obey them.	авторитету специалистов.

31:17	Our obedience has	Мы временами бунтуем,
	at certain times a revolt,

31:23	but that revolt	но этот бунт является просто реакцией,
	is merely a reaction

31:26	and so it’s not complete	в нем нет полного осознания того,
	comprehension of the understanding

31:33	that all specialised knowledge	что любое специализированное
	is limited,	знание ограничено,

31:37	as all knowledge is limited.	как ограничено любое знание вообще.

31:42	And a culture born out of this	Культура, рожденная
	limitation is no culture at all.	на основе этой ограниченности,

31:48		вовсе не является культурой.

31:54	There’s no American culture,	Не существует американской
	or European culture.	или европейской культуры.

31:59	They can go back to the Renaissance,	Можно обращаться к эпохе
	to the past history,	Возрождения, к истории прошлого,

32:08	but deep culture of the mind	но глубокая культура ума

32:13	can only come about	может появиться только
	through freedom from the known.	в результате свободы от известного.

32:20	Can there be such freedom?	Может ли существовать такая свобода?

32:28	We are going to talk about it	Мы собираемся обсудить это вместе,
	together

32:31	because only from a religion	потому что новая культура
		может появиться

32:44	a new culture can come into being.	только на основе религии.

32:48	Religion is not the authoritarian,	Но это должна быть не авторитарная,
	the accepted form of religion:	общепринятая форма религии.

33:01	the state religion,	Государственная религия,
	the religion of belief,	построенная на убеждениях,

33:08	of faith, of dogma, of rituals,	вере, догмах, ритуалах,
	of worship a symbol	поклонении символу,

33:15	– that is not religion, obviously.	не является истинной религией
		– это очевидно.

33:23	So we are going to enquire	Итак, мы собираемся исследовать
	into what is religion.	вопрос о том, что же такое религия.

33:29	Do you understand?	Вы понимаете?

33:31	We’ve enquired into fear,	Мы исследовали страх,

33:37	into the nature of that	природу этого необыкновенного
	extraordinary thing called love,	явления, называемого любовью,

33:45	whether human beings	вопрос о том, могут ли люди когда-либо
	can ever end their suffering,	покончить со своим страданием,

33:49	their misery, their anxiety.	несчастьями и тревогами.

33:55	And also we should enquire together	Также мы должны разобраться
	into what is religion.	вместе в том, что такое религия.

34:08	Man worships.	Человек всегда поклонялся чему-либо;

34:15	there are still those people	на Востоке все еще есть люди,
	in the East who worship a tree,	которые поклоняются деревьям,

34:26	who worship a mountain.	поклоняются горам.

34:30	They give it in India to the Himalayas	В Индии Гималаям приписывают
	a special peace, a special name.	особый покой, называют особым именем.

34:41	And they worshipped	В прошлом люди поклонялись земле,
	at one time the earth,

34:45	the trees, the heavens, the sun –	деревьям, небесам, солнцу
	as the Egyptians did.	– как, например, древние египтяне.

34:54	But we consider all that	Мы считаем все это иллюзией,
	illusion, nonsense.	глупостью.

35:03	And as we are	И так как мы являемся
	so terribly sophisticated,	такими продвинутыми,

35:09	we worship a symbol,	то поклоняемся символу, молимся
	pray to that symbol,	этому символу, какому-то спасителю;

35:15	to that saviour or, as in India,	в Индии происходит
	it’s another form of the same thing.	то же самое, но в другой форме.

35:26	Worship has been part of human life	Поклонение было частью
	from the ancient of days.	человеческой жизни с древних времен.

35:39	You may not worship a tree,	Вы можете не поклоняться дереву,

35:44	but you go to the church	но вы ходите в церковь,
	or to a temple or a mosque	храм или мечеть,

35:49	and there you pray, you worship.	где вы молитесь и совершаете обряды.

35:52	There is not much difference	Нет большой разницы
	between the worship of a tree,	между поклонением дереву,

35:58	which is alone in a marvellous	растущему одиноко
	field of green earth,	посреди зеленого луга,

36:05	and the symbol that thought	и поклонением символу, который
	has created in the church,	создала мысль и установила в церкви,

36:12	in the temple, or in a mosque.	храме или мечети.

36:15	There is not much difference	Между ними нет большой разницы,
	between the two

36:18	because man suffers,	потому что когда человек страдает,
	he is in trouble,	полон тревог,

36:28	he doesn’t know	он не знает, к кому обратиться,
	to whom to turn to,

36:33	so he invents a comforting god,	поэтому изобретает бога-утешителя.

36:42	which is,	То есть, мысль изобретает бога
	thought invents a god,

36:48	and then worships that	и затем поклоняется тому,
	which he has invented.	что сама изобрела.

36:55	These are facts,	Таковы факты,
	whether you like it or not.	нравится вам это или нет.

37:00	You invent the whole	Вы изобрели христианские ритуалы,
	rituals of Christianity,

37:06	as in India,	в Индии существуют свои,
	there are complicated rituals.	более сложные религиозные ритуалы.

37:14	And it is	Все это является изобретением мысли.
	the invention of thought.

37:20	And then thought says,	Затем мысль говорит:
	that is divine revelation.	‘Это божественное откровение’.

37:31	I do not know	Замечали ли вы,
	if you have not noticed,

37:36	in Asia, which includes India,	что в Азии, которая включает Индию,
	and here,	и здесь тоже,

37:44	divine revelation	божественное откровение
	plays an extraordinary part.	играет огромную роль.

37:52	But that divinity	Но это откровение порождено мыслью,
	is brought about by thought.

38:04	The interpreter of that divinity	и истолкователем ее
	is the priest.	выступает священник.

38:09	He thinks	Ритуалы созданы в результате
		работы мысли священников.

38:11	and his thought has created
	various forms of rituals.

38:21	So we are asking,	Мы спрашиваем,
	is religion all this?	является ли все этой религией?

38:34	Is religion based upon books,	Основана ли религия на книгах,
	the printed word?	печатном слове?

38:43	Where religion is based	Когда религия основана на книге,
	on a book,

38:47	whether it is the Christian,	будь это христианство, индуизм,
	Hindu or Muslim, or the Buddhist,	мусульманство или буддизм,

38:57	then there is dogma; the authority	тогда возникает догма, авторитет
	of the book becomes all-important;	книги становится первостепенным;

39:09	there is bigotry,	тогда имеет место фанатизм,
	narrowness of mind.	ограниченность ума.

39:16	Both the Muslim world and the	Мусульманство и христианство
	Christian world are based on books:	основаны на книгах:

39:22	the Koran and the Bible.	Коране и Библии.

39:26	In India, fortunately for them,	В Индии, к счастью для них,

39:29	they have got a hundred books,	существуют сотни книг и сотни богов
	hundred gods –

39:35	no, more than that,	– нет, даже больше –
	three hundred thousand gods.	триста тысяч богов.

39:42	Don’t please laugh.	Не смейтесь, пожалуйста. Это очень
	This is very serious. It sounds funny.	серьезно, хотя звучит смешно.

39:50	And there they are tolerant, which	Там они терпимы,
	means they put up with anything:	то есть, мирятся со всем:

39:58	false gods, true gods,	с ложными или неложными богами,
	any kind of illusion,	любой формой иллюзии,

40:02	any kind of assertions	любыми утверждениями
	of any so-called religious man.	так называемых религиозных людей.

40:09	Here in the West,	Здесь, на Западе,
	as in the Muslim world,	как и в мусульманском мире,

40:16	the book plays an extraordinarily	книга играет чрезвычайно важную роль.
	important part.

40:24	And therefore those	И поэтому те, кто верит написанному,
	who believe in the book,

40:30	deeply convinced	глубоко верят каждому
	by every word in that book,	слову из этой книги,

40:34	they become bigoted, dogmatic,	становятся фанатиками, догматиками,
	assertive, aggressive,	напористыми, агрессивными,

40:41	and if they are not semi-civilised,	и если они не являются хоть немного
	they will kill.	цивилизованными, то будут убивать.

40:49	This is happening in the world.	Вот что происходит в мире.

40:52	So is religion – the word ‘religion’,	Слово ‘религия’–

40:58	the etymological meaning	этимологическое значение
	of that word, is unknown.	этого слова неизвестно.

41:04	It arises from certain Latin words,	Оно произошло от латинских корней,
	which we’ll not go into,	мы не будем останавливаться на этом,

41:12	but it actually means,	но оно буквально означает,
	according to certain dictionaries,	согласно некоторым словарям,

41:18	the capacity to gather	способность собрать всю свою энергию,
	all your energy to discover,	чтобы открыть для себя,

41:25	to come upon that which is true.	обнаружить то, что является истиной.

41:30	That is	Таково коренное значение этого слова.
	the root meaning of that word.

41:37	So we are gathering our energy –	То есть, мы собираем свою энергию –

41:44	all our energy,	всю нашу энергию,
	not a specialised energy,	не какую-то особую;

41:49	the energy of thought, the energy	энергию мысли, эмоций,
	of emotions, the passionate energy –	энергию страсти,

42:00	to enquire into what is truth.	чтобы понять, что является истиной.

42:07	And to go into it deeply,	И чтобы глубоко
		разобраться в этом вопросе,

42:10	we must enquire also	мы должны также исследовать,
	into what is thought,	что такое мысль,

42:16	which has invented	которая изобрела все религии.
	all the religions in the world.

42:24	All the rituals, all the dogmas,	Все ритуалы, догмы,
	the beliefs, the faiths	убеждения, верования

42:33	– it is the result of thought.	– все это является продуктом мысли.

42:37	There is nothing divine	Во всем этом нет ничего божественного.
	about anything.

42:42	Thought can say	Мысль может сказать: ‘То, что я
	what I have invented is divine.	изобрела, является божественным’.

42:50	But thought is not sacred,	Но мысль не является
	is not holy.	священной, святой.

43:00	So it is important to go into	То есть, очень важно рассмотреть
	this question of what is thought.	вопрос о том, что такое мысль.

43:09	We have gone into it previously	Мы останавливались на этом раньше,
	but the more you look at it,	но чем больше вы исследуете,

43:14	the more you enquire	чем больше проникаете
	into the very nature of thought,	в саму природу мысли,

43:21	the more complicated,	чем более сложным
		представляется вам все это,

43:24	the more it demands a subtle mind,	тем больше проницательности
	it demands a quickness of mind,	и остроты ума требуется от вас;

43:31	not a mechanical mind,	здесь вам не поможет механический ум,
	not a mind that accepts,	который привык принимать все на веру,

43:38	not a mind that acquiesces,	во всем соглашаться.

43:42	but a mind that is doubtful,	Вам понадобится ум,
	questioning, demanding,	который сомневается,

43:47	has this great energy.	задает вопросы, требует ответы,
		обладает огромной энергией.

43:52	And when you give	Когда вы отдаете этому
	this total energy	всю свою энергию, а не часть ее;

43:59	– not an energy which is partial

44:05	because you are interested	когда вас интересует
	in some form of entertainment,	только развлечение,

44:10	or in some form of relief,	или вы ищете
	in some form of comfort,	облегчения или комфорта –

44:18	then it is all partial energy.	тогда это неполная энергия.

44:22	Whereas if you demand totally to	Но если у вас есть потребность
	understand the nature of human mind,

44:25		полностью понять природу
		человеческого ума,

44:31	why we live	понять, почему мы так живем,
	the way we are living,

44:33	destroying the earth,	уничтожая землю и самих себя,
	destroying ourselves, wars, misery,	умножая войны и несчастья,

44:41	then you have to give	тогда вы отдаете этому
	all your energy.	всю свою энергию.

44:47	And where there is	Тогда появляется эта огромная энергия,
	this total energy,

44:50	complete passion to understand,	неистребимая страсть понять,
	to find out a way of living	открыть для себя образ жизни,

44:58	which is totally different	совершенно отличный от
	from mechanistic, repetitive way.	механического, повторяющегося.

45:04	So we have to go into this question	Итак, мы должны еще раз
	deeply once again: what is thought,	очень глубоко исследовать

45:08		вопрос о том, что такое мысль,

45:11	why thought plays such	почему мысль играет такую
	an extraordinary importance	чрезвычайно важную роль

45:18	in our life,	в нашей жизни,
	in our relationship.	в наших взаимоотношениях.

45:24	Is thought love?	Является ли мысль любовью?

45:29	Please enquire with the speaker;	Пожалуйста, исследуйте
		вместе с выступающим;

45:34	really the speaker	выступающий задает ваш вопрос,
	is putting your question,

45:39	it is not his question.	это не его вопрос.

45:44	You are putting this question	Вы задаете этот вопрос себе.
	for yourself.

45:50	Thought has created	Мысль создала великолепные соборы,
	the marvellous cathedrals,

45:59	magnificent structures in Europe	замечательные строения
	and some of them here.	в Европе и здесь, в Америке;

46:08	And thought also has put all those	мысль также создала все
	things inside the cathedrals	внутреннее убранство соборов,

46:14	and the churches and	церквей, храмов и мечетей.
	the temples and the mosques.

46:20	So one asks: is thought sacred?	Мы спрашиваем:
		является ли мысль священной?

46:25	Because it has put all	Мысль создала все внутреннее
	this in these buildings	содержание этих зданий

46:31	and then you worship it.	и теперь поклоняется этому.

46:34	I wonder if one sees	Интересно, осознаете ли вы эту
	the illusion of this,	иллюзию, этот обман и иронию в том,

46:41	the ironic, actual deception,

46:46	that thought has invented	что мысль изобрела символы,
	the symbol, the ritual, the host,	ритуалы, святые мощи;

46:55	and the different things	в Индии и Азии существуют
	in India and Asia;	свои символы.

47:00	thought has been responsible	Мысль породила все это,
	for all this

47:05	– some of it being copied	что-то скопировано
	from the ancient Egyptians,	от древних египтян,

47:10	from India, and so on.	что-то – из Индии, и тому подобное.

47:15	And then thought, having created	И затем мысль, создав эти
	this marvellous structure in stone,	замечательные каменные строения,

47:24	then inside it is all	поместив внутрь различные
	the symbols, the agony,	символы, изображения агонии,

47:31	and in the Asiatic world	и в азиатском мире – другие символы;
	a different symbol.

47:36	Then thought says,	затем мысль говорит:
	you must worship that.	‘Вы должны поклоняться всему этому’.

47:43	So we are asking,	Мы спрашиваем,
	is thought sacred in itself?	является ли мысль священной?

47:50	Or, it is merely – please	Или это просто... – пожалуйста,
	listen to it, you may not agree,	послушайте, вы можете не соглашаться;

47:59	do not agree but enquire –	не соглашайтесь, но исследуйте –
	is thought a material process?

48:09	If it is not sacred,	является ли мышление
	then it is a material process.	материальным процессом?

48:19	But thought has invented these:	Если мышление не священно, тогда оно
		является материальным процессом.

48:23	heaven and hell,	Мысль изобрела все это:
	the saviours of the world,	небеса и преисподнюю, спасителей,

48:29	according to different religions,	– у каждой религии свой спаситель –

48:33	their rituals – it is all	мысль изобрела ритуалы;
	the result of thought.	все это результат работы мысли.

48:42	And then thought turns around	И затем мысль заявляет:
	and says, you must worship it.	‘Вы должны поклоняться этому’.

48:49	So we must find out	То есть, мы должны сами понять,
	for ourselves,

48:55	not according to any authority	не повинуясь какому-либо авторитету
	in spiritual, religious matters.	в духовных, религиозных делах.

49:01	There is authority of the surgeon,	Существует авторитет хирурга,
	that’s a totally different matter.	но это совершенно другое дело.

49:07	But to discover, to come upon	Для того чтобы открыть
	that which is eternal,	для себя то, что является вечным,

49:12	if there is such thing as	если существует такая
	eternity,	вещь, как вечность,

49:15	your mind must be free	ваш ум должен быть свободным
	in all spiritual matters,	во всех духовных делах,

49:20	in all psychic matters.	во всех внутренних вопросах,

49:22	That is, in the psychological realm,	то есть, в сфере вашей психологии;
	which is you,

49:26	there must be	должна существовать полная свобода,
	total freedom to find out.	чтобы открыть вечность.

49:32	So we are going to enquire together	То есть, мы собираемся
	the nature of thought.	исследовать вместе природу мысли.

49:41	If you have no thought at all, you	Если у вас совсем нет мыслей,
	live in a state of amnesia, blankness,

49:43		вы существуете в состоянии
		амнезии, пустоты,

49:47	but that is	но это редкая форма болезни.
	a rare form of disease.

49:51	But most human beings	Для большинства людей на земле,
	throughout the world,

49:54	whether they are Hindus, Buddhists,	будь они индусы, буддисты,
	Christians and so on, communists,	христиане или коммунисты,

49:58	the common factor is thought.	общим фактором является мышление.

50:01	They all think, whether they are	Все они думают,
	extremely poor, uneducated,	будь-то неграмотный бедняк,

50:07	or the highly sophisticated,	высокообразованный профессор,
	accumulated professor,

50:16	or the cunning politician,	искусный политик

50:21	or the highest authority	или высочайший авторитет
	of the church – they all think,	церкви – все они думают,

50:29	as each one of us does,	как каждый из нас
	in our daily life.	в нашей повседневной жизни.

50:36	And that thought	Мысль доминирует в нашей жизни.
	dominates our life.

50:41	So it is very, very important,	Поэтому очень важно,
	if one may point out,	позвольте мне подчеркнуть,

50:45	to understand the whole	понять движение мысли в целом.
	movement of thought.

50:50	It has created great poetry, great	Она создала прекрасную поэзию,
	painting, great sculpture, literature,	замечательные картины,

50:56		великолепные скульптуры, литературу,

51:02	and thought is necessary to do	и мысль необходима, чтобы
	business, to drive a car and so on.	заниматься бизнесом, вести машину.

51:14	What is thought?	Так что же такое мысль?

51:19	What is its origin,	Каково ее происхождение,
	the beginning of thought?	где начало мысли?

51:27	You are asking the question,	Вы задаете этот вопрос,
	not the speaker.	не выступающий.

51:35	Please, apply your own minds, brain,	Пожалуйста, напрягите свой ум,
	to enquire into this question.	чтобы исследовать этот вопрос.

51:42	Because thought dominates	Потому что мысль управляет
	every action in our life.	каждым действием в нашей жизни.

51:47	Thought is the determining factor	Мысль является определяющим
	in relationship.	фактором во взаимоотношениях.

52:01	So what is that thing	То есть, что это за вещь,
	called thought,	которую мы называем мыслью,

52:06	the thinking machinery	мыслительным процессом,
	and the origin of it?	и каково происхождение мысли?

52:14	Is not thought	Может быть, память является
	born out of memory?	источником мысли?

52:23	You remember where you live,	Вы помните, где вы живете,
	the distance to be covered from here

52:29	to where you are going,	как добраться отсюда до того места,
	that’s knowledge,	куда вы хотите попасть;

52:36	and that knowledge has been	это – знание,
	acquired through experience.	приобретенное посредством опыта.

52:44	So the beginning of thought	То есть, источником мысли
	is experience, knowledge,	является опыт, знание,

52:53	memory, stored up in the brain.	память, хранящаяся в мозгу.
	Right?	Верно?

52:59	This is a fact,	Это факт, а не какая-то экзотическая
	not exotic or absurd illusion.	фантазия или абсурдная иллюзия.

53:09	You remember something that happened	Вы помните то, что случилось вчера,
	yesterday, pleasurable or not,	приятное или неприятное,

53:15	and that remembrance is stored	это воспоминание сохраняется,
	in the brain, recorded in the brain,	записывается в мозгу,

53:20	and from that record	и из этой записи рождается мысль.
	thought comes into being.

53:29	So thought, whatever it does,	То есть, мысль, чтобы она ни
	is not sacred.	делала, не является священной.

53:35	It is a material process.	Мышление является
		материальным процессом.

53:40	Some of the scientists even agree	Некоторые ученые
		даже соглашаются с тем,

53:43	to what the speaker has been	что говорит выступающий
	saying for many years.	уже на протяжение многих лет.

53:49	They have experimented on rats,	Они экспериментировали на крысах,
	pigeons, and guinea pigs, dogs	голубях, морских свинках, собаках,

53:55	but they don’t experiment	но не экспериментировали на себе.
	upon themselves.

54:01	We are also matter,	Мы – материальные существа,
	and science is concerned with matter.	и наука имеет дело с материей.

54:17	And if thought	Мышление является
	is a material process	материальным процессом,

54:21	and thought, whatever it does,	и чтобы мы ни делали,

54:25	whether in the religious field	в области религии, бизнесе,
	or in the business field

54:31	or in preparing for wars	или в подготовке к войне
	through a gathering of armaments,	путем накапливания вооружений

54:37	is the result of thought.	– все является результатом мысли.

54:42	Thought has divided people	Мысль разделила людей по религиозному
	into this type of religious person,

54:48	this type of human being who lives in	и территориальному принципу.
	certain part of the world, and so on.

54:54	It’s thought that has divided	Это мысль разделила людей.
	human beings.

55:00	And thought,	Мысль вызывает разделение,
	because of its divisive nature,

55:07	because thought	потому что она не может
	is never complete,	быть завершенной,

55:09	because born of knowledge,	ибо мысль рождается из знания,

55:11	and knowledge is never	а знание, о чем бы оно ни было,
	total about anything,	никогда не является полным –

55:16	therefore thought is always	поэтому мысль всегда
	limited, and separative,	ограничена, разъединяет,

55:22	because – I won’t go into	потому что – я не буду останавливаться
	all that – it’s separative.	больше на этом – она сепаративна.

55:28	Where there is separative action,	Где присутствует сепаративное
	there must be conflict:	действие, там должен быть конфликт:

55:33	between the communists and	между коммунистами,
	the socialists, and the capitalists;	социалистами и капиталистами;

55:38	between the Arab and the Jew, between	между арабами и евреями,
	the Hindu and the Muslim, and so on.	индусами и мусульманами.

55:42	These are all the divisive	Это все разъединяющее действие мысли,
	process of thought,

55:46	and where there is division – that’s	а там где есть разделение – это закон
	a law – there must be conflict.	– там должен существовать конфликт.

55:55	So nothing that thought	То есть, ничто из того,
	has put together,	что создала мысль,

56:01	whether in a book,	будь-то книга, содержимое
	in the church, in the cathedrals,	церквей, соборов,

56:08	in the temples or in the mosques,	храмов или мечетей,
	is sacred.	не является священным.

56:13	No symbol is sacred.	Ни один символ не является священным.

56:19	And that is not religion;	Все это не является религией;

56:23	it’s merely a form of thoughtful,	это является поверхностной

56:33	superficial reaction to that	реакцией мысли на то,
	which is called sacred.	что называется священным.

56:40	So we are going to find out,	Сегодня мы попытаемя разобраться,
	if we can this morning,

56:46	giving our attention,	посвятить все свое внимание
	our whole attention,

56:51	to enquire what is sacred,	исследованию того,
	if there is anything sacred at all.	что является священным,

56:55		если вообще существует
		что-нибудь святое.

57:00	The intellectuals throughout the world	Интеллектуалы во всем мире
	deny all this.	отрицают все это.

57:07	They are fed up with the religions,	Они сыты по горло религиями,
	with their illusions and all that.	с их иллюзиями и всем прочим.

57:13	They discard;	Интеллектуалы отрицают все это;

57:17	they are rather cynical	они довольно цинично
	about the whole affair,	относятся к этому вопросу,

57:21	because religious organisations	потому что религиозные
	throughout the world	организации по всему миру

57:25	have great property,	владеют огромной собственностью,
	enormous wealth, great power –

57:28		имеют громадные состояния и власть –

57:33	all that is not spiritual,	все это не имеет отношения
	all that is not religious.	к духовности и религии.

57:39	So, as we said,	То есть, как мы уже говорили,
	the word ‘religion’,	слово ‘религия’,

57:44	the etymological meaning	этимологическое значение
	is unknown,	которого неизвестно,

57:48	but also the dictionary makes it clear	но словарь ясно указывает на то,
	that to enquire into what is truth

57:53		что для того чтобы исследовать,
		что такое истина,

57:58	one must gather all energy,	человек должен привлечь
		всю свою энергию,

58:02	the capacity	проявить усердие и
	to be diligent, to act,	способность действовать,

58:07	not according to a certain pattern,	не согласно какому-то образцу,
	to diligently observe your thoughts,

58:10		но постоянно наблюдать
		собственные мысли, чувства,

58:14	your feelings, your antagonisms,	свои противоречия, страхи
	your fears

58:19	and to go far beyond them,	и выйти далеко за их пределы,

58:24	so that the mind	так чтобы ум стал
	is completely free.	полностью свободным.

58:31	Now we are asking,	А теперь мы спрашиваем,
	is there anything sacred in life?	есть ли в жизни что-нибудь священное?

58:38	Not invented by thought,	Не изобретенное мыслью,

58:47	because man,	потому что человек
	from time immeasurable,	с незапамятных времен

58:52	has always asked this question:	задавал этот вопрос:

58:56	is there something	существует ли что-то за пределами
	beyond all this confusion,	этого беспорядка,

58:59	misery, darkness, illusions,	страданий, мрака, иллюзий,

59:05	beyond	за пределами всех
	the institutions and reforms;	организаций и реформ;

59:10	is there something really true,	существует ли на самом
		деле что-то истинное,

59:16	something beyond time,	за пределами времени,

59:20	something so immense	нечто настолько безмерное,
	that thought cannot come to it?	что мысль не может охватить это?

59:28	Man has enquired into this.	Человек всегда
		задавался этим вопросом.

59:34	And only apparently	Очевидно, очень немногие
	very, very few people

59:41	have been free to enter	были свободными настолько,
	into that world.	чтобы войти в этот незримый мир.

59:47	And the priest from ancient of times	И по традиции, священник становился
	comes in between the seeker	посредником между ищущим

59:56	and that which	и тем, что он надеялся найти.
	he is hoping to find.

59:59	He interprets, he becomes the man	Священник истолковывает,
	who knows, or thinks he knows.	берет на себя роль эксперта

1:00:04		или человека, который
		думает, что знает.

1:00:09	And he is side-tracked,	Ищущий таким образом уходит в сторону,
	diverted, lost.	отвлекается от цели, теряется.

1:00:16	So if we want to enquire into that	Итак, если человек хочет исследовать
	which is most holy,	то, что является самым святым,

1:00:26	which is nameless, timeless,	не имеет названия, вневременно,

1:00:30	one must obviously	он, очевидно, не может принадлежать
	belong to no group,	ни к какой группе или религии,

1:00:37	no religion,	не иметь убеждений или веры,
	have no belief, no faith,

1:00:46	because belief and faith	потому что иметь убеждение и веру
	is accepting as true something	означает принимать за истину

1:00:57	which does not	нечто не существующее
	or may not exist.	или невозможное.

1:01:07	That is the nature of belief:	Такова суть убеждения:

1:01:10	taking for granted,	принимать на веру,
	accepting something to be true.	как само собой разумеющееся.

1:01:19	When your own enquiry,	Когда вы не исследуете сами,
	your own vitality,	когда вам недостает

1:01:26	energy has not found out,	своей собственной энергии,
	you believe.	тогда вы верите.

1:01:30	Because in belief there is	Потому что в убеждении есть
	some form of security, comfort.	определенная безопасность, комфорт.

1:01:40	But a man who is seeking	Но человек, который просто
	merely psychological comfort,	ищет психологического комфорта,

1:01:47	such a man will never come upon that	никогда не откроет для себя то,
	which is beyond time.	что находится за пределами времени.

1:01:55	So there must be total freedom.	Для этого должна быть полная свобода.

1:02:00	Is that possible?	Возможно ли

1:02:03	To be free	быть свободным
	from all our conditioning,	от всякой обусловленности,

1:02:07	not biological conditioning	не биологической
	– that’s natural –	– она является естественной –

1:02:10	but the psychological conditioning:	но психологической обусловленности:

1:02:17	the hates, the antagonisms,	от ненависти, антагонизмов, гордости,
	the pride,

1:02:20	all the things	всего, что вызывает беспорядок,
	that bring about confusion,

1:02:24	which is the very nature of the self	что является самой сутью нашего ‘я’,
	which is thought?	то есть, мыслью?

1:02:33	And to find out, there must be	Чтобы понять это, необходимо внимание,
	attention, not concentration.	которое отлично от концентрации.

1:02:42	The word ‘meditation’	Слово ‘медитация’
	has been introduced

1:02:48	into the Western world	пришло в западный мир совсем недавно,
	quite recently

1:02:54	by some of those people	его ввели те люди, которые
	who have accepted certain norms,	придерживаются каких-то норм,

1:03:01	certain patterns of meditation.	определенных форм медитаций.

1:03:06	There is the Zen meditation,	Существует Дзен-медитация,
	the Tibetan form of meditation	тибетская форма медитации,

1:03:13	which is different from the southern	которая отличается от южной
	form of Buddhist meditation,	формы буддистской медитации,

1:03:20	there is the meditation of the Hindus,	существует медитации
	with their special gurus,	индусов с их гуру,

1:03:28	who again have their own	каждый из которых предлагает
	forms of meditation.	свою систему медитации.

1:03:34	Then there is the Christian form,	Затем есть христианская форма
	which is contemplation.	медитации – размышление.

1:03:48	And the meaning of that word,	Слово ‘медитация’ подразумевает,
	‘meditation’, implies,

1:03:54	the meaning of that word is	значение этого слова –
	‘to ponder over, to think over’.	‘размышлять над чем-то, обдумывать’.

1:04:02	And also, a meditative mind	Кроме того, медитирующий ум
	must be free of measurement.	должен быть свободным

1:04:08		от любой системы измерений.

1:04:13	Please don’t go to sleep,	Пожалуйста, не засыпайте,
	if you are interested.	если вам интересно все это.

1:04:19	That is, the mind	То есть, ум, находящийся
	that’s in meditation...	в состоянии медитации...

1:04:26	...we’ll go into that	– мы остановимся на этом позже,
	a little later, if we have time.	если будет время.

1:04:33	So all those people	Итак, эти люди принесли
	who have brought this word,	это слово на запад,

1:04:36	with their systems,	каждый со своими системами,
	methods and practices,	методами и практиками,

1:04:41	are again put together	создаными тем же
	by careful thought.	мыслительным процессом.

1:04:50	Perhaps one guru or two	Вероятно, один или двое из этих гуру
	– those Asiatic birds –	– этих азиатских птичек –

1:04:56	have some kind of experience;	имели какое-то переживание, опыт,

1:05:00	immediately that’s translated	которому немедленно был приписан
	into some kind of a spiritual status,	некий духовный статус,

1:05:05	and they have their meditation.	и они тут же создали свою
		особую форму медитации.

1:05:07	And they come here and you are	И потом они приезжают сюда,
	gullible enough to swallow all that,

1:05:14	paying for it	а вы настолько доверчивы,
		что заглатываете все это и платите

1:05:18	– the more you pay,	– чем больше вы платите,
	the greater the meditation.	тем более действенна медитация.

1:05:25	So we ought to enquire	Итак, мы должны исследовать,
	into what is meditation	что значит медитация,

1:05:33	– to meditate.	что значит медитировать.

1:05:37	It’s really important,	Это на самом деле важно,
	because a mind

1:05:42	that’s merely mechanistic,	потому что ум, который является просто
	as thought is,	механистическим, как и сама мысль,

1:05:46	can never come upon that	никогда не сможет осознать того,
	which is totally, supreme order,	что является полным, высшим порядком,

1:05:54	and therefore	а значит, полной свободой.
	a complete freedom.

1:06:00	Like the universe	Вселенная находится
	is in total order,	в состоянии полного порядка,

1:06:04	it is only the human mind	это только человеческий ум
	that is in disorder.	находится в беспорядке.

1:06:08	And so one has to have	И человек должен иметь
	an extraordinarily orderly mind,	чрезвычайно упорядоченный ум,

1:06:14	a mind that has understood disorder	ум, который понял,
	– we went into that the other day –	что такое беспорядок

1:06:19		– мы останавливались на этом
		в одной из бесед –

1:06:23	and is free completely	и поэтому полностью
	from disorder,	свободен от беспорядка,

1:06:26	which is contradiction, imitation,	то есть, противоречивости, подражания,
	conformity, and all the rest of it.	подчинения и тому подобного.

1:06:33	Such a mind	Такой ум является внимательным,
	is an attentive mind,

1:06:38	completely attentive	абсолютно внимательным
	to whatever it does,	ко всему, что он делает,

1:06:47	to all its actions,	ко всем своим поступкам,

1:06:49	in its relationship, and so on.	во всех своих взаимоотношениях.

1:06:53	Attention is not concentration.	Внимание – это не концентрация.

1:06:56	Concentration is restricted,	Концентрация является
	narrow, limited,	ограниченной, узкой,

1:07:01	whereas attention is limitless.	в то время как внимание неограничено.

1:07:09	And in that attention	И в этом внимании
	there is that quality of silence –	присутствует тишина –

1:07:17	not the silence	не тишина, созданная мыслью,
	invented by thought,

1:07:23	not the silence	не тишина, которая наступает
	that comes about after noise,	после прекращения шума,

1:07:29	not the silence of one thought	не тишина, возникающая
	waiting for another thought.	в промежутках между мыслями.

1:07:36	There must be that silence	Эта тишина не создана желанием,
		волей или мыслью.

1:07:38	which is not put together	В такой медитации
	by desire, by will, by thought.	нет контролирующего.

1:07:47	And in that meditation	И это является одной из общих черт,
	there is no controller.

1:07:55	And this is one of the factors in all	характерных для всех так
	the so-called meditative groups:	называемых групп медитации

1:08:02	in the systems they have invented	и систем, которых они придерживаются:

1:08:06	there is always effort,	в них всегда присутствует
	control, discipline.	усилие, контроль, дисциплина.

1:08:13	Discipline means to learn	Слово ‘дисциплина’ означает ‘учиться’
	– not to conform –	– не подчиняться –

1:08:18	to learn so that your mind	учиться, так чтобы ваш ум становился
	becomes more and more subtle,	все более и более гибким,

1:08:25	not based on knowledge	не покоящимся на знании; процесс
	– learning is a constant movement.	учения – это постоянное движение.

1:08:32	So meditation is freedom from	То есть, медитация является свободой
	the known, which is the measure.	от известного, то есть от измерения.

1:08:40	And in that meditation,	Лишь в такой медитации
	there is absolute silence.	присутствует абсолютная тишина.

1:08:48	Then in that silence alone,	И тогда в такой тишине возникает
	that which is nameless is.	то, что не имеет названия.

1:09:17	May we get up now?	Можно мне подняться?