Krishnamurti Subtitles

Is there a way out of the crisis in the world?

Saanen - 8 July 1979

Public Talk 1



0:33 Кришнамурти:
Я не ожидал, что будет так много людей.
  
1:01 Интересно, о чем мы будем
беседовать.
  
1:25 Мне кажется,
 
1:30 что наши эгоистичные проблемы
 
1:37 и те проблемы, которые находятся
за пределами нашего собственного кризиса,
  
1:47 тревог
и страданий,
  
1:51 мир вокруг нас находится в большем или
меньшем хаосе, в глубоком замешательстве.
  
2:00 Я думаю, что все согласятся с этим
 
2:03 без особых усилий,
после тщательного наблюдения.
  
2:09 И, очевидно, никто не видит,
как с этим справиться:
  
2:15 ни политически, ни религиозно,
ни экономически.
  
2:24 Это опять же очевидный факт.
 
2:29 И никто не спрашивает,
есть ли выход из всего этого,
  
2:39 из ловушки, в которую люди
пойманы на протяжении тысячелетий,
  
2:47 существует ли какой-то выход из этого
беспорядка, тупика, смятения, ужаса.
  
3:00 Не найдя решения,
 
3:05 многие люди обращаются
к старым традициям,
  
3:13 присоединяются к древним религиям
или создают маленькие сообщества,
  
3:21 надеясь таким образом решить
свои собственные конкретные проблемы.
  
3:31 И я могу предположить,
что существует выход из всего этого,
  
3:41 из наших нынешних непрерывных
страданий, конфликтов, раздоров,
  
3:51 различных видов террора
 
3:57 и грозящих войн
 
4:04 не только в ближайшем,
но и в отдаленном будущем.
  
4:10 Поэтому исследовать
всё это
  
4:16 и выяснить, существует ли
решение, выход
  
4:22 без подавления, без избегания,
 
4:28 без каких-либо иллюзий.
 
4:35 И если вы будете обладать
терпением, энергией
  
4:47 и глубокой ответственностью,
связанной с этим,
  
4:53 мы сможем размышлять вместе.
 
5:04 Я надеюсь, что вы готовы
к этому - думать вместе.
  
5:13 Существует два разных типа
размышлений.
  
5:17 Первый - думать о чем-то:
 
5:20 о проблеме, о личных вопросах,
 
5:27 или о планете Земля
и так далее.
  
5:33 То есть, размышлять о чем-то.
 
5:41 И существует другой вид
размышлений,
  
5:46 не связанный с размышлением
о чем-то.
  
5:53 Пожалуйста, внимательно,
я рассмотрю это
  
6:01 объемно и глубоко,
если можно.
  
6:05 Итак, мы спрашиваем:
 
6:08 наши умы привыкли думать
о чем-то -
  
6:14 о проблеме, возникшей
из-за наших личных желаний,
  
6:22 самореализации, страданий, беспокойства
и так далее - о чем-то.
  
6:32 И мы привыкли к этому -
думать о чем-то.
  
6:41 Мы спрашиваем: думать не о чем-то,
но о самом мышлении.
  
6:57 Если этот вопрос понятен,
 
7:02 не о чем-то, что произойдет
позже,
  
7:06 но думать вместе.
 
7:15 Пожалуйста, посмотрите на разницу:
 
7:18 думать вместе не означает, что
вы соглашаетесь или не соглашаетесь,
  
7:24 принимаете или отрицаете,
защищаете или оскорбляете,
  
7:30 но выяснить вместе,
 
7:38 возможно ли
 
7:43 что через совместное размышление
мы сможем действовать сообща,
  
7:54 не для чего-то -
 
7:59 пожалуйста, направьте ваши умы
на это хоть немного -
  
8:02 не для чего-то, что мы в большей
или меньшей степени умеем делать:
  
8:08 мы можем согласиться действовать
определенным образом,
  
8:13 мы можем соединить наши
умы воедино,
  
8:20 чтобы исследовать определенную
проблему,
  
8:25 но мы не будем рассматривать
это сейчас.
  
8:31 Но мы спрашиваем:
 
8:34 размышлять вместе
без каких-либо препятствий,
  
8:42 без какого-либо подавления,
без каких-либо предубеждений,
  
8:49 отпуская ваш личный опыт,
 
8:55 ваше личное стремление
самореализоваться.
  
9:03 Это означает, что вы и ведущий
беседу вместе
  
9:11 свободны для размышлений.
 
9:18 Понятно ли это хоть немного?
 
9:24 Пожалуйста, это требует
тщательно исследования,
  
9:30 потому что мы обусловлены
 
9:34 думать вместе о конкретных
идеях,
  
9:41 об определенных выводах:
 
9:45 философских, исторических
и так далее.
  
9:51 Тогда появляются те, кто согласен,
и те, кто не согласен.
  
9:58 Они формируют два лагеря,
 
10:02 каждый противостоит другому,
 
10:09 это то, что происходит на планете.
 
10:13 Тоталитарный, так называемый
демократический,
  
10:18 капиталистический, марксистский
и так далее,
  
10:24 согласие и несогласие,
противопоставление и защита.
  
10:34 Но мы спрашиваем:
 
10:37 способны ли мы к свободному
совместному размышлению?
  
10:46 Вы отпускаете весь ваш опыт,
 
10:53 ваши умозаключения, ваши желания,
предубеждения и так далее,
  
11:01 откладываете их в сторону,
 
11:05 чтобы мы смогли думать
совместно.
  
11:18 Вы сделаете это?
 
11:23 Вы и ведущий беседу откладываете
в сторону его убеждения,
  
11:33 его мнения и суждения,
и оценки,
  
11:38 его надежды и так далее,
 
11:41 чтобы размышлять вместе
 
11:45 не о чем-то, а размышлять.
 
11:52 Сделаем ли мы это?
 
11:58 Это означает,
 
12:01 быть свободными от наших
личных проблем,
  
12:11 стремлений, требований, желания
самореализации и так далее,
  
12:20 быть свободными,
чтобы исследовать сообща,
  
12:31 не что-то исследовать,
 
12:36 а способность, дух исследования.
 
12:47 Понятно ли это хоть немного?
 
12:58 Что требует не только того,
чтобы вы слушали,
  
13:10 что вам говорят,
 
13:14 но и прислушивались к качеству ума,
который думает
  
13:25 не относительно чего-то,
 
13:31 но прислушивались ко всему
качеству мышления,
  
13:45 что требует определенной
осознанности и внимания.
  
13:55 Верно?
 
13:58 Там, где есть внимание,
 
14:01 там нет центра, из которого
вы внимательны.
  
14:12 Интересно, делаете ли вы это,
пока мы беседуем.
  
14:18 То есть, когда вы обладаете
вниманием,
  
14:26 в котором нет разделения,
 
14:35 тогда в этом внимании
 
14:42 мысль является не вашей мыслью
или моей мыслью,
  
14:48 это является мышление.
 
14:55 Можем ли мы продолжить с этим?
 
15:00 Понимаем ли мы друг друга?
 
15:08 Когда вы внимательны,
 
15:12 что означает
 
15:25 отдать весь ваш ум,
ваше сердце, ваши нервы,
  
15:29 уделить абсолютное внимание,
 
15:35 обнаруживаете ли вы, что существует центр,
из которого вы внимательны?
  
15:44 Итак, в подобном внимании,
 
15:46 не существует вашего мышления и
мышления ведущего беседу,
  
15:53 существует только качество
абсолютного внимания.
  
15:59 Верно?
 
16:01 Не смотрите так озадаченно,
 
16:07 на самом деле это
достаточно просто.
  
16:22 Видите ли,
 
16:25 наше мышление,
обыденное повседневное мышление,
  
16:31 направлено на определенный
предмет,
  
16:36 на определенное действие,
на определенную проблему -
  
16:40 размышлять о чем-то.
Верно?
  
16:44 Верно?
 
16:47 Это мышление берет начало
в опыте,
  
16:54 в памяти, в знаниях,
 
17:00 поэтому существует ваш опыт,
который противопоставлен опыту другого.
  
17:08 Поэтому существует постоянное
разделение.
  
17:13 Верно?
 
17:16 Пожалуйста, поймите это.
 
17:21 У вас есть ваше мнение
и другой обладает своим мнением,
  
17:27 и два противоречивых мнения,
разделяющих мнения
  
17:32 никогда не смогут объединиться.
 
17:36 Если вы верите во что-то,
 
17:39 а другой свято верит
во что-то еще,
  
17:45 тогда появляется глубокая
пропасть.
  
17:53 Мы привыкли к такому
способу мышления.
  
17:57 Верно?
 
18:03 Теперь мы спрашиваем:
 
18:06 подобное мышление никогда не сможет
быть "совместным мышлением",
  
18:12 потому что оно всегда либо
противостоит, либо защищает, либо принимает.
  
18:20 В то время как мы говорим
что-то совершенно другое.
  
18:26 Совместное мышление подразумевает,
 
18:30 что вы и другой человек отпустили
все свои предрассудки и всё такое -
  
18:37 совместное мышление -
 
18:43 потому что в подобном
совместном мышлении
  
18:48 нет отдельно вашего мышления
и моего мышления,
  
18:55 это совместное мышление.
 
18:59 Верно?
 
19:01 Вы поняли это?
 
19:03 Нет, пожалуйста, это очень
серьезно,
  
19:04 потому что вы либо принимаете это
как интеллектуальную концепцию,
  
19:13 которая после превращается в
вашу концепцию и его концепцию.
  
19:22 Если вы всего лишь принимаете
словесное объяснение
  
19:28 и делаете вывод из этого
объяснения
  
19:32 в соответствии со своим опытом,
знаниями, предубеждениями,
  
19:36 и другой делает то же самое,
 
19:38 объединения не получается.
 
19:40 Вы следуете за этим?
 
19:48 Важно, чтобы мы объединились
в нашем мышлении,
  
20:00 так чтобы не было препятствий
 
20:03 между вашим мышлением
и моим мышлением,
  
20:06 между его или ее
мышлением.
  
20:12 Можем ли мы сделать это вместе?
 
20:19 Потому что тогда
мы можем двигаться дальше,
  
20:26 потому что тогда ваш ум
обладает совершенно другим качеством.
  
20:34 Он совершенно объективен,
ничего личного.
  
20:45 Эгоцентрические проблемы,
 
20:49 которыми мы обременены,
 
20:54 невозможно решить,
 
20:57 пока не появится другое
качество мышления
  
21:03 или другое качество
восприятия,
  
21:11 другое качество проникновения
в проблему.
  
21:20 Верно?
 
21:22 Интересно,
понимаете ли вы это?
  
21:34 Поэтому наш вопрос такой:
 
21:37 возможно ли, чтобы два
человека,
  
21:42 группа людей,
 
21:48 взяли на себя эту ответственность?
 
21:58 Это убирает в сторону ваше беспокойство,
привязанности и так далее,
  
22:10 и другой человек понимает вас,
 
22:15 так что никогда не возникнет
проблемы разделения,
  
22:20 мнения, противопоставленного
мнению,
  
22:22 знания, противостоящего знанию,
 
22:25 опыта, противоречащего
другому опыту -
  
22:30 вы понимаете это?
 
22:31 Так что наши умы соединены.
 
22:40 Этого хотят тоталитарные
государства.
  
22:50 Они являются авторитетом
 
22:52 и они определяют, что люди
должны думать, как действовать и т.д.
  
23:01 Это то, что происходит.
 
23:03 Если вы не согласны,
вас либо расстреляют,
  
23:06 либо отправляют в концлагерь,
либо ссылают.
  
23:11 Мы говорим совершенно другое.
 
23:14 Противоположное.
 
23:20 Два образованных ума,
 
23:27 обеспокоенных планетой Земля
 
23:34 и стремящихся выяснить,
 
23:40 существует ли выход из этого,
 
23:47 выход из ловушки,
 
23:48 выход из этого ужасного
беспорядка,
  
23:50 который создал человек
для себя и для других.
  
23:57 Можем ли мы сделать это вместе?
 
24:01 Вы поняли?
 
24:04 Вы понимаете вопрос сейчас?
 
24:08 Совместно - наши умы равны,
 
24:15 так что ведущий беседу не говорит
вам, что делать,
  
24:21 и вы подчиняетесь,
или игнорируете, или соглашаетесь,
  
24:26 но наши умы едины,
 
24:32 свободны, чтобы решать
наши проблемы.
  
24:38 Верно?
 
24:42 Можем ли мы сделать это?
 
24:47 Откажетесь ли вы
от своей дзен-медитации,
  
24:53 откажетесь ли от своего
конкретного гуру?
  
24:58 Откажитесь ли от своих убеждений,
 
25:02 от своего собственного опыта,
за который вы цепляетесь,
  
25:09 от своих личных
корыстных проблем -
  
25:15 отпустить это,
и затем объединиться.
  
25:19 Видите ли вы, что произойдет,
если вы способны это сделать?
  
25:30 Тогда мы можем исследовать
вместе
  
25:33 любую проблему очень легко,
ясно и непосредственно, и действовать.
  
25:41 Это ясность.
 
25:46 Наблюдать,
 
25:51 видеть без каких-либо искажений,
 
25:55 слушать всем собой,
 
26:00 не превращая в абстракцию то,
 
26:03 что вы слушаете,
не создавая идею.
  
26:08 Следовательно, существует только
слушание,
  
26:12 тогда существует только вИдение,
 
26:16 не различие моего вИдения и вашего вИдения,
существует только совместное вИдение.
  
26:39 Верно?
 
26:44 Понимаете,
мы мгновенно вышли
  
26:48 из нашего собственного маленького
круга,
  
26:52 из нашего собственного
заднего дворика,
  
26:59 наших собственных бесчисленных
эгоистичных проблем.
  
27:11 Не так ли?
 
27:12 Пожалуйста, это важно,
если мы хотим беседовать вместе,
  
27:16 это очень важно.
 
27:21 Или вы несете бремя
 
27:24 всех бед, тревог,
горестей и печалей,
  
27:30 и пытаетесь слушать другого человека,
то, о чем он говорит?
  
27:39 Если вы делаете так,
 
27:41 то вы пытаетесь соответствовать
шаблону, созданному другим,
  
27:52 что очевидно,
 
27:57 и поэтому всегда существует
разделение.
  
28:02 Верно?
 
28:08 Поэтому мы спрашиваем
о чем-то очень серьезном,
  
28:16 и поскольку вы взяли на себя труд
прийти под этот тент -
  
28:23 расходы, энергия,
 
28:26 бензин и всё остальное -
 
28:32 думаем ли мы совместно?
 
28:47 Нет так, что вы думаете и я думаю -
совместное мышление.
  
29:06 Тогда мы можем рассмотреть
вопрос времени -
  
29:16 размышляя вместе -
не ваше время, мое время.
  
29:25 Это очень важно,
 
29:27 потому что мы собираемся выяснить,
если мы думаем совместно,
  
29:30 существует ли вообще
психологическое завтра,
  
29:42 потому что оно может быть
либо иллюзией, либо реальностью:
  
29:53 то, что существует
психологическое завтра -
  
29:58 "завтра" означает много,
много завтрашних дней.
  
30:05 Либо это может быть иллюзией,
 
30:10 и поэтому, будучи иллюзией,
мы можем отбросить это в сторону
  
30:15 и смело задать вопрос:
 
30:19 существует ли психологическое
 
30:23 постепенное эволюционное
движение, которое является временем.
  
30:31 Интересно, понимаете ли вы
всё это?
  
30:35 Вы привыкли к моему способу говорить
и поэтому можете засыпать?
  
30:42 Вы можете сказать: "О да,
я уже слышал все это раньше".
  
30:52 Если вы так думаете,
 
30:57 то вы не открываете для себя,
 
31:02 вы не думаете вместе.
 
31:09 Вы уже перестали
думать вместе и говорите:
  
31:13 "Я слышал это раньше".
 
31:18 Потому что мы очень, очень
глубоко погружаемся в это,
  
31:24 поэтому вы слышите это
впервые.
  
31:31 Ведущий беседу выступал под этим
тентом в течение последних 19 лет,
  
31:37 в следующем году будет 20 лет.
 
31:41 И, вероятно, вы все
придете и скажете:
  
31:44 "О, господи, он снова вернулся,
пойманный привычкой".
  
31:53 Мы не пойманы привычкой.
 
31:57 Мы свободны слушать,
наблюдать,
  
32:07 и само это наблюдение,
 
32:28 слушание раскрывает истину,
 
32:33 а не идею об истине.
 
32:38 Поэтому мы задаем
очень серьезный вопрос,
  
32:44 потому что вся наша обусловленность,
всё наше образование,
  
32:47 как религиозное,
 
32:52 личное, так и глобальное,
 
32:55 допускает или дает время
для достижения чего-то.
  
33:03 Вам нужно время, чтобы
выучить язык,
  
33:07 вам нужно время, чтобы научиться
водить машину,
  
33:15 время необходимо, чтобы приобрести
навык, технологический навык.
  
33:21 Чтобы стать хорошим плотником,
необходимо время.
  
33:29 Но мы спрашиваем
совершенно другое.
  
33:33 Там время необходимо.
 
33:36 Психологически -
 
33:39 пожалуйста, держите в голове,
что мы размышляем вместе,
  
33:41 а не ваше размышление о том,
необходимо ли время или нет.
  
33:46 Мы исследуем вместе,
 
33:51 поэтому вы вольны смотреть, сомневаться,
задавать вопросы.
  
33:58 Вы не можете спрашивать, требовать ответ,
быть скептиком, если просто скажете:
  
34:05 "Я буду держаться за свои знания.
Я думаю, что время необходимо" -
  
34:09 и так далее -
тогда мы не понимаем друг друга.
  
34:12 Мы вместе размышляем
 
34:14 над всем вопросом
психологического развития.
  
34:23 Потому что человек
на протяжении тысячелетий
  
34:28 свыкся, привык, был приучен
 
34:33 думать, что он будет развиваться.
 
34:40 "Сегодня я такой,
 
34:42 дайте мне время измениться".
 
34:47 "Я завистлив, напуган
 
34:52 обременен грузом страданий,
 
34:59 и мне нужно время, чтобы справиться
с этим, выйти из этого".
  
35:05 Это то, к чему мы привыкли.
 
35:11 Итак, ведущий беседу спрашивает:
 
35:15 существует ли подобная психологическая
эволюция вообще?
  
35:21 Или это изобретение мысли,
 
35:29 потому что она говорит:
"Я не могу измениться сегодня,
  
35:32 ради бога, дай мне время,
завтра".
  
35:39 Вечное становление.
 
35:43 "Я добьюсь успеха
как руководитель,
  
35:46 как первоклассный инженер
или первоклассный плотник".
  
35:53 Всё это требует мастерства,
и вам нужно время.
  
35:59 Но мы спрашиваем:
 
36:02 существует ли вообще
психологическое развитие -
  
36:07 "Я", которое чем-то становится?
 
36:11 Вы понимаете?
 
36:14 Мы размышляем вместе,
 
36:16 не о том, существует ли
психологическое время или нет.
  
36:22 Мы размышляем вместе,
 
36:24 поэтому между нами
нет противостояния.
  
36:29 Верно?
 
36:35 Итак, давайте исследуем
 
36:40 всю обусловленность становлением -
 
36:47 вместе, вы понимаете? -
не делайте никаких выводов.
  
36:52 Или, если у вас есть умозаключения,
отпустите их и выясните.
  
36:59 Видите ли вы проблему?
 
37:02 Если ваша обусловленность
допускает наличие времени,
  
37:10 тогда вы пойманы в весь
процесс становления.
  
37:19 То есть, я злой, кто-то злой -
позвольте времени растворить эту злость.
  
37:32 Это ваша обусловленность,
это ваше привычное действие.
  
37:36 И если вы зацеплены за это,
мы не сможем думать вместе.
  
37:43 Поэтому важно выяснить,
 
37:48 зацеплены ли вы за что-то
 
37:51 и в то же самое время
пытаетесь думать вместе.
  
37:56 Верно?
 
38:00 Если я цепляюсь за свои
убеждения,
  
38:03 за свой опыт, который
соответствует этим убеждениям,
  
38:10 и вы тоже,
 
38:13 то мы никогда не сможем
думать вместе,
  
38:19 мы никогда не сможем
сотрудничать вместе,
  
38:22 не существует такого действия,
которое не разделяет.
  
38:29 Вы понимаете?
 
38:32 Итак, готовы ли мы
исследовать сообща -
  
38:38 исследование подразумевает
смотреть, наблюдать, думать -
  
38:44 рационально, здраво, терпеливо,
глубоко.
  
38:56 Свободны ли вы для того,
чтобы исследовать данный вопрос:
  
39:04 "Я", эгоцентрическую активность,
постоянное движение,
  
39:12 неважно спите ли вы, бодрствуете,
гуляете, мечтаете, разговариваете,
  
39:16 постоянно существует эта
центральная активность "Я".
  
39:25 Существует ли для него завтра,
постепенное его окончание?
  
39:30 Или его постепенное продолжение,
его улучшение?
  
39:39 Для всего этого требуется
завтра.
  
39:51 Теперь, психологически,
существует ли завтра?
  
39:56 Пожалуйста, это очень
серьезный вопрос.
  
40:10 Ведущий беседу задал недавно
кому-то этот вопрос,
  
40:15 и человек ответил:
 
40:17 "О, Господи, я собираюсь встречать
своего мужа завтра".
  
40:24 Вы понимаете?
 
40:26 О, пожалуйста, в этом нет
ничего сложного, не удивляйтесь.
  
40:30 Вся ее надежда, удовольствие -
вы понимаете? -
  
40:34 вся память о муже,
 
40:39 и, если не существует завтра то,
что такое мой муж?
  
40:45 Верно?
 
40:51 Пожалуйста, вместе.
 
40:56 Мы свободны для совместного
исследования данного вопроса.
  
41:02 Ведущий беседу ничего вам
не навязывает.
  
41:11 Но очень важно выяснить,
существует ли завтра.
  
41:23 Если завтрашний день не существует,
что происходит?
  
41:32 Мы знаем, что происходит, когда мы
допускаем существование нескольких завтра:
  
41:39 откладывание, лень, безразличие,
 
41:43 постепенное достижение чего-то,
 
41:47 просветления -
 
41:51 вы понимаете? -
нирваны и всего остального.
  
41:55 Прогресс на протяжении многих
жизней - вы понимаете?
  
41:59 Интересно, понимаете ли
вы всё это,
  
42:01 серьезность данного
исследования?
  
42:10 Если не существует завтрашнего
дня психологически,
  
42:14 тогда что происходит
с качеством вашего ума?
  
42:27 Ум, который размышляет совместно,
 
42:35 каково качество ума -
 
42:38 ума, не вашего ума,
моего ума -
  
42:42 но ума,
 
42:45 который увидел всё постепенное
движение "Я"-становления,
  
43:11 который увидел, что включено
 
43:17 в это самодостижение,
самостановление,
  
43:36 и что происходит,
 
43:39 когда психологически
нет ни завтра, ни будущего.
  
43:49 Вы понимаете, господа?
 
44:00 Тогда психологически
происходит глубинная революция.
  
44:06 Верно?
 
44:09 Происходит ли это с вами,
 
44:11 вот, что важно,
не слова,
  
44:14 не то, что излагает ведущий беседу,
но в действительности -
  
44:21 действительность означает то, что
происходит сейчас, в настоящий момент.
  
44:30 Является ли действительностью
то, что в совместном исследовании
  
44:42 ум обнаружил истину,
 
44:46 что завтрашнего дня психологически
не существует?
  
44:49 Тогда что происходит
с качеством вашего ума?
  
44:55 Вы понимаете то, что я спрашиваю?
 
45:04 Все религии: христианские, католические
и все остальные -
  
45:09 все утверждали,
что завтрашний день важен.
  
45:19 Завтра в христианском мире,
единственная жизнь.
  
45:24 Когда вы умрете...
у вас есть только одна жизнь.
  
45:27 Азиатский мир говорит
о множестве жизней.
  
45:37 Вероятно, вы не верите и не принимаете
никакой из этих двух вариантов -
  
45:42 Я не знаю.
 
45:47 Но когда вы начинаете исследовать
всё психологическое движение в целом,
  
45:55 "Я", "икс"-становление, развитие
- вы понимаете? -
  
46:01 что это подразумевает?
 
46:04 Вы страдаете и продолжаете
постепенно уменьшать страдания
  
46:11 пока, в конце концов,
не станете свободными,
  
46:13 либо в этой жизни,
либо в последующих жизнях.
  
46:19 Христиане верят в
эту жизнь, единственную жизнь,
  
46:22 а азиаты верят во множество,
множество жизней - вы понимаете?
  
46:28 Психологически одна жизнь
и психологически несколько жизней.
  
46:39 И вместе, вы и я,
смотрели на это
  
46:44 без каких-либо предубеждений,
без каких-либо выводов,
  
46:52 мы наблюдаем за тем,
как люди попадают в эту ловушку.
  
47:00 А также мы спрашиваем:
 
47:07 если не существует психологического
завтра то,
  
47:15 что происходит с вашим умом,
 
47:19 с вашими действиями,
с вашим поведением,
  
47:24 с вашей ответственностью?
 
47:27 Вы понимаете мой вопрос?
 
47:29 Вы поняли мой вопрос -
вопрос?
  
47:37 Каково ваше поведение,
если завтра не существует?
  
47:46 Поведение, подразумевающее ответственность
по отношению к другому в действии.
  
48:00 Вы понимаете, господа?
 
48:05 Тогда каковы ваши отношения
с другим человеком?
  
48:15 Пожалуйста, мы исследуем
совместно,
  
48:17 не смотрите на меня со словами:
"Пожалуйста, скажите мне".
  
48:25 Потому что в этом размышлении,
в этом наблюдении,
  
48:34 в этом качестве слушания
нет ни вас, ни меня.
  
48:48 Каковы ваши отношения
с другим человеком,
  
48:58 когда психологически нет
завтрашнего дня?
  
49:07 Либо вы отчаиваетесь,
 
49:12 потому что это шок для вас,
понимаете?
  
49:18 Либо вы отчаиваетесь,
 
49:21 либо вы сдаетесь и говорите:
"Я не знаю, выброси это".
  
49:29 Но если вы заинтересованы
в совместном размышлении
  
49:37 и исследовании постепенности
процесса,
  
49:46 и в завершении психологического
сегодня,
  
49:54 тогда что происходит в действительности -
 
49:57 в действительности в смысле того,
что происходит сейчас
  
50:01 в ваших отношениях с другим человеком?
 
50:15 Отношения - это не только
физическое взаимодействие,
  
50:20 секс и всё остальное,
 
50:22 но также и психологические
отношения зависимости,
  
50:28 привязанности,
 
50:31 удобства, одиночества
и тому подобного,
  
50:39 что происходит?
 
50:57 Вы мне скажете?
 
51:08 Или это совершенно
новое для вас?
  
51:14 Вы слушаете в первый раз,
 
51:22 и поэтому у вас нет
мгновенного ответа.
  
51:32 Верно?
 
51:33 И почему нет?
 
51:37 Вы следуете за всем этим?
Интересно, следуете ли?
  
51:51 Если не существует будущего,
 
51:55 нет будущего,
 
52:01 будущее, к которому вы привыкли,
мы знаем очень хорошо:
  
52:08 картинка, образ,
удовольствие,
  
52:13 стремление к духовному и мирскому
успеху,
  
52:19 священник, желающий стать епископом,
 
52:21 епископ, желающий
стать кардиналом,
  
52:23 кардинал, который становится
папой римским -
  
52:24 вся эта суета,
 
52:30 и в мире тоже,
 
52:36 тогда, если вы видите,
 
52:40 что это подразумевает постоянную
борьбу, постоянную битву,
  
52:49 беспощадное ощущение "Я", которое
агрессивно добивается, добивается, добивается.
  
52:59 И поэтому в этом агрессивном
достижении существует безопасность,
  
53:12 надежда обрести безопасность.
 
53:16 И в отношениях тоже - безопасность в другом,
 
53:22 со всеми последствиями этого:
 
53:26 тревогой, ревностью,
недовольством, слезами -
  
53:33 вы всё это хорошо знаете.
 
53:38 Но если не существует завтрашних
дней для развития,
  
53:45 каковы ваши отношения
с другим, близкие или нет?
  
53:53 Продолжайте, господа,
выясните.
  
54:34 Видите ли,
 
54:39 если вы поняли качество
совместного мышления -
  
54:49 вы понимаете, мышления вместе,
а не о чем-то,
  
54:54 но совместного мышления,
вы и я -
  
55:03 тогда к чему это совместное
мышление
  
55:09 ведет в моих отношениях с другим
человеком?
  
55:14 Вы понимаете?
 
55:16 Предположим, другой ничего не знает
обо всем этом.
  
55:24 Другой зацеплен,
и тому подобное,
  
55:27 каковы ваши отношения
с другим человеком
  
55:30 если существует подобное качество
мышления,
  
55:33 являющееся полностью единым,
не вызывающим разногласий?
  
55:53 Вы хотите, чтобы я вам рассказал?
 
55:55 В: Нет, сэр.
К: Совершенно верно, сэр.
  
56:06 Когда вы сказали: "Нет, сэр" -
тогда это означает, что мы вместе.
  
56:11 В: Не совсем, сэр.
 
56:20 К: Видите ли,
в этом наша трудность.
  
56:26 Вы хотите думать
вместе со мной,
  
56:31 и я не могу отпустить свои амбиции,
свое тщеславие, свои предубеждения.
  
56:41 Я не могу отпустить, потому что вы говорите:
"Послушай, давай подумаем вместе,
  
56:47 чтобы у нас было это качество,
 
56:49 этот дух реального
сотрудничества в размышлении".
  
56:56 И я не могу,
 
57:00 потому что я зацеплен
за свое мышление,
  
57:05 за свои воспоминания, за свой опыт,
за свои накопленные знания.
  
57:11 Так что я являюсь тем, кто
создал разделение, а не вы.
  
57:17 Вы понимаете?
 
57:19 Вы понимаете это?
Вы делаете это?
  
57:23 Потому что если вы размышляете,
обладая этим духом,
  
57:28 тогда, если завтра не будет,
то что?
  
57:32 Вы упускаете всё это,
давайте, господа!
  
57:43 Это именно то, что происходит
между вами и ведущим беседу.
  
57:56 Ведущий беседу говорит: "У меня нет
личных проблем" - что является фактом;
  
58:02 "У меня нет убеждений"-
это является фактом;
  
58:05 "У меня нет переживаний".
 
58:10 У меня их было очень много,
но я их не храню, они ушли.
  
58:17 Я не зацеплен за свое особое
мнение, предубеждения, оценки.
  
58:28 Верно?
Это факт.
  
58:30 Я был бы лицемером,
если бы сказал что-то еще.
  
58:37 Поэтому я предлагаю:
давайте подумаем вместе
  
58:42 и увидим красоту совместного
мышления.
  
58:47 И вы говорите:
 
58:48 "Как я могу отпустить свои знания,
свой опыт,
  
58:52 Я не могу, я люблю их.
 
58:55 Это моя жизнь".
 
59:00 Таким образом, вы создаете
разделение в мире -
  
59:09 немецкий, национальный -
вы понимаете?
  
59:12 Как внешне, так и внутренне.
 
59:16 А там, где есть разделение,
должен быть конфликт -
  
59:21 это закон:
 
59:25 католик, протестант,
коммунист, тоталитарный.
  
59:37 Итак, ведущий беседу говорит:
 
59:40 "Пожалуйста, мой друг,
давай подумаем вместе".
  
59:50 Вы понимаете, господа,
что произошло?
  
59:54 Когда мы думаем вместе,
вы теряете всю свою индивидуальность.
  
1:00:01 Ах, вы этого не видите.
 
1:00:04 Вы понимаете?
 
1:00:05 Вы больше не
мистер Смит и не мистер К.
  
1:00:10 О, пожалуйста, господа!
 
1:00:17 Который час, сэр?
 
1:00:41 Цель этих бесед и диалогов
заключается в том,
  
1:00:50 чтобы мы вместе
решили все наши проблемы,
  
1:01:07 потому что эгоцентрическая проблема
 
1:01:10 больше, чем
мировые проблемы:
  
1:01:14 политические, энергетические,
разделение разных стран -
  
1:01:20 это ничто по сравнению с этим.
 
1:01:23 Потому что как только
вы решите эту проблему,
  
1:01:28 вы станете хозяином мира.
 
1:01:30 Вы понимаете?
 
1:01:35 Хозяином.
Не уходите в какую-нибудь...
  
1:01:48 Я думаю, что
на сегодня достаточно, не так ли?
  
1:01:52 Достаточно?
 
1:01:54 Хорошо.