Krishnamurti Subtitles

Is there security at all psychologically?

Saanen - 12 July 1979

Public Talk 3



1:01  
 
1:04 Я сильно простудился.
 
1:16 Можем ли мы продолжить с того,
о чем мы говорили
  
1:19 позавчера? Вы не против?
 
1:25 Мне кажется,
 
1:28 что мы никогда не добираемся
до сути вещей.
  
1:39 Мы проходим полпути и бросаем.
 
1:47 И я полагаю, что мы
недостаточно серьезны,
  
1:55 чтобы глубоко исследовать это.
 
1:58 Я бы хотел обсудить или
поговорить с вами, если можно,
  
2:03 не только о том, о чем
мы уже говорили,
  
2:08 - размышляя вместе -
 
2:12 а о проблеме безопасности:
 
2:18 почему человеческие существа
во всем мире
  
2:25 ищут психологической безопасности.
 
2:29 Вам необходима физическая
безопасность.
  
2:33 У нас должна быть еда,
одежда и кров.
  
2:37 И, очевидно, что на протяжении
веков,
  
2:41 человек не смог построить
для себя такое общество,
  
2:48 в котором каждый смог бы иметь
достаточно еды, одежды и кров .
  
2:54 Было много, много революций,
 
2:56 чтобы это сделать - тоталитарная,
эта или другая,
  
3:01 но очевидно, что они
не преуспели.
  
3:06 И не потому ли это, что
мы ищем физической безопасности,
  
3:16 и это желание физической
безопасности
  
3:21 психологически взяло верх над
физическими потребностями?
  
3:31 Вы понимаете мой...?
 
3:33 Вам необходима физическая
безопасность,
  
3:38 и это является ответственностью
хорошего общества.
  
3:42 То, что мы рассмотрим сейчас:
что такое хорошее общество.
  
3:50 И почему человеческие существа
не смогли организовать -
  
3:58 а они имели возможность
организовать,
  
4:00 достаточно энергии увидеть,
чтобы
  
4:03 все люди имели достаточно еды,
одежды и кров.
  
4:08 Это одна проблема.
 
4:10 И другая проблема это:
 
4:16 каждый человек ищет психологической
безопасности, внутренней безопасности,
  
4:27 полагаясь на убеждения,
 
4:34 цепляясь,
 
4:36 надеясь обрести безопасность
с помощью убеждения,
  
4:40 в идеале, в человеке,
 
4:46 в концепции, в опыте,
 
5:00 и находил ли человек вообще
безопасность в чём-то из этого?
  
5:04 Вы понимаете мой вопрос?
 
5:07 И если не находит то, почему
он так держится за это?
  
5:14 Вы понимаете мой вопрос?
 
5:21 Если можно, давайте поразмышляем
вместе над этим вопросом.
  
5:27 То есть, если вы желаете,
 
5:32 уберите в сторону ваше
собственное честолюбие,
  
5:39 ваши собственные предубеждения,
ваши собственные выводы,
  
5:44 и давайте поразмышляем над
этой проблемой вместе.
  
5:48 Что означает, что вы не верите тому,
что говорит ведущий беседу,
  
5:53 но также вы не опираетесь
и на ваши собственные выводы,
  
5:56 потому что у вас их нет,
вы убрали их в сторону.
  
5:59 Поэтому давайте подумаем над
этим очень внимательно,
  
6:02 а это может быть одной из причин,
 
6:09 по которой люди так напуганы.
 
6:24 Почему ум цепляется за
отдельные воспоминания,
  
6:35 за определенный жизненный
опыт,
  
6:39 держится за убеждения, ставшие уже
абсолютно бессмысленными -
  
6:45 почему?
 
6:49 Давайте обсудим это вместе.
 
6:54 Или человек не способен
увидеть факты,
  
7:04 или он любит жить в
иллюзиях,
  
7:11 в притворстве,
 
7:13 которое не имеет ничего общего
с реальностью:
  
7:21 реальностью является то,
что происходит сейчас.
  
7:31 Или человек разделяет опыт,
идею, идеал, убеждение
  
7:43 как что-то неопределенное,
 
7:45 но держится за них,
 
7:47 потому что интеллектуально
он не способен исследовать.
  
7:54 Вы понимаете?
 
7:56 Теперь, если можно, продолжим
шаг за шагом.
  
8:00 Есть ли у вас какое-то убеждение,
за которое вы держитесь?
  
8:10 И если вы держитесь за убеждение,
то в чём его суть?
  
8:15 Как оно появилось?
 
8:18 Или из-за многовековой
пропаганды,
  
8:24 как делали большинство религий,
 
8:27 это их работа,
это их вклад.
  
8:33 Убеждения создавались веками,
 
8:38 и вы принимаете их естественно,
с детства,
  
8:45 и легче следовать тому,
что было традицией,
  
8:52 чем выйти из нее.
 
8:55 Вы понимаете всё это?
 
8:59 Если у вас нет определенных
убеждений, тогда нет и идеалов.
  
9:09 Слово "идея", я полагаю,
происходит из греческого языка,
  
9:15 оно означает видеть,
наблюдать.
  
9:21 Вы понимаете?
 
9:23 Не наблюдать и после этого
делать вывод,
  
9:29 который становится идеей.
 
9:32 Слово "идея", на самом деле,
означает наблюдать.
  
9:41 Теперь, есть ли у нас идеалы,
 
9:49 которые являются будущим?
 
9:55 Будущее, которого нужно достичь.
 
10:06 Идеал спроецирован из опыта
прошлого,
  
10:15 из определенных выводов,
которые были собраны вместе,
  
10:19 и из этого вы создаете идеал,
исторический, мировой или личный.
  
10:29 Так?
 
10:32 Те есть, прошлое создает
концепцию как идеал,
  
10:40 который находится в будущем,
 
10:43 и подстраивается под будущее,
под этот идеал.
  
10:48 Это такое же движение
из прошлого,
  
10:52 видоизмененного в настоящем
и будущем.
  
10:56 Верно, это понятно,
не так ли?
  
10:59 Теперь, если вы видите это,
 
11:03 что, когда у вас есть идеал,
 
11:05 в вашей повседневной жизни
обязательно будет противоречие,
  
11:11 потому что этот идеал является
чем-то ненастоящим -
  
11:16 правильно? - не связанным с фактами.
 
11:21 А реальным является то,
что происходит сейчас,
  
11:25 и, следовательно, существует
конфликт, приспосабливание,
  
11:31 имитация, разделение.
 
11:36 Таким образом, мы постоянно
 
11:38 подгоняем свое действие под что-то,
что не является реальным.
  
11:44 Мне интересно, видите ли вы,
 
11:48 То является иллюзией,
а это - реальность.
  
11:56 Теперь, после тщательного
объяснения этого,
  
11:58 мы можем глубже
рассмотреть детали.
  
12:02 Действительно ли вы
видите этот факт?
  
12:07 Или вы уже трансформировали
его в идею?
  
12:16 Вы понимаете?
 
12:18 Пожалуйста, наблюдайте себя.
 
12:22 То есть, если у вас есть идеал
 
12:28 и вы видите природу идеала,
и то, как этот идеал появляется.
  
12:36 Ленин, все марксисты, маосисты
имеют эти идеалы,
  
12:46 изучив историю
 
12:48 и сделав какие-то свои
выводы об истории,
  
12:53 и затем создав идеи,
 
12:55 и потом заставляя людей
подстраиваться под ту идею.
  
13:06 Итак, размышляли ли вы
об этом скрупулезно,
  
13:12 видите ли вы ложность этого,
 
13:15 и, следовательно, отпускаете это?
 
13:26 Или, если у вас есть идеал,
вы чувствуете, что делаете что-то,
  
13:32 вы активны,
 
13:35 вы добиваетесь, вы достигаете
ваших идеалов.
  
13:40 И это доставляет вам огромное
удовлетворение,
  
13:43 тщеславие,
чувство целеустремленности.
  
13:49 Вы понимаете всё это?
 
13:51 Итак, проговорив это вместе -
вместе -
  
13:58 отложите ли вы в сторону
идеалы?
  
14:09 Если отложите, то следом
вы зададите вопрос,
  
14:14 можно ли тогда смело смотреть
на то, что происходит?
  
14:21 Не в противопоставлении идеалу,
 
14:24 и измеряя происходящее в
соответствии с идеалом,
  
14:29 а быть способным смотреть в лицо
тому, что действительно происходит.
  
14:37 В этом наблюдении того, что
происходит на самом деле,
  
14:42 нет конфликта,
вы смотрите.
  
14:47 Интересно, видите ли вы это.
 
14:50 Мы вместе исследуем это
или я...?
  
14:57 Пожалуйста, держите в голове, что
мы размышляем над этим вместе.
  
15:06 Очень важно,
 
15:14 чтобы мы научились не только
правильно слушать,
  
15:19 но и обладали способностью,
 
15:26 которая проявляется сама собой,
если вы заинтересованы,
  
15:31 способностью видеть, что это ложь,
и покончить с ней.
  
15:40 Я отброшу в сторону мое мнение,
я не позволю ему влиять.
  
15:49 И можем ли мы вместе отодвинуть
в сторону все наши идеалы?
  
16:05 Потому что мы размышляем
над этим вместе,
  
16:09 потому что мы исследуем
вопрос безопасности.
  
16:15 Мы думаем, что мы в безопасности,
когда мы гонимся за идеалом,
  
16:25 каким бы ложным он ни был,
каким бы придуманным он ни был,
  
16:29 который не имеет
никакого смысла,
  
16:31 он дает определенное
ощущение цели.
  
16:36 И это ощущение цели дает
определенное качество уверенности,
  
16:43 удовлетворения, безопасности.
 
16:47 Верно?
 
16:49 Можем ли мы двигаться дальше?
 
16:52 Двигаться не словесно, а когда вы
убираете в сторону ваши идеалы.
  
16:56 Итак, теперь мы исследуем
вопрос безопасности.
  
17:05 И почему люди по всему миру
цепляются за опыт?
  
17:16 Пожалуйста, спросите себя.
 
17:21 Не только за сексуальный
физический опыт,
  
17:26 но и за так называемый
духовный опыт,
  
17:30 что намного опаснее.
 
17:37 Вы прогуливаетесь в одиночестве
или с кем-то другим,
  
17:41 вы вдруг испытываете какой-то
восторг,
  
17:45 какое-то наслаждение,
 
17:48 и это переживание - вы храните его,
держитесь за него.
  
17:57 Это уже прошло - верно? -
 
18:02 есть только память об этом,
 
18:06 и вы цепляетесь за это воспоминание,
это и называется "опыт".
  
18:14 На самом деле, слово "опыт"
означает идти до конца.
  
18:22 Пройти до конца и закончить это,
 
18:25 а не хранить в своей памяти,
то, что произошло.
  
18:31 Теперь, особенно в так называемом
психологическом переживании
  
18:40 или духовном переживании,
 
18:44 которые очень тонкие по
своей сути,
  
18:52 человеческий ум находит удовольствие
в чем-то необычном.
  
19:02 Обычное существование - это то,
что происходит каждый день.
  
19:13 И то, что произошло внезапно,
 
19:20 или то, что случилось
 
19:23 после бессознательной работы
над этим, и затем произошло -
  
19:30 я надеюсь, вы вникаете в это -
 
19:33 и вы удерживаете это.
 
19:37 Почему?
 
19:40 Дает ли вам это определенное ощущение
пережитого опыта, познания?
  
19:52 То, что является чем-то необычным,
 
19:55 и это доставляет вам удовлетворение,
большое удовольствие,
  
19:59 и в этом опыте находится
определенное качество безопасности,
  
20:08 потому что вы испытали что-то
 
20:11 совершено отличное от того,
"что есть".
  
20:15 Правильно?
Вы понимаете это?
  
20:20 И разве убеждения, идеалы,
опыт, воспоминания,
  
20:26 дают безопасность?
 
20:30 Реальную безопасность,
такую как физическая безопасность.
  
20:39 Вы понимаете всё это?
 
20:44 Или уму нравится жить
в мире иллюзий?
  
20:59 Пожалуйста, мы вместе
размышляем над этим,
  
21:05 мы ничего не пропагандируем и
не пытаемся убедить вас в чём-либо.
  
21:12 Но вместе мы пытаемся выяснить,
 
21:16 почему человеческие существа
держатся за иллюзии,
  
21:24 которые для других очевидны.
 
21:33 Дают ли они, как мы предположили,
чувство глубокого превосходства?
  
21:41 "О! У меня было что-то, приятели,
чего, у вас не было".
  
21:45 В этом диапазоне находятся
все гуру:
  
21:50 "Вы это знаете",
 
21:54 "Я знаю, что вы не знаете".
 
22:00 И почему люди так живут?
 
22:08 Почему вы или кто-то другой
так живёте?
  
22:14 Пожалуйста, подумайте.
 
22:16 Давайте подумаем над этим
вместе,
  
22:19 потому что ваш опыт является
личным,
  
22:25 замкнутым, эгоцентричным,
 
22:30 и у других людей так же.
 
22:33 Поэтому ваш опыт всегда отличается
от моего или опыта другого человека,
  
22:38 и мой лучше, чем ваш,
 
22:41 таким образом, всё время
продолжается разделение.
  
22:48 Итак, размышляя вместе над этим,
 
22:54 держимся ли мы за наш опыт,
 
22:56 наши убеждения, наши идеалы,
наши выводы,
  
23:00 понимая, что это всего лишь
словесные структуры,
  
23:07 понимая, что это всего лишь то, что уже
ушло, закончено, стало прошлым?
  
23:17 Почему мы держимся?
 
23:21 Неужели мы хотим жить
в определенных иллюзиях,
  
23:31 которые доставляют нам
удовольствие?
  
23:42 Поэтому, разве безопасность
находится в иллюзиях?
  
23:56 Очевидно, что подавляющему
большинству людей в мире
  
23:59 нравится жить в иллюзиях,
 
24:02 будь то научные иллюзии или
религиозные иллюзии,
  
24:07 или экономические иллюзии,
или националистические иллюзии.
  
24:12 Похоже, что это им нравится.
 
24:22 И, возможно, мы серьезны,
хотим не просто развлечения,
  
24:28 нас глубоко волнует социальная
структура общества,
  
24:35 которая является опасной,
разрушительной,
  
24:39 и мы, люди, говорим,
что мы должны создать
  
24:43 другое качество ума и
другое общество.
  
24:53 Поэтому мы спрашиваем:
 
24:56 почему мы находим безопасность
в иллюзиях?
  
25:04 Пожалуйста, выясните.
 
25:09 И почему так получается, что мы
не можем смотреть фактам в лицо?
  
25:19 Скажем, например, зависть - это
общая доля всего человечества.
  
25:30 Верно?
 
25:32 Зависть - это сравнение,
измерение того,
  
25:37 кем я являюсь в сравнении
с тобой.
  
25:41 Это измерение.
 
25:50 Теперь, размышляя вместе,
 
25:55 почему нельзя покончить
с этим полностью?
  
26:00 Я спрашиваю. Я не утверждаю, что
нужно покончить или не нужно.
  
26:18 Фактом является реакция, которую
мы называем завистью.
  
26:27 Это факт.
 
26:29 А не-факт:
"Я не должен быть завистливым".
  
26:34 Правильно?
Вы понимаете это?
  
26:41 Факт этой реакции, которую
мы называем завистью -
  
26:45 это то, что происходит,
 
26:47 но ум выстраивает концепцию,
 
26:51 что вы не должны быть завистливыми,
но это не является реальностью.
  
26:57 Поэтому вы изо всех сил стараетесь
перейти от факта к не-факту.
  
27:05 Интересно, видите ли вы все это!
 
27:08 Правильно, господа?
 
27:10 Мы понимаем друг друга?
 
27:13 А смотреть фактам в лицо,
не прячась за не-факт.
  
27:24 Мы вместе?
Я не знаю.
  
27:29 Вы устали за это утро?
 
27:35 Итак, мы были так обучены,
воспитаны принимать не-факты,
  
27:41 как нечто более важное,
чем действительность.
  
27:49 И мы думаем, что в не-факте
мы обретем безопасность.
  
27:57 Верно?
 
28:01 Теперь, когда вы слышите это,
 
28:06 является ли это идеей, концепцией,
 
28:11 или вы, действительно, слушаете,
 
28:14 и поэтому вы видите не-факт
и прекращаете его?
  
28:19 Интересно, видите ли вы это?
 
28:24 Так?
 
28:25 Итак, нам следует рассмотреть
вопрос:
  
28:36 что значит слушать?
 
28:40 Вы слушаете меня уже
почти полчаса.
  
28:50 Действительно ли вы слушали
в течении получаса,
  
28:54 то, что говорилось.
 
28:57 То есть, то, что вы
говорите себе,
  
28:59 а не то, что говорит
кто-то другой.
  
29:02 Так?
 
29:04 Слушаете ли вы настолько
внимательно,
  
29:09 что, действительно,
видите иллюзию
  
29:12 и видите абсурдность жизни в
иллюзии, чтобы покончить с ней?
  
29:25 Что означает, можем ли мы
остаться с фактом
  
29:31 и не иметь никакого отношения
к не-факту?
  
29:41 Потому что наши умы, как мы сказали,
обусловлены не-фактами.
  
29:46 Просто посмотрите, что мы сделали.
 
29:54 На днях мужчина мне сказал:
 
30:00 "Я не могу похоронить своего сына
в Кампо Санто -
  
30:05 это кладбище -
 
30:10 потому что он не баптист".
 
30:14 Вы понимаете?
 
30:17 Вы понимаете, что
я говорю?
  
30:21 Не баптист -
 
30:23 понимаете, он переживает за всю
эту чепуху.
  
30:28 И он был в ужасе,
в печали, несчастный,
  
30:32 так как его сына нельзя
похоронить там,
  
30:35 в "святой земле" как он ее назвал.
 
30:38 Вы понимаете?
 
30:39 Просто, нет, пожалуйста, господа,
это очень важно.
  
30:42 Вы можете смеяться над этим,
вы можете отбросить это сторону,
  
30:44 сказав, что это чушь,
 
30:46 но у вас есть ваша
собственная чушь.
  
30:54 Поэтому можем ли мы слушать,
 
31:02 наблюдать так пристально,
так внимательно,
  
31:06 отдать всё наше внимание этому и,
следовательно, все иллюзии исчезнут?
  
31:18 И эти иллюзии являются частью
нашего обуславливания.
  
31:24 Если вы католик, посмотрите на те
иллюзии, которые у вас есть,
  
31:33 или индус, и так далее.
Мы не будем рассматривать всё это.
  
31:40 Ум, который пытался найти
безопасность в не-факте, отбросил его,
  
31:49 открыл, что в нём нет безопасности -
 
31:53 пожалуйста, посмотрите на это -
 
31:54 каково состояние ума,
 
31:57 который наблюдает то, что происходит,
действительность?
  
32:04 Вы понимаете мой вопрос?
 
32:07 Понятно ли я задал вопрос?
 
32:11 Пожалуйста!
 
32:16 Хорошо.
 
32:18 Предположим, у меня нет...не предположим...
с эти покончено, у меня нет иллюзий.
  
32:24 Это не значит, что я стал циничным,
 
32:28 это не значит, что я стал безразличным
 
32:30 или что я стал озлобленным,
 
32:33 но иллюзии перестали быть
частью моей жизни.
  
32:38 Тогда я спрашиваю себя:
 
32:40 каково качество ума, вашего ума,
вместе,
  
32:47 каково качество нашего ума,
 
32:50 который смотрит прямо на то,
что происходит?
  
32:58 Вы понимаете мой вопрос?
 
33:00 Вы понимаете мой вопрос,
господа?
  
33:05 Каково состояние вашего ума,
 
33:08 когда он свободен от
всевозможных иллюзий?
  
33:18 Националистических иллюзий,
научных иллюзий,
  
33:25 конечно же, всей абсурдности
религиозных иллюзий
  
33:35 и тех иллюзий, которые вы храните,
как ваш собственный опыт.
  
33:44 Верно?
 
33:45 Каково состояние ума,
который свободен?
  
33:53 Только такой ум
 
33:55 может наблюдать за тем, что
происходит естественно.
  
34:00 Вы понимаете это?
 
34:04 Теперь вопрос:
 
34:07 ум пытается найти безопасность -
так?
  
34:12 он хочет безопасности,
 
34:15 он не нашел безопасности ни
в какой иллюзии - верно? -
  
34:24 но он все равно говорит:
"У меня должна быть безопасность".
  
34:28 Интересно, понимаете ли вы все это.
 
34:36 Поэтому он говорит: "Я должен
найти безопасность в отношениях".
  
34:43 Очевидно.
 
34:44 "Я отпустил все убеждения,
идеалы - ах, я как устал -
  
34:51 опыт, воспоминания,
 
34:53 всю националистическую чушь,
всё это, со всем этим покончено".
  
35:00 Но ваш ум не свободен
от идеи безопасности.
  
35:10 А это может быть началом
всех страхов.
  
35:19 Поэтому он говорит: "Есть ли безопасность
в моих отношениях с другим?"
  
35:30 Продолжайте, это вы пойманы в это.
 
35:35 Существует ли безопасность
 
35:40 в том образе, который я создал о своей
жене или своем муже, моей подруге?
  
35:45 Очевидно, что нет.
 
35:48 Потому что этот образ является
проекцией прошлого опыта.
  
35:54 Верно?
 
35:56 И пошлый опыт породил
этот образ,
  
36:03 и в соответствии с этим образом,
я действую, что и есть будущее.
  
36:09 Верно?
 
36:11 Неужели я всё так усложняю?
 
36:18 Итак, теперь ум говорит:
 
36:21 "Ни один образ не даёт
никакой безопасности".
  
36:32 Так?
 
36:34 Не в отношениях,
 
36:37 а в любых формах обладания
образом,
  
36:40 который создала мысль,
опираясь на прошлый опыт.
  
36:53 Верно?
 
36:58 Поэтому, если у вас нет образа,
 
37:03 то, чем являются отношения,
 
37:07 в которых ум всё ещё жаждет
найти безопасность.
  
37:11 Верно?
 
37:15 Ну же, господа?
 
37:24 Существуют ли отношения между
двумя людьми,
  
37:29 когда они совсем
не размышляют вместе?
  
37:40 В совместных размышлениях есть
абсолютная безопасность.
  
37:47 Верно?
 
37:52 То есть,
 
37:55 вы убрали все свои мнения,
 
37:58 суждения, опыт и
всё подобное,
  
38:01 и другой сделал то же самое,
 
38:03 поэтому они могут размышлять
вместе.
  
38:06 Верно?
 
38:08 Это подлинные отношения,
 
38:12 в которых нет разделения на
мои личные размышления и ваши.
  
38:25 Правильно?
 
38:27 Поэтому мы говорим,
 
38:31 существует психологическая безопасность,
абсолютная безопасность,
  
38:38 когда ум свободен от
всех иллюзий
  
38:46 и не ищет безопасности
 
38:50 ни в какой форме отношений,
как например привязанность.
  
38:56 Верно?
 
38:58 Потому что привязанность является
одной из иллюзий,
  
39:06 в которой, как мы думаем,
мы сможем найти безопасность.
  
39:11 Я привязан к вам.
Я привязан к этой аудитории.
  
39:17 Я прихожу сюда,
ведущий беседу приходит сюда
  
39:21 и хочет говорить, выразиться,
самореализоваться,
  
39:31 и поэтому находит какую-то
безопасность в этом.
  
39:37 То есть, ведущий беседу использует
вас для собственной безопасности.
  
39:51 И когда ведущий беседу честен
и достаточно порядочен,
  
39:54 он говорит, что это - чушь,
 
39:57 и он уходит от подобных
глупостей.
  
40:03 Итак, в привязанности
мы хотим найти безопасность.
  
40:11 И когда вы не находите её в
конкретной привязанности,
  
40:15 вы пытаетесь найти её
в другой привязанности.
  
40:22 Пара в браке 20 лет,
и вам скучно,
  
40:26 и вы неожиданно сбегаете
с кем-либо другим,
  
40:32 это то, что происходит в обществе,
 
40:38 и в этом вы пытаетесь найти
какую-то безопасность,
  
40:42 возбуждение, секс и
всё остальное.
  
40:45 Посмотрите, что мы делаем,
господа.
  
40:49 Или привязаны к вашей нынешней
спутнице или спутнику
  
40:55 и удовлетворены -
 
40:58 так? - что является другой
формой безопасности.
  
41:06 Интересно, видите ли вы всё это.
 
41:09 Интересно, видите ли вы,
 
41:10 как ваш ум все время играет с вами.
 
41:18 Это называется любовью.
 
41:27 Поэтому мы спрашиваем:
 
41:31 существует ли вообще
психологическая безопасность?
  
41:40 Поразмышляйте.
 
41:44 Вы вложили желание
психологической безопасности
  
41:50 в убеждения , в идеал,
в опыт, в воспоминания,
  
41:57 в привязанность, в Бога
и так далее.
  
42:04 А есть ли в этом безопасность?
 
42:08 Или это иллюзия?
 
42:14 То есть, вы можете найти невероятное
успокоение в любой иллюзии:
  
42:20 что Иисус спасет вас -
чудесно!
  
42:24 Успокойтесь, спасите себя Бог знает
от чего, но это и не важно!
  
42:29 И так далее, так далее...
 
42:31 У индусов то же самое,
буддисты -
  
42:33 тот же шаблон повторяется
во всём мире.
  
42:38 Это значит, мы никогда не смотрим
в лицо факту, а скорее живем в не-факте.
  
42:51 И когда мы делаем это, наши умы
распадаются на фрагменты.
  
43:00 Так?
 
43:02 Мы становимся очень жестокими,
 
43:08 мы думаем, что конфликт неизбежен,
что он часть жизни.
  
43:16 Когда вы отбросили всё
это в сторону,
  
43:21 теперь, как вы отбрасываете
всё это в сторону?
  
43:26 Вот в чём суть.
 
43:28 Вы понимаете?
 
43:29 Вы слушали это 45 минут,
 
43:41 и каким способом,
 
43:44 если вы обнаружили вашу
конкретную иллюзию,
  
43:49 каким способом вы убрали
её в сторону?
  
43:55 Вы понимаете?
 
43:59 Пожалуйста, рассмотрите это.
 
44:09 Связано ли это с решимостью?
 
44:18 Связано ли это с выбором:
 
44:21 увидев, что одно является иллюзий,
я предпочитаю другое?
  
44:25 Или это результат чьей-либо концепции,
которая повлияла на вас?
  
44:38 Или это ваша собственная ясность,
появившаяся в ходе наблюдения?
  
44:52 То есть, вы сами это увидели.
 
44:58 Тогда встает вопрос:
как вы это видите?
  
45:05 Вы следуете за этим?
Вы не устали?
  
45:14 Вы видите, что пойманы
в иллюзию, идеал.
  
45:21 Как вы видите это явление?
 
45:26 Является ли это аргументированным
выводом?
  
45:32 Ясностью словесного объяснения?
 
45:38 Может быть, вас искусно
убеждают?
  
45:46 Или вы сами увидели этот факт?
 
45:55 Теперь мы спрашиваем:
как вы это видите?
  
46:02 Видите ли вы это всего лишь
как визуальное восприятие,
  
46:08 факты происходящие в мире,
 
46:10 и, следовательно, из визуального
восприятия,
  
46:14 чтения книг, газет, журналов,
дискуссий,
  
46:20 вы пришли к осознанию того,
что идеалы являются мусором.
  
46:27 Это всего лишь интеллектуальный
процесс
  
46:33 и, следовательно, вы всего лишь
 
46:35 живете в концепции, а значит
живете в не-факте,
  
46:44 как бы логически, здраво, рационально,
разумно вы это ни наблюдали,
  
46:51 и потом говорите:
"Я выброшу это".
  
46:57 Но выбрасывание этого
не является реальностью,
  
47:02 потому что у вас остались другие
иллюзии в соседнем углу.
  
47:08 Но в то время, когда мы говорим:
"Пожалуйста, послушайте это" -
  
47:14 если вы наблюдаете
 
47:21 без каких-либо воспоминаний
в вашем наблюдении -
  
47:29 я должен прояснить это, иначе
вы подумаете, что я сумасшедший.
  
47:46 Мы вместе обсуждаем
вопрос наблюдения того,
  
47:55 пришли ли вы к выводу,
 
47:58 что иллюзии бессмысленны,
 
48:00 и, следовательно, вы не будете
больше в них играть.
  
48:08 Или у вас есть глубокое понимание
 
48:14 всего движения иллюзий?
 
48:20 Вы понимаете мой вопрос?
 
48:24 Я могу взять... вы можете взять
любую иллюзию - "убеждение",
  
48:29 исследовать его, войти в него глубоко
и сказать: "Итак, с ним покончено".
  
48:39 И исследовать ваши идеалы,
и так далее, так далее...
  
48:44 Это по-настоящему не сделает
вас свободными, не так ли?
  
48:49 Можно исследовать это, но
освободит ли это вас на самом деле,
  
48:51 когда вы разумно, логично,
 
48:57 здраво исследовали различные
виды иллюзий?
  
49:03 Что означает,
как вы исследуете?
  
49:07 Вы исследуете, опираясь на мысль.
 
49:12 Так?
 
49:16 Мысль создала эти иллюзии,
 
49:19 и, вы исследуете эти иллюзии,
опираясь на мысль, ,
  
49:25 что опять же является тем трюком,
к которому вы прибегаете.
  
49:31 Поэтому мысль может снова
создать другие иллюзии
  
49:34 и сказать:
"У меня не будет этих иллюзий".
  
49:39 Но мысль не поняла
 
49:42 саму природу иллюзий и того,
кто создает иллюзии.
  
49:50 Дальше, если вы видите,
что мысль сама создает иллюзии -
  
49:55 вы понимаете всё это? -
 
50:08 когда ум сам видит,
 
50:11 что мысль является тем,
кто создает иллюзии,
  
50:17 тогда вы сущностно понимаете
всю природу иллюзий.
  
50:25 Такое понимание полностью
растворяет все иллюзии.
  
50:30 Интересно, поняли ли вы это.
 
50:34 Можем ли мы обсудить или
рассмотреть вопрос инсайта?
  
50:43 У нас осталось семь минут.
 
50:56 Господа, инсайт не является
интуицией.
  
51:05 Интуиция может быть
утонченной формой желания.
  
51:16 Не принимайте на веру то, что говорит
ведущий беседу, исследуйте сами.
  
51:26 Интуиция или предчувствие могут быть
подсознательной проекцией,
  
51:39 которая воспринимается как
нечто невероятно реальное.
  
51:47 Верно?
 
51:49 Поэтому мы говорим,
 
51:51 что инсайт не связан ни с какими
видами желаний.
  
52:02 "Я хочу понять. Я должен
исследовать это".
  
52:10 Мотивом этого является
желание постичь.
  
52:16 Верно? Желание говорит:
"Вот что, мне нужно это выяснить".
  
52:23 Следовательно, если вы хотите
исследовать это внимательно,
  
52:27 инсайт не является активностью
желания.
  
52:33 Инсайт не является проекцией
прошлого опыта.
  
52:44 Инсайт не является действием,
которое вы запомнили.
  
52:52 То есть, я покажу вам что-то.
 
52:55 То есть, когда вы видите, что все
религиозные организации -
  
53:00 мгновенно, а не логически,
шаг за шагом,
  
53:04 что вы можете сделать потом -
 
53:06 если вы видите, что все религиозные
организации основаны на мысли,
  
53:12 и поэтому не имеют ничего
общего с реальностью,
  
53:17 со святостью религии,
 
53:20 вы полностью осознали это.
 
53:23 Вы понимаете то,
что я говорю?
  
53:27 Теперь,
является ли ваше действие
  
53:32 действием из инсайта
по отношению к иллюзии?
  
53:36 Вы понимаете мой вопрос?
 
53:38 Или вы всё еще анализируете её?
 
53:42 Вы всё ещё исследуете мысленно?
 
53:51 Или вы мгновенно видите природу
иллюзии и заканчиваете с ней?
  
53:59 Вы понимаете разницу?
 
54:02 Первый вариант - это решимость, выбор,
 
54:08 неявная форма вывода
и действие.
  
54:14 Поэтому действие требует паузы,
паузы во времени.
  
54:22 Мы говорим, что при инсайте есть
мгновенное восприятие и действие,
  
54:29 в котором нет сожалений,
нет возврата - есть так, как есть.
  
54:39 Вы поняли это?
 
54:43 Господа, если вы хотите
исследовать это,
  
54:47 вам нужно быть очень внимательными,
чтобы не обманывать себя,
  
54:53 потому что наш ум настолько шустрый
в своей способности к обману.
  
55:02 Я могу сказать:
"Я полностью осознал это".
  
55:09 И из этого осознания вы действуете,
 
55:13 и тогда вы замечаете:
"Лучше б я этого не делал".
  
55:18 Сожаления - вы понимаете? -
со всеми вытекающими последствиями.
  
55:22 Но инсайт является чем-то
совершенно другим.
  
55:28 В нем нет паузы между
инсайтом и действием,
  
55:33 они идут вместе.
 
55:39 Теперь, объяснив всё это,
 
55:43 что является словесной формой
общения,
  
55:51 слушали ли вы настолько
внимательно,
  
55:55 что видите мгновенно всю
структуру иллюзии?
  
56:06 Это мудрость.
 
56:13 Правильно, господа.
 
56:19 Можно ли нам идти?
 
56:42 Господа, когда мы сидим
вместе как сейчас,
  
56:47 довольно тихо и спокойно,
 
56:54 слушая,
 
56:57 неужели это напускное молчание?
 
57:02 Или вы так сильно
заинтересованы в том,
  
57:07 чтобы не решать свои
личные проблемы,
  
57:12 которые точно закончатся,
 
57:17 когда вы поймете,
 
57:21 что такое слушание,
наблюдение.
  
57:28 Слушание, в котором нет желания,
просто слушание.
  
57:39 Но если вы слушаете Моцарта и
говорите: "Господи, как красиво...
  
57:46 На днях я прекрасно провел вечер,
слушая эту музыку,
  
57:50 и я хочу послушать ее снова" -
 
57:52 вы что-то упустили.
 
57:57 И когда вы слушаете всем собой,
 
58:02 тогда это само по себе становится
как семя, брошенное в землю,
  
58:09 оно прорастает, вам ничего
не нужно для этого делать.
  
58:14 То же самое происходит, когда вы
внимательно наблюдаете,
  
58:19 то есть, есть только наблюдение,
только наблюдение -
  
58:24 не так, что наблюдатель говорит:
"Я буду наблюдать",
  
58:30 тогда в подобном наблюдении и
слушании
  
58:33 есть странное качество внимания,
которое является инсайтом.
  
58:40 Верно, господа.
 
58:43 Верно.
 
58:45 Этого достаточно?