Krishnamurti_RU

Krishnamurti Subtitles

Can goodness, love and truth be born of discipline?

Saanen - 15 July 1979

Public Talk 4

0:59	Кришнамурти:
	Полагаю, что мы должны продолжить

1:01	с того, о чем мы говорили
	последние три встречи здесь.

1:19	Каждая профессия, каждый навык
	имеет свою собственную дисциплину.

1:29	Если вы плотник,
	у вас есть особое обучение,

1:35	ученый, архитектор и так далее -

1:39	каждая деятельность имеет свою
	собственную область знаний.

1:48	И человеческие существа
	по всему миру

1:54	привыкли к этой идее дисциплины,

1:57	не только в сфере технологий, но
	также и в психологической сфере.

2:08	И мы, через образование,
	через нашу культуру

2:20	приняли, что в кажой форме
	отношений

2:26	существует определенная
	дисциплина.

2:32	Я бы хотел, если можно,

2:34	рассмотреть этот вопрос
	довольно глубоко:

2:40	почему людям
	вообще нужна дисциплина.

2:46	Пожалуйста, послушайте внимательно.

2:50	Не делайте поспешных выводов и
	не говорите, что не должно быть дисциплины,

2:58	что мы должны жить в обществе
	вседозволенности таком, как сейчас,

3:03	и любая форма ограничения, любая
	форма контроля является антигуманной

3:12	и, следовательно, это другая
	крайность.

3:18	Как мы на днях сказали,

3:25	мы все должны обладать
	способностью

3:30	не только слушать,

3:36	наблюдать вместе,

3:40	но также и размышлять вместе,

3:44	что, очевидно, намного
	сложнее,

3:51	потому что мы так глубоко
	приучены религией, нашей культурой

3:58	думать индивидуально, отдельно.

4:10	И поэтому всегда существует различие
	мнений, суждений, оценок,

4:23	ваши убеждения противопоставляются
	убеждениям другого человека,

4:26	идеалы противопоставляются
	идеалам другого и так далее.

4:31	Эти различия,
	противоречия, противоположности

4:39	удерживают человека в состоянии
	обособленности,

4:45	и когда существует разделение,

4:48	должен быть конфликт,
	это настолько очевидно:

4:53	национальные конфликты,
	расовые конфликты,

4:57	классовые конфликты, идеологические
	конфликты и так далее.

5:03	Теперь мы спрашиваем,
	мы размышляем совместно,

5:09	если это возможно,

5:11	я думаю, что это возможно,

5:13	когда вы откладываете
	в сторону ваше личное мнение,

5:19	ваше личные оценочные суждения,
	опыт, выводы,

5:26	и чувствуете необходимость
	совместного размышления.

5:33	Верно?

5:35	Пожалуйста, сделайте это во время беседы,
	а не тогда, когда вы пойдете домой или позже,

5:41	а сейчас, пока мы сидим вместе,

5:45	давайте выясним,
	возможно ли нам

5:51	взаимодействовать
	друг с другом так,

5:58	чтобы не было преград.

6:09	Ведущий беседу только
	сидит на помосте,

6:14	не для того, чтобы быть
	авторитетом,

6:18	но это удобно, потому что вы все
	можете видеть этого человека.

6:22	Это единственная причина,
	по которой он сидит на помосте.

6:32	И можно ли вместе целостно

6:35	рассмотреть этот вопрос
	дисциплины, усилий,

6:42	и можно ли вообще

6:47	жить без единого усилия.

6:56	Усилие означает соперничество,

6:59	борьбу за то, чтобы стать чем-то,
	достичь чего-то,

7:05	не только в психологической сфере,
	но и в физической.

7:11	Можно ли действовать без усилий,

7:21	иметь отношения друг с другом,

7:23	в которых нет никакой борьбы

7:29	между двумя людьми,

7:31	и никакого внутреннего конфликта,
	мыслить ясно

7:39	без стремления ясно мыслить?

7:46	Всё это подразумевает конфликт.

7:50	Можем ли мы вместе
	поразмышлять над этом вопросом,

7:56	и размышляя, прояснять его
	по мере нашего продвижения,

8:03	чтобы мы вместе смогли
	отбросить в сторону,

8:09	опираясь на ясность нашего восприятия,
	ясность слышания, ясность мышления -

8:19	само это движение отбрасывает
	противоречивые элементы.

8:30	Это то, что мы собираемся обсудить
	сегодня утром, если можно.

8:43	Как и солдаты во всем мире

8:47	являются очень дисциплинированными
	людьми,

8:53	и именно эта дисциплина
	поощряет насилие.

9:00	Я не знаю,
	думали ли вы об этом.

9:06	Солдат тренируется

9:11	день за днем, месяц за месяцем,

9:15	подавляя свою личность,
	подавляя свои желания,

9:21	подчиняясь образцу,

9:24	существует эта очень,
	очень строгая дисциплина.

9:31	И эта дисциплина, когда она
	направлена против кого-то

9:38	является насилием.

9:41	Это война.

9:44	Очевидно.

9:47	Слово дисциплина
	означает учиться,

9:52	а не подчиняться,
	не подавлять,

9:59	не подражать, а учиться.

10:08	Теперь, размышляя вместе,
	мы будем наблюдать,

10:15	способны ли мы действовать
	в нашей повседневной жизни

10:23	без этого качества подчинения,

10:29	без этого качества подражания
	образцу, идее,

10:36	национализму
	и так далее, и так далее.

10:39	Я надеюсь, что вы следуете
	за всем этим.

10:44	Для некоторых это может
	быть совершенно новым,

10:49	так что, пожалуйста,
	будьте добры послушать.

10:55	Слушание означает,

10:59	что вы заинтересованы в том,
	чтобы попытаться выяснить это.

11:03	Вы знаете, что прислушивались
	к себе, вероятно, много раз.

11:08	Вы слушали других,
	но вы всегда слушаете частично.

11:15	А когда вы слушаете частично,
	вы вообще не слушаете.

11:22	Когда вы слушаете - вы слушаете.

11:27	Верно?

11:30	Теперь мы собираемся выяснить,

11:33	почему человек подчинил себя
	ряду дисциплин

11:40	не только в физическом мире,
	технологическом мире,

11:45	но и в психологическом.

11:56	И помогает ли человеку
	эта дисциплина

12:00	освободиться
	от своих склонностей,

12:05	своих конфликтов, своих проблем,
	быть свободным в отношених и т.д.?

12:11	Вы понимаете мой вопрос?

12:14	Верно?

12:16	Не жарко ли всем вам?

12:37	Во-первых, можно ли слушать
	без усилий?

12:45	Не только ведущего беседу,
	но научиться искусству слушать,

12:59	что означает не создавать образ

13:02	о ведущем беседу,
	о человеке, который говорит -

13:08	вашей жене, вашем муже
	и так далее -

13:11	не иметь образ,
	когда вы слушаете.

13:16	Верно?

13:18	Не иметь концепций,

13:25	не держаться за свои
	собственные знания,

13:27	и, слушая, не токовать то,
	что говориться

13:31	в соответствии со вашими знаниями.

13:35	Всё это отрицает реальное
	слушание.

13:40	Если вы хотите увидеть что-то
	очень ясно,

13:48	вы должны уделить этому
	свое внимание.

13:57	Внимание подразумевает не концентрацию,
	а просто наблюдение,

14:02	чтобы увидеть то, что происходит
	на самом деле.

14:09	Как хороший ученый,
	который смотрит в микроскоп, -

14:14	он должен смотреть на то,
	что происходит на самом деле.

14:21	Но если у него есть гипотеза,
	вывод,

14:25	через которые он смотрит,

14:27	тогда он не способен к чистому
	наблюдению за тем, что происходит.

14:34	Верно?
	Пожалуйста.

14:36	Поэтому существует
	искусство слушать,

14:41	искусство наблюдать, видеть,

14:47	тогда появляется искусство
	совместного размышления.

14:53	Из этого рождается
	искусство познания.

14:56	Мы сейчас всё это рассмотрим.

15:00	Теперь мы рассмотрим
	искусство совместного мышления.

15:08	Вы и ведущий беседу отложили
	в сторону свои личные проблемы,

15:14	вопросы и всё остальное,

15:16	так чтобы мы могли думать вместе,
	наблюдать за нашими проблемами.

15:23	Не над теми проблемами,
	который ведущий беседу навязывает,

15:27	но над человеческими проблемами.

15:30	Верно?

15:32	Итак, мы спрашиваем:

15:36	почему человек на протяжении
	веков

15:40	жил в постоянном
	состоянии конфликта?

15:48	Ищет ли он Бога,
	ищет ли рай,

15:56	что бы он ни делал,

15:58	как во внешних, так и во внутренних
	отношениях друг с другом,

16:05	существует эта постоянная
	битва, борьба.

16:13	Как это произошло?

16:17	Почему мы не можем жить абсолютно
	без единой тени раздора?

16:26	Вы понимаете мой вопрос?

16:31	Пожалуйста, задайте этот
	вопрос себе,

16:37	и давайте вместе выясним
	истинную причину этого.

16:49	Борьба должна существовать там,
	где существует разделение.

16:57	Это очевидно;

17:01	разделение между гуру
	и учеником,

17:07	между национальностями,

17:13	пока существует
	какое-либо разделение,

17:21	неизбежно будет существовать
	конфликт.

17:23	Это очевидно.

17:27	Верно?

17:28	Видим ли мы это?

17:34	Пока человек думает,
	что он лучше другого,

17:40	неизбежно будет конфликт.

17:43	До тех пор, пока один
	отстаивает свое мнение,

17:48	взгляды, противопоставляя их
	мнению, взглядам другого человека,

17:52	неизбежно будут существовать
	разделение и конфликт.

17:58	В отношениях
	между двумя людьми,

18:02	каждый из которых преследует свои
	амбиции, свою реализацию, свои желания,

18:08	существует разделение,
	и поэтому существует конфликт.

18:12	Верно?
	Надеюсь, что вы следуете за этим.

18:15	Вы наблюдаете это
	не словесно, не интеллектуально,

18:20	а на самом деле то, как это происходит
	в вашей повседневной жизни.

18:26	Верно?

18:29	Теперь мы спрашиваем:

18:31	почему возникло это разделение?

18:41	Есть закат и восход солнца,

18:46	тьма и свет,

18:50	звезды в их великолепии и красоте,

18:55	и темная земля,

18:58	есть мужчина и женщина,

19:00	существует развитие в природе
	и технологическое развитие.

19:06	Всё на уровне реального
	существования.

19:14	И внутренне,
	если вы внимательно наблюдаете,

19:21	внутренне также существует
	разделение:

19:26	я должен - я не должен,
	я был - я буду,

19:34	я достигну - я могу не достичь.

19:39	Таким образом, всегда существует
	это внутреннее разделение,

19:43	а также внешнее разделение.
	Верно?

19:49	Верно, господа?

19:51	По крайней мере, некоторые из вас
	согласны или не согласны со мной.

20:01	Мы спрашиваем: почему?
	Как это произошло?

20:07	Является ли это нормальным
	состоянием,

20:15	естественным здоровым
	состоянием?

20:20	Или это действительно
	ненормально.

20:28	Не существует в реальности.

20:35	Это то, что мы собираемся
	выяснить.

20:38	Вы понимаете всё это?

20:41	Прежде всего, мы спрашиваем:

20:44	является ли это разделение
	нормальным?

20:49	И почему существует это разделение:
	между Богом и человеком,

20:56	хорошим и плохим, лучшим
	и так далее -

21:00	это постоянное разделение,
	сравнение,

21:05	соответствие шаблону
	и так далее, и так далее?

21:11	Является ли это нормальным?

21:16	Мы приняли это как норму.

21:18	Как войну -

21:22	пожалуйста, поймите -
	как войну,

21:24	как человека, который говорит:
	"Я знаю, а ты не знаешь?",

21:29	"Я истолковываю Бога
	и вы слушаете".

21:34	Мы приняли национализм,

21:39	классовое разделение,
	иерархическое мировоззрение

21:45	как что-то нормальное, разумное,
	необходимое,

21:51	потому что мы думаем,
	что это прогресс.

21:56	Верно?

22:00	Это развитие,
	это достижение добра.

22:09	Верно?

22:12	Теперь мы спрашиваем:
	является ли это нормальным?

22:19	Мы спрашиваем, чтобы выяснить
	это вместе - вместе -

22:24	не так что ведущий что-то говорит,
	а вы принимаете или отвергаете,

22:29	но вместе мы исследуем
	этот вопрос,

22:34	а это означает,
	что мы думаем вместе;

22:38	не вы думаете, и я принимаю,

22:41	или я думаю, и вы принимаете,
	или вы отвергаете, или я отвергаю,

22:45	но вместе мы думаем и
	исследуем.

22:49	Верно?
	Пожалуйста.

22:53	Потому что мы хотим указать на то,
	что существует способ жить

23:01	без каких-либо усилий

23:06	как физических,
	так и психологических.

23:13	Верно?
	Поэтому, является ли это нормой?

23:18	Мы говорим:
	"Да, это нормально,

23:20	потому что всё борется
	за существование".

23:26	Природа находится
	в постоянной борьбе за выживание -

23:34	тигр убивает оленя
	и так далее, и так далее.

23:40	Эта битва, борьба является нормальной.

23:45	Так как она существует там, она, естественно,
	должна существовать и здесь.

23:53	И без борьбы, без сравнения,

23:58	без конкуренции
	вы не сможете развиваться.

24:04	Возможно, так и есть
	в технологическом мире,

24:10	но мы также приняли
	это и психологически,

24:16	верно? -

24:20	что чем больше у нас знаний,

24:24	тем выше продвижение человека
	по карьерной лестнице.

24:29	Верно?

24:33	Чем больше человек знает
	о вселенной,

24:37	об окружающей среде,
	больше и больше,

24:41	тем более культурным,
	более образованным,

24:45	более просветленным становится
	человеческое существо.

24:52	Всё это подразумевает борьбу.

25:05	Почему существует подобное
	разделение?

25:11	Переняли ли мы его
	из реального факта,

25:17	что я должен бороться
	с планетой Земля

25:23	и возделывать ее, чтобы выращивать
	то, что можно есть?

25:31	Содержит ли борьба
	во внешнем мире

25:36	за само существование

25:39	эту концепцию

25:45	или та реальность незаметно
	проникла в психологический мир?

25:49	Вы понимаете всё это?

25:52	Или всё это слишком заумно?

25:58	Я не думаю, что это слишко
	заумно,

26:01	это всего лишь ясность объяснения -
	верно? - словесная ясность.

26:11	Мы должны начать
	со словесной ясности,

26:16	иначе мы не сможем взаимодействовать
	друг с другом.

26:19	Если вы скажете, что это
	слишком сложно для вас,

26:23	слишком заумно,
	слишком интеллектуально,

26:27	вы прекратите исследовать,
	выяснять для себя,

26:32	почему люди на протяжении
	тысячелетий

26:36	жили подобным образом -
	борясь.

26:47	В этом ли причина?

26:51	Мы видим как в природе происходит
	борьба, конфликт,

26:57	мы видим, что изучение нового языка
	подразумевает какое-то напряжение,

27:01	конфликт, внимание,

27:05	чтобы овладеть навыком,
	требуются усилия,

27:10	так что, вероятно, это движение было
	перенесено в психологическую область.

27:18	Это один факт.
	Мы спрашиваем об этом.

27:25	Или дело в том, что люди
	во всем мире

27:29	подчеркивали в своей культуре,
	в своей религии, в своей деятельности,

27:36	что эго, "Я"

27:41	отделенно от вас.

27:48	Вы понимаете?

27:52	Итак, культура, религия,
	экономика, политика -

27:57	всё приучило человека

28:02	к идее, к концепции
	"Я" и "Вы".

28:09	Поэтому существует разделение.

28:12	И в моем эго есть мночисленные
	разделения.

28:18	Верно?

28:25	"Я" не хочет и "Я" хочет.

28:30	"Я", которое говорит:

28:31	"Я буду, я был,
	я должен быть в будущем".

28:36	Итак, является ли это
	причиной, почему...

28:42	является ли это причиной
	данного разделения,

28:46	которое вызвано культурой,
	религией и так далее, так далее?

28:52	Это второе.

28:54	Или дело в том, что каждый человек

29:01	ищет личного спасения,

29:07	ищет личной безопасности,

29:11	ищет Нирвану, рай,
	просветление для себя самого?

29:21	И идея того, что когда вы достигнете
	этого, тогда вы будете едины со всем.

29:27	Вы понмаете?

29:32	Таким образом, это было тем,
	к чему нас приучили,

29:38	что поощряли, чему натренировали,
	чем обусловили.

29:42	Верно?

29:48	И человек -

29:52	или, скорее, когда я говорю "мужчина",
	это могут быть и дамы,

29:55	которые противопоставляют себя
	мужчинам и тому подобное -

30:01	почему человеческое существо
	не исследовало данный вопрос?

30:09	Ни один святой не рассматривал его.

30:14	Ни один религиозный учитель
	не занимался им.

30:17	Они говорят, что в итоге,
	вы будете жить без усилий,

30:22	но вы должны приложить усилия,
	чтобы достичь предела,

30:27	поэтому вы должны бороться, подчиняться,
	вы должны быть дисциплинированными,

30:31	вы должны голодать,
	вы должны поститься, вы должны -

30:34	вы знаете, тому подобное -

30:37	вы должны следовать,
	принимать авторитет.

30:50	Видя это, вы начинаете
	сомневаться в этом.

30:58	Вы спрашиваете:
	возможно ли это?

31:02	Можно увидеть причины этого
	разделения -

31:07	политические, религиозные, национальные:

31:11	араб, еврей, индуист, мусульманин -
	вы понимаете? - всё подобное,

31:15	тоталитарное, капиталистическое -
	все они одинаковы.

31:25	Итак, является ли это
	нормальным?

31:32	Или мы так поддались
	этой личной,

31:39	изолированной эгоцентрической
	проблеме,

31:45	ища в этом безопасность
	и никогда не находя ее,

31:56	потому что, когда вы в изоляции,
	вы никогда не обретете безопасность.

32:02	Верно?
	Интересно, видите ли вы это?

32:11	Сейчас, когда одна страна изолирует
	себя от другой страны,

32:21	как они могут сосуществовать?

32:24	Здесь неизбежно будут войны -
	вы знаете всё, что происходит.

32:29	Но все же мы,
	как человеческие существа,

32:34	изолируем себя во всех
	наших действиях

32:41	и пытаемся найти в этой изоляции
	безопасность,

32:48	и мы строим отношения с другим,

32:50	который также ищет ее,
	изолируя себя -

32:54	в этом неизбежно будет
	возникать конфликт.

32:58	И поэтому не будет безопасности.
	Верно?

33:02	Безопасность подразумевает состояние
	ума, в котором нет конфликта.

33:10	Вы понимаете это?

33:15	Верно, господа?

33:23	Является ли это разделение
	иллюзией,

33:27	заблуждением, которое изобрела
	человеческая мысль?

33:32	Или это реальность, в том смысле,
	что это является фактом, истиной?

33:43	Верно?

33:46	Является ли это результатом
	мысли?

33:51	Вы понимаете?

33:55	У нас есть способность мыслить,

33:59	крайней мере, в большей или в меньшей
	степени она есть у большинства людей.

34:05	Думать ясно.

34:07	Или думать иллюзиями,
	созданными мыслью.

34:13	Верно?

34:14	Вы понимаете это?

34:24	Мысль, как мы уже говорили,

34:29	является откликом памяти,
	опыта, знания.

34:37	Верно?

34:39	Получая опыт, вы накопили
	определенные знания,

34:44	эти знания стали памятью,

34:47	и эта память откликается
	в виде мысли.

34:50	Это очевидно, нам не следует
	обсуждать этот вопрос.

34:55	То есть, знания являются
	прошлым,

35:01	опыт - это прошлое,

35:05	память находится в области
	прошлого,

35:10	и поэтому мысль, существуя
	в прошлом, является ограниченной.

35:17	Верно?

35:19	Интересно, видите ли вы
	всё это?

35:25	Да, господа? Пожалуйста, не соглашайтесь.
	Посмотрите на это. Это так очевидно.

35:31	Итак, мысль - это движение
	прошлого,

35:36	движение, изменяющее себя
	в настоящем, продолжающееся,

35:41	но всегда имеющее корни в прошлом.

35:46	Поэтому она ограничена.

35:50	Верно?

35:53	Разве это не так?
	Пожалуйста, посмотрите.

36:01	Итак, изобрела ли мысль эту идею

36:09	в виде "Я", отдельного от вас?

36:16	Вы следуете за этим?

36:19	Разве не мысль
	создала национальности?

36:25	Разве не мысль создала
	католиков и протестантов?

36:31	Разве не мысль создала
	еврея и араба,

36:35	мусульманина и индуса
	и так далее?

36:39	Разве не мысль разделила это?

36:42	Верно?
	Это очевидно.

36:46	Поэтому в этом разделении

36:50	мысль надеется найти безопасность.

37:01	Верно?

37:03	Конечно.

37:06	Если бы вы не нашли безопасность
	в изоляции,

37:12	у вас бы было какое-то
	другое качество.

37:14	Вы понимаете?

37:16	Итак, я спрашиваю:

37:19	так как мысль ограничена,

37:24	потому что она является
	откликом прошлого,

37:26	и поэтому она всегда при любых
	обстоятельствах будет ограниченной,

37:33	и создала ли мысль

37:39	это изолированное, разделенное
	существование каждого человека,

37:46	чтобы в этой изоляции обрести
	безопасность?

37:51	Вы понимаете всё это?

37:56	Вы следуете за этим?

38:10	И то, что создала мысль,
	также реально:

38:14	тент, электрический свет,

38:18	всю технологическую область -
	это реально, материально.

38:28	И является ли "Я", эго реально
	существующими?

38:35	Вы понимаете?

38:37	Мысль создала мир технологий,
	архитектуру, поэзию,

38:46	статуи, прекрасные сады,

38:49	отличное столярное дело,
	великолепные соборы,

38:55	а также мысль создала то,
	что находится в соборах.

39:02	Верно?

39:04	Интересно -
	очевидно.

39:07	Все ритуалы, догмы,

39:10	весь цирк, который происходит
	в каждой церкви,

39:14	в каждом храме,
	в каждой мечети -

39:16	всё это весь процесс движения мысли.

39:21	Верно?

39:24	Поэтому я спрашиваю,
	мы спрашиваем:

39:27	является ли "Я", эго реально
	существующими?

39:34	Или это иллюзия?

39:38	Заблуждение,
	порожденное мыслью,

39:42	ограниченной мыслью?

39:45	Вы понимаете?

39:47	В своей ограниченности она создала
	то, что ограничено.

39:57	Видите ли вы это?
	Или вы это отвергаете?

40:05	Потому что мы размышляем
	вместе.

40:11	И мы говорим,
	что там,

40:13	где существует разделение,
	должен быть конфликт,

40:16	должна быть борьба,

40:18	должна продолжаться
	эта постоянная битва,

40:22	внешне и внутренне.

40:27	Верно?

40:29	Возьмем очень простой пример:
	мужчина и женщина.

40:39	Во всех взаимотношениях,
	как они существует сейчас,

40:43	существует конфликт.

40:45	Верно?

40:49	Согласитесь ли вы с этим?

40:53	В конце концов!

40:57	По крайней мере,
	все с чем-то согласны!

41:13	Вы приняли данный конфликт,

41:18	данную борьбу в отношениях,

41:23	и вы либо спасаетесь от него,
	используя развлечения, наркотики,

41:28	различные формы удовлетворения
	и тому подобное,

41:33	сбегаете в монастыри,
	к гуру и всё такое,

41:37	или... - вы знаете, что всё это
	происходит.

41:45	И никто никогда не спрашивал,
	находясь в этих отношениях,

41:50	можете ли вы жить с другим
	совершенно мирно,

41:56	а не равнодушно, не бездушно,

42:02	будучи невнимательными
	друг к другу,

42:03	но заботясь, будучи чрезвычайно
	любящими,

42:08	ответственными
	и без ощущения конфликта.

42:15	Верно?

42:19	Теперь, можем ли мы обдумать
	это вместе сейчас?

42:25	Не прийти домой подумать об этом,-
	а сейчас, сидя здесь,

42:29	можем ли мы вместе поразмышлять
	над этим всем,

42:31	чтобы вы могли полностью положить конец
	этому конфликту в отношениях?

42:37	В: Это может зависеть от обстоятельств...
	К: Подождите, подождите.

42:40	В: ...только для меня,
	а также для другого.

42:42	К: Я собираюсь углубиться в это, сэр.
	Минутку, пожалуйста.

42:48	Мы это рассмотрим.

42:59	Прежде всего, видим ли мы
	на самом деле, а не на словах,

43:05	на самом деле то, что происходит
	в наших отношениях?

43:10	Верно?
	Это очевидно.

43:12	Пойдем медленно,
	пойдем медленно.

43:16	Почему произошло это разделение
	в отношениях?

43:28	Продолжаем.

43:29	Не говорите: "Если бы мы любили
	друг друга, всё было бы хорошо".

43:33	Но мы не любим друг друга.
	Это очевидно.

43:35	Так что не привносите это сюда,
	это не имеет никакого значения.

43:40	Но на самом деле реальностью является
	конфликт. Я спрашиваю: почему?

43:50	Разве не очевидно, что каждый
	из них - мужчина, женщина -

43:58	каждый эксплуатирует друг друга,
	каждый использует друг друга,

44:05	пытаясь удовлетвориться друг в друге
	сексуально и несексуально,

44:12	и каждый амбициозен
	в разных направлениях,

44:21	всё время отдаляясь
	друг от друга

44:26	и встречаясь, возможно, в постели
	и думая, что они любят друг друга.

44:33	Теперь я говорю:
	в чем корень всего этого?

44:40	Спросите себя:
	в чем корень этого?

44:51	Помимо мужчины, женщины, природы -
	вы знаете, разница в полах -

44:56	кроме этого, почему существует
	подобное разделение между вами и мной,

45:02	между женщиной и мужчиной
	в их отношениях?

45:10	Это ли... - мы спрашиваем,
	пожалуйста, исследуйте со мной -

45:14	не потому ли, что наша культура, наше
	образование делают упор на "Я"

45:24	так сильно,

45:28	и упор на "вы" также сильно -
	понимаете?

45:32	То есть, мое эго и ваше эго.

45:39	Верно?

45:41	Эго, созданное мыслью,

45:48	мыслью, которая является
	ограниченной.

45:54	Теперь, когда вы смотрите на себя
	как на эго,

46:00	самость, эгоцентрическую сущность,
	ччем они являются?

46:06	На самом деле,
	чем они являются?

46:09	Являются ли они именем,
	формой, фигурой,

46:18	идеей, концепцией,
	образом?

46:24	Верно?

46:25	Это и есть "Я"

46:27	со всеми тенденциями
	и всем остальным.

46:30	По сути,
	это продукт мысли.

46:39	Вы видите это?

46:41	Или вы скажете:
	"Нет, нет, это не так.

46:44	Это Бог во мне и Бог в тебе"?

46:52	Видите ли, это слишком глупо.

47:00	Чтобы поддерживать это разделение,
	человек изобрел так много концепций:

47:09	у индусов есть необычные
	концепции, атман и т.д., и т.д. -

47:13	я не буду вдаваться
	во всё это.

47:19	Вы понимаете?

47:20	Чтобы поддерживать это разделение

47:27	и продолжать борьбу,
	и не прекращать ее,

47:32	человек изобрел богов
	и все остальное -

47:37	"спасителей"... -
	всё это для меня чепуха.

47:50	Итак, можете ли вы наблюдать
	это "Я", созданное мыслью,

47:58	наблюдать его, не привнося

48:04	движение мысли
	в это наблюдение?

48:08	Вы поняли это?

48:14	Посмотрите, пожалуйста,
	прежде всего, на логику этого.

48:17	Логику.

48:21	Мысль - это отклик
	знания и памяти,

48:28	которые являются прошлым.

48:33	Поэтому мысль является
	прошлым,

48:37	меняющей себя всё время,
	но укорененной в прошлом.

48:43	И поэтому она всегда будет ограниченной,
	узкой, никогда не сможет быть целостной.

48:51	Верно?

48:55	И в своем действии
	мысль создала разделение:

49:02	"я" и "не-я", "вы" и "я",
	"мы" и "они".

49:11	А также создала
	различные виды разделений:

49:17	технологическое действие,
	личное действие,

49:21	идеологическое действие,

49:24	высшее действие
	и так далее, и так далее.

49:29	Верно?
	Это факт.

49:34	Теперь, можете ли вы наблюдать этот факт -
	пожалуйста, внимательно послушайте -

49:41	можете ли вы наблюдать
	этот факт

49:45	без мысли, вмешивающейся
	в это наблюдение?

49:52	В: Это единственный инструмент,
	который я привык использовать.

49:55	К.: Одну минуту, сэр.
	Я как раз подхожу к этому, сэр.

49:57	Прежде всего, пойдем медленно.

50:01	Джентльмен говорит,

50:04	что это едиснтвенный инструмент,
	который у него есть,

50:09	и поэтому как мне смотреть
	без использования этого инструмента?

50:17	Вы поняли?

50:20	Верно?

50:21	Вы задали неправильный
	вопрос.

50:26	Потому что мы не поняли
	со всей ясностью,

50:31	что мысль ограничена.

50:36	Если вы ясно видите
	ограниченность мысли,

50:44	значит вы признаете, что сам инструмент
	является ограниченным - верно?

50:52	И можно ли не использовать
	этот инструмент?

51:02	Если вы обнаружите, что конкретное сверло
	не может просверлить отверстие,

51:11	вы найдете другое средство,
	чтобы просверлить отвертстие.

51:14	Но если вы говорите:
	"У меня есть только этот инструмент" -

51:19	тогда вы не сможете просверлить
	отверстие. Вы понимаете?

51:24	Итак, понимаем ли мы,
	что сам этот инструмент бесполезен

51:32	для исследования
	вопроса конфликта?

51:39	В этом весь смысл.
	Вы понимаете?

51:44	Интересно, понимаете ли
	вы это?

51:54	Господа, мы видим,

51:59	мы так привыкли к
	определенному виду действий,

52:05	которое не дает эффекта,
	но мы держимся за него.

52:10	Мы не говорим:
	"Так как оно бесполезно,

52:13	я оставлю его,
	выброшу его,

52:15	дайте мне найти другое".

52:19	Вы понимаете?
	Это наша борьба.

52:25	Вы хотите использовать
	инструмент мысли,

52:30	и посредством мысли вы
	надеетесь решить проблему,

52:34	но мысль сам по себе ограничена,
	и поэтому она не является инструментом.

52:44	Верно?
	Видим ли мы это?

52:48	Видим ли мы, что в наших
	отношениях

52:56	существует конфликт,

52:58	у каждого есть собственный
	образ и поэтому разделение,

53:05	и этот образ был создан мыслью,

53:08	а мысль ограничена и
	не может решить проблему.

53:17	Теперь, мы обретаем
	новый инструмент,

53:22	а именно, наблюдение без
	вмешательства старого инструмента.

53:30	Вы поняли это?

53:33	Это... Видите ли, вы не отпустите
	старый инструмент.

53:38	Вы думаете, что старый инструмент
	поможет вам,

53:43	но вы не видите, что
	старый инструмент

53:47	создал эти большие
	проблемы в жизни,

53:54	и вы продолжаете использовать
	этот инструмент.

54:01	Как только вы видите это,

54:04	вы смотрите в других
	направлениях.

54:07	Верно?

54:11	Это как хороший плотник:

54:15	долото не работает,

54:17	поэтому он либо выбрасывает его,
	либо покупает новый, либо точит его,

54:21	но он отказвается от того.

54:24	А вы нет,

54:30	потому что в нас нет ясности,

54:39	мы не думаем ясно.

54:48	Или мы боимся того, что,
	если появится новый инструмент,

54:51	всё может рухнуть.

54:56	Напуганы.

54:58	Что означает,
	что вы уже спроецировали...

55:02	мысль уже спроецировала идею,
	которая может быть ошибочной.

55:08	Вы понимаете всё это?

55:12	Итак, можете ли вы,
	после услышанного,

55:15	можете ли вы наблюдать
	без старого инструмента мысли

55:22	фактические отношения
	двух образов между двумя людьми

55:31	и существующее разделение?

55:34	Смотрите на это, наблюдайте это,
	увидьте это.

55:42	Тогда что происходит?

55:45	Вы можете это сделать только тогда,
	когда вы убрали в сторону старый инструмент.

55:54	Смотрите, господа, если я хочу понять то,
	о чем вы говорите,

56:04	я должен вас слушать,

56:07	я должен вас слушать с любовью,
	заботой, вниманием,

56:13	потому что я хочу выяснить то,
	что вы говорите.

56:18	Но если я говорю: "Да, я согласен
	с тобой. Я слышал это раньше".

56:23	Или "Ты гворишь что-то новое,
	то, что невозможно" -

56:25	вы не слушаете.

56:32	Поэтому, господа,
	слушание подразумевает

56:36	огромное чувство
	любви, внимания, заботы.

56:45	Но если вы этого не поняли, то
	работает ваш старый инструмент.

56:52	И тогда вы говорите:
	"Как мне быть внимательным?

56:59	Скажите мне о методе, системе".

57:05	Тогда мысль изобретает
	систему,

57:08	затем вы станоситесь
	рабом этой системы,

57:11	и вы продолжаете двигаться
	в ней.

57:14	Тогда как если вы видите важность,

57:20	опасность разобщенности
	в отношениях -

57:29	настоящую опасность -
	мы разрушаем друг друга.

57:34	Верно?

57:35	Террористы, капиталисты и
	всё остальное -

57:39	мы уничтожаем друг друга,

57:42	потому что каждый из нас
	чувствует себя отделенным.

57:51	И если вы видите опасность,
	тогда вы будете слушать,

57:55	вы уже находитесь в состоянии
	глубокого слушания,

57:59	чтобы выяснить,
	есть ли выход из этого.

58:04	Верно?
	Слушаете ли вы таким образом?

58:12	Это означает безмолвное
	наблюдение.

58:17	Молчание означает не просто уход
	в сон или что-то похожее.

58:22	Безолвие - это
	невероятное внимание.

58:28	Это внимание является
	абсолютной энергией;

58:33	Вся энергия, которой вы обладаете,
	со всем вашим умом и сердцем.

58:38	Это и есть внимание.

58:41	Тогда вы слушаете,

58:44	и само это слушание,
	само это наблюдение

58:47	растворяет ограниченность
	инструмента.

58:58	Но мы не коснулись
	вопроса дисциплины,

59:06	потому что, если вы понимаете
	сущность дисциплины:

59:13	"Я" и то, чего нужно достичь.

59:19	Вы понимаете?

59:20	Чтобы достичь этого,
	я должен дисциплинировать себя.

59:26	Хочу ли я достичь бога,
	каким бы бог ни был,

59:31	что снова является
	изобретением мысли.

59:38	Согласны ли вы со всем этим?

59:55	Видите ли, мы натренировали себя
	быть хорошими.

1:00:03	Вы говорите ребенку:
	"Будь хорошим.

1:00:06	Не делай того, делай это".

1:00:11	Берет ли добробдетель начало
	в дисциплине?

1:00:15	Задавали ли вы когда-нибудь
	данный вопрос?

1:00:23	Рождается ли любовь
	из дисциплины?

1:00:29	Рождаются ли милосердие, смирение,
	щедрость из дисциплины?

1:00:39	И можно ли найти истину
	с помощью дисциплины?

1:00:45	Просветление через дисциплину?

1:00:49	Что означает подстройку
	под шаблон,

1:00:54	то есть, подчинение эго, "Я",

1:00:57	другому шаблону,

1:00:59	тому шаблону, который
	изобретен другим эго.

1:01:03	Вы понимаете всё это?

1:01:07	Итак, когда вы видите всё это,
	основной вопрос такой:

1:01:14	можете ли вы жить в этом
	мире без "Я",

1:01:22	без эго,

1:01:25	без всего того,
	что придумала мысль -

1:01:28	богов, вы знаете -
	психологически?

1:01:33	Мысль придумала почтальонов -
	верно? - инженеров.

1:01:41	Вам нужны почтальоны,
	вам нужны инженеры,

1:01:48	но вам не нужно то,
	что создала мысль,

1:01:57	следуя за своим желанием быть
	в психологической безопасности.

1:02:05	И в этом нет безопасности.

1:02:10	Безопасность существует только
	тогда, когда нет разобщенности.

1:02:16	Верно?

1:02:34	Позволите ли вы мне уйти?