Krishnamurti_RU

Krishnamurti Subtitles

Can goodness, love and truth be born of discipline?

Saanen - 15 July 1979

Public Talk 4

0:59	Krishnamurti:	Кришнамурти:
	We should go on, I think,	Полагаю, что мы должны продолжить

1:01	with what we were talking about	с того, о чем мы говорили
	the last three meetings here.	последние три встречи здесь.

1:19	Each trade, each skill,	Каждая профессия, каждый навык
	has its own discipline.	имеет свою собственную дисциплину.

1:29	If you are a carpenter,	Если вы плотник,
	it has a particular discipline,	у вас есть особое обучение,

1:35	scientist, architect and so on –	ученый, архитектор и так далее -

1:39	each function has	каждая деятельность имеет свою
	its own discipline.	собственную область знаний.

1:48	And human beings	И человеческие существа
	throughout the world	по всему миру

1:54	are used to this idea of discipline,	привыкли к этой идее дисциплины,

1:57	not only in the technological field,	не только в сфере технологий, но
	but also in the psychological realm.	также и в психологической сфере.

2:08	And we are, through education,	И мы, через образование,
	through our culture,	через нашу культуру

2:20	in every form of relationship,	приняли, что в кажой форме
	there is, as we have accepted,	отношений

2:26	a certain discipline.	существует определенная
		дисциплина.

2:32	I would like, if I may,	Я бы хотел, если можно,

2:34	to go into this question	рассмотреть этот вопрос
	rather deeply:	довольно глубоко:

2:40	why human beings	почему людям
	need discipline at all.	вообще нужна дисциплина.

2:46	Please, carefully listen.	Пожалуйста, послушайте внимательно.

2:50	Don’t jump to any conclusion	Не делайте поспешных выводов и
	and say there must be no discipline,	не говорите, что не должно быть дисциплины,

2:58	we must live in a permissive	что мы должны жить в обществе
	society, as we are now,	вседозволенности таком, как сейчас,

3:03	and any form of restraint,	и любая форма ограничения, любая
	any form of holding, is inhuman	форма контроля является антигуманной

3:12	and therefore the other extreme.	и, следовательно, это другая
		крайность.

3:18	As we were saying	Как мы на днях сказали,
	the other day

3:25	we must all have the capacity	мы все должны обладать
		способностью

3:30	not only to be able to listen,	не только слушать,

3:36	to observe together,	наблюдать вместе,

3:40	but also think together,	но также и размышлять вместе,

3:44	which apparently is	что, очевидно, намного
	much more difficult	сложнее,

3:51	because we are so trained through	потому что мы так глубоко
	our religion, through our culture,	приучены религией, нашей культурой

3:58	to think individually, separately.	думать индивидуально, отдельно.

4:10	And so there is always diversity	И поэтому всегда существует различие
	of opinion, judgement, evaluation,	мнений, суждений, оценок,

4:23	your belief opposed	ваши убеждения противопоставляются
	to another belief,	убеждениям другого человека,

4:26	ideals opposed to other ideals,	идеалы противопоставляются
	and so on.	идеалам другого и так далее.

4:31	These differences,	Эти различия,
	contradictory, opposing,	противоречия, противоположности

4:39	keep the individual separate,	удерживают человека в состоянии
		обособленности,

4:45	and when there is separation,	и когда существует разделение,

4:48	there must be conflict,	должен быть конфликт,
	which is so obvious:	это настолько очевидно:

4:53	national conflicts,	национальные конфликты,
	racial conflicts,	расовые конфликты,

4:57	class conflicts,	классовые конфликты, идеологические
	ideological conflicts, and so on.	конфликты и так далее.

5:03	Now we are asking,	Теперь мы спрашиваем,
	we are thinking together	мы размышляем совместно,

5:09	if that is possible;	если это возможно,

5:11	I think it is possible	я думаю, что это возможно,

5:13	when you put aside	когда вы откладываете
	your own particular opinion,	в сторону ваше личное мнение,

5:19	your particular evaluation,	ваше личные оценочные суждения,
	experience, conclusions,	опыт, выводы,

5:26	and feel the necessity	и чувствуете необходимость
	of thinking together.	совместного размышления.

5:33	Right?	Верно?

5:35	Please, do this as we are talking,	Пожалуйста, сделайте это во время беседы,
	not when you go home or later on,	а не тогда, когда вы пойдете домой или позже,

5:41	but now as we are sitting together,	а сейчас, пока мы сидим вместе,

5:45	let’s find out if it is possible	давайте выясним,
		возможно ли нам

5:51	that we can communicate	взаимодействовать
	with each other	друг с другом так,

5:58	so that there are no barriers.	чтобы не было преград.

6:09	The speaker is only	Ведущий беседу только
	sitting on the platform	сидит на помосте,

6:14	not to assume any authority,	не для того, чтобы быть
		авторитетом,

6:18	but it is convenient	но это удобно, потому что вы все
	because you can all see the man.	можете видеть этого человека.

6:22	That is the only reason	Это единственная причина,
	he is sitting on the platform.	по которой он сидит на помосте.

6:32	And is it possible	И можно ли вместе целостно
	to think together

6:35	about this whole question	рассмотреть этот вопрос
	of discipline, effort,	дисциплины, усилий,

6:42	and whether it is possible	и можно ли вообще
	at all in life

6:47	to live without a single effort.	жить без единого усилия.

6:56	Effort means strife,	Усилие означает соперничество,

6:59	struggle to become something,	борьбу за то, чтобы стать чем-то,
	to achieve something,	достичь чего-то,

7:05	not only in the psychological realm,	не только в психологической сфере,
	but also in the physical realm.	но и в физической.

7:11	Is it possible	Можно ли действовать без усилий,
	to act without effort,

7:21	to have a relationship	иметь отношения друг с другом,
	with each other

7:23	in which there is	в которых нет никакой борьбы
	no strife whatsoever

7:29	between two people,	между двумя людьми,

7:31	and no conflict within oneself	и никакого внутреннего конфликта,
	to think clearly	мыслить ясно

7:39	without the determination	без стремления ясно мыслить?
	to think clearly?

7:46	All that implies conflict.	Всё это подразумевает конфликт.

7:50	Can we together	Можем ли мы вместе
	think out this question,	поразмышлять над этом вопросом,

7:56	and as we are thinking it out,	и размышляя, прояснять его
	eliminate as we are going,	по мере нашего продвижения,

8:03	so that we can together put aside	чтобы мы вместе смогли
		отбросить в сторону,

8:09	through our clarity of perception,	опираясь на ясность нашего восприятия,
	clarity of hearing, of thinking,	ясность слышания, ясность мышления -

8:19	that very movement sets aside	само это движение отбрасывает
	the contradictory elements.	противоречивые элементы.

8:30	That’s what we are going to discuss	Это то, что мы собираемся обсудить
	this morning, if we may.	сегодня утром, если можно.

8:43	Like the soldiers	Как и солдаты во всем мире
	throughout the world

8:47	are highly disciplined people,	являются очень дисциплинированными
		людьми,

8:53	and that very discipline	и именно эта дисциплина
	encourages violence.	поощряет насилие.

9:00	I don’t know	Я не знаю,
	if you have not thought about this.	думали ли вы об этом.

9:06	A soldier is trained,	Солдат тренируется

9:11	day after day, month after month,	день за днем, месяц за месяцем,

9:15	suppressing his personality,	подавляя свою личность,
	suppressing his desires,	подавляя свои желания,

9:21	conforming to a pattern,	подчиняясь образцу,

9:24	and there is this very,	существует эта очень,
	very strict discipline.	очень строгая дисциплина.

9:31	And that discipline, when it is	И эта дисциплина, когда она
	in action against somebody,	направлена против кого-то

9:38	it is violent.	является насилием.

9:41	That is war.	Это война.

9:44	Obviously.	Очевидно.

9:47	The word ‘discipline’	Слово дисциплина
	means to learn,	означает учиться,

9:52	not to conform,	а не подчиняться,
	not to suppress,	не подавлять,

9:59	not to imitate,	не подражать, а учиться.
	but to learn.

10:08	Now, in our thinking together,	Теперь, размышляя вместе,
	we are going to observe	мы будем наблюдать,

10:15	whether there can be an action	способны ли мы действовать
	in our daily life,	в нашей повседневной жизни

10:23	without this quality of conformity,	без этого качества подчинения,

10:29	without this quality of imitation	без этого качества подражания
	to a pattern, to an idea,	образцу, идее,

10:36	to a nationalism,	национализму
	and so on, so on.	и так далее, и так далее.

10:39	I hope you are following all this.	Я надеюсь, что вы следуете
		за всем этим.

10:44	For some this may be totally new,	Для некоторых это может
		быть совершенно новым,

10:49	so please,	так что, пожалуйста,
	have the goodness to listen.	будьте добры послушать.

10:55	To listen implies	Слушание означает,

10:59	that you are interested	что вы заинтересованы в том,
	in trying to find out.	чтобы попытаться выяснить это.

11:03	You know you have listened	Вы знаете, что прислушивались
	to yourself probably many times.	к себе, вероятно, много раз.

11:08	You have listened to others,	Вы слушали других,
	but one always listens partially.	но вы всегда слушаете частично.

11:15	And when you listen partially,	А когда вы слушаете частично,
	you don’t listen at all.	вы вообще не слушаете.

11:22	When you listen, you listen.	Когда вы слушаете - вы слушаете.

11:27	Right?	Верно?

11:30	Now we are going to find out	Теперь мы собираемся выяснить,

11:33	why man has submitted himself	почему человек подчинил себя
	to a series of disciplines,	ряду дисциплин

11:40	not only in the physical world,	не только в физическом мире,
	technological world,	технологическом мире,

11:45	but also psychologically.	но и в психологическом.

11:56	And is this discipline helping man	И помогает ли человеку
		эта дисциплина

12:00	to free himself	освободиться
	from his idiosyncrasies,	от своих склонностей,

12:05	his conflicts, his problems,	своих конфликтов, своих проблем,
	his relationship, and so on?	быть свободным в отношених и т.д.?

12:11	You understand my question?	Вы понимаете мой вопрос?

12:14	Right?	Верно?

12:16	Are you all very hot?	Не жарко ли всем вам?

12:37	Can one listen without effort,	Во-первых, можно ли слушать
	first?	без усилий?

12:45	Not to the speaker only,	Не только ведущего беседу,
	but to learn the art of listening,	но научиться искусству слушать,

12:59	which means not creating an image	что означает не создавать образ

13:02	about the speaker,	о ведущем беседу,
	about the person who is speaking	о человеке, который говорит -

13:08	– your wife, your husband,	вашей жене, вашем муже
	and so on –	и так далее -

13:11	not to have an image	не иметь образ,
	when you are listening.	когда вы слушаете.

13:16	Right?	Верно?

13:18	Not to have a concept,	Не иметь концепций,

13:25	not to hold on	не держаться за свои
	to one’s own knowledge,	собственные знания,

13:27	and as you are listening,	и, слушая, не токовать то,
	interpret what is being said	что говориться

13:31	according to your knowledge.	в соответствии со вашими знаниями.

13:35	All this denies	Всё это отрицает реальное
	actual listening.	слушание.

13:40	If you want to see something	Если вы хотите увидеть что-то
	very clearly,	очень ясно,

13:48	you must give your attention.	вы должны уделить этому
		свое внимание.

13:57	Attention implies not concentration,	Внимание подразумевает не концентрацию,
	just observation,	а просто наблюдение,

14:02	to see what is actually happening.	чтобы увидеть то, что происходит
		на самом деле.

14:09	Like a good scientist	Как хороший ученый,
	looking through a microscope,	который смотрит в микроскоп, -

14:14	he must look	он должен смотреть на то,
	what is actually taking place.	что происходит на самом деле.

14:21	But if he has a hypothesis,	Но если у него есть гипотеза,
	a conclusion,	вывод,

14:25	with that he is looking,	через которые он смотрит,

14:27	then he is incapable of pure	тогда он не способен к чистому
	observation of what is going on.	наблюдению за тем, что происходит.

14:34	Right?	Верно?
	Please.	Пожалуйста.

14:36	Therefore there is	Поэтому существует
	the art of listening,	искусство слушать,

14:41	the art of observing,	искусство наблюдать, видеть,
	seeing,

14:47	then there is the art	тогда появляется искусство
	of thinking together.	совместного размышления.

14:53	From that arises	Из этого рождается
	the art of learning.	искусство познания.

14:56	We will go into all this presently.	Мы сейчас всё это рассмотрим.

15:00	We are now going	Теперь мы рассмотрим
	into the art of thinking together.	искусство совместного мышления.

15:08	You and the speaker having put aside	Вы и ведущий беседу отложили
	their personal problems,	в сторону свои личные проблемы,

15:14	issues and all the rest of it,	вопросы и всё остальное,

15:16	so that we can think together,	так чтобы мы могли думать вместе,
	to observe our problems.	наблюдать за нашими проблемами.

15:23	Not the problems	Не над теми проблемами,
	that the speaker imposes,	который ведущий беседу навязывает,

15:27	but the human problems.	но над человеческими проблемами.

15:30	Right?	Верно?

15:32	So we are saying:	Итак, мы спрашиваем:

15:36	why has man throughout the ages	почему человек на протяжении
		веков

15:40	lived in a constant	жил в постоянном
	state of conflict?	состоянии конфликта?

15:48	Whether he is seeking God,	Ищет ли он Бога,
	whether seeking heaven,	ищет ли рай,

15:56	whatever he does,	что бы он ни делал,

15:58	both in our relationships outwardly	как во внешних, так и во внутренних
	and inwardly with each other,	отношениях друг с другом,

16:05	there is this constant	существует эта постоянная
	struggle, strife.	битва, борьба.

16:13	How has this come about?	Как это произошло?

16:17	Why can’t we live completely	Почему мы не можем жить абсолютно
	without a single shadow of strife?	без единой тени раздора?

16:26	You understand my question?	Вы понимаете мой вопрос?

16:31	Please, put that question	Пожалуйста, задайте этот
	to yourself,	вопрос себе,

16:37	and let’s find out	и давайте вместе выясним
	the true cause of it, together.	истинную причину этого.

16:49	Strife must exist	Борьба должна существовать там,
	where there is division.	где существует разделение.

16:57	That is obvious;	Это очевидно;

17:01	division between the guru	разделение между гуру
	and the disciple,	и учеником,

17:07	between our nationalities,	между национальностями,

17:13	as long as there is	пока существует
	a division of any kind,	какое-либо разделение,

17:21	there must be conflict.	неизбежно будет существовать
		конфликт.

17:23	This is obvious.	Это очевидно.

17:27	Right?	Верно?

17:28	Do we see that?	Видим ли мы это?

17:34	As long as one thinks	Пока человек думает,
	one is superior to another,	что он лучше другого,

17:40	there must be conflict.	неизбежно будет конфликт.

17:43	As long as one asserts	До тех пор, пока один
	one’s opinions,	отстаивает свое мнение,

17:48	judgements as opposed to another’s	взгляды, противопоставляя их
	opinions, another judgement,	мнению, взглядам другого человека,

17:52	there must be division and conflict.	неизбежно будут существовать
		разделение и конфликт.

17:58	In relationship	В отношениях
	between two people,	между двумя людьми,

18:02	each pursuing his own ambitions,	каждый из которых преследует свои
	his own fulfilment his own desires,	амбиции, свою реализацию, свои желания,

18:08	division exists,	существует разделение,
	and therefore there is conflict.	и поэтому существует конфликт.

18:12	Right?	Верно?
	I hope you are following.	Надеюсь, что вы следуете за этим.

18:15	You are observing it	Вы наблюдаете это
	not verbally, not intellectually,	не словесно, не интеллектуально,

18:20	but actually as it is taking place	а на самом деле то, как это происходит
	in your daily life.	в вашей повседневной жизни.

18:26	Right?	Верно?

18:29	Now we are asking:	Теперь мы спрашиваем:

18:31	why has this division	почему возникло это разделение?
	come into being?

18:41	There is the sunset and sunrise,	Есть закат и восход солнца,

18:46	darkness and light,	тьма и свет,

18:50	the stars in their great	звезды в их великолепии и красоте,
	brilliancy and beauty,

18:55	and the dark earth,	и темная земля,

18:58	there is a man and a woman,	есть мужчина и женщина,

19:00	there is nature	существует развитие в природе
	and technological improvement.	и технологическое развитие.

19:06	All at that level,	Всё на уровне реального
	which is actual.	существования.

19:14	And inwardly,	И внутренне,
	if you observe carefully,	если вы внимательно наблюдаете,

19:21	inwardly,	внутренне также существует
	there is also division:	разделение:

19:26	I must/I must not,	я должен - я не должен,
	I have been/I shall be,	я был - я буду,

19:34	I shall achieve/I may not achieve.	я достигну - я могу не достичь.

19:39	So there is always	Таким образом, всегда существует
	this inward division	это внутреннее разделение,

19:43	as well as outward division.	а также внешнее разделение.
	Right?	Верно?

19:49	Right, sir?	Верно, господа?

19:51	Some of you at least	По крайней мере, некоторые из вас
	agree or disagree with me.	согласны или не согласны со мной.

20:01	We are asking why.	Мы спрашиваем: почему?
	How has this come about?	Как это произошло?

20:07	Is this the normal state,	Является ли это нормальным
		состоянием,

20:15	natural healthy state?	естественным здоровым
		состоянием?

20:20	Or it is really abnormal.	Или это действительно
		ненормально.

20:28	Really non-existent.	Не существует в реальности.

20:35	This is what	Это то, что мы собираемся
	we are going to find out.	выяснить.

20:38	You are following all this?	Вы понимаете всё это?

20:41	First of all, we are asking:	Прежде всего, мы спрашиваем:

20:44	is this normal,	является ли это разделение
	this division?	нормальным?

20:49	And why does this division exist,	И почему существует это разделение:
	between God and man,	между Богом и человеком,

20:56	the good and the bad,	хорошим и плохим, лучшим
	the better – and so on,	и так далее -

21:00	this constant division,	это постоянное разделение,
	comparison,	сравнение,

21:05	conformity to a pattern,	соответствие шаблону
	and so on, so on?	и так далее, и так далее?

21:11	Is this normal?	Является ли это нормальным?

21:16	We have accepted it as normal.	Мы приняли это как норму.

21:18	Like war	Как войну -

21:22	– please, follow – like war,	пожалуйста, поймите -
		как войну,

21:24	like the man who says,	как человека, который говорит:
	‘I know, you don’t know’,	"Я знаю, а ты не знаешь?",

21:29	‘I interpret God and you listen’.	"Я истолковываю Бога
		и вы слушаете".

21:34	We have accepted nationalism,	Мы приняли национализм,

21:39	division of classes,	классовое разделение,
	hierarchical outlook	иерархическое мировоззрение

21:45	as being normal,	как что-то нормальное, разумное,
	healthy, necessary,	необходимое,

21:51	because we think that is progress.	потому что мы думаем,
		что это прогресс.

21:56	Right?	Верно?

22:00	That is evolution,	Это развитие,
	that is achieving the good.	это достижение добра.

22:09	Right?	Верно?

22:12	Now we are saying	Теперь мы спрашиваем:
	– is this normal?	является ли это нормальным?

22:19	We are questioning to find out	Мы спрашиваем, чтобы выяснить
	together – together –	это вместе - вместе -

22:24	not the speaker says something	не так что ведущий что-то говорит,
	and you accept or reject,	а вы принимаете или отвергаете,

22:29	but together we are investigating	но вместе мы исследуем
	into this question,	этот вопрос,

22:34	which means	а это означает,
	we are thinking together,	что мы думаем вместе;

22:38	not you think and I accept,	не вы думаете, и я принимаю,

22:41	or I think and you accept,	или я думаю, и вы принимаете,
	or you reject or I reject,	или вы отвергаете, или я отвергаю,

22:45	but together we are	но вместе мы думаем и
	thinking and exploring.	исследуем.

22:49	Right?	Верно?
	Please.	Пожалуйста.

22:53	Because we want to point out	Потому что мы хотим указать на то,
	that there is a way of living	что существует способ жить

23:01	without a single effort,	без каких-либо усилий

23:06	both physically	как физических,
	as well as psychologically.	так и психологических.

23:13	Right?	Верно?
	So is this normal?	Поэтому, является ли это нормой?

23:18	We say yes, it is normal,	Мы говорим:
		"Да, это нормально,

23:20	because everything	потому что всё борется
	struggles to exist.	за существование".

23:26	Nature is	Природа находится
	in constant battle of survival	в постоянной борьбе за выживание -

23:34	– the tiger killing the deer	тигр убивает оленя
	and so on, so on.	и так далее, и так далее.

23:40	That struggle, strife is normal.	Эта битва, борьба является нормальной.

23:45	Because it exists there,	Так как она существует там, она, естественно,
	it must exist naturally here.	должна существовать и здесь.

23:53	And without struggle,	И без борьбы, без сравнения,
	without comparison,

23:58	without competition,	без конкуренции
	you cannot progress.	вы не сможете развиваться.

24:04	Perhaps that may be so	Возможно, так и есть
	in the technological world,	в технологическом мире,

24:10	but we have accepted it	но мы также приняли
	also psychologically	это и психологически,

24:16	– right? –	верно? -

24:20	that the more knowledge we have,	что чем больше у нас знаний,

24:24	the greater the ascent of man.	тем выше продвижение человека
		по карьерной лестнице.

24:29	Right?	Верно?

24:33	The more one knows	Чем больше человек знает
	about the universe,	о вселенной,

24:37	about the environment,	об окружающей среде,
	the more and more,	больше и больше,

24:41	the more cultivated,	тем более культурным,
	the more educated,	более образованным,

24:45	the more enlightened	более просветленным становится
	the human being becomes.	человеческое существо.

24:52	All that implies struggle.	Всё это подразумевает борьбу.

25:05	Why is there this division?	Почему существует подобное
		разделение?

25:11	Have we taken it over	Переняли ли мы его
	from the actual fact	из реального факта,

25:17	that I must struggle with the earth	что я должен бороться
		с планетой Земля

25:23	and cultivate it to produce	и возделывать ее, чтобы выращивать
	what one can eat?	то, что можно есть?

25:31	Is it the struggle	Содержит ли борьба
	in the outward world	во внешнем мире

25:36	for sheer existence	за само существование

25:39	has that concept,	эту концепцию

25:45	or that actuality slipped	или та реальность незаметно
	into the psychological world?	проникла в психологический мир?

25:49	You are following all this?	Вы понимаете всё это?

25:52	Or is this too brainy, all this?	Или всё это слишком заумно?

25:58	I don’t think it is too brainy,	Я не думаю, что это слишко
		заумно,

26:01	it’s just clarity of explanation	это всего лишь ясность объяснения -
	– right? – verbal clarity.	верно? - словесная ясность.

26:11	We must begin	Мы должны начать
	with verbal clarity,	со словесной ясности,

26:16	otherwise we cannot communicate	иначе мы не сможем взаимодействовать
	with each other.	друг с другом.

26:19	If you say that is all	Если вы скажете, что это
	too complicated for me,	слишком сложно для вас,

26:23	too highbrow,	слишком заумно,
	too intellectual,	слишком интеллектуально,

26:27	you stop investigating,	вы прекратите исследовать,
	finding out for yourself	выяснять для себя,

26:32	why human beings	почему люди на протяжении
	have lived like this	тысячелетий

26:36	through millennia, struggling.	жили подобным образом -
		борясь.

26:47	Is that the reason?	В этом ли причина?

26:51	We see nature in struggle,	Мы видим как в природе происходит
	in conflict,	борьба, конфликт,

26:57	we see to learn a new language	мы видим, что изучение нового языка
	implies a certain amount of strain,	подразумевает какое-то напряжение,

27:01	conflict, attention,	конфликт, внимание,

27:05	to learn a skill requires effort,	чтобы овладеть навыком,
		требуются усилия,

27:10	so perhaps that movement has been	так что, вероятно, это движение было
	accepted in the psychological field.	перенесено в психологическую область.

27:18	That is one fact.	Это один факт.
	We are asking that.	Мы спрашиваем об этом.

27:25	Or is it that human beings	Или дело в том, что люди
	throughout the world	во всем мире

27:29	have emphasised in their culture,	подчеркивали в своей культуре,
	in their religion in their activity,	в своей религии, в своей деятельности,

27:36	the ego,	что эго, "Я"
	the me,

27:41	separate from you?	отделенно от вас.

27:48	Do you follow?	Вы понимаете?

27:52	So, culture, religion,	Итак, культура, религия,
	economics, politics,	экономика, политика -

27:57	everything has educated man	всё приучило человека

28:02	to the idea, to the concept	к идее, к концепции
	of the me and the you.	"Я" и "Вы".

28:09	Therefore there is a division.	Поэтому существует разделение.

28:12	And in the me	И в моем эго есть мночисленные
	there are innumerable divisions.	разделения.

28:18	Right?	Верно?

28:25	The ‘me’	"Я" не хочет и "Я" хочет.
	not wanting and wanting.

28:30	The ‘me’ that says,	"Я", которое говорит:

28:31	‘I shall be, I have been,	"Я буду, я был,
	I must be in the future’.	я должен быть в будущем".

28:36	So is that the reason why –	Итак, является ли это
		причиной, почему...

28:42	is that the cause of this division,	является ли это причиной
		данного разделения,

28:46	which is brought about by culture,	которое вызвано культурой,
	religion, and so on, so on?	религией и так далее, так далее?

28:52	That is second.	Это второе.

28:54	Or is it that each human being	Или дело в том, что каждый человек

29:01	is seeking salvation individually,	ищет личного спасения,

29:07	seeking security individually,	ищет личной безопасности,

29:11	seeking Nirvana, heaven,	ищет Нирвану, рай,
	illumination, by himself?	просветление для себя самого?

29:21	And the idea that when you	И идея того, что когда вы достигнете
	reach that, then you are all one.	этого, тогда вы будете едины со всем.

29:27	You follow?	Вы понмаете?

29:32	So this has been	Таким образом, это было тем,
	what we have been taught,	к чему нас приучили,

29:38	encouraged, learnt, conditioned.	что поощряли, чему натренировали,
		чем обусловили.

29:42	Right?	Верно?

29:48	And a man	И человек -

29:52	– or rather when I say a man,	или, скорее, когда я говорю "мужчина",
	there might be ladies	это могут быть и дамы,

29:55	who are opposed to man,	которые противопоставляют себя
	and all the rest of it –	мужчинам и тому подобное -

30:01	why has a human being	почему человеческое существо
	not gone into this question?	не исследовало данный вопрос?

30:09	No saint has gone into it.	Ни один святой не рассматривал его.

30:14	No religious teacher	Ни один религиозный учитель
	has gone into it.	не занимался им.

30:17	They say ultimately	Они говорят, что в итоге,
	you will be without effort,	вы будете жить без усилий,

30:22	but you must make effort	но вы должны приложить усилия,
	to reach the ultimate,	чтобы достичь предела,

30:27	therefore you must struggle, you	поэтому вы должны бороться, подчиняться,
	must conform, you must discipline,	вы должны быть дисциплинированными,

30:31	you must starve,	вы должны голодать,
	you must fast, you must	вы должны поститься, вы должны -

30:34	– you know, all the rest of it –	вы знаете, тому подобное -

30:37	you must follow,	вы должны следовать,
	accept authority.	принимать авторитет.

30:50	Seeing that,	Видя это, вы начинаете
	one begins to question it.	сомневаться в этом.

30:58	One asks: is it possible?	Вы спрашиваете:
		возможно ли это?

31:02	One sees the causes of this division	Можно увидеть причины этого
		разделения -

31:07	– political, religious, national:	политические, религиозные, национальные:

31:11	the Arab, the Jew, the Hindu,	араб, еврей, индуист, мусульманин -
	the Muslim – you follow? – all that,	вы понимаете? - всё подобное,

31:15	the totalitarian, the capitalist,	тоталитарное, капиталистическое -
	they are all the same.	все они одинаковы.

31:25	So, is this normal?	Итак, является ли это
		нормальным?

31:32	Or we have so given	Или мы так поддались
	to this individual,	этой личной,

31:39	isolated	изолированной эгоцентрической
	self-centred problems,	проблеме,

31:45	seeking security there	ища в этом безопасность
	and never finding it,	и никогда не находя ее,

31:56	because when one is isolated,	потому что, когда вы в изоляции,
	one can never be secure.	вы никогда не обретете безопасность.

32:02	Right?	Верно?
	I wonder if you see that?	Интересно, видите ли вы это?

32:11	Now when one country is isolating	Сейчас, когда одна страна изолирует
	itself from another country,	себя от другой страны,

32:21	how can they co-exist?	как они могут сосуществовать?

32:24	There must be wars – you know,	Здесь неизбежно будут войны -
	the whole thing that is going on.	вы знаете всё, что происходит.

32:29	But yet we, as human beings,	Но все же мы,
		как человеческие существа,

32:34	are isolating ourselves	изолируем себя во всех
	in all our activities	наших действиях

32:41	and trying to find in that isolation	и пытаемся найти в этой изоляции
	security,	безопасность,

32:48	and have a relationship with another	и мы строим отношения с другим,

32:50	who is also seeking,	который также ищет ее,
	isolating himself	изолируя себя -

32:54	– there must be	в этом неизбежно будет
	inevitably conflict.	возникать конфликт.

32:58	And therefore no security.	И поэтому не будет безопасности.
	Right?	Верно?

33:02	Security implies a state of mind	Безопасность подразумевает состояние
	in which there is no conflict.	ума, в котором нет конфликта.

33:10	You following this?	Вы понимаете это?

33:15	Right, sir?	Верно, господа?

33:23	Is this an illusion, this division,	Является ли это разделение
		иллюзией,

33:27	a delusion that man	заблуждением, которое изобрела
	thought has invented?	человеческая мысль?

33:32	Or is it an actuality	Или это реальность, в том смысле,
	in the sense – real, true?	что это является фактом, истиной?

33:43	Right?	Верно?

33:46	Is it the result of thought?	Является ли это результатом
		мысли?

33:51	You understand?	Вы понимаете?

33:55	We have the capacity to think,	У нас есть способность мыслить,

33:59	at least most people have,	крайней мере, в большей или в меньшей
	to a limited or to a wide extent.	степени она есть у большинства людей.

34:05	To think clearly.	Думать ясно.

34:07	Or think in illusion	Или думать иллюзиями,
	created by thought.	созданными мыслью.

34:13	Right?	Верно?

34:14	Are you following all this?	Вы понимаете это?

34:24	Thought,	Мысль, как мы уже говорили,
	as we have been saying,

34:29	is the response of memory,	является откликом памяти,
	experience, knowledge.	опыта, знания.

34:37	Right?	Верно?

34:39	You have stored up through	Получая опыт, вы накопили
	experience certain knowledge,	определенные знания,

34:44	that knowledge has become memory,	эти знания стали памятью,

34:47	and that memory responds as thought.	и эта память откликается
		в виде мысли.

34:50	This is obvious,	Это очевидно, нам не следует
	we don’t have to discuss this point.	обсуждать этот вопрос.

34:55	Which is, knowledge is the past,	То есть, знания являются
		прошлым,

35:01	experience is the past,	опыт - это прошлое,

35:05	memory is in the realm of the past,	память находится в области
		прошлого,

35:10	and so thought, being in the past,	и поэтому мысль, существуя
	is limited.	в прошлом, является ограниченной.

35:17	Right?	Верно?

35:19	I wonder if you see all this.	Интересно, видите ли вы
		всё это?

35:25	Yes, sir? Please, don’t agree.	Да, господа? Пожалуйста, не соглашайтесь.
	Watch it. It is so obvious.	Посмотрите на это. Это так очевидно.

35:31	So thought is the movement	Итак, мысль - это движение
	of the past,	прошлого,

35:36	movement modifying itself	движение, изменяющее себя
	in the present, going on,	в настоящем, продолжающееся,

35:41	but always rooted in the past.	но всегда имеющее корни в прошлом.

35:46	Therefore it is limited.	Поэтому она ограничена.

35:50	Right?	Верно?

35:53	Isn’t that so?	Разве это не так?
	Please, come on.	Пожалуйста, посмотрите.

36:01	So has thought invented this idea	Итак, изобрела ли мысль эту идею

36:09	as the ‘me’ separate from you?	в виде "Я", отдельного от вас?

36:16	You are following all this?	Вы следуете за этим?

36:19	Has not thought	Разве не мысль
	created nationalities?	создала национальности?

36:25	Has not thought created	Разве не мысль создала
	the Catholic and the Protestant?	католиков и протестантов?

36:31	Has not thought created	Разве не мысль создала
	the Jew and the Arab,	еврея и араба,

36:35	the Muslim and the Hindu,	мусульманина и индуса
	and so on?	и так далее?

36:39	Has not thought divided this?	Разве не мысль разделила это?

36:42	Right?	Верно?
	It is obvious.	Это очевидно.

36:46	So in this division,	Поэтому в этом разделении

36:50	thought hopes to find security.	мысль надеется найти безопасность.

37:01	Right?	Верно?

37:03	Of course.	Конечно.

37:06	If you found	Если бы вы не нашли безопасность
	no security in isolation,	в изоляции,

37:12	you would have some other quality.	у вас бы было какое-то
		другое качество.

37:14	You are following?	Вы понимаете?

37:16	So I am asking:	Итак, я спрашиваю:

37:19	as thought is limited,	так как мысль ограничена,

37:24	because it is the response	потому что она является
	of the past	откликом прошлого,

37:26	and therefore it must always,	и поэтому она всегда при любых
	under all circumstances, be limited,	обстоятельствах будет ограниченной,

37:33	and has thought brought about	и создала ли мысль

37:39	this isolating existence	это изолированное, разделенное
	of each one, separate,	существование каждого человека,

37:46	in order to be secure	чтобы в этой изоляции обрести
	in this isolation?	безопасность?

37:51	You are following all this?	Вы понимаете всё это?

37:56	Are we following this?	Вы следуете за этим?

38:10	And what thought has	И то, что создала мысль,
	created is also actual:	также реально:

38:14	the tent, the electric light,	тент, электрический свет,

38:18	the whole technological field	всю технологическую область -
	– that is actual, real.	это реально, материально.

38:28	And is the ‘me’, the ego, real?	И является ли "Я", эго реально
		существующими?

38:35	You understand?	Вы понимаете?

38:37	Thought has created the world	Мысль создала мир технологий,
	of technology, architecture, poems,	архитектуру, поэзию,

38:46	statues, beautiful gardens,	статуи, прекрасные сады,

38:49	excellent carpentry,	отличное столярное дело,
	great cathedrals,	великолепные соборы,

38:55	and also thought has created	а также мысль создала то,
	the things in the cathedrals.	что находится в соборах.

39:02	Right?	Верно?

39:04	I wonder	Интересно -
	– obvious.	очевидно.

39:07	All the rituals, dogmas,	Все ритуалы, догмы,

39:10	the whole circus	весь цирк, который происходит
	that goes on in every church,	в каждой церкви,

39:14	in every temple,	в каждом храме,
	in every mosque,	в каждой мечети -

39:16	this is the whole process	всё это весь процесс движения мысли.
	of the movement of thought.

39:21	Right?	Верно?

39:24	So I am asking,	Поэтому я спрашиваю,
	we are asking:	мы спрашиваем:

39:27	is the ‘me’, the ego, actual?	является ли "Я", эго реально
		существующими?

39:34	Or is it an illusion?	Или это иллюзия?

39:38	A delusion that has been	Заблуждение,
	brought about by thought,	порожденное мыслью,

39:42	thought being limited?	ограниченной мыслью?

39:45	You understand?	Вы понимаете?

39:47	In its limitation, it has created	В своей ограниченности она создала
	the thing which is limited.	то, что ограничено.

39:57	Do you see this?	Видите ли вы это?
	Or you are rejecting this?	Или вы это отвергаете?

40:05	Because we are	Потому что мы размышляем
	thinking together.	вместе.

40:11	And we are saying,	И мы говорим,
		что там,

40:13	where there is division,	где существует разделение,
	there must be conflict,	должен быть конфликт,

40:16	there must be strife,	должна быть борьба,

40:18	there must be this	должна продолжаться
	constant battle going on,	эта постоянная битва,

40:22	outwardly and inwardly.	внешне и внутренне.

40:27	Right?	Верно?

40:29	Take a very simple example:	Возьмем очень простой пример:
	man and woman.	мужчина и женщина.

40:39	In all relationships,	Во всех взаимотношениях,
	as it exists now,	как они существует сейчас,

40:43	there is conflict.	существует конфликт.

40:45	Right?	Верно?

40:49	Would you agree to that?	Согласитесь ли вы с этим?

40:53	At last!	В конце концов!

40:57	At last everybody	По крайней мере,
	agrees about something!	все с чем-то согласны!

41:13	You have accepted that conflict,	Вы приняли данный конфликт,

41:18	that strife in relationship,	данную борьбу в отношениях,

41:23	and you either escape from it	и вы либо спасаетесь от него,
	through entertainment, drugs,	используя развлечения, наркотики,

41:28	various forms of fulfilments	различные формы удовлетворения
	and all the rest of it,	и тому подобное,

41:33	run off to a monastery,	сбегаете в монастыри,
	to gurus and all that,	к гуру и всё такое,

41:37	or – you know all that is happening.	или... - вы знаете, что всё это
		происходит.

41:45	And one has never asked	И никто никогда не спрашивал,
	in that relationship	находясь в этих отношениях,

41:50	whether you can live with another	можете ли вы жить с другим
	perfectly peacefully,	совершенно мирно,

41:56	not indifferently, not callously,	а не равнодушно, не бездушно,

42:02	not caring for each other,	будучи невнимательными
		друг к другу,

42:03	but caring, being tremendously	но заботясь, будучи чрезвычайно
	affectionate,	любящими,

42:08	being responsible,	ответственными
	but without a sense of conflict.	и без ощущения конфликта.

42:15	Right?	Верно?

42:19	Now, can we think this out	Теперь, можем ли мы обдумать
	together now?	это вместе сейчас?

42:25	Not go home and think it out	Не прийти домой подумать об этом,-
	– now, sitting here,	а сейчас, сидя здесь,

42:29	can we together think it out,	можем ли мы вместе поразмышлять
		над этим всем,

42:31	so that you can totally end	чтобы вы могли полностью положить конец
	this conflict in relationship?	этому конфликту в отношениях?

42:37	Questioner: It could depend...	В: Это может зависеть от обстоятельств...
	Krishnamurti: Wait, wait.	К: Подождите, подождите.

42:40	Q:...only for me	В: ...только для меня,
	and also for the other one.	а также для другого.

42:42	K: I am going to go into that, sir.	К: Я собираюсь углубиться в это, сэр.
	Un momento per favoure.	Минутку, пожалуйста.

42:48	We will go into it.	Мы это рассмотрим.

42:59	First of all, do we see actually,	Прежде всего, видим ли мы
	not verbally,	на самом деле, а не на словах,

43:05	actually that which is happening	на самом деле то, что происходит
	in our relationship?	в наших отношениях?

43:10	Right?	Верно?
	That is obvious.	Это очевидно.

43:12	Go slowly, go slowly.	Пойдем медленно,
		пойдем медленно.

43:16	Why has this division	Почему произошло это разделение
	in relationship taken place?	в отношениях?

43:28	Go on.	Продолжаем.

43:29	Don’t say, ‘If we loved each other,	Не говорите: "Если бы мы любили
	it would be all right’.	друг друга, всё было бы хорошо".

43:33	But we don’t love each other.	Но мы не любим друг друга.
	That is obvious.	Это очевидно.

43:35	So don’t bring that in,	Так что не привносите это сюда,
	it has no meaning.	это не имеет никакого значения.

43:40	But the actual fact is conflict.	Но на самом деле реальностью является
	I am saying why?	конфликт. Я спрашиваю: почему?

43:50	Isn’t it fairly obvious	Разве не очевидно, что каждый
	that each one – man, woman –	из них - мужчина, женщина -

43:58	each one is exploiting each other,	каждый эксплуатирует друг друга,
	each one using each other,	каждый использует друг друга,

44:05	trying to fulfil sexually,	пытаясь удовлетвориться друг в друге
	non-sexually in each other,	сексуально и несексуально,

44:12	and each one being ambitious	и каждый амбициозен
	in different directions,	в разных направлениях,

44:21	pulling away all the time	всё время отдаляясь
	from each other	друг от друга

44:26	and meeting perhaps in bed	и встречаясь, возможно, в постели
	and thinking we love each other.	и думая, что они любят друг друга.

44:33	Now I say:	Теперь я говорю:
	what is the root of all this?	в чем корень всего этого?

44:40	Ask yourselves:	Спросите себя:
	what is the root of this?	в чем корень этого?

44:51	Apart from man, woman, nature	Помимо мужчины, женщины, природы -
	– you know, difference in sexes –	вы знаете, разница в полах -

44:56	apart from that, why is there	кроме этого, почему существует
	this division between you and me,	подобное разделение между вами и мной,

45:02	between the woman and man,	между женщиной и мужчиной
	in their relationship?	в их отношениях?

45:10	Is it – we are asking,	Это ли... - мы спрашиваем,
	please, enquire with me –	пожалуйста, исследуйте со мной -

45:14	is it our culture, our education,	не потому ли, что наша культура, наше
	which has so emphasised the ‘me’	образование делают упор на "Я"

45:24	so strongly,	так сильно,

45:28	and the ‘you’ equally strongly?	и упор на "вы" также сильно -
	You follow?	понимаете?

45:32	That is, my ego and your ego.	То есть, мое эго и ваше эго.

45:39	Right?	Верно?

45:41	The ego being created by thought,	Эго, созданное мыслью,

45:48	thought which is limited.	мыслью, которая является
		ограниченной.

45:54	Now when you look at yourself	Теперь, когда вы смотрите на себя
	as an ego,	как на эго,

46:00	the self, the self-centred entity,	самость, эгоцентрическую сущность,
	what is it?	ччем они являются?

46:06	Actually, what is it?	На самом деле,
		чем они являются?

46:09	Is it the name, the form, the shape,	Являются ли они именем,
		формой, фигурой,

46:18	the idea, the concept, the image?	идеей, концепцией,
		образом?

46:24	Right?	Верно?

46:25	That is the ‘me’,	Это и есть "Я"

46:27	with all the tendencies,	со всеми тенденциями
	and all the rest of it.	и всем остальным.

46:30	Essentially,	По сути,
	it is the product of thought.	это продукт мысли.

46:39	Do you see that?	Вы видите это?

46:41	Or do you say,	Или вы скажете:
	‘No, no, that is not it.	"Нет, нет, это не так.

46:44	It is God, in me,	Это Бог во мне и Бог в тебе"?
	and God in you’?

46:52	You see, that is too silly.	Видите ли, это слишком глупо.

47:00	To maintain this division,	Чтобы поддерживать это разделение,
	man has invented so many concepts:	человек изобрел так много концепций:

47:09	the Hindus have extraordinary	у индусов есть необычные
	concepts, the Atman and so on, so on	концепции, атман и т.д., и т.д. -

47:13	– I won’t go into all that.	я не буду вдаваться
		во всё это.

47:19	You follow?	Вы понимаете?

47:20	To maintain this division	Чтобы поддерживать это разделение

47:27	and to continue in the strife,	и продолжать борьбу,
	and no way out of it,	и не прекращать ее,

47:32	man has invented gods,	человек изобрел богов
	and all the rest of it	и все остальное -

47:37	– the saviours, the –	"спасителей"... -
	all that nonsense to me.	всё это для меня чепуха.

47:50	So, can you observe this ‘me’,	Итак, можете ли вы наблюдать
	which is created by thought,	это "Я", созданное мыслью,

47:58	observe it without introducing	наблюдать его, не привнося

48:04	the movement of thought	движение мысли
	in that observation?	в это наблюдение?

48:08	Have you got it?	Вы поняли это?

48:14	Please, see, first of all,	Посмотрите, пожалуйста,
	the logic of it.	прежде всего, на логику этого.

48:17	The logic.	Логику.

48:21	Thought is the response	Мысль - это отклик
	of knowledge and memory,	знания и памяти,

48:28	which is the past.	которые являются прошлым.

48:33	So thought is the past,	Поэтому мысль является
		прошлым,

48:37	modifying itself all the time,	меняющей себя всё время,
	but it is rooted in the past.	но укорененной в прошлом.

48:43	And therefore it must always be	И поэтому она всегда будет ограниченной,
	limited, narrow, can never be whole.	узкой, никогда не сможет быть целостной.

48:51	Right?	Верно?

48:55	And thought has created	И в своем действии
	the division in its action:	мысль создала разделение:

49:02	the ‘me’ and the ‘not me’,	"я" и "не-я", "вы" и "я",
	the ‘you’ and ‘I’, ‘we’ and ‘they’.	"мы" и "они".

49:11	And has also created	А также создала
	various kinds of divisions:	различные виды разделений:

49:17	the technological action,	технологическое действие,
	the personal action,	личное действие,

49:21	the ideological action,	идеологическое действие,

49:24	the supreme action,	высшее действие
	and so on, so on.	и так далее, и так далее.

49:29	Right?	Верно?
	That’s a fact.	Это факт.

49:34	Now can you observe that fact	Теперь, можете ли вы наблюдать этот факт -
	– please, listen carefully –	пожалуйста, внимательно послушайте -

49:41	can you observe that fact	можете ли вы наблюдать
		этот факт

49:45	without thought entering	без мысли, вмешивающейся
	into that observation?	в это наблюдение?

49:52	Q: It is the only instrument	В: Это единственный инструмент,
	I have to use.	который я привык использовать.

49:55	K: One moment, sir.	К.: Одну минуту, сэр.
	I am coming to that, sir.	Я как раз подхожу к этому, сэр.

49:57	First, go slowly.	Прежде всего, пойдем медленно.

50:01	The gentleman says	Джентльмен говорит,

50:04	it is the only instrument	что это едиснтвенный инструмент,
	that I have,	который у него есть,

50:09	and therefore how can I look	и поэтому как мне смотреть
	without employing that instrument?	без использования этого инструмента?

50:17	You have understood?	Вы поняли?

50:20	Right?	Верно?

50:21	That is a wrong question	Вы задали неправильный
	you have put.	вопрос.

50:26	Because we have not	Потому что мы не поняли
	clearly understood	со всей ясностью,

50:31	the limitation of thought.	что мысль ограничена.

50:36	If you see clearly	Если вы ясно видите
	the limitation of thought,	ограниченность мысли,

50:44	so you recognise the instrument	значит вы признаете, что сам инструмент
	is itself limited – right?	является ограниченным - верно?

50:52	And is it possible	И можно ли не использовать
	not to employ that instrument?	этот инструмент?

51:02	If you find a particular drill	Если вы обнаружите, что конкретное сверло
	cannot dig a hole,	не может просверлить отверстие,

51:11	you find other means to dig a hole.	вы найдете другое средство,
		чтобы просверлить отвертстие.

51:14	But if you say,	Но если вы говорите:
	‘I have only this instrument’,	"У меня есть только этот инструмент" -

51:19	then you cannot dig a hole.	тогда вы не сможете просверлить
	You understand?	отверстие. Вы понимаете?

51:24	So do we realise	Итак, понимаем ли мы,
	the instrument itself is useless	что сам этот инструмент бесполезен

51:32	to investigate into	для исследования
	this question of conflict?	вопроса конфликта?

51:39	That is the whole point.	В этом весь смысл.
	You understand?	Вы понимаете?

51:44	I wonder if you understand this?	Интересно, понимаете ли
		вы это?

51:54	Sir, we see,	Господа, мы видим,

51:59	we are so used	мы так привыкли к
	to a particular form of action,	определенному виду действий,

52:05	which has not produced results,	которое не дает эффекта,
	but we hold on to it.	но мы держимся за него.

52:10	We don’t say as it has	Мы не говорим:
	not produced results,	"Так как оно бесполезно,

52:13	I will put it away, throw it out,	я оставлю его,
		выброшу его,

52:15	let me find out another.	дайте мне найти другое".

52:19	You follow?	Вы понимаете?
	That is our struggle.	Это наша борьба.

52:25	You want to employ	Вы хотите использовать
	the instrument of thought,	инструмент мысли,

52:30	and through thought	и посредством мысли вы
	you hope to resolve the problem,	надеетесь решить проблему,

52:34	but thought itself is limited and	но мысль сам по себе ограничена,
	therefore it is not the instrument.	и поэтому она не является инструментом.

52:44	Right?	Верно?
	Do we see that?	Видим ли мы это?

52:48	Do we see in our relationship	Видим ли мы, что в наших
		отношениях

52:56	that there is conflict,	существует конфликт,

52:58	each one having his own image	у каждого есть собственный
	and therefore division,	образ и поэтому разделение,

53:05	and these images have been	и этот образ был создан мыслью,
	created by thought,

53:08	and thought is limited	а мысль ограничена и
	and cannot solve the problem.	не может решить проблему.

53:17	Now, we are acquiring	Теперь, мы обретаем
	a new instrument,	новый инструмент,

53:22	which is to observe without	а именно, наблюдение без
	the old instrument interfering.	вмешательства старого инструмента.

53:30	You have got this?	Вы поняли это?

53:33	This is... You see, you won’t	Это... Видите ли, вы не отпустите
	let go the old instrument.	старый инструмент.

53:38	You think that old instrument	Вы думаете, что старый инструмент
	will help you,	поможет вам,

53:43	but you don’t see	но вы не видите, что
	that old instrument	старый инструмент

53:47	has created such tremendous	создал эти большие
	problems in life,	проблемы в жизни,

53:54	and you keep on employing	и вы продолжаете использовать
	that instrument.	этот инструмент.

54:01	Once you see that,	Как только вы видите это,

54:04	then you are looking	вы смотрите в других
	in other directions.	направлениях.

54:07	Right?	Верно?

54:11	It is like a good carpenter:	Это как хороший плотник:

54:15	the chisel doesn’t work,	долото не работает,

54:17	therefore he either throws it away	поэтому он либо выбрасывает его,
	or buys a new one, or sharpens it,	либо покупает новый, либо точит его,

54:21	but he is rejecting it.	но он отказвается от того.

54:24	But you won’t,	А вы нет,

54:30	because we are not clear,	потому что в нас нет ясности,

54:39	we don’t think clearly.	мы не думаем ясно.

54:48	Or we are afraid	Или мы боимся того, что,
	if the new instrument comes,	если появится новый инструмент,

54:51	things might break up.	всё может рухнуть.

54:56	Frightened.	Напуганы.

54:58	Which means	Что означает,
	you have already projected,	что вы уже спроецировали...

55:02	thought has already projected	мысль уже спроецировала идею,
	an idea that it might not.	которая может быть ошибочной.

55:08	You are following all this?	Вы понимаете всё это?

55:12	So can you, after this,	Итак, можете ли вы,
		после услышанного,

55:15	can you observe without	можете ли вы наблюдать
	the old instrument of thought	без старого инструмента мысли

55:22	the actual relationship	фактические отношения
	of two images between two people	двух образов между двумя людьми

55:31	and the division that exists?	и существующее разделение?

55:34	Look at it, observe it, see it.	Смотрите на это, наблюдайте это,
		увидьте это.

55:42	Then what takes place?	Тогда что происходит?

55:45	You can only do that when you	Вы можете это сделать только тогда,
	have put aside the old instrument.	когда вы убрали в сторону старый инструмент.

55:54	Look, sir, if I want to understand	Смотрите, господа, если я хочу понять то,
	what you are saying,	о чем вы говорите,

56:04	I must listen to you,	я должен вас слушать,

56:07	I must listen to you with affection,	я должен вас слушать с любовью,
	with care, with attention,	заботой, вниманием,

56:13	because I want to find out	потому что я хочу выяснить то,
	what you are saying.	что вы говорите.

56:18	But if I say, ‘Yes, I agree	Но если я говорю: "Да, я согласен
	with you. I have heard this before’.	с тобой. Я слышал это раньше".

56:23	Or, ‘You are saying something new	Или "Ты гворишь что-то новое,
	which is impossible’,	то, что невозможно" -

56:25	you are not listening.	вы не слушаете.

56:32	So listening implies, sir,	Поэтому, господа,
		слушание подразумевает

56:36	a great sense of	огромное чувство
	attention, love, care.	любви, внимания, заботы.

56:45	But if you haven’t got that,	Но если вы этого не поняли, то
	your old instrument is in operation.	работает ваш старый инструмент.

56:52	And then you say,	И тогда вы говорите:
	‘How am I to pay attention?	"Как мне быть внимательным?

56:59	Tell me the method, the system’.	Скажите мне о методе, системе".

57:05	Then thought invents the system,	Тогда мысль изобретает
		систему,

57:08	then you become	затем вы станоситесь
	a prisoner to the system	рабом этой системы,

57:11	and you go on with that.	и вы продолжаете двигаться
		в ней.

57:14	Whereas if you see the importance,	Тогда как если вы видите важность,

57:20	the danger of separation	опасность разобщенности
	in relationship	в отношениях -

57:29	– the real danger –	настоящую опасность -
	we are destroying each other.	мы разрушаем друг друга.

57:34	Right?	Верно?

57:35	The terrorists, the capitalists,	Террористы, капиталисты и
	all the rest of it,	всё остальное -

57:39	we are destroying each other	мы уничтожаем друг друга,

57:42	because each one of us	потому что каждый из нас
	feels he’s separate.	чувствует себя отделенным.

57:51	And if you see the danger,	И если вы видите опасность,
	then you will listen,	тогда вы будете слушать,

57:55	you are already	вы уже находитесь в состоянии
	in a state of acute listening	глубокого слушания,

57:59	to find out	чтобы выяснить,
	if there is a way out of this.	есть ли выход из этого.

58:04	Right?	Верно?
	Are you listening that way?	Слушаете ли вы таким образом?

58:12	That means to observe silently.	Это означает безмолвное
		наблюдение.

58:17	Silence means not just going off	Молчание означает не просто уход
	to sleep or this or that.	в сон или что-то похожее.

58:22	Silence is tremendous attention.	Безолвие - это
		невероятное внимание.

58:28	That attention is complete energy.	Это внимание является
		абсолютной энергией;

58:33	All the energy that you have,	Вся энергия, которой вы обладаете,
	with all your mind and heart.	со всем вашим умом и сердцем.

58:38	That is attention.	Это и есть внимание.

58:41	Then you listen,	Тогда вы слушаете,

58:44	and that very listening,	и само это слушание,
	that very observation	само это наблюдение

58:47	dissolves the limitation	растворяет ограниченность
	of the instrument.	инструмента.

58:58	But we have not touched	Но мы не коснулись
	upon this question of discipline,	вопроса дисциплины,

59:06	because if one understands	потому что, если вы понимаете
	the nature of discipline:	сущность дисциплины:

59:13	the ‘me’ and the thing	"Я" и то, чего нужно достичь.
	to be achieved.

59:19	You understand?	Вы понимаете?

59:20	To achieve that,	Чтобы достичь этого,
	I must discipline myself.	я должен дисциплинировать себя.

59:26	If I am to reach God,	Хочу ли я достичь бога,
	whatever God may be,	каким бы бог ни был,

59:31	which, again,	что снова является
	is the invention of thought.	изобретением мысли.

59:38	Do you accept all this?	Согласны ли вы со всем этим?

59:55	You see, we discipline ourselves	Видите ли, мы натренировали себя
	to be good.	быть хорошими.

1:00:03	You tell the child, ‘Be good.	Вы говорите ребенку:
		"Будь хорошим.

1:00:06	Don’t do this, do that’.	Не делай того, делай это".

1:00:11	Is goodness born out of discipline?	Берет ли добробдетель начало
		в дисциплине?

1:00:15	Have you ever asked that?	Задавали ли вы когда-нибудь
		данный вопрос?

1:00:23	Is love born out of discipline?	Рождается ли любовь
		из дисциплины?

1:00:29	Is charity, humility, generosity	Рождаются ли милосердие, смирение,
	born out of discipline?	щедрость из дисциплины?

1:00:39	And is truth	И можно ли найти истину
	to be found by discipline?	с помощью дисциплины?

1:00:45	Enlightenment	Просветление через дисциплину?
	through discipline?

1:00:49	Which means conformity to a pattern,	Что означает подстройку
		под шаблон,

1:00:54	which is conforming,	то есть, подчинение эго, "Я",
	the ego, the ‘me’,

1:00:57	to another pattern,	другому шаблону,

1:00:59	that pattern invented	тому шаблону, который
	by another ego.	изобретен другим эго.

1:01:03	You are following all this?	Вы понимаете всё это?

1:01:07	So when you see all this,	Итак, когда вы видите всё это,
	the basic question is:	основной вопрос такой:

1:01:14	can one live in this world	можете ли вы жить в этом
	without the ‘me’,	мире без "Я",

1:01:22	without the ego,	без эго,

1:01:25	without all the things	без всего того,
	thought has created	что придумала мысль -

1:01:28	– gods, you know,	богов, вы знаете -
	psychologically?	психологически?

1:01:33	Thought has created the postman	Мысль придумала почтальонов -
	– right? – the engineer.	верно? - инженеров.

1:01:41	You need the postman,	Вам нужны почтальоны,
	you need the engineer,	вам нужны инженеры,

1:01:48	but you don’t need the things	но вам не нужно то,
	that thought has created	что создала мысль,

1:01:57	in its desire to be secure,	следуя за своим желанием быть
	psychologically.	в психологической безопасности.

1:02:05	And in that there is no security.	И в этом нет безопасности.

1:02:10	Security exists only	Безопасность существует только
	when there is no division.	тогда, когда нет разобщенности.

1:02:16	Right?	Верно?

1:02:34	Will you allow me to go?	Позволите ли вы мне уйти?