Krishnamurti Subtitles

Are desire and time responsible for fear?

Saanen - 17 July 1979

Public Talk 5



1:02 Кришнамурти:
Прежде чем мы продолжим
  
1:05 обсуждать то, о чем мы говорили
последние четыре беседы,
  
1:14 мне интересно,
 
1:16 и вы также должно быть
спрашиваете себя,
  
1:20 почему мы -
те, кто приехал сюда,
  
1:29 кто слушает беседы в течение
многих лет,
  
1:32 почему мы не меняемся?
 
1:39 В чем основная причина
этого?
  
1:45 Существует одна причина или
множество причин?
  
1:56 Мы знаем, во что превратился
внешний мир;
  
2:01 он становится всё более и более
фрагментарным,
  
2:04 всё более и более жестоким,
более безумным,
  
2:13 одна группа сражается с другой,
 
2:17 где человек
не может поделиться
  
2:20 всеми ресурсами мира с
остальными людьми,
  
2:25 вы знаете, что происходит.
 
2:28 И как мы относимся к этому -
 
2:34 к миру и к себе?
 
2:39 Разве мы отделены от всего этого?
 
2:45 Если отделены, в чём я сомневаюсь,
если отделены,
  
2:53 настолько ли радикально мы тогда
отличаемся от окружающего нас мира?
  
3:02 Конкурирующие гуру,
конкурирующие религии,
  
3:09 противоречивые противостоящие
идеи и так далее,
  
3:17 что мы можем сделать вместе,
 
3:30 чтобы изменить себя?
 
3:39 Я спрашиваю об этом со всей
серьезностью -
  
3:45 почему мы довели нашу жизнь
до этого:
  
3:52 наши жалкие мелкие идеи, суета,
 
3:58 и вся та глупость, которую
мы накопили,
  
4:03 почему мы идем по этому пути?
 
4:09 Неужели мы боимся измениться?
 
4:21 Неужели у нас нет желания,
или намерения, или важности
  
4:28 найти способ жить по-другому?
 
4:36 Пожалуйста, задайте себе эти
вопросы.
  
4:41 Я задаю эти вопросы вам,
я не спрашиваю себя.
  
4:47 Почему?
 
4:50 В чем глубинная причина этой
деградации человеческого ума,
  
5:00 и, следовательно, разобщенности
в действиях.
  
5:08 Вы понимаете?
 
5:11 Почему этот ум, ставший настолько
мелким, замкнутым,
  
5:20 не несет в себе всё
и не работает целиком,
  
5:26 а живет в маленьком загончике?
 
5:36 В чем причина этого?
 
5:45 Давайте, господа, подумайте над этим,
давайте это немного обсудим.
  
5:54 На днях вы спрашивали:
 
5:59 почему я слушаю вас
в течение 52 или 40 лет
  
6:06 и я совсем не изменился?
 
6:09 Произошли какие-то маленькие,
изменения, модификации,
  
6:13 возможно, я больше не националист,
 
6:17 больше не принадлежу
ни к какой определенной
  
6:21 организованной группе
духовного толка,
  
6:26 поверхностно не принадлежу
ни к какой секте или гуру,
  
6:32 всему тому цирку,
который происходит.
  
6:37 Но глубоко я остаюсь
более или менее таким же.
  
6:48 Возможно, чуть чище внутри,
 
6:53 менее эгоистичным,
 
6:59 менее агрессивным,
 
7:03 более благородным,
более покладистым,
  
7:09 немного более деликатным,
 
7:12 но корень остался.
 
7:19 Заметили ли вы это?
Почему?
  
7:24 Мы говорим об уничтожении
этого корня,
  
7:30 а не внешней мишуры и
внешнем наведении лоска.
  
7:42 Мы говорим о самом корне
эгоцентризма,
  
7:49 существующего в вас
сознательно или бессознательно.
  
8:05 Неужели это потому,
что нам нужно время?
  
8:08 Пожалуйста, вникните в это.
 
8:10 Время, то есть, дайте мне время.
 
8:19 Человек существует миллионы
и миллионы лет,
  
8:24 с этим корнем не было покончено.
 
8:32 Время не решило эту проблему.
 
8:36 Верно?
 
8:37 Пожалуйста, отдайте весь
ваш ум этому.
  
8:43 Эволюция, которая является движением
времени, не решила этот вопрос.
  
8:50 У нас лучше ванные комнаты,
лучше коммуникации и т.д.,
  
8:54 но человек, человеческие
существа, по сути своей
  
9:01 остались такими же, как и миллионы
лет назад.
  
9:07 Это печально, если вы
это осознаете.
  
9:14 И если вы серьезны,
 
9:18 не только пока вы здесь
под этим тентом,
  
9:26 серьезны в течение своей жизни,
вашей повседневной жизни,
  
9:34 разве вы никогда не спрашивали,
 
9:39 может ли эта эгоистичная активность
со всеми её проблемами,
  
9:47 может ли она когда-нибудь
прекратиться?
  
9:54 Если вы спрашивали это серьезно,
 
9:59 и если вы осознали, что
время, мысль -
  
10:10 мы рассматривали это на днях -
 
10:13 время и мысль похожи,
 
10:16 они являются одним движением,
 
10:20 и мысль и время не решили
эту проблему.
  
10:25 И это единственный инструмент,
который у нас есть.
  
10:31 И, кажется, что мы никогда
не осознаем,
  
10:35 что этот инструмент, являющийся
движением мысли,
  
10:40 всегда ограниченной,
 
10:43 это движение не может
решить проблемы.
  
10:51 А мы всё равно держимся за него.
 
10:53 Мы держимся за старый инструмент.
 
10:58 Верно?
 
11:02 Мысль создала все эти проблемы.
 
11:09 Верно?
Это очевидно.
  
11:12 Проблемы национальностей,
 
11:15 проблемы, которые приводят
к войнам,
  
11:19 проблемы религий -
 
11:22 всё это является движением мысли,
которая ограничена.
  
11:29 И сама мысль создала
этот центр.
  
11:35 Верно?
Безусловно.
  
11:38 И похоже, мы до сих пор не в состоянии
найти новый инструмент.
  
11:50 Верно?
 
11:52 Мы не находим новый инструмент,
 
11:56 но, так как мы не можем
отказаться от старого инструмента
  
12:08 и держимся за него,
 
12:09 мы надеемся найти новый.
 
12:12 Вы понимаете?
 
12:17 Вы должны отпустить что-то,
чтобы найти новое.
  
12:21 Верно?
 
12:24 Если вы видите тропу, ведущую
к вершине горы,
  
12:30 и она не приводит вас к вершине,
 
12:32 вы исследуете.
 
12:35 Вы не цепляетесь к этой тропе.
 
12:41 Поэтому, мы спрашиваем:
 
12:43 в чем причина,
почему человеческие существа
  
12:48 так невероятно глупы?
 
12:58 Вы воюете,
 
12:59 вы разобщены на нации, религии,
 
13:04 и тому подобное,
 
13:05 и всё равно живете так,
 
13:08 в печали, грусти, ссорясь, конфликтуя,
соревнуясь - вы понимаете?
  
13:17 Теперь, что заставит человеческое
существо
  
13:27 отпустить старый инструмент
и искать новый?
  
13:33 Вы понимаете?
Искать новый.
  
13:39 Неужели мы ленивы?
 
13:46 Неужели мы напуганы?
 
13:50 Если я отпущу этот, гарантируете
ли вы мне другой?
  
14:00 Вы понимаете?
 
14:03 Это означает, что
 
14:06 вы жили в ограниченном
пространстве мысли,
  
14:12 и думали, что нашли там
безопасность,
  
14:19 и боитесь отпустить это,
 
14:24 но только когда вы оставляете
старое,
  
14:29 вы можете найти новое.
 
14:32 Это очевидно.
 
14:34 Поэтому мы спрашиваем:
"Происходит ли это из-за страха?"
  
14:45 Потому что вы наблюдаете
 
14:48 расплодившихся гуру по всему миру,
 
14:52 гарантирующих безопасность:
 
14:56 "делайте это, следуйте этому,
практикуйте это,
  
15:03 и в конце этого вы чего-то
достигнете".
  
15:05 То есть, награда.
 
15:11 Обещание награды содержит
в себе определенное очарование
  
15:17 и надежду, что вы обретете
в этом безопасность.
  
15:24 Но когда вы исследуете это
чуть более тщательно,
  
15:28 и не так доверчиво,
 
15:31 не принимаете на веру то,
что говорят другие,
  
15:35 тогда вы приходите к ясному
пониманию,
  
15:41 что награда является реакцией
на наказание. Вы понимаете?
  
15:53 Потому что мы обучены жить
в идее награды и наказания.
  
16:02 Верно?
Это очевидно.
  
16:06 Поэтому, чтобы избежать наказания,
 
16:09 что подразумевает боль, горе
и тому подобное,
  
16:12 мы ищем награды
 
16:15 и надеемся таким способом обрести
в этом хоть какую-то безопасность,
  
16:21 какой-то мир, какое-то счастье.
 
16:31 Но когда вы погружаетесь в это,
вы её не находите.
  
16:37 Гуру и священники могут
её обещать,
  
16:41 но это всего лишь слова.
Верно?
  
16:48 Итак, как нам,
человеческим существам,
  
16:54 вместе проникнуть в суть
этого вопроса:
  
17:00 возможно ли полностью искоренить
 
17:05 эту ядовитую корыстолюбивую
эгоцентрическую деятельность?
  
17:15 Верно?
 
17:17 Я не знаю, задавали ли вы
хоть когда-нибудь этот вопрос.
  
17:24 Когда вы действительно задаете
этот вопрос,
  
17:26 вы уже становитесь чуть
более разумным.
  
17:31 Естественно.
 
17:36 Поэтому этим утром мы
будем вместе
  
17:46 размышлять над этой проблемой.
Вместе.
  
17:52 Размышлять вместе,
 
17:55 а не так, что я говорю вам, и
вы соглашаетесь или отрицаете,
  
18:00 а вместе выяснять,
 
18:05 можно ли вообще покончить с
этим движением эго, "Я"?
  
18:15 Верно?
 
18:17 Интересно ли вам это?
 
18:20 Нет, нет, не говорите "да",
кивая головой.
  
18:25 Это очень важная проблема.
 
18:31 Вы можете быть простимулированы
ведущим беседу,
  
18:38 пока находитесь под тентом,
 
18:40 и я надеюсь, что это не так.
 
18:44 Но вы можете быть воодушевлены,
и поэтому немного взбудоражены,
  
18:48 говоря: "Да, я согласен с вами.
Мы должны это сделать" -
  
18:51 а когда вы выйдете из-под тента,
вы всё это забудете,
  
18:55 и продолжите жить так же,
как и раньше.
  
19:01 Итак, вместе - вы убираете в сторону
ваши личные предубеждения,
  
19:11 ваших конкретных гуру,
ваши собственные выводы -
  
19:18 мы вместе будем исследовать
данный вопрос.
  
19:27 Чтобы исследовать, вы должны быть
свободны.
  
19:31 Так?
 
19:34 Это очевидно, не так ли?
 
19:37 Вы должны быть свободны,
чтобы изучать,
  
19:43 вы должны быть свободны от тех блоков,
которые мешают вашему познанию.
  
19:56 Препятствиями являются ваши
предубеждения, ваш опыт,
  
20:01 ваши собственные знания или знания
других людей -
  
20:04 всё это действует как препятствия,
 
20:10 и тогда, вероятно, вы не можете
познавать
  
20:17 или размышлять вместе.
 
20:20 Верно?
 
20:22 Поймите это хотя бы
интеллектуально.
  
20:29 У ведущего беседу нет
ни одной из этих проблем:
  
20:33 у меня нет ни предрассудков,
ни убеждений.
  
20:36 Покончено.
 
20:38 Только так мы можем
понимать друг друга,
  
20:41 если у вас такое же
отношение.
  
20:50 Поэтому давайте исследовать,
размышлять... думать вместе.
  
20:59 Обдумывать этот вопрос вместе,
 
21:05 почему люди во всем мире
 
21:10 остались эгоистичными,
 
21:14 зная все проблемы, которые
это за собой влечет,
  
21:18 зная всю путаницу, печаль,
горе, которое это влечет,
  
21:24 вы держитесь за это.
Верно?
  
21:31 Теперь мы спрашиваем:
находится ли причина в желании?
  
21:46 Вы знаете, что такое желание.
 
21:52 Мы спрашиваем:
 
21:55 является ли желание корнем этой
эгоистичной активности?
  
22:09 Что такое желание?
 
22:13 Все мы так многого желаем:
 
22:18 желание просветлеть,
 
22:25 желание быть счастливым,
 
22:28 желание привлекательно выглядеть,
 
22:32 желание, чтобы...
 
22:36 мира во всем мире,
 
22:39 желание самореализоваться и
избежать разочарования -
  
22:46 вы понимаете? -
желания,
  
22:49 которые управляют всеми
человеческими существами.
  
22:55 Вы улавливаете это?
 
23:00 Мы спрашиваем: является ли желание
одной из основных причин
  
23:05 этого эгоистичного существования
 
23:10 со всем его смятением и
страданиями?
  
23:19 И религии по всему миру говорили,
что вы должны подавлять желание.
  
23:25 Так?
 
23:28 Вы должны стать монахом,
чтобы служить Богу,
  
23:34 и для того, чтобы достичь высшего,
у вас не должно быть желаний.
  
23:44 Вы понимаете?
 
23:45 Это стало устойчивым
шаблоном
  
23:52 у так называемых религиозных
людей во всем мире.
  
24:13 И без понимания
 
24:14 структуры и природы желания,
 
24:21 они всё еще живут этим идеалом:
 
24:26 чтобы служить высшим принципам -
брахман в Индии,
  
24:33 Бог или Христос в этом мире,
христианском мире,
  
24:37 или другие формы религиозной
сектантской чуши -
  
24:43 нужно подавлять, контролировать,
укрощать желания.
  
24:47 Правильно?
 
24:53 Теперь мы вместе рассмотрим,
что такое желание.
  
25:07 Теперь, когда вы изучаете,
что такое желание -
  
25:11 пожалуйста, послушайте внимательно -
 
25:14 когда вы изучаете,
что такое желание, или анализируете,
  
25:18 вы используете мысль как
средство анализа.
  
25:27 То есть, возвращаетесь в прошлое.
Вы понимаете это?
  
25:33 И поэтому вы используете
старый инструмент,
  
25:42 то есть, ограниченную мысль,
 
25:45 и смотрите в прошлое,
шаг за шагом,
  
25:50 что полностью является
психоаналитическим процессом.
  
25:56 Вы понимаете всё это?
 
26:07 Но, чтобы тщательно
исследовать желание,
  
26:10 вы должны увидеть его реальность,
а не возвращаться в прошлое
  
26:17 Вы понимаете то,
о чем я говорю?
  
26:20 Пожалуйста, хоть немного
пройдите вместе со мной.
  
26:25 Вы должны очень ясно понимать
данный момент.
  
26:29 Процесс психоаналитического
 
26:35 интроспективного самоанализа
идет в обратном направлении,
  
26:43 и надеется таким образом
найти причину.
  
26:48 Верно?
 
26:51 Чтобы сделать это,
вы используете мысль.
  
26:57 Верно?
 
26:59 А мысль ограничена,
старый инструмент,
  
27:06 и вы используете старый инструмент,
чтобы найти корень желания.
  
27:17 Сейчас мы говорим что-то
совершенно другое.
  
27:22 Пожалуйста, уделите этому
немного внимания.
  
27:28 Мы говорим,
 
27:30 что самоанализ или анализ,
проведенный профессионалом,
  
27:38 никуда не ведут,
 
27:41 за исключением момента, когда вы
немного невротичны и т.д. -
  
27:44 это может немного помочь.
 
27:45 Возможно, мы все немного
невротичны!
  
27:53 Мы говорим:
наблюдайте природу желания.
  
28:04 Не анализируйте, просто наблюдайте.
Вы понимаете разницу?
  
28:19 Это понятно?
 
28:22 Я покажу это вам.
 
28:27 Видите,
всё нужно объяснять,
  
28:33 это очень плохо.
 
28:37 Вы не ныряете в это, не говорите:
"Да, я ухватил это!"
  
28:42 Всё, что вы говорите:
"Объясните, и я пойму это.
  
29:02 Объясните всё движение
желания,
  
29:16 используйте слова,
подходящие слова,
  
29:22 опишите это подробно,
и я пойму".
  
29:30 То, что вы понимаете - это ясность
объяснения, ясность слов,
  
29:38 но это не дает вам
 
29:41 полного наблюдения за
движением желания.
  
29:46 Вы поняли это?
 
29:50 Поэтому, можете ли вы перестать
анализировать и просто наблюдать?
  
29:59 Вы понимаете?
Вы поняли суть?
  
30:01 Мы общаемся вместе?
 
30:10 Вы можете описывать красоту горы,
 
30:16 белизну снега, голубое небо,
 
30:23 их удивительное величие
и великолепие,
  
30:29 долины, реки, ручьи, цветы,
 
30:34 и большинство из нас удовлетворено
объяснениями.
  
30:40 Мы не говорим: "Я пойду, поднимусь,
взберусь и выясню".
  
30:53 Мы очень тщательно рассмотрим
этот вопрос желания,
  
31:00 не отслеживая его движение
в прошлом,
  
31:07 и таким способом надеясь выяснить
природу желания.
  
31:12 Вы понимаете?
 
31:13 Но вместе, активно
глядя на него.
  
31:27 Что такое желание?
 
31:37 Посмотрите на это самостоятельно.
Мы вместе делаем это.
  
31:41 Что такое желание?
 
31:50 Вы хотите платье,
которое видите в витрине,
  
32:00 и это является реакцией.
 
32:07 Вам нравится цвет, покрой,
стиль,
  
32:12 и желание говорит:
"Позволь мне пойти и купить его".
  
32:17 Итак, что же на самом деле
происходит в этот момент?
  
32:23 Это не является анализом,
 
32:27 а является реальным
наблюдением за реакцией,
  
32:31 когда вы видите это платье
в витрине,
  
32:37 и за вашим откликом на это.
Вы это понимаете?
  
32:42 Да?
Вы вникаете в это?
  
32:45 Не засыпайте, пожалуйста!
 
32:54 Вы видите это платье,
вам нравится цвет,
  
32:58 вам нравится фасон -
 
33:01 что происходит в этот момент?
 
33:07 Вы наблюдаете,
есть ощущение.
  
33:12 Верно?
 
33:16 Есть соприкосновение,
вы прикасаетесь в нему,
  
33:21 затем возникает желание,
 
33:26 основанное на образе, который
создала мысль,
  
33:31 как вы надеваете это платье.
 
33:34 Верно?
Вы это понимаете?
  
33:38 Вы видите, ощущаете, прикасаетесь,
 
33:44 затем мысль представляет
вас в этом платье,
  
33:52 и затем возникает желание.
 
33:55 Вы это понимаете?
 
33:57 Нет, не следуйте за мной,
а смотрите на факт этого.
  
34:04 Я всего лишь даю объяснение,
слова,
  
34:09 но реальная реакция -
 
34:16 мы говорим о фактической реакции:
 
34:20 вИдение, прикосновение,
ощущение,
  
34:23 мысль, представляющая это платье
на вас и возникновение желания.
  
34:31 Вы понимаете?
Вы вникли в это?
  
34:34 Нет, нет, ваше, не мое.
 
34:39 В: Я не понял это.
 
34:42 К: Теперь, подождите,
внимательно вникните в это.
  
34:46 В то мгновение, когда мысль
создает образ,
  
34:53 из этого образа появляется желание.
 
34:57 Верно?
Вы понимаете?
  
35:01 Пожалуйста, поймите это.
 
35:04 Ах, я устал.
 
35:10 Мне надоели объяснения!
 
35:23 Я страстно захотел это платье
или рубашку.
  
35:28 Понимаете, вы воспринимаете их
в витрине,
  
35:34 вИдение, визуальная оптическая
реакция,
  
35:43 затем я захожу внутрь магазина,
трогаю материал,
  
35:50 затем мысль говорит:
"Как было бы чудесно его иметь".
  
35:54 И представляет, что вы его
носите.
  
35:59 Это является моментом,
когда появляется желание.
  
36:04 Верно?
Вы видите это,
  
36:07 на самом деле, не мои объяснения и ваше
восприятие с опорой на мои объяснения?
  
36:15 Ясно ли вам, что вы сами
наблюдаете то, что происходит?
  
36:29 Теперь возникает вопрос -
пожалуйста, тщательно его рассмотрите -
  
36:34 почему мысль создает образ вас,
 
36:39 обладающего этой рубашкой,
этим платьем,
  
36:42 и затем стремится его воплотить?
 
36:45 Смотрите на это.
 
36:47 Подумайте над этим. Войдите
в это. Тренируйте свой мозг.
  
36:58 Вы видите голубую рубашку.
 
37:05 Затем вы видите её,
идете и трогаете её,
  
37:10 чувствуете материал,
 
37:16 затем приходит мысль и говорит:
"Как хорошо".
  
37:21 Теперь вопрос:
 
37:25 может ли мысль не создавать
образ?
  
37:33 Вы понимаете мой вопрос?
 
37:38 Я объясню, потерпите немного,
я рассмотрю это.
  
37:46 Мы исследуем всё движение
желания,
  
37:55 потому что мы спрашиваем:
 
37:58 является ли желание истинным корнем
эгоистичной, эгоцентричной активности?
  
38:09 И поэтому мы спрашиваем:
в желание ли дело?
  
38:15 И затем задаем вопрос:
что такое желание?
  
38:20 И ведущий беседу полностью
против подавления,
  
38:28 потому что это не решит проблему.
 
38:32 Всё его существо говорит:
"Не убегайте от этого
  
38:36 в монастырь, совершая постриг,
и тому подобное -
  
38:40 это всего лишь избегание".
 
38:43 А мы говорим:
"Исследуйте это, смотрите на это,
  
38:49 не аналитически,
 
38:52 а в тот момент,
когда это происходит -
  
38:57 наблюдайте".
 
39:00 Наблюдение показывает,
 
39:04 что оптическая реакция на голубое
платье, голубую рубашку,
  
39:13 внутренний контакт, посещение
магазина, прикосновение к материалу,
  
39:22 затем мысль создает образ и
появляется желание.
  
39:30 Только тогда, когда мысль
создает образ,
  
39:35 появляется желание.
 
39:38 Иначе оно просто не существует.
 
39:50 Теперь мы рассматриваем это
вместе?
  
39:54 Верно?
 
39:56 Итак, желание рождается
и расцветает
  
40:02 в тот момент, когда вы
создаете образ,
  
40:05 мысль создает образ.
 
40:12 У вас было приятное переживание,
сексуальное или неважно какое.
  
40:18 И оно создало образ, картинку,
и вы за ней гоняетесь.
  
40:31 Одно - это вариант удовольствия,
 
40:37 другое - это движение противоречивых
желаний.
  
40:44 Верно?
 
40:46 Вы хотите иметь это платье -
 
40:49 или желаете быть очень успешным
и так далее.
  
40:55 Итак, можете ли вы наблюдать
факт того,
  
41:00 в тот момент, когда мысль
создает образ,
  
41:05 рождается желание?
 
41:16 Вы это осознаете?
 
41:20 Можете ли вы видеть это в тот
момент, когда это происходит,
  
41:26 как мысль создает через
воображение
  
41:36 желание идти до самого конца.
 
41:41 Верно?
 
41:42 Наблюдаете ли вы в действительности
этот факт сами, сидя здесь?
  
41:53 Очевидно, что это очень просто.
 
41:55 Верно?
 
41:57 Тогда возникает вопрос:
может ли мысль не создавать образ?
  
42:04 В этом вся суть.
Вы понимаете?
  
42:10 Разве я так сильно усложняю?
 
42:14 В: Могу я предположить, что
новым инструментом является объект?
  
42:19 К: Минутку, сэр, дайте мне закончить
и затем мы продолжим.
  
42:24 Могу я закончить?
 
42:32 Могу я закончить свою мысль?
 
42:35 И затем вы сможете задать
вопросы, если останется время,
  
42:38 и у нас будет 5 дискуссий
после окончания бесед.
  
42:42 Потом вы можете делать
со мной, что хотите!
  
42:45 Поэтому до того момента
будьте терпеливы.
  
43:00 Мы подошли к тому,
 
43:05 когда вы сами наблюдаете
зарождение желания.
  
43:15 Верно?
 
43:18 Восприятие, вИдение, контакт,
ощущение.
  
43:26 До этого момента у вас нет желания.
Есть просто реакция.
  
43:30 Вы понимаете?
 
43:34 Но в то мгновение, когда мысль
создает образ,
  
43:36 весь цикл начинается.
 
43:41 Вы это видите?
 
43:45 Если вы видите это ясно,
тогда возникает вопрос:
  
43:50 почему мысль всегда
создает этот образ?
  
43:57 Вы понимаете мой вопрос?
Почему?
  
44:06 Вы видите рубашку, красную, синюю,
белую, неважно какого она цвета,
  
44:10 мгновенная реакция:
"нравится или не нравится" -
  
44:14 то есть, мысль обладает своим предыдущим
опытом, симпатией и так далее.
  
44:20 Поэтому можете ли вы наблюдать
голубую рубашку, платье в витрине
  
44:29 и осознавать природу мысли,
 
44:33 и видеть, что момент появления
мысли
  
44:39 является началом проблемы?
 
44:46 Не только голубая рубашка или
платье,
  
44:50 ваш секс, ваш сексуальный опыт,
 
44:56 образ, картинка, раздумья.
 
45:02 Или образ, который у вас есть,
 
45:08 о работе, статусе, должности.
 
45:12 Вы понимаете?
 
45:16 То есть, это является желанием.
 
45:20 Можете ли вы наблюдать так,
чтобы огонь желания не загорался?
  
45:29 Вы понимаете мой вопрос?
 
45:31 Вникнете в это, вы это увидите.
Вы можете это сделать.
  
45:38 Наблюдение и является
новым инструментом.
  
46:00 Теперь, возникает ли желание
безопасности так же -
  
46:08 безопасности в смысле большого дома,
маленького дома, банковского счета,
  
46:13 который может быть необходим,
 
46:18 и также безопасности, представление
о которой сформировано желанием -
  
46:25 образ, который у вас есть о себе,
 
46:30 и реализация этого образа
через действие -
  
46:36 всё это несет в себе разные
формы разочарования,
  
46:42 и несмотря на разочарования,
несмотря на конфликты, страдания,
  
46:48 вы гонитесь за желанием,
 
46:53 так как мысль всегда создает
образ,
  
46:58 наполненный чувственным
восприятием.
  
47:02 Так?
Интересно, видите ли вы это!
  
47:11 И тогда мы задаем следующий
вопрос:
  
47:19 ответственно ли желание за страх?
 
47:31 Мы искали безопасность
с помощью желания,
  
47:38 и реализацию этого желания
в Боге, психологически -
  
47:45 я не хочу продолжать говорить
об этой ужасной ерунде -
  
47:50 и в подсознании, глубоко
 
47:57 вы можете осознавать, что то,
 
48:01 во что вы вложились -
желание вложилось -
  
48:05 совершенно не имеет никакой
ценности.
  
48:08 И вас пугает, что это
бессмысленно.
  
48:11 Вы понимаете?
 
48:15 Вы вникаете это?
 
48:17 Потому что, опять,
мы не анализируем страх.
  
48:28 Это глупая старая игра.
 
48:34 Мы наблюдаем реальное
проявление страха.
  
48:41 И когда он возникает - наблюдать,
спрашивать, каковы его корни?
  
48:50 Обнаруживать
корни страха не аналитически,
  
48:56 а в самом наблюдении страха вы
обнаружите его корень.
  
49:02 Вы поняли?
 
49:08 Вы вникаете в это?
 
49:14 Вы выглядите сомневающимися.
 
49:17 Я рассмотрю это.
 
49:23 Человек принял страх
и жил со страхом,
  
49:28 как внешне так, и внутренне.
 
49:33 Страх насилия, страх получить
физическую травму,
  
49:41 и так далее - внешне.
 
49:43 Психологически: страх
не соответствовать шаблону,
  
49:50 страх общественного мнения,
 
49:53 страх не достичь, не выполнить
и так далее -
  
49:59 понимаете, психологический.
 
50:02 Мы спрашиваем -
это является фактом -
  
50:07 можете ли вы наблюдать
этот факт
  
50:15 не аналитическим умом,
оперирующим фактом,
  
50:20 а наблюдать за всем движением страха
таким, какое оно есть?
  
50:26 Вы понимаете?
 
50:33 Вы устали?
 
50:35 Осталось 10 минут.
Потерпите!
  
50:47 Потому что, понимаете,
можно быть
  
50:51 полностью психологически свободным
от страха, полностью.
  
51:00 Не принимайте мои слова на веру,
 
51:03 это ваша жизнь, не моя,
она ваша,
  
51:05 вы должны это выяснить.
 
51:13 Поэтому вам следует спросить:
что такое страх?
  
51:20 Является ли желание корнем страха?
 
51:24 Исследуйте это не торопясь,
не говорите: "Нет". Исследуйте.
  
51:30 Желанием является то, что мы сказали:
мысль создает образ
  
51:37 и затем гонится за этим образом,
 
51:41 и может его реализовать,
а может и не реализовать.
  
51:47 Вы понимаете?
 
51:49 Если оно удовлетворено,
то страха нет,
  
51:52 или, по крайней мере, есть другие
беды, связанные с этим.
  
51:59 Но когда желание не исполняется,
возникает разочарование
  
52:03 и страх быть не в состоянии достичь
желаемого.
  
52:10 Вы понимаете?
 
52:13 То есть, всю совокупность
сексуального удовлетворения,
  
52:20 которую, по всей видимости, мир
сейчас только открывает для себя
  
52:27 и создает много шумихи из этого -
 
52:32 неразборчивость в связях
и тому подобное.
  
52:37 Поэтому мы спрашиваем:
является ли страх результатом желания?
  
52:50 Желание формирует образ
 
52:54 и реализует данный
образ через действие.
  
53:03 Так?
 
53:05 Или страх - пожалуйста, посмотрите
внимательно - является частью времени?
  
53:14 Вы понимаете?
Является ли страх движением времени?
  
53:23 Поэтому ответственны ли за страх
желание и время?
  
53:34 Вы понимаете?
О, Господи!
  
53:43 Я объясню, я объясню.
Пойдем медленно.
  
53:52 Желание - это движение мысли
с её образами.
  
54:04 То есть, движение мысли создает
как образ,
  
54:09 так и движение этого образа,
которое является временем -
  
54:16 так?
 
54:18 Нет?
 
54:21 Не хронологическое время,
психологическое время.
  
54:25 И мы спрашиваем: является ли
время также причиной страха?
  
54:34 Время желания -
ах, я понимаю это!
  
54:38 Вы поняли?
 
54:39 Время, созданное желанием,
 
54:44 и мысль, которая породила желание,
 
54:49 и мысль также является временем,
 
54:54 поэтому мысль и желание
являются причинами страха.
  
55:05 Вы видите это?
 
55:08 Я боюсь того, что
вы можете со мной сделать.
  
55:13 Я боюсь, что вы можете причинить
мне боль психологически.
  
55:20 Я боюсь того, что собака
меня укусит.
  
55:26 Но в момент укуса
время не существует.
  
55:35 Вы понимаете? Есть только вероятность,
что собака может меня укусить.
  
55:42 Я создал образ, мысль создала
образ
  
55:46 собаки, которая кусает,
 
55:49 что является временем,
в будущем.
  
55:54 Вы понимаете всё это?
 
55:58 Итак, желание обладает собственным
будущим, и, конечно же, время - это будущее,
  
56:04 прошлое, настоящее
и будущее.
  
56:13 Поэтому вопрос такой:
 
56:21 может ли мысль осознать свое собственное
движение, порождающее страх?
  
56:30 Вы понимаете?
 
56:35 Мысль, которая осознает свою
собственную природу.
  
56:45 Когда она осознает свою
собственную природу,
  
56:50 как действующего источника страха,
 
56:54 что происходит?
 
56:58 Тогда существует только то,
что происходит в действительности.
  
57:04 Интересно, видите ли вы это.
Пожалуйста, посмотрите!
  
57:11 Потому что было бы здорово,
 
57:15 если бы мы смогли вместе
подумать об этом.
  
57:21 Тогда вы покинете тент,
 
57:25 осознав движение страха
 
57:31 и осознавая природу
желания
  
57:36 и природу ограниченной мысли, создающей
время, а время является страхом.
  
57:43 Вы понимаете?
Вы это осознаете?
  
57:47 Или вы просто принимаете слова?
 
57:54 Вы понимаете?
 
57:56 Если вы понимаете это,
тогда с этим покончено.
  
58:00 Нет гуру, нет Бога,
всей этой чуши.
  
58:11 В: Моя мысль не остановилась.
Я слушал...
  
58:17 К: Нет, нет, мысль, это не вопрос
остановки мысли.
  
58:24 Нет, нет, не говорите "мысль", мы
обсудим это чуть позже,
  
58:28 когда будем говорить о медитации,
если вам интересно.
  
58:31 Но не в этом дело.
 
58:33 Я спрашиваю: осознает ли сама мысль
то, что она делает?
  
58:42 Что она создала желание,
 
58:48 что время является условием
для осуществления данного желания.
  
58:54 И это несет в себе страх.
 
58:58 Мысль также создает то,
что может произойти.
  
59:06 Было больно -
 
59:08 я надеюсь, что боли больше не будет,
это находится в будущем.
  
59:14 Потому мысль создала будущее.
 
59:20 Так?
 
59:21 И будущее является первоосновой
страха.
  
59:25 Интересно, поняли ли вы это?
 
59:31 Смотрите, господа:
 
59:36 если я умру внезапно,
страха не будет.
  
59:42 Если у меня будет внезапный
сердечный приступ - умер,
  
59:46 страха нет.
 
59:52 Но, мое сердце слабое, я могу умереть,
это является будущим.
  
59:58 Будущее является движением страха.
Понятно?
  
1:00:02 Посмотрите на истину этого,
не на ваши выводы,
  
1:00:09 не ваше: "Да, я вижу это" -
истинность этого.
  
1:00:16 Тогда сама эта истина действует.
Вам не нужно ничего делать.
  
1:00:28 Если вы видите эту истину,
 
1:00:34 и эта истина является фактом,
 
1:00:39 тогда мысль говорит:
"Хорошо, я закончила".
  
1:00:44 Мысль не может оперировать
фактом.
  
1:00:48 Она может оперировать чем-то,
что фактом не является.
  
1:00:54 Итак, можете ли вы, прослушав
это многословное объяснение,
  
1:01:10 осознали ли вы природу страха?
 
1:01:20 Смотрите на истину этого.
 
1:01:24 Если вы действительно увидели истину
этого, страх исчез.
  
1:01:33 Вы не контролируете мысль.
 
1:01:36 Вы и есть мысль.
Вы понимаете?
  
1:01:41 Это одно из наших специфических
обуславливаний,
  
1:01:44 что вы отличаетесь от мысли,
 
1:01:49 и поэтому вы говорите:
"Я буду контролировать мысль".
  
1:01:53 В: Если мы отличаемся от мысли...
 
1:01:57 К: Но когда вы осознаете, что
мысль сама является "Я",
  
1:02:03 и что эта мысль создает это
будущее,
  
1:02:07 являющееся страхом,
 
1:02:09 и видите истинность этого, видите
истинность не интеллектуально -
  
1:02:15 вы не можете увидеть истину
интеллектуально.
  
1:02:17 Вы можете видеть интеллектуально
понятное словесное объяснение,
  
1:02:24 но это не является истиной.
 
1:02:27 Истиной является факт того,
что будущее -
  
1:02:32 всё движение будущего -
 
1:02:34 порождает страх.
 
1:02:45 Теперь, вы слушали это,
возможно, в разных вариантах
  
1:02:51 и с другими объяснениями на
других примерах,
  
1:02:55 и вы собрались здесь снова,
 
1:02:58 и этим утром вы выслушали
 
1:03:03 очень понятное объяснение,
 
1:03:08 которое не является анализом,
 
1:03:10 свободны ли вы от страха?
 
1:03:13 Это тест.
 
1:03:19 Если вы всё еще продолжаете,
 
1:03:20 вы говорите: "Я боюсь..." -
 
1:03:21 и всё в таком же духе -
 
1:03:24 тогда вы по-настоящему не слушали.
 
1:03:42 Можем ли мы продолжить
с этим во вторник,
  
1:03:45 послезавтра утром?
 
1:03:48 ...l'intero movimento del
futuro, dà vita alla paura.