Krishnamurti Subtitles home


SA79T6 - Разум, любовь и сострадание
6-ая публичная беседа
Саанен, Швейцария
19 июля 1979



1:04 Кришнамурти: Интересно, можем ли мы забыть всё то, о чем мы говорили в течение последних пяти встреч здесь, и начать так, как будто мы встретились в первый раз. И не слышали того, что было сказано, и начать заново, начать с чистого листа, так чтобы, возможно, мы смогли бы найти какое-то фундаментальное истинное решение всех наших сложностей и проблем.
2:28 Какой главный вопрос, тот, исследовав который тщательно, старательно, с сомнениями, мы бы пришли к тому, что поможет разрешить все наши печали, горе, тревоги, депрессии, неудачи, достижения, разочарования и тому подобное. Существует ли единое решение или наблюдение, одно озарение, одно понимание, которое произведет тотальную психологическую трансформацию в каждом из нас? Вы понимаете мой вопрос? Один ответ - абсолютный, окончательный, не относительный, а полный, целостный, устойчивый, и всё же, находящийся вне времени. Существует ли подобное решение?
4:22 Если каждый из нас задаст себе этот вопрос, ответим ли мы на него, опираясь на наши определенные удовольствия, наши определенный опыт, наши определенные знания? Или мы, если мы хоть немного серьезны и не слишком легкомысленны, способны ли мы исследовать вместе, чтобы найти лекарство, которое зажжет свет в наших умах и сердцах? Способны ли мы смотреть на всю жизнь целиком, не на один определенный сегмент, не на одну конкретную часть, не на одну отличительную черту, чтобы найти ответ политический, религиозный - я использую слово "религиозный" со скептицизмом - экономический и т.д.? Способны ли мы смотреть на все эти разделения, которые создал человек, как на целое? Смотреть на этот мир вокруг нас со всеми его многочисленными разделениями, и мы внутренне, психологически мы разобраны на фрагменты, разбиты. И спросите себя: возможно ли увидеть всё это - внутреннее и внешнее, как единое движение, неделимое, как целостное структурное движение мысли? Возможно ли это? Или наш ум настолько разрушен, настолько фрагментарен, настолько разделен, что мы не способны видеть целостное движение жизни как одно единое движение. Вы понимаете?
8:17 Пожалуйста, как мы сказали ранее, и я могу повторить: мы размышляем вместе над этим вопросом, вместе, не так, что ведущий беседу исследует и вы слушаете, но, скорее, вместе: вы и ведущий беседу выясняем для себя, существует ли такой образ жизни, который является всеобъемлющим, который является целостным, который не является ни вашим, ни моим, но жизнь, которая является движением без начала и без конца. Чтобы это выяснить, мне кажется, что важно, если можно выделить, осознавать ваше собственное фрагментарное мировоззрение. Вы либо психолог, либо психотерапевт, и вас обучили в соответствии с этим конкретным направлением, и поэтому ваш ум, ваша обусловленность уже заложена в вас, и поэтому вы не можете видеть целое. Или вы можете быть бизнесменом - происходит тот же феномен. Или если вы политик, то вы обречены. Или если вы религиозный человек, склонный к религиозности, не принимающий никаких определенных догм, вероучений, ритуалов - всего подобного. Или вы обычное человеческое существо - частью которого все мы являемся со всеми его тревогами, с его страданиями, и удовольствиями, и страхами, соперничеством, сравнениями - сравнениями себя с другими - и всегда пытающимся достичь чего-то, что он запланировал, в надежде обрести это.
12:00 Итак, осознаем ли мы вместе нашу фрагментацию - на самом деле осознаем ее? Не представлять, что вы фрагментарны, а затем думать, что вы таковы. Понимаете? Либо идея фрагментации настолько сильна, и эта идея формирует наше мышление, тогда вы думаете, что вы разбиты на части, либо вы наблюдаете действительное состояние ума, который является фрагментированным, разбитым, иссохшим. Способен ли такой ум наблюдать это невероятное сложное движение с его удивительной красотой, тонкостью, способны ли вы наблюдать его целостно? Вы понимаете мой вопрос?
13:30 Пожалуйста, вы не слушаете меня. Я всего лишь случайно сижу на платформе для удобства всех вас, чтобы вы могли видеть ведущего беседу, но ведущий беседу не является авторитетом. В духовных делах, в делах духа, в вопросах исследования, нет авторитета, нет гуру, что очевидно. То есть, если вы несете знания других людей - а, возможно, все знания созданы другими людьми - и добавляете ваши конкретные знания к уже накопленным в вашем уме знаниям, тогда выясните, существует ли одно действие, одно состояние ума которое решит все наши проблемы. Вы понимаете, о чем мы говорим? Понимаем ли мы друг друга по поводу самого этого вопроса?
15:25 Невежество является частью знаний. Так? Интересно, видите ли вы это. Понимаете, вся концепция священников, гуру, того, кто знает, в этой концепции, в этом подходе есть тот, кто просветлен, кто объясняет и помогает другим освободиться от их собственного невежества. И как правило, и часто, и очень, очень, очень редко, авторитет, тот, кто обладает знанием, пытается рассеять невежество другого, но его знания всё еще являются частью невежества. Вы понимаете всё это? И здесь, на этих встречах, которые мы проводим последние почти 20 лет, нет совершенно никакого авторитета. Потому что авторитет любого рода в духовных вопросах делает вас пленником чужой системы, убеждений, идей, знаний. Тогда в этом нет свободы. А чтобы выяснить, существует ли решение всех наших сложных бесчисленных проблем, существует ли одно вИдение, одно восприятие, одно наблюдение, полностью освобождающее всю эту структуру, которую человек психологически соединил вместе. Вы понимаете? Мы понимаем друг друга?
18:27 Видите ли, чтобы исследовать это, нужно обладать великим смирением; не покорностью, не подхалимством, не прикладываться к чьим-то одеяниям, говоря: "Я очень смиренный". Это качество смирения, в котором нет тщеславия, которое никогда не знало тщеславия. Вы понимаете? Иначе это не смирение. Исследуйте это внимательно. Те, кто тщеславен, высокомерен, преисполнен свой собственной значимости и своими собственными знаниями, своей собственной реализацией и тому подобным - в этом находится чувство собственной важности. И потом из этого состояние ума взращивается смирение. Разве вы не знали всего этого? Итак, ум, познавший тщеславие в любой области: научной, религиозной, политической, ощущение успеха, которое повышает самооценку человека и делает его высокомерным - такой ум никогда не сможет обладать качеством, полностью свободным от тщеславия. Мы понимаем всё это?
20:52 И люди также пытались, на протяжении тысячелетий, найти совершенное решение для своей жизни через аскезу. Аскетизм является жестким, строгим, требовательным, до крайности бросающимся в глаза - так? - до крайности строгим: надевать мантии - извините, я говорю не об этих джентльменах - надевать мантии разных цветов по всему миру, и воображать, что они стали до крайности скромными. Это только видимость их скромности, которая мешает им быть скромными. Потому что когда вы скромный, неважно, какое одеяние вы носите. Но одеяние приобрело невероятно важное значение по всему миру, в религиозном мире, указывая на традицию, в которой вы живете, и, следовательно, надеетесь вести простую жизнь. Человек испробовал разное, так часто обманывал сам себя; и те из нас, если мы хоть немного серьезны, и разумно, честно пытаемся найти такой способ жизни и, следовательно, такой способ действия, который приходит из понимания, из восприятия этого единственного решения. Верно? Понимаем ли мы друг друга? Не сердитесь на меня, пожалуйста, те из вас, кто носит эти разные одеяние и т.д., мы прошли через всё это. Это ничего не значит.
24:20 Однажды в Гималаях я следовал за группой монахов. Это была прекрасная сельская местность: дикие рододендроны, лилии, альпийские цветы той высоты, и огромные сосны, устремленные в небеса., голубое небо и пение птиц. Был чудесный день. И эти монахи ни разу не подняли глаз, ни разу не посмотрели на деревья, цветы, небо и волшебство мира вокруг, потому что они были озабочены своим собственным ритуалом, повторением своих мантр. И они думают, что таким способом они обретут рай.
25:52 Здесь, если можно, обращу ваше внимание на значение слова "мантра" - наверное, вы все о нем знаете. Это санскритское слово, которое означает - пожалуйста, послушайте - оно означает "рассматривать, медитировать, размышлять над тем, чтобы не стать", а также "отбросить всякую эгоцентрическую деятельность". Слово "мантра" означает именно это. Подумай, тщательно исследуй собственное становление и отбрось все формы эгоистичной деятельности - таково истинное значение этого слова. И посмотрите, что эти йоги сделали с этим словом! Вы понимаете?
27:12 Итак, видя все это, различные формы физических пыток, чтобы обрести просветление, различные виды ритуалов, одеяний, повторений - и всё это никоим образом не изменило ни человека, ни его отношения, так чтобы появилось новое хорошее общество. Под словом "хорошее" мы подразумеваем не детсадовское значение: "Будь хорошим мальчиком". Это не респектабельное слово, это не такое слово, про которое вы можете сказать: "Ну, это старомодно, выбрось его" - но это слово "хороший" обладает великолепным значением, смыслом. И человек, прикладывая все эти усилия, никогда не создавал хорошего общества, в котором люди жили бы счастливо, без конфликтов, без насилия, с огромным чувством ответственности, с заботой, с любовью. Вот что мы подразумеваем под словом "хороший". Человек не смог достичь этого. Одна из главных причин, существующего убожества в мире, заключается в том, что все мы, большинство человеческих существ, вероятно, 99%, фрагментированы, разбиты. И когда вы ясно понимаете это, что вы находитесь в состоянии фрагментации, вы знаете это, осознаете без какого-либо выбора - это так. Не то, что ведущий беседу навязывает вам это, но это факт. И способен ли этот фрагментированный ум, способно ли это сердце, которое также поймано в различные романтические, эмоциональные, сентиментальные, иллюзорные глупости, способен ли такой ум когда-нибудь прийти к этому, найти решение, которое является постоянным? Вы понимаете мой вопрос? Верно?
31:03 Как мы его найдем? Зависит ли оно от другого? Исследуйте это внимательно. Способен ли другой, сколько бы он ни думал, что является богом, или тем, или иным, способен ли другой привести вас или помочь вам в этом? Верно? Пожалуйста, задайте этот вопрос. Может ли группа, сообщество, ряд идей, умозаключений помочь вам в этом? Или вы должны быть светом для себя самого; не светом, зажженным от другой лампы, свечи или огня. Вы понимаете это? Пожалуйста, поймите всё это всем своим сердцем! Это означает не только вашим сердцем, вашим умом, вашим мозгом. Свобода не означает действовать так, как вам заблагорассудится. Это слишком по-детски. Это то, что происходит в мире, потому что каждый делает то, что хочет. И любое препятствие, любое ограничение этого воспринимается как отсутствие возможности для самореализации. Поэтому поощряется вседозволенность во всех сферах: религиозная, социальная, моральная. И эта вседозволенность, то есть, делать именно то, что нравится вам, или говорить: "Это мне подходит, я чувствую себя хорошо в этом" - отрицает свободу. Мы говорим о психологической свободе, а не о свободе от закона, от полицейского, от налогов - а о свободе от психологической зависимости от другого, потому что другой, когда он наставляет вас, опираясь на свои знания, на свое положение, на свой статус - это знание всё еще является частью невежества,
34:57 потому что знание никогда не может быть полным, поэтому оно всегда является частью невежества. Верно? Интересно, видите ли вы это? Конечно. Потому что знание никогда не будет целостным, никогда не будет полным, абсолютным. И потому в нем находится невежество. Когда вы осознаете это, когда вы видите это, что, вероятно, вы не способны в вопросах духа, в вопросах психики, в вопросах глубокого религиозного исследования - не существует никакой зависимости ни от кого. Это и есть свобода с ее ответственностью быть светом самому себе. Вы понимаете всё это? Разве мы такие? Потому что мы собираемся вместе это выяснить, пожалуйста, выясните это для себя, а не по воле другого, не побуждаемые другим, не поощряемые другим, но выясните это для себя до конца, полностью, это не является эгоистичным - чтобы вы могли быть светом для себя. Верно?
37:05 Мы в этом вместе? Не соглашаясь, не будучи загнанными в угол под тентом, когда вы вынуждены соглашаться, или не будучи воодушевленными энергией ведущего беседу. Если вы воодушевлены этим, то это просто пламя, которое может погаснуть от следующего ветерка.
37:57 Итак, проговорив всё это, является ли ваш ум - ваш ум, который включает в себя ваш мозг, ваши чувства, качество мышления, понимающего свою ограниченность, готовым - не "готовым", я не буду использовать слово "готовый", подготовки подразумевает время, а это одна из наших любимых теорий, что нам необходимо время, чтобы быть светом для себя самого - являются ли наши умы после того, как услышали всё это, даже если вы слушаете в первый раз. И, на самом деле, существует только слушание как в первый раз, если вы, действительно, уделяете внимание. Понимаете, это все равно, что смотреть на закат или восход солнца: красота и невероятные отблески света никогда не повторяются. Вы можете видеть их день за днем, день за днем, месяц за месяцем, вы никогда не скажете: "Ну, я уже видел это однажды, мне достаточно". Если мы уделяем внимание тому, что было сказано, и тому, что говорится, это не повторение. Красота никогда не является тем, что постоянно происходит, она всегда новая. Чудесные классические картины или, если вы слушаете музыку, она всегда новая. Но наши умы так притупляются словами и повторениями слов, вы говорите: "Мне это надоело. Вы уже всё это уже говорили раньше". Но если вы слушаете, то всегда проявляется что-то новое, как закат, как вечерняя звезда, как вода в реке. У нас еще есть время!
41:52 Мы спрашиваем вас - вместе - если наши умы, и поэтому наши сердца, всё наше существо, чувства, качество чувств, которые не разделены - вы понимаете? - которые едины, и мысль, и мышление, понимающее свою ограниченность, фрагментарность, всегда протяженные во времени, и ум, являющийся результатом тысячелетней обусловленности, наполненный воспоминаниями, знаниями, опытом, как компьютер, но, конечно, обладающий большими способностями, чем компьютер, ум изобрел компьютер, но ум активен так же, как и компьютер. Итак, мы говорим всё это, способны ли мы исследовать с этим качеством ума? Или просто быть в состоянии наблюдения, просто наблюдать без наблюдателя. Потому что наблюдатель является прошлым, наблюдатель является результатом всего опыта, чувств, откликов, реакций, воспоминаний - он является этим. Наблюдать без наблюдателя, так чтобы было только лишь чистое наблюдение, не искаженное, не разбитое на части, не являющееся результатом выбора, нравится и... - понимаете, просто наблюдать.
44:49 Тогда в подобном состоянии чистого наблюдения существует ли одно действие, одно озарение, одно целостное восприятие чего-то, что решит все эти проблемы? Вы понимаете? Существует. Теперь внимательно! Ведущий беседу говорит, что существует. Вы, естественно, ничего об этом не знаете. Если бы вы знали об этом, вас бы здесь не было. Ведущий беседу говорит - и, пожалуйста, послушайте внимательно - это не авторитет, это не следствие опыта, это не результат накопленного знания, ничего из этого. Ведущий беседу говорит, что существует решение, выход из всей этой ужасной путаницы, и страданий, и страха, пыток и ужаса. Верно? Поэтому не принимайте это. Где вы в конце всего этого? Пожалуйста, я спрашиваю об этом - ведущий беседу спрашивает об этом очень серьезно. Мы говорили 20 минут, час, 40 минут, 50 минут, в конце беседы, какое качество вашего ума, способен - пожалуйста, послушайте - способен что-то воспринимать. Вы говорите: "Да", и это "да" - ваше собственное открытие, ваш собственный свет, ваше собственное абсолютное внимание, которые вы уделили, чтобы выяснить это.
48:13 Позвольте мне тщательно рассмотреть это. Вы должны обладать разумом. Разум отличается от знания. В знании, как мы указывали ранее, существует невежество. Верно? В то время как разум свободен от невежества и, следовательно, свободен от иллюзии, и он не является результатом накопленного знания - верно? - разум. Качество разума приходит, когда есть восприятие и действие. То есть, восприятие и отсутствие интервала между восприятием и действием. Вы видите - действуете. Интересно, понимаете ли вы это. Вы понимаете это? Вы видите опасность - так? - вроде пропасти. И само восприятие является действием - вы немедленно отходите в сторону. Это разум. Это часть этого разума. Вы видите опасную змею - и мгновенно действуете. Верно? Это довольно просто, потому что это физическая реакция. А физическая реакция - это самосохранение, то есть, разум. Именно неразумный видит опасность и неотступно следует за ней. Вы понимаете? Разум - это восприятие того, что психологически опасно и мгновенное действие. Это разум. Психологически опасно зависеть от другого: от привязанности, от любви, от комфорта, от просветления - это опасно, потому что вы не свободны. И поэтому само восприятие этой опасности и действие, исходя из этого, является разумом. Верно?
51:58 Вы должны обладать этим качеством разума. Этот разум отрицается, когда вы приспосабливаетесь к шаблону, установленному гуру - неважно, кем - каким-то идиотом, или приспосабливаетесь, подражаете, следуете. Поэтому существует идеал и действие, отличающееся от идеала, или приспособление, или подгонка под идеал, что является недостатком восприятия - верно? - отсутствием вИдения действительного движения этого. А когда есть восприятие, идеал, имитация подражание, соответствие полностью заканчивается, и это является разумом. Вы понимаете это? Я не даю определения разуму. Это так. Только невротик видит опасность и продолжает. Невротик, глупец, бездумный, человек, который просто следует своим собственным наклонностям, удовольствиям, и наделяет их рациональным смыслом и так далее.
53:44 Поэтому человек должен обладать этим качеством разума. Тогда, обладая этим разумом, существует ли состояние, движение или как бы вы это ни называли, которое может разрешить все эти бесчисленные конфликты и страдания? Вы понимаете это? Полностью разумный ум. И этот ум исследует.
54:40 В: Это звучит довольно жестоко. Качество ума не должно быть жестоким. Простите, что прерываю, но ...
54:51 К: Сэр, если можно обратить внимание, с величайшим уважением...
54:55 В: Вы не можете описывать разум подобным жестоким образом, сэр, последствием этого является жестокость, жестокость по отношению к себе, жестокость по отношению к своим собратьям людям. Честное слово, сэр!
55:15 К: Сэр, у нас будет 5 дней диалога. Тогда, пожалуйста, поднимите эти вопросы. Ведущий беседу не мешает вам задавать вопросы, сомневаться в том, что он говорит, подвергать сомнению всё, что он сказал. Но не сейчас. Поэтому, пожалуйста, будьте терпеливы и внимательны.
56:11 С помощью этого разума мы исследуем чтобы выяснить, существует ли - может быть, и не существует - существует ли действие, состояние, качество, которое решает любой вопрос в нашей жизни. Конечно - я в нерешительности, потому что нужно использовать слова, которые были испорчены, нужно употреблять слова, которые утратили весь свой смысл. Такое слово, как "любовь" стало сексуальным, чувственным, эмоциональным. С ним вместе идут удовольствие, страх, тревога, зависимость и всё уродство, которое происходит в так называемых отношениях. Поэтому мы используем это слово очень, очень осторожно. Любовь никоим образом не связана с ревностью, страхом, или страданиями. Это абсолютная ответственность, не только перед близким человеком, но абсолютная ответственность перед всей жизнью, не только перед вашей жизнью, но и перед чужой жизнью. Я говорю, что любовь является абсолютным ответом. Без нее делайте то, что хотите, стойте на голове всю оставшуюся жизнь, сидите в позе лотоса - неважно, что вы делаете. Поэтому с этим разумом идет другое. Вы понимаете? Без разума у вас не будет другого. Они неразделимы. И поэтому сострадание обладает этим качеством великого разума. И это является тем решением, которое решит все наши проблемы. Верно, господа.
1:00:40 Можно мне уйти?