Krishnamurti Subtitles

In total silence the mind comes upon the eternal

Saanen - 22 July 1979

Public Talk 7



0:46 Полагаю, что это последняя беседа.
 
0:49 По средам у нас состоятся диалоги,
их будет пять.
  
0:58 Почему вы все так тихо сидите?
 
1:12 Интересно, замечали ли вы когда-нибудь,
что наши умы очень редко находятся в тишине,
  
1:17  
 
1:26  
 
1:33 в покое, когда в них нет проблем или когда
мы откладываем их в сторону
  
1:39 ненадолго, и наш ум
становится свободным, он не заполнен,
  
1:43  
 
1:48 в нем нет напряжения,
он ничего не ищет;
  
1:53  
 
1:57 ум абсолютно спокоен, безмолвен
и, возможно, наблюдает
  
2:03  
 
2:08 не только то, что происходит в мире
вокруг, но также и то, что происходит
  
2:16  
 
2:21 во внутреннем мире, в мире
собственного существования,
  
2:28 собственного функционирования,
напряженной работы - просто наблюдает.
  
2:39 Интересно, делали ли вы что-то
подобное когда-нибудь?
  
2:43 Или, мы всегда ищем,
спрашиваем, анализируем, требуем,
  
2:49  
 
2:53 пытаемся реализоваться, пытаемся следовать
за кем-то, за каким-то идеалом и тд
  
2:59  
 
3:04 или пытаемся построить хорошие
отношения с другими?
  
3:17 Интересно, почему существует эта
постоянная борьба, вражда, поиск.
  
3:33 Вы едете в Индию, я не знаю зачем,
в поисках чего-то необычного,
  
3:39  
 
3:43 что должно произойти, когда вы
приезжаете в эту страну, следуете за кем-то,
  
3:46  
 
3:52 кто скажет вам танцевать, петь,
делать то, что вы хотите.
  
3:56 И есть те, кто пытаются заставить
вас медитировать в определенном ключе,
  
3:59  
 
4:03 соглашаться с авторитетом, делать определенные
ритуалы, кричать, когда вы хотите и тд.
  
4:11  
 
4:16 Почему мы все делаем это?
 
4:26 Чего мы постоянно жаждем?
 
4:34 Чего мы ищем?
 
4:39 Если мы сможем посмотреть
на это немного,
  
4:43 попробовать выяснить для себя,
чего же мы так страстно желаем,
  
4:47  
 
4:54 ищем, разыскиваем, стараемся удовлетворить,
пытаемся стать чем-то.
  
5:01 Не говоря уже о религиозных верованиях,
догмах, ритуалах,
  
5:08 которые достаточно умные люди
отложили в сторону
  
5:15 и не поедут на Тибет или в Японию,
или не пытаются стать Дзен-буддистами,
  
5:22 вы знаете всё это -
но остаются в тишине
  
5:25  
 
5:33 в своем собственном доме
или прогуливаются в одиночестве.
  
5:38 Можете ли вы спросить, почему
существует эта вечная жажда?
  
5:40  
 
5:50 Можем мы ли посмотреть
на это немного?
  
5:56 Потому что мы поговорили об очень многом
во время последних шести бесед.
  
6:05 Мы поговорили о страхе, о способности
думать вместе, мы поговорили о страдании,
  
6:13  
 
6:20 удовольствии; мы также поговорили
о разуме, любви и сострадании.
  
6:24  
 
6:27  
 
6:31 Как мы обратили ваше внимание,
без разума,
  
6:35  
 
6:43 который мы тщательно исследовали,
не может быть любви или сострадания.
  
6:48 Они идут вместе.
 
6:51 Не мудрость, почерпнутая из книг, и
не хитроумное изворотливость мысли,
  
7:00 не разум очень проворного,
ловкого ума,
  
7:11 но разум, который непосредственно
воспринимает то, что не является истиной
  
7:18  
 
7:24 и то, что является ложью,
то, что является опасным,
  
7:26 и мгновенно это отпускает; подобное
качество ума является разумом.
  
7:30  
 
7:38 И если бы мы могли это
исследовать сегодня утром,
  
7:42 а не только то, чего мы все
так ищем, жаждем.
  
7:51 И, возможно, двигаясь вместе,
выяснить для себя, каким качеством
  
7:56  
 
8:02 обладает ум - ум включает в себя
все наши чувства, все наши реакции,
  
8:07  
 
8:12 все наши эмоции и способность
думать очень ясно -
  
8:19  
 
8:23 всё это является умом,
в основе которого лежит мысль.
  
8:28  
 
8:33 И, возможно, мы могли бы поговорить
вместе о природе медитации,
  
8:39  
 
8:43 и существует ли в жизни,
в нашем повседневном существовании,
  
8:53 не только материальная активность и
материальные блага: деньги, секс,
  
8:59  
 
9:02 чувственные удовольствия - но и что-то
за пределами всего этого? Существует ли что-то
  
9:04  
 
9:08 на самом деле священное, не созданное
мыслью; не образы,
  
9:15  
 
9:20 которые воплотила мысль в различных
вариантах, в разных соборах,
  
9:25 часовнях и тд., но в реальности
выяснить для самих себя -
  
9:34 возможно, через медитацию,
будучи свободным от всех иллюзий,
  
9:38  
 
9:45 обмана, и думая очень честно -
существует ли что-то,
  
9:51 что является на самом деле священным,
что является движением медитации.
  
9:58 Итак, сначала, давайте исследуем,
если мы сможем
  
10:04 думать вместе, чего же мы
так сильно желаем?
  
10:06  
 
10:18 У большинства людей были различные типы
и разновидности переживаний,
  
10:29 не только чувственных переживаний,
но и события, которые породили
  
10:33  
 
10:42 разные виды эмоционального, чувственного
и романтического поведения,
  
10:52 но также и эти переживания, которые у вас
были, являются обыденными,
  
10:58  
 
11:01 и, возможно, все переживания
довольно тривиальны.
  
11:13 И когда мы начинаем исследовать
то, чего мы все ищем, хотим,
  
11:18  
 
11:25 жаждем, является ли это поверхностным,
всего лишь чувственным...или чем-то,
  
11:34  
 
11:40 чего добивается желание, что конечно,
должно быть довольно поверхностным?
  
11:46 И можем ли мы, размышляя вместе,
 
11:52 уйти от поверхностного к более
глубокому, широкому исследованию?
  
11:57  
 
12:11 Так?
 
12:14 То есть, мы - вы и ведущий беседу -
размышляем вместе о том,
  
12:18  
 
12:25 являются ли наши стремления всего лишь
поверхностными, чувственными потребностями
  
12:41  
 
12:46 или стремления, поиск, жажда чего-то
находятся за пределами всего этого?
  
12:50 Вы понимаете мой вопрос?
 
13:12 Как вы будете это исследовать?
 
13:19 Когда вы задали этот вопрос:
является ли ваше исследование,
  
13:23  
 
13:29 ваше стремление просто поверхностным,
например, как желание иметь больше денег,
  
13:35 лучшие отношения, попытка реализации,
попытка стать счастливым,
  
13:39 понимаете, поверхностно, снаружи,
 
13:44 как вы будете это исследовать?
 
13:49 Через анализ?
 
13:54 Анализ является всё тем же движением
мысли, воспоминаниями из прошлого.
  
14:01  
 
14:05 И аналитически мысль исследует себя
со своими событиями,
  
14:12 своим опытом; её исследование будет
все равно ограниченным,
  
14:16  
 
14:18 потому что мысль ограничена.
Это ясно.
  
14:23 Но это единственный инструмент, который
у нас есть, и поэтому мы продолжаем повторять,
  
14:29  
 
14:34 используя тот же инструмент,
зная, что он ограничен,
  
14:39 и зная, что он не может решить
проблему или не способен
  
14:42  
 
14:48 проникать глубоко, но мы все равно
продолжаем его использовать.
  
14:51 Верно?
 
14:54 Мы совершенно не осознаем, как мне кажется,
что этот инструмент, каким бы он не был тупым,
  
14:57  
 
15:06 непригодным, не сможет решить проблему,
и поэтому мы не откладываем его в сторону.
  
15:08  
 
15:10 Кажется, что мы не способны это
сделать - почему?
  
15:17 Пожалуйста, исследуйте со мной.
 
15:20 Вы понимаете мой вопрос?
 
15:28 Мысль создала технологический мир.
 
15:34 Верно?
 
15:35 Мысль породила всё разобщение
в мире.
  
15:40  
 
15:45 Мысль породила не только национальное
разделение, но и религиозное разделение,
  
15:50 идеологическое разделение, каждую форму
разделения между двумя людьми,
  
15:57 как бы сильно они не думали, что
любят друг друга, в этом всё равно
  
16:01  
 
16:06 существует разделение, и мысль
ответственна за него, это очевидно.
  
16:12 Согласимся ли мы с этим? Что мысль в своей
активности, являясь
  
16:16  
 
16:21 ограниченной, являясь результатом
прошлого,
  
16:28 неизбежно должна породить
разделение, и поэтому ограниченность.
  
16:36 Мысль никогда не сможет увидеть целое.
 
16:39 Верно?
 
16:42 Теперь, можем ли мы спросить: является
ли подобная активность поверхностной,
  
16:47  
 
16:50 или может ли мысль со своими
ограничениями исследовать глубже?
  
16:58 Вы понимаете, что я говорю?
 
17:01 Мы понимаем друг друга?
Можно ли продолжить?
  
17:06 Пожалуйста, это не словесное
объяснение,
  
17:10 дело не в том, что на словах нам
всё ясно, а скорее в том, чтобы вместе
  
17:14  
 
17:26 выяснить для себя, в чем корень
этого голода, огромного желания
  
17:33  
 
17:41 искать, находить, понимаете, это
постоянное движение наружу и внутрь.
  
17:48 Это очевидно, верно?
 
17:59 Является ли наблюдение -
наблюдать - инструментом мысли?
  
18:08  
 
18:11 Вы понимаете?
 
18:12 Пожалуйста, немного погрузитесь
в это со мной.
  
18:16 Наблюдать: подразумевает ли это
движение мысли?
  
18:22  
 
18:28 Вы можете наблюдать, затем делать выводы,
постигать, создавать, опираясь на это наблюдение.
  
18:32  
 
18:36  
 
18:39  
 
18:42 Творчество,
 
18:47 деятельность с опорой на это наблюдение
является движением мысли.
  
18:49 Это то, что мы обычно делаем.
 
18:52 Я вижу этот цвет, кто-то видит этот цвет,
наблюдает его,
  
18:56  
 
18:59 потом появляется "нравится и не нравится",
предвзятость - всё это является движением мысли.
  
19:03  
 
19:07 Так?
 
19:10 Можете ли вы наблюдать без
единого движения мысли?
  
19:13  
 
19:25 Требуется ли для этого какая-то
дисциплина?
  
19:30 Вы понимаете?
 
19:35 Дисциплина, ее корень, означает
познавать.
  
19:41 Познавать, а не подстраиваться,
не имитировать,
  
19:47 не делать ум тупым, шаблонным -
тому подобное, а познавать.
  
19:51  
 
19:54 Теперь, можете ли вы изучить этот
процесс наблюдения
  
20:05 без мысли, которая создает образ
из этого наблюдения
  
20:11 и действует в соответствии
с этим образом.
  
20:15 Так?
Можем ли мы просто наблюдать?
  
20:20 Что означает познавать, наблюдать и
познавать или осознавать
  
20:28 движение мысли, мешающее
этому наблюдению?
  
20:33 Изучить это.
 
20:37 Что и является настоящей
дисциплиной - познавать.
  
20:45 Интересно, поняли ли вы это?
 
20:48 Понимаем ли мы друг друга?
 
20:50 Делаем ли мы это во время беседы
или вы это обдумаете в будущем?
  
20:57  
 
21:00 Пожалуйста, мы все делаем это вместе,
размышляем над этим вместе.
  
21:04 Итак, мы говорим: когда есть
наблюдение, скажем, наших стремлений,
  
21:09  
 
21:15  
 
21:20 нашей жажды чего-то, можете ли вы
наблюдать без какого-либо мотива:
  
21:26 мотива, являющегося прошлым,
который может быть желанием, выводом
  
21:29  
 
21:35 мысли - наблюдать без прошлого, которое
мешает реальному наблюдению?
  
21:43 Можете ли вы сделать это?
 
21:47 Это означает познавать.
 
21:50 Это целостное движение: наблюдение,
вмешательство смысли,
  
21:55  
 
21:59 результат и влияние всего
этого движения - просто наблюдать.
  
22:03  
 
22:10 Вы хотите учиться.
 
22:17 Как правило, обучение является
накоплением знаний.
  
22:23 Так?
 
22:25 Школа, колледж, университет,
 
22:28 или познание отношений и так далее,
обучение.
  
22:41 Накопить знания,
затем действовать.
  
22:46 Так?
 
22:48 Цель обучения - накопление
знаний
  
22:53 и действие из этих знаний, компетентно
или нет, как получится.
  
23:01 Или вы действуете и затем учитесь,
что является накоплением знаний из действия.
  
23:08  
 
23:12 Вы поняли это?
 
23:14 Вы следуете за всем этим?
 
23:16 Итак, наше действие всегда основано
на накоплении знаниях.
  
23:24 Верно?
 
23:25 Действие и обучение через действие,
и накопление.
  
23:30 Накопление знаний и действие.
 
23:36 Верно?
 
23:38 Итак, наши действия всегда
основаны на прошлом
  
23:44 или на прошлом, проецирующим себя в будущее
и действующим в соответствии с будущим.
  
23:51 Это одно и то же движение, измененное,
но всё равно то же движение.
  
23:58 Верно?
 
23:59 Интересно, понимаете ли вы
всё это.
  
24:02 Делаете ли вы это, господа?
 
24:26 Жарко!
 
24:37 Мы указываем на нечто
совершенно иное.
  
24:42 Вы понимаете?
 
24:44 Накопление знаний,
а потом действие.
  
24:49 Накопление знаний
и проецирование
  
24:50  
 
24:54 будущего из этих знаний,
и действие из этого будущего.
  
24:58 Поэтому наши действия неизменно являются
результатом прошлого или будущего,
  
25:04  
 
25:07 то есть, действие основано на времени:
вчера, сегодня и завтра.
  
25:15 Вчера соприкасается с настоящим,
 
25:19 то есть, сегодня, изменяет себя
и продолжается.
  
25:22 Верно?
 
25:23 Наши действия основаны на этом.
 
25:26 Поэтому наши действия всегда
незавершенные, что очевидно.
  
25:33 Потому что в этом находятся
сожаления,
  
25:37 чувство разочарования, действия
всегда незавершенные, что очевидно.
  
25:41  
 
25:44 Верно?
 
25:46 Теперь, мы указываем на что-то еще,
что-то совершенно другое,
  
25:49  
 
25:51 а именно на наблюдение, в котором
прошлое и будущее не существуют.
  
25:54  
 
26:00 Только наблюдение.
 
26:05 Как человек наблюдает, если он хороший
ученый, через микроскоп
  
26:08 наблюдать за тем, что
на самом деле происходит.
  
26:15 Верно?
 
26:18 Когда он наблюдает за тем,
что на самом деле происходит,
  
26:25 то, что он наблюдает, подвергается
изменению, сдвигается.
  
26:29  
 
26:31 Верно?
Пожалуйста, послушайте это!
  
26:39 Можно ли наблюдать стремление,
поиск, побуждение, мощную энергию,
  
26:45  
 
26:48  
 
26:52 которая требует - просто
наблюдать без движения прошлого?
  
26:59 Вы поняли это?
 
27:02 Вы следуете за этим?
 
27:05 Это не является очень
интеллектуальным, пожалуйста.
  
27:09 Это логично, разумно и, следовательно,
довольно здраво.
  
27:16  
 
27:19 Здраво, а это значит разумно.
 
27:28 Итак, можете ли вы это сделать?
 
27:31 Наблюдать за нашими стремлениями,
за тем, чего мы хотим от жизни,
  
27:39  
 
27:49  
 
27:57 чего мы ищем, жаждем - большинство из нас,
иначе вас всех здесь бы не было.
  
28:10 То есть, пожалуйста, углубитесь в это немного
сильнее - вы читаете книги, философские,
  
28:15  
 
28:21 по психологии, книги докторов по тому или другому
вопросу, или так называемые религиозные книги.
  
28:23  
 
28:30 В них авторы всегда указывают на то,
что есть что-то за пределами,
  
28:33  
 
28:36 парапсихология -
вы понимаете? -
  
28:38 еще, что-то еще и еще,
глубже, глубже и глубже.
  
28:45 И, прочитав их, вы говорите: "Возможно,
так и есть, я попробую достичь этого".
  
28:48  
 
28:53 И потом вы оказываетесь пойманными
священниками, гуру,
  
29:01  
 
29:05 последней модой и так далее,
пока вы не решите, что нашли
  
29:13  
 
29:17 что-то, что вас удовлетворяет - верно? -
что дает вам...
  
29:21 Вы говорите: Я совершенно счастлив,
мне не нужно больше искать".
  
29:29 Что может быть иллюзией.
 
29:32 И многим людям нравится
жить в иллюзиях.
  
29:44 И все ваши поиски и требования,
ваше сильное желание не решили
  
29:48 или не привели к хорошему обществу -
вы понимаете? - к хорошему обществу,
  
29:55  
 
29:59 обществу, основанному на мире,
в котором нет насилия, в котором нет...
  
30:04  
 
30:09 в котором каждый не стремится реализовать
свои амбиции, и подобные проявления насилия.
  
30:14  
 
30:18 Целью нашего исследования всего этого
является создание хорошего общества,
  
30:23  
 
30:27 в котором мы - человеческие существа -
сможем жить счастливо без страха,
  
30:36 без конфликта, без всех этих
усилий, борьбы,
  
30:39  
 
30:44 всей жестокости и всего подобного,
потому что это является
  
30:50  
 
30:56 целью исследования, потому что общество
строится на взаимоотношениях людей.
  
31:04 Если наши отношения не правильные,
неопределенные, ненастоящие, тогда мы создаем
  
31:12  
 
31:16 общество, в котором мы живем сейчас,
которое существует в мире сейчас.
  
31:20 Верно?
 
31:23 Поэтому наше исследование этого, а именно:
почему люди разобщены,
  
31:30  
 
31:34 вы ищите что-то,
другой ищет что-то
  
31:36  
 
31:40 совершенно другое, каждый просит
что-то другое.
  
31:46 Верно?
 
31:48 И поэтому всегда существует это
эгоцентричное движение.
  
31:58 И общество, которое мы создали,
основано на этих эгоцентричных
  
32:01  
 
32:07 проблемах, эгоцентричных амбициях,
самореализации и эгоцентричной
  
32:11  
 
32:15 дисциплине, которая говорит: "Я должен",
что порождает насилие.
  
32:20  
 
32:24 МЫ исследуем всё это, то, в чем
мы живем, и также мы исследуем ум -
  
32:29  
 
32:34 ваш ум - ум -
вы понимаете?
  
32:37 Когда мы используем слово "ум",
это не ваш ум или мой ум - ум.
  
32:38  
 
32:44 Потому что ваш ум похож на умы
тысяч и миллионов людей.
  
32:51 Верно?
 
32:53 Усилия, борьба, требования,
следования, принятие,
  
32:59 подчинение, идеализация, принадлежность
к какой-то религии, страдания,
  
33:05  
 
33:11 боль, беспокойство - ваш ум является
этим, и умы других такие же.
  
33:15 Верно?
 
33:17 Поэтому ваш ум не является вашим.
 
33:21 Это ум.
 
33:24 Я не знаю, видите ли вы это.
 
33:26 Вы можете не видеть этого, потому что
ваше тщеславие, ваше чувство собственной
  
33:29 важности может мешать наблюдению
того, что фактически происходит.
  
33:32 Верно?
 
33:38 Интересно, видите ли вы это.
 
33:46 Поэтому пока мы на самом деле
не осознаем то,
  
33:51 что мы, человеческие существа,
так похожи психологически,
  
34:02 мы, человеческие существа, во
всем мире так несчастны.
  
34:09 Вы все молитесь, но молитвы
не решают эту проблему.
  
34:15 Вы всё еще несчастны, всё еще
стремитесь, всё еще в отчаянии.
  
34:21 Это общий ум.
 
34:28 И поэтому, когда мы исследуем,
 
34:30 мы исследуем человеческое существо,
а не меня и вас.
  
34:36  
 
34:39 Мы человеческие существа.
Интересно, видите ли вы всё это.
  
34:43  
 
34:48 И в исследовании этого, можете ли вы
наблюдать внешний мир,
  
34:53  
 
35:00 разделение и всё остальное,
ужас,
  
35:02  
 
35:06 опасность, политиков с их
преступлениями,
  
35:20 можем ли мы наблюдать всё это,
просто наблюдать, не делать выводов?
  
35:26  
 
35:32 Если мы наблюдаем за тем, что происходит
снаружи, и в равной степени наблюдаем за тем,
  
35:38  
 
35:45 что происходит внутри, тогда наши действия
не являются вашими действиями и моими действиями.
  
35:51 Я не знаю, понимаете ли
вы всё это.
  
35:56 Потому что тогда мы действуем
вместе - вы понимаете? -
  
36:03  
 
36:04 потому что мы наблюдали вместе
одно и то же.
  
36:13 Теперь мы спрашиваем:
чего же мы ищем?
  
36:20 Вы понимаете?
 
36:23 Если вы спросите себя: "Чего же
вы ищите?" Вы ищите денег,
  
36:27  
 
36:30 безопасности, свободы от страха,
чтобы вы смогли
  
36:35  
 
36:39 жить в постоянном удовольствии?
Ищите ли вы свободы
  
36:47  
 
36:54 от груза страданий? - не только
вашего груза, но груза страданий всего мира.
  
37:03 Или вы ищите -
кроме всей религиозной чуши...
  
37:08  
 
37:12 или вы ищите что-то,
что является вечным,
  
37:25 что-то, что совершенно не тронуто
мыслью?
  
37:30 Вы понимаете?
 
37:33 Что-то по сути своей подлинное,
что-то совершенно неиспорченное?
  
37:45  
 
37:54 Поэтому выясните для себя,
 
38:01 как для человеческого существа, как для
всех остальных людей на планете,
  
38:05 чего же вы так страстно желаете,
ищите, так сильно хотите.
  
38:21 Если вы хотите получить опыт, потому что
у вас уже был чувственный опыт,
  
38:31  
 
38:36 сексуальный опыт, разнообразный опыт,
и вы говорите:
  
38:41  
 
38:43 "Хватит, у меня было всё это, но
я хочу что-то другое". -
  
38:47 понимаете?
Что-то еще.
  
38:51 Является ли это тем,
чего вы ищите?
  
38:56 Какие-то переживания, которые
принесут вам большое удовольствие,
  
39:01  
 
39:05 глубокое понимание, просветление,
трансформацию.
  
39:12  
 
39:19  
 
39:27 Как вы будете выяснять?
 
39:35 Прежде всего, чтобы выяснить,
вы должны быть свободны от всех иллюзий.
  
39:42 Верно?
 
39:47 Что означает невероятную честность,
чтобы ваш ум себя не обманывал.
  
39:54  
 
39:59 Верно?
 
40:08 Чтобы не обманывать себя, вы должны
понимать всю природу желания.
  
40:17  
 
40:21 Верно?
 
40:23 Потому что желание
создает иллюзии,
  
40:27 из-за желания вы хотите удовлетворения,
вы надеетесь на что-то большее.
  
40:33  
 
40:36 Поэтому пока вы не поняли
всю природу
  
40:42 и структуру желания, оно неизбежно
будет порождать иллюзии.
  
40:49 И мы рассматривали
проблему желаний.
  
40:56 Итак, может ли ваш ум, осознавший
активность желаний,
  
40:58  
 
41:04 понять его условную значимость,
и поэтому быть свободным для наблюдения?
  
41:07  
 
41:11 Что означает, что вы наблюдаете
без каких-либо иллюзий.
  
41:22 Национализм является иллюзией.
 
41:25 Верно?
 
41:26 Очевидно.
 
41:38 Это очень просто.
 
41:44 Иллюзии, которые создала мысль -
верно? -
  
41:45 осознаете ли вы эти иллюзии?
 
41:52 О, давайте, господа.
 
41:59 И когда ум свободен от иллюзий,
 
42:04 то есть, полностью свободен
от любого лицемерия, ум ясный, честный,
  
42:12  
 
42:20 тогда мы сможем начать исследование:
исследовать что-то, спрашивать,
  
42:24  
 
42:29  
 
42:36 существует ли вечное существование -
вы понимаете? - вечная истина.
  
42:40 То есть, именно здесь
начинается медитация.
  
42:47 Верно?
 
42:53 Вы понимаете всё это?
 
42:59 Кто-нибудь из вас занимался
медитацией?
  
43:03 Вероятно, нет, или
вероятно,
  
43:06 вы занимались трансцендентальной
медитацией, тибетской медитацией,
  
43:10 индуистской медитацией, буддийской
медитацией, дзен-медитацией.
  
43:16 Вероятно, вы игрались со всеми ними -
серьезно или легкомысленно.
  
43:30 Всё это, насколько
можно понять,
  
43:34 и ведущий беседу обсуждал этот
вопрос со всеми последователями
  
43:39 различных цирков, и вся их концепция
сводится к тому,
  
43:45  
 
43:53 что мысль нужно контролировать,
что вы должны быть дисциплинированы,
  
44:03  
 
44:07 вы должны подчинять собственные чувства
чему-то другому, чем то, "что есть",
  
44:17 благодаря осознанности,
благодаря контролю,
  
44:23 благодаря постоянной бдительности -
вы знаете это всё, не так ли?
  
44:30  
 
44:31 И повторять определенные мантры, слоганы:
вы можете повторять "аминь" или "Кака-кола",
  
44:41  
 
44:45 или то, что вам нравится -
не смейтесь, они все одинаковы.
  
44:51 Итак, мы говорим, что медитацию
превратили во всё это.
  
44:54  
 
45:04 Теперь, если вы хотите выяснить,
что такое медитация,
  
45:08 не просто согласиться с тем,
что говорит другой,
  
45:12 если вы хотите выяснить,
необходимо нечто очевидное.
  
45:22  
 
45:27 Не должно быть авторитета,
потому что тогда вы от него зависите.
  
45:37  
 
45:42 Верно?
Очевидно.
  
45:44 Поэтому вы сражаетесь,
вы подражаете, подстраиваетесь.
  
45:57 И вы должны понять природу
контроля.
  
46:04 Кто является контролером?
Вы понимаете?
  
46:09 Вы понимаете это?
 
46:11 Интересно, понимаете ли
вы всё это.
  
46:13 Нет?
 
46:18 Вам интересно всё это?
 
46:23 Потому что это ваша жизнь,
не моя жизнь.
  
46:28 Мы говорим о вашей повседневной
жизни - о том, что в ней происходит,
  
46:37  
 
46:41 может ли человек освободиться от всего
этого хаоса, путаницы и страданий.
  
46:50 И это исследование, вы исследуете,
не я исследую и
  
46:55  
 
46:59 вы соглашаетесь; мы вместе исследуем,
мы вместе путешествуем.
  
47:09 Итак, прежде всего, как мы сказали,
не должно быть авторитета,
  
47:15 что означает не быть
человеком секонд-хэнд.
  
47:24 Вы понимаете?
 
47:27 Мы все люди секонд-хэнд, потому что
быть секонд-хэнд стало традицией.
  
47:34  
 
47:39 Мы никогда не говорим: "Смотри,
я убрал всё это, дай мне взглянуть."
  
47:42  
 
47:48 Другой вопрос - это контроль:
с детства нас обучают,
  
47:54  
 
48:00 учат контролировать, подавлять
или другой крайности,
  
48:04 которая существует сейчас - делай то,
что нравится; делай то, что хочется!
  
48:11 Что является противоположностью
первого.
  
48:17 Поэтому вы должны осознать
все движение контроля.
  
48:27 Существует ли образ жизни -
пожалуйста, послушайте это -
  
48:31 существует ли образ жизни без
какой-либо формы контроля?
  
48:40 Что не означает делать всё,
что хочется,
  
48:45 либо вседозволенность,
либо потворство своим желаниям.
  
48:52 Существует ли такой образ жизни -
пожалуйста, исследуйте это, вероятно,
  
48:56  
 
48:58  
 
49:02 это что-то новое для вас -
в котором нет и тени контроля?
  
49:07 Итак, чтобы выяснить это, вы должны
спросить: кто является контролером?
  
49:13 Верно?
 
49:19 Мы исследуем,
что такое медитация,
  
49:25 потому что, вероятно, если вы сможете
понять природу медитации,
  
49:31 не значение слова, значение слова
очень простое:
  
49:33  
 
49:35 обдумывать, размышлять,
исследовать и так далее,
  
49:41 но кроме слова, выяснить,
чем является медитация.
  
49:50 Она может, в этом исследовании,
решить, привести к жизни,
  
49:54  
 
49:57 являющейся невероятно разумной,
невероятно рациональной,
  
50:10 и, возможно, поможет выяснить то,
что не имеет имени, что лежит вне времени.
  
50:13  
 
50:17 Мы подходим к этому.
 
50:22 Итак, кто является контролером, который
говорит: "Я должен контролировать мои чувства",
  
50:25  
 
50:28 или "Я должен позволить моим
чувствам течь" и так далее?
  
50:34 Кто является той сущностью, которая
говорит: "Я должен контролировать?"
  
50:42 Вы понимаете?
Контроль и контролируемое.
  
50:47 Контролер и то, что он контролирует.
 
50:51 Поэтому существует разделение.
 
50:54 Кто является контролером?
 
50:57 НЕ является ли это всё еще
движением мысли?
  
51:02 Мысль сказала - пожалуйста,
следуйте за этим - мысль сказала:
  
51:06  
 
51:08 "У меня был опыт этого,
я познал это",
  
51:11 и тому подобное, что является прошлым,
поэтому прошлое является контролером.
  
51:13  
 
51:17 Верно?
 
51:19 И то, что происходит сейчас,
должно контролироваться контролером.
  
51:23  
 
51:25 Верно?
Вы понимаете?
  
51:30 Вы понимаете всё это?
 
51:32  
 
51:35 Или вы просто засыпаете?
 
51:39 В: Понимаем.
К: Сделайте это на самом деле, сэр.
  
51:41 Я не говорю для своей выгоды.
Верно?
  
51:45 Я беседовал 52 года -
"хватит" для меня.
  
51:51 Я не заинтересован в разговорах.
 
51:55 Но я заинтересован в том, чтобы выяснить,
можете ли вы также открыть то же самое,
  
51:56  
 
52:02 чтобы ваша собственная жизнь стала
совершенно другой, трансформировалась,
  
52:09 чтобы у вас не было проблем,
 
52:12 сложностей, усилий, страстных
желаний и всего подобного.
  
52:19 В этом причина того, что ведущий беседу
говорит, а не для собственного удовлетворения,
  
52:23  
 
52:26 не для собственного удовольствия или
собственной реализации - всё это чушь.
  
52:35 Итак, контролер - это результат
мысли;
  
52:41 мысли, основанной на знаниях,
которые являются прошлым.
  
52:47  
 
52:50 И эта мысль говорит: "Я должен контролировать
то, что происходит сейчас" - верно?
  
52:56 Реальность.
 
52:58 Реальностью является, скажем, зависть
или ревность, которые вы все знаете.
  
53:02  
 
53:09 И мысль говорит:
"Я должен контролировать",
  
53:11 "Я должен анализировать, я должен
подавлять или добиться этого".
  
53:16 Поэтому существует разделение - верно? -
разделение, созданное мыслью.
  
53:19  
 
53:24 Вы понимаете?
Итак, в этом есть заблуждение.
  
53:25  
 
53:33 Верно?
 
53:35 Заблуждение находится в идее,
что контролер
  
53:39  
 
53:41 отличается от того,
что нужно контролировать.
  
53:45 Оба они созданы мыслью.
 
53:49 Верно?
 
53:51 Поэтому контролер является тем,
что он контролирует.
  
53:56 Интересно, видите ли вы это.
 
53:59 Верно?
 
54:04 Итак, если вы действительно
понимаете это,
  
54:06 рассматриваете это очень
серьезно, вы увидите,
  
54:10  
 
54:12 что в контролере нет необходимости,
важно только наблюдение.
  
54:20 Вы понимаете?
 
54:23 Когда вы наблюдаете, нет ни контролера,
ни контролируемого, есть только наблюдение.
  
54:26  
 
54:29  
 
54:31 Наблюдение вашей зависти, например,
зависти,
  
54:36 наблюдайте ее, не называя ее,
не отрицая ее или не принимая ее,
  
54:42  
 
54:46  
 
54:49 просто смотреть на чувства,
на реакцию, которые поднимаются,
  
54:55  
 
54:59 которые мы называем завистью,
и смотрите на нее без слова.
  
55:04 Вы следуете за этим?
 
55:08 Тогда, когда нет слова,
 
55:13 потому что слово отражает прошлое -
вы понимаете это? -
  
55:18  
 
55:20 и, когда вы используете слово
"зависть", оно усиливает прошлое.
  
55:30 Верно?
 
55:33 Итак, существует возможность жить
без какого-либо чувства контроля.
  
55:42 Я говорю это не как теорию,
а как реальность.
  
55:51 Ведущий беседу говорит о том,
что он сделал,
  
55:56 а не о том, что он изобрел, что существует
жизнь без какого-либо чувства
  
56:02  
 
56:10 контроля, и поэтому без состояния
конфликта, ощущения разделения.
  
56:17 Это может прийти только тогда,
когда есть только чистое наблюдение.
  
56:20  
 
56:24 Поняли?
Сделайте это и вы увидите!
  
56:27 Сделайте!
Попробуйте.
  
56:36 Когда нет никакого конфликта,
что происходит в уме?
  
56:41 Вы понимаете?
 
56:47 Конфликт подразумевает движение.
 
56:51 Верно?
 
56:58 Движение является временем.
 
57:03 Верно?
 
57:05 Время идет отсюда туда,
как физически, так и психологически.
  
57:08  
 
57:15 То есть, движение от центра
к другому центру
  
57:18  
 
57:26 или движение от периферии
к другой - вы понимаете?
  
57:30 Это постоянное движение
происходит в каждом из нас.
  
57:36 Теперь, если вы наблюдаете
это движение очень тщательно,
  
57:43 и в то время как вы наблюдаете,
что происходит в уме?
  
57:48 Вы следуете за всем этим?
 
57:53 Для начала, вы осознали, что
нет авторитета, природу мысли,
  
57:57  
 
58:02 ограниченности мысли, и знаний,
которые хранятся в мозге
  
58:04  
 
58:06  
 
58:11 как память, и эта память работает
как мысль в действии.
  
58:16 Итак знания всегда являются
частью невежества.
  
58:22 Верно?
Мы рассматривали это.
  
58:26 Тогда что происходит в уме?
 
58:34 Вы понимаете?
 
58:35  
 
58:40 Ум, как мы его исследовали,
является не только способностью
  
58:45 думать ясно, непредвзято, безлично,
но и то, что
  
58:51  
 
58:56 мысль создала технологически
и всё подобное в мире
  
58:58 и мысль также создала
все внутренние проблемы.
  
59:03 Верно?
 
59:07 Когда вы наблюдаете всё это,
ум обладает способностью
  
59:10 действовать не из мысли,
а из чистого наблюдения.
  
59:18 Вы осознали это?
 
59:22 Интересно, понимаете ли
вы всё это!
  
59:27 Пожалуйста, господа, всё это логично,
в этом нет ничего сектантского,
  
59:33 ничего, нет постояной философии -
ничего из этого.
  
59:42 Хотя ведущий беседы рожден
в Индии,
  
59:46 он не индиец.
 
59:50 У него паспорт,
это всё.
  
59:54 Поэтому он не занимается
экзотической
  
1:00:01 романтической чепухой
или какой-то странной философией.
  
1:00:05 Мы только исследуем то,
что происходит на самом деле.
  
1:00:13 И чтобы наблюдать то, что происходит
на самом деле, вы должны смотреть
  
1:00:18  
 
1:00:22 без реакции прошлого,
которое придает этому форму.
  
1:00:28 Из этого чистого наблюдения
возникает действие.
  
1:00:34 Это разум.
 
1:00:36 И это также то необыкновенное,
что мы называем любовью и состраданием.
  
1:00:46 Таким образом, ум обладает этим качеством
интеллекта и, естественно,
  
1:00:50  
 
1:00:53 с этим интеллектом
приходит сострадание, любовь.
  
1:00:59 Любовь - это не просто секс,
ради бога, уберите всё это
  
1:01:04 Любовь - это нечто другое, чем всего
лишь ощущение, совершенно не связанное
  
1:01:13  
 
1:01:19 с нашими требованиями, удовлетворением
и всем остальным.
  
1:01:23 Итак, ум теперь обладает этим
качеством, этой стабильностью.
  
1:01:34 Он подобен скале посреди
потока,
  
1:01:39 посреди реки,
неподвижен.
  
1:01:43 Всё...
вы понимаете?
  
1:01:45 Поэтому такой ум, потому что он понял,
что такое отношения друг с другом -
  
1:01:49  
 
1:01:53 мы рассматривали это -
отношения не основаны на образе,
  
1:01:54  
 
1:01:59 вы понимаете? - у вас есть образ
обо мне и у меня есть образ
  
1:02:05 о ней, и наши отношения являются
этим, от образа к образу.
  
1:02:10 Вы понимаете всё это, не так ли?
 
1:02:15 И поэтому в реальности
отношений нет.
  
1:02:21 Могут быть отношения
соприкосновения, чувств,
  
1:02:27 но это не настоящие глубокие,
серьезные отношения с другим человеком.
  
1:02:32  
 
1:02:38 Когда нет подобных глубоких отношений,
то существует конфликт,
  
1:02:42  
 
1:02:44 и из этого конфликта мы создаем
это общество,
  
1:02:48 которое является крайне аморальным,
жестоким, убийственным.
  
1:02:59 Итак, ум сейчас обладает этим качеством
большой стабильности.
  
1:03:11 И то, что является стабильным,
находится в покое.
  
1:03:18 Верно?
 
1:03:21 Вы понимаете всё это?
 
1:03:24 Вы увидели это?
Вы понимаете?
  
1:03:32 Быть абсолютно ясным, обладать ясностью,
чтобы потом исследовать любую проблему.
  
1:03:39  
 
1:03:46 Эта ясность является устойчивостью.
 
1:03:51 Вы понимаете?
 
1:03:52 Только ум, находящийся в замешательстве,
в противоречиях,
  
1:03:58 фрагментарный, является неустойчивым,
невротичным, ищет, жаждет, борется.
  
1:04:02  
 
1:04:09 Итак, мы подходим к точке, когда
ум находится в абсолютной ясности,
  
1:04:16 и поэтому совершенно неподвижен.
 
1:04:22 Вы понимаете?
 
1:04:24 Неподвижный не в смысле неподвижности
горы, но неподвижный в смысле....
  
1:04:29  
 
1:04:39  
 
1:04:43 всего этого, поэтому он необычайно
устойчив и, следовательно, податлив.
  
1:04:49 Верно?
 
1:04:52 Теперь: подобный ум находится
в безмолвии.
  
1:04:58 И вам нужно иметь ум,
который абсолютно безмолвен,
  
1:05:07 абсолютно, не условно -
существует тишина, когда вы
  
1:05:11  
 
1:05:20 идете вечером в лес,
существует невероятная тишина:
  
1:05:23 все птицы заснули, ветер,
шепот листьев
  
1:05:27  
 
1:05:31 прекратились, появилась невероятное
спокойствие, это внешнее спокойствие.
  
1:05:36  
 
1:05:39 И люди наблюдают этот покой и
говорят:
  
1:05:43  
 
1:05:47 "Я должен обладать подобным покоем",
и поэтому зависят от тишины
  
1:05:54 одиночества - вы понимаете? -
от одиночества.
  
1:06:00 Это не является тишиной.
 
1:06:05 И существует тишина,
созданная мыслью.
  
1:06:15 То есть, мысль говорит: "Я должна быть
в покое, я должна быть в тишине,
  
1:06:20  
 
1:06:28 я не должна болтать" - и постепенно
она искусственно создает тишину.
  
1:06:33 Но это не тишина, потому что это является
результатом мысли, реагирующей на шум.
  
1:06:35  
 
1:06:43 Верно?
 
1:06:45 Итак, мы говорим о тишине,
которая ни от чего не зависит.
  
1:06:55 И это только то качество тишины,
эта абсолютное безмолвие
  
1:07:00  
 
1:07:06 ума может видеть то, что
вечно, что вне времени, безымянно.
  
1:07:14 Это и есть медитация.
 
1:07:20 Верно?
 
1:07:36 Верно, господа.
 
1:07:38 Закончено.