Krishnamurti Subtitles home


SA85Q1 - Первая встреча вопросов-ответов
Саанен, Швейцария, 23 июля 1985



1:00 Мы немного ранo! Мне сказали, что здесь так много людей, кому грустно уезжать, заканчивать Саанен. Если вам грустно, то нам пора уезжать! И как было объявлено - мы уезжаем. Это последняя встреча в Саанене.
1:56 Были заданы несколько вопросов, вы не можете ожидать, что на все эти вопросы будут даны ответы - вопросов слишком много. Вероятно, потребовалось бы несколько дней, чтобы ответить на них, и я думаю, что мы не выдержим еще несколько дней. И ведущий беседу не видел эти вопросы, но они были очень тщательно отобраны.
2:38 Прежде чем перейти к этим вопросам, которые вы задали, могу ли я задать вам несколько вопросов? Могу я? Вы уверены?
2:56 Почему вы пришли сюда?
3:03 Это хороший вопрос. В чем 'raison d’être', или причина того, что вы пришли? Мы задаем вопрос. Дело в любопытстве? Дело в репутации, которую ведущий беседу создал за последние восемьдесят лет? Дело в красоте этой долины? Чудесные горы, текущая река и большие тени, и прекрасный склон холма? Или дело в канатной дороге? Что привело нас сюда? Если это серьезно, то есть нас волнует наша повседневная жизнь, то, как мы живем, имеющиеся у нас проблемы, вероятно, самые разнообразные: старость, смерть, секс - вы понимаете, все проблемы, которые нам мешают, к которым наш мозг так привык. Ожидаете ли вы – если можно спросить со всей серьезностью – чтобы кто-либо сказал, как жить, как иследвоать, что делать, в этом ли причина, по которой вы здесь? Или причина в том, что мы хотим увидеть, чем являемся на самом деле, пока мы сидим здесь, и исследовать это очень тщательно, и увидеть, можем ли мы выйти за пределы этого - в этом причина?
5:44 Поскольку, вероятно, вы не сможете ответить на все эти вопросы, ведущий беседу спрашивает вас, в чем смысл всего этого? Вы понимаете? Ведущий беседу находится в этой долине в течение двадцати восеми лет и встречи происходят здесь в Саанене уже двадцать пять лет. В течение длительного периода нашей жизни. И, если можно задать вам вопрос, что в конце всего этого, что остается, каково содержание нашей жизни? Разрушен ли какой-либо шаблон? Или шаблон или паттерн повторяются снова, и снова и снова. Вы понимаете мой вопрос? Устойчивые глубоко укоренившиеся привычки, которые у нас есть, от которых, кажется, так трудно избавиться. Привычка думать, жить привычным образом в быту. Когда мы смотрим на всё это спустя 28 или 25 лет, разрушаются ли те шаблоны, в которых мы живем? Или мы просто продолжаем жить день за днем, добавляя что-то, избавляясь от чего-то, и в конце своей жизни чувствуем сожаление, вину за то, что мы не жили по-другому? Не через этот ли процесс мы проходим? Я спрашиваю у вас. Вот все вопросы, которые вы задали ведущему беседу! Зачем всё это? Наша жизнь, всё то, что происходит вокруг нас, ужасы, которые происходят в Афганистане и так далее, неужели всё это просто где-то там, далеко от этой прекрасной земли? Где находимся мы, как личности, во всей этой модели существования? Верно? Я спрашиваю вас. Что остаётся в сите? Вы знаете, что такое сито? Когда вы моете овощи или рис, что-то другое. Так что же остается в нас?
9:53 Поэтому я перестал задавать вопросы. Осознаем ли мы, что происходит с нами в наших повседневных мыслях, осознаем ли каждую эмоцию, реакцию, отклики, привычки? Или это просто протекает мимо, как река?
10:41 На какие вопросы вы бы хотели ответить в первую очередь? Первый вопрос: Что вы подразумеваете под творением?" Второй вопрос: «Различные учителя, гуру, говорят, что по своей сути они дают то же учение, что и вы. Что вы скажете?"
11:07 Вы понимаете эти вопросы? Третий вопрос "Что такое вина? Человек в отчаянии, потому что действия, вызвавшие чувство вины, невозможно отменить". Так?
11:26 Так? Я могу продолжить читать эти вопросы. На какой из вопросов вы бы хотели ответить в первую очередь? Духовный учитель? Что такое творение? О, я забыл. Чувство вины? Можем ли мы начать со всевозможных учителей?
11:59 "Разные учителя, гуру, говорят, что по своей сути они дают такое же учение, как и вы. Что вы скажете?"
12:13 "Разные учителя, гуру, говорят, что по своей сути они дают такое же учение, как и вы" Как вы ответите на этот вопрос, на это утверждение? Так?
12:36 Интересно, почему они сравнивают себя с ведущим беседу. Возникает вопрос, почему они вообще размышляют о том, что «ведущий беседу говорит тоже самое, что и мы вещаем». Почему они так говорят? Я знаю, что это факт, как в Индии, так и в Европе с Америкой, существует различные... ложные духовные учителя, различные группы, которые говорят: "Да, мы тоже идем к тому же самому, вдоль той же реки, что и вы". Это сказали лично ведущему беседу, и мы обсудили этот вопрос с этими духовными учителеями, с местными или иностранными - как вы их называете? – лидерами. Мы углубились в этот вопрос.
14:07 Прежде всего, почему они сравнивают то, что они говорят, с К.? Почему они настаивают на этом? Вы понимаете? Какое намерение стоит за этим? Показать, что мы на одной волне? Вы понимаете? Или потому что они думают, что, возможно, они «не совсем», но, сравнивая себя с К., они могут стать «самыми-самыми»?
14:54 Итак, в беседе с ними, с некоторыми из них, мы углубились в это. Во-первых, я сомневаюсь в том, что они говорят, и я сомневаюсь в собственном опыте ведущего беседу. Есть сомнение, неверие, без фразы: «Да, совершенно верно, мы в одной лодке».
15:32 Итак, если бы мы могли рассмотреть этот вопрос с сомнением, с определенным чувством скептицизма – с обеих сторон. Те, кто говорит, что мы плывем в одной лодке по одной и той же реке, возможно, они далеко впереди, а ведущий беседу далеко позади, но это всё еще та же река. Поэтому, в разговоре с ними, когда они сомневаются, спрашивают, требуют ответа, и когда вы продвигаетесь дальше и дальше, глубже и глубже, они исчезают. И в конце разговора, ведущий беседу слышал, как многие из них говорили: "То, что вы говорите, это... это правда. вы воплощаете истину", и тому подобное. Так они говорят и так далее. И они прощаются и уходят, говоря: "Нам приходится иметь дело с обычными людьми, а это только для избранных». Я сказал: «Полная чушь!» Вы понимаете?
17:10 Итак, почему мы вообще сравниваем, не только между различными - «мой духовный учитель лучше твоего духовного учителя» — так? Почему мы не можем смотреть на вещи такими, какие они есть? Задавая вопросы, сомневаясь, спрашивая, требуя, исследуя – верно? Никогда не говоря: наша сторона лучше вашей стороны, или эта сторона лучше, чем та сторона, или что все мы делаем одно и тоже. На днях я услышал: ‘Я говорю то, о чем говорите и вы, в чем же разница?" Я сказал: «Никакой». Мы используем один и тот же язык, английский или французский, немного итальянского, мы используем один и тот же язык, но содержание, глубина, которые кроются за этими словами, могут быть совершенно иными. Мы так легко удовлетворяемся объяснениями, описаниями, ощущениями всего этого блеска, всей этой славы, всех этих атрибутов, и мы под впечатлением от всего этого. Наш ум работает не настолько просто. Это один из моих вопросов, который я бы хотел вам задать.
18:57 Наблюдали ли вы, видели ли вы, как работает ваш ум? Наблюдали, будто это посторонний человек наблюдает за тем, как работает ваш ум. Вы понимаете? Вы когда-нибудь делали это? Или ум продолжает функционировать в своих старых привычках, верованиях, догмах, обрядах, или бизнесе и так далее, просто механически продолжает работать. Если я могу спросить, ваш мозг такой же? Тишина. Вы когда-нибудь наблюдали, как одна мысль преследует другую мысль, цепочку ассоциаций, череду воспоминаний, цепляние за свой собственный опыт? На днях в Америке, человек, с которым мы знакомы некоторое время, что он жил в соответствии со своим опытом, что его опыт подсказал ему, что его опыт был реальным, настоящим, очень глубоким - этот опыт для него превыше всего. Мы не можем соперничать с этим! И мы спросили: "Почему вы не сомневаетесь в своем опыте? Он может... Он может быть актуальным, он может быть воображаемым, он может быть романтичным, вся сентиментальность и тому подобное, почему вы не сомневаетесь непосредственно в том, что вы говорите: «Мой опыт подсказывает мне»? - внутренне. И этот человек больше никогда не появлялся - вы понимаете?
22:42 Итак, разве нет необходимости осознавать всё это: почему они сравнивают, почему они говорят, что мы все в одной лодке. Мы можем находиться в одной лодке, наверное, мы и находимся, все мы. Но зачем важничать из-за того, что мы с вами в одной лодке? Вы понимаете? Разве это не желание - ох, я не знаю. Вы всё об этом знаете, не так ли? Итак, можем ли мы не признавать никакого духовного учителя, никакого лидера, особенно ведущего беседу? Никогда не принимайте ничего психологически, за исключением того, что мы наблюдали в себе, в наших отношениях, что мы наблюдали в своей речи, в голосе, в тоне голоса, в словах, которые мы используем – во всём этом. Можем ли мы весь день или какое-то время в течение дня осознавать всё это? И тогда, возможно, вам не нужны никакие гуру, лидеры, никакие книги, в том числе и книги ведущего беседу. Когда человек действительно внимателен, тогда происходит что-то абсолютно другое - верно?
24:37 Можем мы перейти к следующему вопросу? Боже мой.
24:58 Чувство вины.
25:01 Мне не нужно читать этот вопрос В нем всё так намешано.
25:18 Почему мы испытываем чувство вины? Вы знаете, что означает это слово. Виновность. Вина. Почему мы испытываем чувство вины? Многие люди его испытывают. Оно превращает их жизнь в пытку. Потом оно становится огромной проблемой. Чувство вины является фоновым для огромного количества людей. Вина из-за того, что не верю, вина из-за того, что я не являюсь частью группы. Вина - понимаете, чувство вины, не само слово, а чувство, стоящее за этим словом, что мы сделали что-то неправильное, и чувство вины из-за угрызений совести, беспокойства, а потому испуг, неуверенность. И это чувство вины сильно искажает нашу жизнь. Это очевидно. Так почему же у нас возникает это чувство? В Броквуде нет поездов! Нет самолетов. Мы можем беседовать друг с другом в тишине. Но вы будете скучать по этим горам. Вероятно, поэтому вы грустите.
27:35 Мы спрашиваем: почему у нас возникают угрызения совести? Не потому ли, что мы не сделали что-то правильное, что не является прагматичным, что создано окружающей обстановкой, против которой мы должны идти? Вина человека, который чувствует, или женщины, которая чувствует, что он не поддерживал войну своей страны. Понимаете, различные формы вины и ее причины. Мы спрашиваем: почему это чувство существует? Не потому ли, что мы снимаем с себя ответственность? Вы понимаете? Мы снимаем ответственность, требуя от себя совершенства? Вы следуете за моим....
29:07 Сейчас, минуту. Ведущий беседу спрашивает, не потому ли, что мы ленивы, инертны, невнимательны и поэтому немного безответственны? И, увидев эту безответственность, мы испытываем чувство вины? Я последовал за кем-то, предположим, я последовал за кем-то, моим духовным учителем, который предавался различным вещам: сексу и так далее - и я делал то же, что и он, но он передумал - он постарел - и сказал: «Хватит» - и его ученики сказали: 'Хватит'. Вы понимаете? Человек делал всё это, чтобы следовать за этим духовным учителем, и духовный учитель довольно сильно состарился и сказал: «Хватит», и я чувствую, ей-богу, я не должен был этого делать, я ошибался. Вы понимаете? Вся эта проблема вины. Почему и как мы справляемся с ней? Это намного важнее.
30:46 Откуда мы знаем или чувствуем, испытываем угрызения совести, будучи... не тем, что мы есть? И поэтому делаем то, что причиняет нам вред, и поэтому... горы создают эхом больше шума, они создают больше шума. Итак, давайте выясним, как с этим справиться. Давайте выясним, что с этим делать? Не исследовать причину этого - мы знаем. Я сделал что-то неподобающее, не правильное, ложное, и позже я осознаю, что то действие, которое привело к этому, заслуживает порицания, сожаления, причиняет несчастья другим, и я чувствую себя виноватым. И различные формы одного и того же явления, имеющие разные причины - верно? Итак, что мы будем делать, когда мы испытываем чувство вины, и как с этим справиться - верно? Как бы вы с этим справились? Как вы подойдете к этому? Вы понимаете мой вопрос? Как вы подходите к решению проблемы? Хотите ли вы ее решить? Хотите ли вы ее стереть, чтобы ваш ум больше не был захвачен ею? Итак, как вы к ней относитесь? С желанием ее устранить? Вы понимаете? Освободиться от чувства вины? Как вы к ней подойдете? Не правда ли, очень важно, как вы подходите к проблеме. Если у вас есть направление для решения этой проблемы - она должна быть решена тем или иным способом – пока есть направление или мотив, то этот мотив или направление контролируют результат. Вы понимаете? Итак, подходим ли мы к проблеме такой, как чувство вины, без всякого мотива? Вы поняли мой вопрос? Или вы всегда подходите к любой проблеме, имея мотив? Интересно, мы видим ли мы это с вами в вместе? Можно ли рассматривать проблему без какого-либо фонового знания, которое является мотивом, и смотреть на нее как будто в первый раз? Можем ли мы это сделать? Вы понимаете?
35:16 Итак, в это включены две вещи: как вы подходите к проблеме и в чем суть проблемы. У вас есть проблемы, не так ли? Множество — почему? Не только проблемы денег, секса - прекрасное утро, ясное голубое небо без облачка, и они веселяться! Что такое проблема? Не то, чтобы мы осуждали проблему или говорили, что ее нужно решать тем или иным способом, мы задумываемся о проблеме как таковой, о слове, и о содержании этого слова, о сути, о чем-то, на что вам необходимо ответить, неважно является ли это бизнес проблемой, семейной проблемой, сексуальной проблемой, духовной проблемой - простите, в кавычках — «духовной» проблемой, проблемами, за каким лидером, политиком следовать - это проблема. Почему у нас есть проблемы? Можем ли мы попросить их полетать где-либо еще? Хорошо.
37:26 Итак, сначала исследуем слово «проблема». Согласно словарю, проблема означает: что-то брошенное в вас, что-то направленное против вас - правильно? Вызов; то, на что вы должны отреагировать - верно? Смысл этого слова: "что-то, брошенное в вас". Верно? И мы называем это проблемой. Почему у нашего мозга возникают проблемы? Вы понимаете мой вопрос? Можем ли мы немного углубиться в это? Так? Пожалуйста, не соглашайтесь ни с чем из того, что говорит ведущий беседу , ни с чем. Но давайте исследуем это вместе. Давайте разберемся в этом вопросе, в этой проблеме.
38:54 С детства, когда вы первый... Можем ли мы все кричать на него, гудеть? С детства, когда вы отправляете девочку или мальчика в школу, он должен научиться читать и писать. Читать писать, а ребенок никогда не читал и не писал до этого, поэтому письмо, чтение становится для него проблемой - не так ли? И по мере взросления его мозг приучается к проблемам. Очевидно. Школа, я должен учиться математике, химии, биологии, науке, физике, потом всё время учебы в колледже, средней школе, в университете, весь этот процесс, обучение всему этому - это проблема, таким образом, мозг обусловлен проблемами – верно? Это факт. Моя жена становится проблемой, для нее проблемой стал я; бизнес, Бог - всё является проблемой. Как жить, что делать и т.д. Итак, наш мозг, ваш мозг обусловлен, воспитан жить с проблемами. Это факт, а не вымысел ведущего беседу. Это так. Итак, вся наша жизнь, существование становятся проблемой. Верно? Итак, можем ли мы посмотреть на это, как на факт, не как на идею или теорию, а как на факт, и увидеть, что мы можем сделать. Может ли мозг быть свободным от решения проблем, и не подходить к ним с умом, который уже переполнен проблемами. Вы понимаете мой вопрос? Нет? Я был в школе. Я был в школе, там меня не интересует ничего из того, что говорит учитель. Я смотрю в окно, получаю удовольствие. Он бьет меня по голове и я прихожу в себя. И он говорит: «Пиши». Он держит мою руку, направляет ее, и я говорю: «Боже мой, я должен учиться» - вы понимаете? Это становится проблемой для меня. И я должен учиться не только читать, писать, математике, географии, истории, политике, поэтому всё мое образование - я не выступаю против образования, но я обращаю внимание - всё мое образование превращается в огромную проблему. И если я смогу получить степень доктора философии, стать кем-то, это всё равно проблема. Итак, мозг с детства обусловлен жить с проблемами - верно?
43:23 Теперь наш вопрос таков: возможно ли освободиться от проблем, а затем приступать к решению проблем - вы понимаете? Проблемы существуют. Но я не смогу их решить то тех пор, пока мозг не свободится. Если он не свободен, при решении одной проблемы создаются другие проблемы, как в политике. Я не знаю, осознаете ли вы это. Бедняги решают одну проблему, но в нее вовлечена дюжина других проблем. И они не могут справиться с дюжиной проблем, они отстраняются от них, берутся за что–то другое продолжают заниматься ими - верно? Итак, ведущий беседу спрашивает: можем ли мы сначала быть свободными от проблем, избавиться от обусловленности мозга, который был воспитан жить с проблемами. Верно? Это понятно? Наконец-то!
44:36 Теперь продолжим. Возможно ли это? Вы мне ответьте. Возможно ли быть свободным, а потом решать проблемы? О Боже, какое же это шумное место! Как вы ответите на этот вопрос? Скажете ли вы, что это возможно? Или вы скажете, что это невозможно? Когда вы говорите, что это возможно или невозможно - вы уже мешаете себе. Верно? Вы уже закрыли двери. Вы помешали себе исследовать, углубиться в вопрос.
45:48 Итак, мы говорим: освободить мозг из его мира проблем, в котором он воспитан, которым он обусловлен, может ли этот мозг не быть обусловленным? Прежде всего, я должен понять сам вопрос, что включает в себя этот вопрос. Исследовать это. Потом перейти к сути: может ли мозг быть свободным от своей обусловленности - вы понимаете? Что вы делаете? Или не делаете? Не засыпайте, пожалуйста. Что вы делаете или не делаете? То есть, как вы слушаете шум этого поезда, грохот, как вы это слушаете? Шум там. Как вы его слушаете? Вы сопротивляетесь ему? Или... Я больше ничего не скажу. Вы ему сопротивляетесь? Или вы говорите: «Это часть жизни, пусть будет». Вы понимаете? Этот шум продолжается: грохот, пошлость - вся музыка, так называемая музыка - она льется рекой, верно? Сопротивляетесь ли вы всему этому? Или пусть течет, утекает - вы понимаете?
47:54 Итак, вот вопрос таков: можно ли освободить мозг от обусловленности подобного образования, которое привело к обусловленному состоянию мозга, и быть свободным от этой обусловленности? Могу ли углубиться в это - так? Ведущий беседу углубляется в это не для того, чтобы убедить вас в чем-либо, просто, чтобы показать. Вы проходите мимо витрины, вы смотрите в витрину магазина, разглядываете все платья и всё то, что есть внутри, вы уходите и идете дальше, заглядываете в другой магазин. Вы глазеете на витрины. Вы ничем не заняты, вы просто выясняете, что он говорит, слушаете то, что он говорит. Не принимаете и не отрицаете, просто смотрите, слушаете. Мозг обусловлен всей этой культурой проблем, он обусловлен этим. Это хорошее выражение – культура проблем. Но отличается ли обусловленный мозг от самого наблюдателя? Вы понимаете мой вопрос? Отличается ли мозг, мой мозг, от того меня, который анализирует, смотрит, нарушает спокойствие, рассматривает, соглашается, не соглашается, является это этот наблюдатель тем человеком, который говорит: «Я смотрю на это» - отличается ли он от мозга? Вы понимаете мой вопрос? Это очень простой вопрос, не усложняйте его. Отличаются ли от меня гнев, жадность, зависть? Или я и есть гнев. Гнев — это я. Жадность - это я. Качество - это я, нет никакой разницы. Но культура, образование разделили нас пополам - верно? Есть зависть. Я отличаюсь от нее, я должен контролировать ее, или потакать ей. И поэтому возникает конфликт. Я не знаю, понимаете ли вы. Или насилие, является ли оно мной? Насилие не является чем-то, отличным от меня, «Я», центр являются жестокостью. Видите ли вы это? Видим ли мы это? Как только мы осознаем факт того, что нет никакой разницы между качеством и мной, тогда начинает работать совершенно другой механизм. Нет конфликта. Вы понимаете? Конфликта нет. Пока существует разделение - во мне будет конфликт.
51:58 Итак, я понял это, понял, что я и есть качество. Я и есть насилие. Я, эго является жадностью, завистью, ревностью и тому подобным. Итак, я полностью убрал это разделение во мне. Я являюсь этим. Не высшее "Я" - санскрит, я не буду вдаваться в это. Я есть это качество. Итак, может ли мой мозг остаться с этим фактом, быть с этим фактом? Вы понимаете мой вопрос? Могу ли я остаться, может ли мой мозг, который такой активный, такой живой, думать, смотреть , слушать, пробовать, делать усилие, может ли такой мозг остаться с фактом того, что я такое? Остаться с ним, не убегать, не пытаться контролировать, потому что в тот момент, когда вы контролируете, есть тот, кто контролирует, и то, что он контролирует, поэтому это превращается в усилие. Пожалуйста, это очень просто. Если вы действительно ухватили эту истину, этот факт, вы полностью покончите с усилием. Усилие означает противоречие. Усилие означает, что я отличаюсь от того - понимаете, всё в таком роде. Итак, как только вы видите реальный факт, не идею, а реальность того, что вы и есть ваше качество, ваш гнев, ваша зависть, ваша ревность, ваша ненависть, ваша неуверенность, ваше замешательство, вы являетесь этим. Признавать или соглашаться не на словах, тогда мы не понимаем друг друга. Но если вы действительно видите этот факт и остаетесь с ним - способны ли вы? Когда вы остаетесь с ним, что подразумевается под этим? Внимание, правильно? Ни одного движения в сторону от факта. Просто оставайтесь с ним. Нет, если у вас острая боль, вы не сможете остаться с ней, но если вы психологически останетесь с фактом, внутренне скажете: "Да, это так". Это означит, что нет движения - верно? Нет движения в сторону от этого факта. Итак, когда нет движения в сторону от факта, содержание не содержит в себе конфликта. Тогда вы сломали шаблон мозга. Потому что он говорит: «Я должен сделать что-то правильное, кто мне подскажет, что правильно сделать, я должен пойти к психиатру" - вы знаете всё, что происходит. Но однажды подержав в руках драгоценность... Это как держать драгоценность, великолепно созданную, резную, и вы держите её, вы смотрите на неё, разглядываете внутри, снаружи, как она создана, платина, золото, бриллианты, тому подобное, вы разглядываете ее, потому что вы и есть эта драгоценность, вы - центр всего этого, самая замысловатая, изысканная драгоценность, которой вы являетесь. В тот момент, когда мы видим этот факт, всё меняется, верно?
57:10 Итак, вина – извините, что мы ушли от нее. Это было нужно. Вина. Она не является проблемой - теперь вы понимаете? Это факт. Это не то, что нужно решать, не то, что нужно преодолевать. Вы сделали что-то, это факт, и вы чувствуете себя виноватым, это факт, и вы остаётесь с фактом! Вы остаетесь с ним, как с драгоценностью - довольно неприятная драгоценность, но это всё ещё ваша драгоценность. Итак, оставайтесь с ней. Когда вы остаетесь с фактом, он начинает – пожалуйста, послушайте – он начинает рацвестать и увядать. Вы понимаете, сэр? Как цветок, если вы продолжаете выдёргивать, чтобы посмотреть, правильно ли работают корни, цветок никогда не расцветёт; но как только вы видите факт, факт - это семя, и остаётесь с ним, тогда он полностью раскрывается. Все последствия вины, все её еле различимые последствия, где она прячется, она как цветок, цветение. И если выдаёте цветку распустися, а не действуете: «Я должен - не должен делать», тогда он начинает чахнуть и умирать. Пожалуйста, поймите это. Вы можете сделать это с любой проблемой. С проблемой Бога, с какой угодно проблемой. Тогда вы поняли суть всего этого. Это понимание сути. Не просто воспоминание, добавление. Ясно ли это? Если вы обнаружите это, если это так, тогда это нечто чрезвычайно важное психологически, это фактор, который освобождает вас от всей борьбы в прошлом и борьбы в настоящем, освобождает вас от усилий.
1:00:06 "Что вы подразумеваете под творением?"
1:00:10 Перейдем к этому вопросу? Это довольно сложная проблема. Я прочитаю вопрос еще раз. "Что вы подразумеваете под творением? - что ведущий беседу имеет в виду. Я бы предпочёл задать вам этот вопрос.
1:00:34 Многие люди говорят о процессе творения, многие говорят об этом: астрофизики, философы, и философы-теоретики - верно? - Бог создал и так далее. Это очень серьезный вопрос. Древние индусы, древние евреи спрашивали этот вопрос, не только современные ученые. Это было огромной проблемой, тем вопросом, который они хотят понять. Можем ли мы углубиться в это? Вам это интересно?
1:01:25 Что такое творение? Когда вы задаете этот вопрос, вы также должны спросить, что такое изобретение? Является ли изобретение творением - вы понимаете? Ученый в лаборатории ставит эксперименты. И он натыкается на что-то новое. Он получает патент на это. И зарабатывает на этом деньги и тому подобное. Изобретение, то есть изобретать что-то новое, является ли это творением? Пожалуйста, не нужно соглашаться или не соглашаться, просто посмотрите на это. Изобретение основано на знании, верно? Вы следуете за этим? Оно основано на чужих, проведенных ранее экспериментах, все эти эксперименты являются знаниями в настоящем, и вы добавляете к ним. Это так. Человек, который изобрел реактивный двигатель, без пропеллера. Во-первых, он знал всё о пропеллере, машинах внутреннего сгорания и пропеллере, но этого знания было недостаточно. Он отложил в сторону эти знания в ожидании, а потом к нему пришла идея из этого знания. Сначала он должен был получить знания о пропеллере, внутреннем механизме, потом пришла новая идея о том, что такое реактивный двигатель. Верно? Возможно, я объясняю неправильно или утрирую, но это так. То есть, физик-теоретик, или ученый любого рода, сначала получают знания, даже минутное знание, или большие объемы знаний, и они порождают новую идею. И эта идея является изобретением. Поэтому, мы всё время добавляем. И является ли творением то, что основано на знаниях, и на результатах знаний? Вы понимаете? Является ли это творением? Или творение не имеет ничего общего со знаниями? Вы понимаете мой вопрос? Либо творение – это серия изобретений: во Вселенной, черная дыра, или открывается что-то новое и добавляется, добавляется к этому более раннему знанию. И очевидно, когда ученые изучают Марс, Меркурий, Венеру, Сатурн и идут дальше, они знают, из чего сделана Венера, различные газы и так далее, но то, что они интерпретируют как газы, это не Венера! Вы понимаете? Давайте, господа. Слово «Венера» — это не Венера. Газы, образующиеся Венеру, это не та красота, которую вы видите ранним утром, или поздним вечером. Верно?
1:06:06 Итак, мы спрашиваем: Является ли изобретение чем-то совершенно иным, чем творение? Это означает, что творение не имеет ничего общего со знаниями. Пожалуй, это покажется вам трудным, но если вы не возражаете, если вы будете любезны, если вы не слишком устали, если у вас всё еще есть энергия для исследования, мы углубимся в это. Мы спрашиваем - мы знаем, что такое процесс изобретения. Не соглашайтесь с тем, что говорит ведущий беседы, это будет ужасно. Это разрушит вас - просто слова: "Да, да". Это разрушит ваш мозг, как он был разрушен другими. У ведущего беседу нет намерения разрушить ваш мозг, или добавить что-то к уже поврежденному мозгу. Верно? Поэтому он говорит: будьте скептиками, сомневайтесь, не принимайте и не отрицайте, просто выясните. Мы знаем, что такое изобретение, по крайней мере, ведущему беседу это предельно ясно. Это не значит, что вы тоже это понимаете. Мы спрашиваем, что такое творение? Мы должны ответить на этот вопрос за десять минут!
1:07:48 Что такое творение? Связано ли оно с усилиями человека? Имеет ли оно отношение к его опыту? К отрезку времени в миллион лет? Пожалуйста, исследуйте всё это. То есть, связано ли оно с войной, с убийством, с бизнесом, со всеми воспоминаниями, которые человек накопил, получил, приобрел, насобирал? Если да, тогда это все еще часть знаний, не так ли? Таким образом, это не может быть творением. Так что же такое творение? Связано ли оно - пожалуйста, послушайте, слушайте, ничего не делайте с этим, вы не можете - связано ли оно с любовью? То есть, любовь не является ненавистью, ревностью, беспокойством, неопределенностью, любовь к вашей жене, а именно любовь к образу, который вы создали о вашей жене или вашем муже, о вашей девушке, или образ, который вы создали о вашем духовном учителе, к которому вы очень преданы, или образ в храме, мечети и церквях. Итак, мы спрашиваем: необходима ли любовь для творения? Или любовь, которая также является состраданием, является ли эта любовь, сострадание творением? И связана ли любовь со смертью? Вы понимаете все эти вопросы? Вы понимаете? Простите, что спрашиваю: "Понимаете ли вы?' - я беру свои слова обратно. Вы просто слушаете.
1:10:39 Итак, свободна ли любовь от всех человеческих существ, которые наделили это слово определенным смыслом, свободна ли она от всего этого? Связана ли любовь со смертью? И является ли любовь, сострадание и смерть, является ли всё это творением? Может ли существовать творение без смерти? То есть завершить! Покончить со всеми знаниями - Веданта. Вы слышали это слово, я уверен. Слово «Веданта» означает конец знания, а не все эти теории, комментарии и т.д. Это не то. Именно завершение знаний, что означает смерть, что означает отсутствие времени, вечность, что означает любовь. Вы понимаете? Простите, я не буду повторять это. Глупо с моей стороны повторять!
1:12:22 Итак, любовь, смерть. Любовь означает сострадание. Любовь, сострадание означают высший Разум, не интеллект книг и ученых, не опыт. Они необходимы на определенном уровне, но этот Разум, квинтэссенция всего интеллекта, когда присутствует любовь, сострадание. Не может быть сострадания и любви без смерти, которая является окончанием всего. Тогда существует творение. Это и есть Вселенная, не по мнению астрофизиков и ученых, но Вселенная является высшим порядком. Конечно. Восход и закат. Высший порядок. И этот порядок может существовать только тогда, когда есть высший Разум. И этот Разум не может существовать без сострадания, любви и смерти. Это не процесс медитации, но глубокое, фундаментальное исследование. Исследование в великом молчании - а не «я исследую». Великая тишина, великое пространство, то, что по сути является любовью, состраданием и смертью, это и есть тот Разум, который является творением. Творение существует только тогда, когда присутсвуют оба явления: смерть и любовь. Всё другое является изобретением.