Krishnamurti Subtitles home


SA85T1 - Почему человек живет в конфликте?
1 публичная беседа, Саанен, Швейцария, 7 июля 1985



1:16 Я вижу несколько старых лиц, которые могу узнать. О чем мы будем разговаривать? Если можно, хотелось бы подчеркнуть, что мы - собрание серьезных людей, которые заинтересованы в своей повседневной жизни. Нам не интересны никакие верования, идеологии, предположения, теоретические выводы или теологические концепции, мы также не пытаемся создать секту, группу людей, которые следуют за кем-то. Я надеюсь, что мы не являемся легкомысленными, а, скорее, все мы вместе озабочены тем, что происходит в мире и нашей ответственностью за это: все трагедии, невероятные страдания, бедность - не в этой стране, здесь нет трущоб. На днях нам сказали, что в этом чудесном климате не может быть трущоб - хотя было дождливо несколько дней. Давайте надеяться, что в течение этих встреч, у нас будет довольно хорошая погода.
4:05 И также хочется подчеркнуть, если можно, что вы и я, ведущий беседу, прогуливаемся, путешествуем вместе. Не на самолете на высоте 31 000 футов или 40 000 футов, но прогуливаемся вдоль тихой дороги, вдоль бесконечной дороги, проходящей через всю планету, где можно увидеть ужасающий терроризм, убивающий людей без какой-либо цели - просто, чтобы напугать их, угрожать им; похищения людей, захват самолетов, убийства, подготовка к убийству других людей, войны, не только в Афганистане, Бейруте и Южной Америке, а по всей планете. Возможно, что многие из вас знают всё это. Кажется, что нам всё равно, что мы безразличны. И только, когда это происходит очень близко от нас, мы становимся заинтересованными, мы обеспокоены, мы боимся. Когда это далеко от нас, от каждого из нас, мы не так безразличны, или, точнее, мы более безразличны. Это то, что происходит на планете: экономическое разделение, религиозное разделение, политическое разделение и все религиозные, сектантские разделения и тд. Существует огромное количество опасностей, рисков. Никто не знает, что произойдет в будущем, не только в течение нашей собственной жизни, но и в жизнях наших внуков, детей и тд. Весь мир находится в глубоком кризисе, и кризис не только где-то там, но и в каждом из нас, если вы хоть как-то осознаете всё это. И какова наша ответственность за всё это, со стороны каждого из нас? Вероятно, что вы задавали постоянно себе этот вопрос: что нужно делать, с чего следует начать? Присоединиться к политической партии? Республиканской, консервативной, демократической, коммунистической, следовать за Марксом и Сталиным и всеми этими группами? С чего бы вы все начали? Что бы сделал каждый из нас, находясь лицом к лицу с этим ужасным обществом, в котором мы живем, где каждый озабочен собой, своей собственной реализацией, своими собственными страданиями, своими собственными печалями, экономической войной и тд.? Каждый из нас озабочен собой. И что же нам делать? Должны ли мы молиться Богу? Снова и снова повторять молитвы? Или принадлежать к какой-нибудь секте, к какому-то гуру, следовать за ним, спасаясь от мира. Облачиться в какую-то средневековую рясу или современную мантию необычного цвета и тому подобное? Можем ли мы вообще уйти от мира, как монахи в Индии и здесь?
9:52 Видя всё это, внимательно наблюдая - не как что-то из газет, или что-то, о чем вы прочитали или вам рассказали, или о чем вам сообщили журналисты, писатели, телевидение и вся информационная индустрия - какова роль каждого из нас, какова ответственность?
10:46 Как мы сказали, это не развлечение; мы не пытаемся вас развлечь, и не пытаемся сказать, что вы должны делать, каждый из нас. У нас было множество лидеров, их были сотни: политические, религиозные, те, которые говорили: "Мы просветленные, мы достигли" - чего бы они ни достигли. У нас были тысячи лидеров, политических, экономических, религиозных, сектантских, и они были совершенно беспомощны. У них есть собственные теории, собственные пути и тысячи людей, которые следуют за ними по всему миру - огромное количество денег, действительно огромное богатство, не только богатство римско-католической церкви, но также и богатство гуру. Это всё упирается в деньги.
12:18 Итак, если можно спросить: что мы будем делать вместе? Или что нам же делать, одному-единственному человеку? Заинтересованы ли мы вообще, или мы ищем какого-то определенного удовлетворения, удовольствия для себя? Или мы преданы конкретному символу - религиозному или любому другому - и мы цепляемся за него, надеемся, что этот символ, то, что лежит за этим символом, поможет нам. Это очень серьезный вопрос. Сейчас это становится намного серьезнее, потому что существует угроза войны; существует полная неопределенность.
14:10 Может ли ведущий беседу рассказать вам о разговоре, который у него состоялся с мистером Х, можно? Разговор, длившийся непрерывно на протяжении нескольких дней, между этим мистером Х и ведущим беседу. Этот мистер Х путешествовал по всему миру, более или менее, он рассказал ведущему беседу. Он довольно хорошо начитан, посещал различные организации; иногда он присоединялся к ним и быстро покидал их. Он следовал за одним гуру или другим и оставлял их. И на несколько недель он пробовал стать монахом, и от этого тоже отказался. И он смотрел на различные политические партии: крайние левые, крайние правые, центральные и на разнообразие политической деятельности. И, в конце концов, он сказал: "Я пришел поговорить с вами. Я бы хотел поговорить с вами на том же уровне, где нахожусь я, а не так, что вы много о себе возомнили или с вашего настоящего уровня. Я не знаю, кто вы такой, я что-то о вас прочитал". Могу ли я продолжить с данным разговором? Можно мне его повторить? Интересно ли это вам?
16:33 И он сказал: "Давайте поговорим об этом вместе, как два друга, вы и я." Как два друга, которые жили вместе - в смысле на планете - прошли через все виды мучений, и он спросил у ведущего беседу: о чем всё это? Почему человек рождается таким? Почему спустя много-много тысячелетий он стал тем, чем является сейчас? В течение этого долгого периода эволюции, долгого периода времени, страданий, беспокойства, одиночества, отчаяния, болезней, смерти и всегда с богами где-то поблизости - среди Олимпийских гор, или на реке Нил, или в древнем городе Бенарес в Индии. Давайте полностью забудем об этих богах, и давайте поговорим вместе как два человеческих существа, живущих в этом мире, в этой чудесной стране, на планете Земле, которая так прекрасна, которая является матерью всего сущего - верно? Вы следуете за этим? Матери поклонялись, потому что планета Земля - это мать. У греков была Афина с несколькими грудями - полагаю, по четыре с каждой стороны - символизирующими, что она была матерью планеты Земля - матерью, как планета Земля.
19:15 Итак, этот мистер Х, поделился кое-какими своими внутренними размышлениями, своей внешней деятельностью. И он спросил: о чем всё это? Почему люди, получившие образование - умудренные эксперты в технологической области, умеющие спорить до смерти - вы понимаете все эти выражения? - которые могут изобретать богов, и добродетель, и всё остальное, почему люди по всей планете, почему они живут в постоянном конфликте? Не только с окружающей средой, не только со своими правительствами, которые они выбрали, или с господствующими политбюро, или с властью каких-то догм, придуманных священниками в старину, но, несмотря на всё это, почему каждый человек непрерывно каждое мгновение с момента своего рождения до смерти, почему человек живет в этом конфликте? Это был первый вопрос, который он спросил, этот мистер Х. Почему? В чем смысл или причина данного конфликта, не только внешне, но также и самого глубинного, внутреннего, личностного, находящегося под кожей, почему человек живет в конфликте? Мы постоянно говорим о мире. Все религии задолго до христианства, за столетия до христианства проповедовали: живите в мире, будьте миролюбивыми, спокойными, кроткими, щедрыми, заботливыми, любящими. Несмотря на их пропаганду, несмотря то, что людей с детства программировали, поощрялись быть агрессивными или кроткими, или сталкиваться с миром в одиночку, сражаясь - вы знаете всё это. Существует ли ответ на данный вопрос, окончательный, неопровержимый ответ? То есть, могут ли люди на этой планете, в своей повседневной жизни, ходя в офис, занимаясь хозяйством, сексом, детьми и тому подобным, и также этим поиском, этим стремлением к чему-то большему, чем просто материальное в этой жизни. Можно ли когда-нибудь найти ответ на этот вопрос? И, очевидно, что человек не нашел ответ на него, хотя он живет на этой планете два или три миллиона лет...- сорок тысяч лет, или пятьдесят тысяч лет как человеческое существо. Мы накопили огромное количество опыта. Мы накопили огромное количество знаний - сказал мистер Х ведущему беседу - мы собрали невероятный объем технологической информации, но внутренне мы остались варварами, которые пытаются убить друг друга, стараются конкурировать друг с другом, уничтожить друг друга.
25:30 Поэтому он проделал весь этот путь, это большое расстояние - автобус, поезд, самолет - и он попросил: "Ответь на этот вопрос". Существует ли причина этого конфликта? И если существует причина, тогда давай исследуем, в чем она. Не то чтобы вы собирались вести меня или говорить мне, но вместе вы, мистер Х и ведущий беседу, вместе, не так, что вы мне скажите, и я соглашусь, или я пойду и подумаю об этом и прейду к каким-то моим собственным выводам, но, скорее, - сказал мистер Х - вместе как два человека, не так что кто-то сидит на платформе, а другие сидят внизу перед платформой - простите! Но вместе, как два человека, которые прошли через многое в жизни, через одиночество, отчаяние, тревогу, неопределенность, желая любви и не находя ее, или любя и не удовлетворяясь этим, постоянно добиваясь, добиваясь, добиваясь, постоянно желая достичь чего-то, неважно рая ли, или озарения, или просветления, или превратиться в мультимиллионера, что по сути одно и то же. Все хотят достичь чего-то. Вы никогда не бываете удовлетворены, вы совершенно не знаете, что такое мир, вы никогда не сидели в покое под деревом, глядя на горы, на реки, на травинки и на красоту планеты, и на солнечный свет, и на великолепие раннего утра.
28:38 Итак, мистер Х сказал ведущему беседу: "Давай поговорим, давай спрашивать друг друга, никоим образом не соглашаясь с тем, что говорит он, или что говоришь ты. Я не буду соглашаться с тем, что говоришь ты, также и ты не будешь соглашаться ни с чем из того, что говорю я. Мы на одном уровне. Ты можешь быть очень умным, у тебя может быть репутация - что является чушью - ты можешь совершить кругосветное путешествие, или посетить какой-то уголок мира - всё это не имеет значения, в этом нет ценности" - с чем ведущий беседу искренне согласен.
29:46 Итак, давайте исследуем это проклятие, которое человек несет с начала времен: почему человек - включая женщин, пожалуйста - почему человек живет таким образом, почему человек находится в конфликте в своих собственных близких отношениях: в сексе, в семье существует целая сеть конфликтов - верно?
30:54 Итак, он пришел на следующий день, мистер Х, и мы продолжили. Мы сели на веранде в прекрасный день с видом на долину, нас окружают великолепные горы со снежными вершинами, прекрасные долины, голубое и прекрасное лазурное небо, и солнце, играющее на листьях, пестрая земля, всё кажется таким невероятно живым, пульсирующим, наполненным энергией. Мы были там, он и ведущий беседу, наблюдая эту удивительную красоту, и мы никогда не находились с этой красотой, всегда видя ее, никогда не чувствовали красоту всем своим сердцем и умом, будучи невероятно чувствительными ко всему этому великолепию планеты. Он сказал: "Мы не будем говорить о красоте, это твое занятие, ты мне расскажешь об этом". Я ответил: мы поговорим, немного позже. Для начала давай отправимся в путешествие или вместе исследуем этот вопрос конфликта. Мы спрашиваем: должны ли люди мириться с ним, привыкнуть к нему, держаться за него, не имея никакой возможности отбросить его в сторону, так чтобы ваш ум мог работать так, как должен - без какой либо привязки, совершенно свободно, незапрограмированно, без обусловленности.
33:35 Теперь, ведущий беседу задает данный вопрос вам. И также мы обсуждали, говорили, дискутировали об этом: какова его причина? Мы путешествуем вместе, я не прошу вас рассказать мне и я не рассказываю вам. Какова его причина? Повсюду идет борьба. Вы могли бы сказать, что в природе существует борьба, когда большое животное живет за счет более маленького животного и тд. В лесу маленькое деревце борется с гигантскими деревьями за свет. Вы могли бы сказать, что повсюду на планете, в природе существует конфликт, происходит какая-то борьба. Так почему бы нам тоже не пойти по этому пути, потому что мы являемся частью природы? Там, снаружи, существует конфликт, то, что люди называют конфликтом - возможно, это не так, возможно, это самый естественный способ взаимодействия в природе: ястреб, орел убивает кролика, медведь убивает лосося, тигр убивает что-то стремительно, или гепарды, они продолжают убивать, убивать, убивать в природе. И можно сказать, что мы тоже являемся частью всей этой природы, поэтому неизбежно мы должны находиться в состоянии постоянной борьбы. Если вы соглашаетесь с этим, что это естественно, неизбежно, тогда по поводу этого больше ничего нельзя сказать, потому что вы утверждаете, что это естественно, мы продолжим делать так дальше, потому что мы являемся частью всей планеты Земля. Но если кто-то начнет задавать этот вопрос - мистер Х говорит ведущему беседу - если ты начинаешь спрашивать об этом, тогда где ты находишься? Это означает, готовы ли вы вместе выяснять, потому что предположительно мы немного более активные, умные, чем деревья, тигры, слоны - не слоны, к счастью, они не убивают большое количество созданий, но они уничтожают деревья - и гепарды и все другие. Возможно, мы произошли от обезьяны, возможно, у нас есть... - мы должны быть странными обезьянами! И если мы не признаем, что конфликт является образом жизни, тогда что же нам делать? С чего начинается понимание всего движения конфликта? Как вы нащупываете свой образ действий во всем этом? Ведущий беседу сказал мистеру Х: либо вы очень тщательно анализируете все факторы конфликта, один за другим. Посредством анализа, самоанализа или анализа другим человеком, или через принятие профессиональных советов от профессоров, философов и психологов, если вы начнете анализировать, приведет ли это вас к открытию причины? Либо это открытие будет интеллектуальным, посредством анализа, либо этот анализ может привести вас к определенным интеллектуальным выводам, либо вы объединяете все аналитические факторы и видите целое. Вы понимаете? Возможно ли это? Или существует другой подход к этому вопросу? Вы понимаете? Я спрашиваю, понимает ли мистер Х то, что говорит ведущий беседу.
39:55 Поэтому он спрашивает мистера Х: находимся ли мы все еще на одном уровне, в одной плоскости понимания? То есть - ведущий беседу говорит мистеру Х - анализ подразумевает того, кто анализирует, верно? Поэтому существует тот, кто анализирует, и анализируемое, субъект и объект. Есть ли в нас разделение на субъект и объект? Исследуем ли мы вместе? Это первый вопрос, который ведущий беседу задает мистеру Х. Вы - это мистер Х. Того, кто анализирует, поддерживали через образование, через обусловленность, через программирование, что он, анализирующий, совершенно отличается от того, что он анализирует, верно? Под микроскопом, когда вы смотрите на что-то очень внимательно, само это внимание проливает больше света на то, что вы наблюдаете. Я не буду в это углубляться. Ведущий беседу говорит: я собираюсь подвергнуть сомнению всё отношение к анализу в целом. Ведущий беседу говорит: я не соглашаюсь с тем, что по поводу анализа говорят профессионалы, в том числе и те люди, которые приезжают из Вены, или новейшие американские психологи. Я не принимаю ничего из этого - ведущий беседы говорит мистеру Х - но я сомневаюсь в этом, я задаю вопрос не только о деятельности анализа, но и о том, кто является анализирующим? Если вы сначала сможете понять того, кто анализирует, тогда зачем нужен анализ? Вы понимаете, господа? Я продвигаюсь слишком быстро? Можем ли мы углубиться в это вместе?
43:07 Я анализирую себя. Я был зол, или жаден, или сексуален, что бы это ни было, и при анализе, то есть, при делении на фрагменты и очень внимательном их рассмотрении шаг за шагом, кто является наблюдателем? Не является ли наблюдатель - ведущий беседу говорит мистеру Х, не соглашайся с тем, что он говорит, но спрашивай вместе, сомневайся - не является ли анализирующий всеми прошлыми накопленными воспоминаниями? Он обусловлен опытом, своими знаниями, своим взглядом на жизнь, своими склонностями, своими предрассудками... своими предрассудками, своей религиозностью - будучи запрограммированным религией, всё это прошлое, всё это история его жизни с детства. Он наблюдатель, он тот, кто анализирует. Содержит ли эта история общие воспоминания, расовые воспоминания, расовое сознание и тд., он является наблюдателем. А затем наблюдатель разбивает это на наблюдаемое и наблюдателя. Верно? Вы следите? Поэтому само это разделение в анализе порождает конфликт. Верно? Мы вместе? Вы мистер Х, я ведущий беседу. Путешествуем ли мы вместе? То есть, в тот момент, когда происходит разделение на анализирующего и анализируемое, неизбежно возникает какой-то конфликт: еле заметный, глупый, бессмысленный, но это конфликт. Преодолевать, побеждать, подавлять, превосходить - всё это усилия в малой или большой форме - верно?
46:15 Итак, вы обнаруживаете, что там, где есть разделение на швейцарцев и немцев, и на французов и англичан, везде, где есть разделение, должен быть конфликт, "я и ты", "мы и они". Не то, чтобы здесь не было разделения, богатые очень могущественны. А если мы создали разделение субъективно: я принадлежу этому, а ты принадлежишь тому. Я католик, а ты протестант; я еврей, а ты араб.
47:12 Поэтому в любом месте, между двумя людьми... Поэтому тогда, когда существует это разделение между мужчиной и женщиной, между богом и планетой, между тем, "что должно быть" и тем, "что есть"... Интересно, понимаете ли вы... Я спрашиваю мистера Х, следит ли он за всем этим, не только словесно, интеллектуально, что бессмысленно, но всем своим сердцем, всем своим существом, всей своей жизненной энергией и страстью - что тогда, когда существует разделение: я и вы, я женщина, ты мужчина.
48:23 Таким образом, вы начинаете обнаруживать корень конфликта. Возможно ли это для человека, живущего в современном мире, который ходит на работу, зарабатывает на жизнь, бизнес там, семья здесь. Я агрессивен там и нежен со своей женой, подчинение, терпение и тому подобное. Так что жизнь человека становится противоречием. Может ли это противоречие закончиться, иначе мы будем жить в конфликте, иначе человек станет лицемером? Если кому-то нравится быть лицемером, это тоже нормально. Но если вы хотите жить очень честно, что абсолютно необходимо, жить с большой простой честностью, не по отношению к кому-то, к своей стране, к своему идеалу, но говорить именно то, что вы имеете в виду, и то, что вы имеете в виду, вы говорите. Не так, что вы повторяете то, что говорили другие, это не честно. Или верить во что-то, а делать совсем наоборот. Все говорят о мире. Каждое правительство, каждая религия и каждый проповедник - включая ведущего беседу - говорят о мире. А мирная жизнь требует огромной честности и ума. Так возможно ли это, живя в двадцатом веке, сейчас, жить, прежде всего, внутренне, психологически, в сознании, не иметь внутри себя никакого разделения? Пожалуйста, исследуйте, ищите, спрашивайте. Со страстью. Страсть не подразумевает фанатизм, страсть не требует мученичества - верно? Это не то, к чему вы так сильно привязаны, и сама эта привязанность дает вам страсть. Это не страсть, это как быть привязанным к чему-то, что дает вам ощущение страсти, энергии, как осел, привязанный к столбу: он может бродить вокруг, но все равно он привязан там.
52:11 Поэтому, можем ли мы - мистер Х и ведущий беседу, не говорить друг другу, что мы должны делать, открыть для себя со всей честностью, без какого-либо чувства обмана, без какого-либо чувства иллюзии, возможно ли - возможно, не говоря: "Это возможно" - возможно ли жить в этом мире: войны, все ужасы того, что происходит - без конфликта, без разделения. Пожалуйста, не засыпайте, сейчас раннее утро. Если вас спросят, вы являетесь мистером Х, если вас спросят, каким будет ваш внутренний ответ? Вы швейцарец, индус, индиец, мусульманин, или принадлежите к какой-то клике, или к какой-то группе, последователям какого-то гуру, разве не стоит полностью отказаться от всего этого? У вас может быть швейцарский паспорт, у ведущего беседу индийский, но он не индиец. В Индии это не любят, и мы несколько раз просили, не принадлежать ни к какому культу, ни к какому гуру, ни к чему. Вам будет очень трудно это сделать. Не то, что, в конце концов, вы остаетесь в одиночестве, но понимание, внутреннее осознание, проникновение в это всё, что на самом деле является чушью. Это может дать разовое мгновенное удовлетворение, принадлежность к чему-то, принадлежность к группе, принадлежность к какой-то секте, но всё это становится довольно утомительным, жалким и уродливым.
55:25 Так можно ли не привязываться ни к чему из этого, в том числе к тому, что говорит ведущий беседу - особенно - так чтобы ваш собственный ум... и, как ни странно, ваш ум не является умом является таким же, как у других - вы понимаете? Ваш ум похож на ум любого другого человека. Он обладает огромными возможностями, огромной, невероятной энергией. Посмотрите, что он сделал в технологическом мире. Все ученые в Америке сейчас озабочены Звездными войнами. Мы не будем это рассматривать. Энергия, вы понимаете? Ум обладает этой необычайной энергией, если вы сосредоточитесь на чем-то, уделите чему-нибудь свое внимание. Они уделили внимание убийству других людей, так появилась атомная бомба. Таким образом, наш ум не является нашим, он эволюционировал в течение длительного периода времени. И в этой эволюции мы накопили огромные знания, опыт, и во всем этом движении, состоянии очень мало того, что называется любовью. Вы понимаете? Я могу любить свою жену, или своих детей, или свою страну. Моя страна была разделена мыслью - географически - это планета, моя планета, планета, на которой живет человек - это единая планета. Итак, мой ум, который развивался в течение длительного периода времени, этот ум с его сознанием не является моим, потому что мое сознание - говорит мистер Х - я кое-что читал о том, что вы сказали, я не повторяю то, что вы сказали, но это то, что я тоже чувствую, вижу актуальность этого, что, где бы я ни был, в каждом уголке мира, есть люди, которые страдают: боль, тревога, отчаянное одиночество - и поэтому наше сознание распределено между всеми остальными людьми. Вы это осознаете? Не здесь, не интеллектуально, а в реальности. Если вы действительно чувствуете это, тогда разделения не будет. Вы понимаете? Я сомневаюсь, что мистер Х... я спрашиваю его: видите ли вы эту реальность, а не концепцию реальности, не идею о ней, не прекрасное умозаключение, но реальность этого? Реальность отличается от идеи о реальности. Вы сидите там, это реально, но я могу представить, что вы сидите там, а это совершенно другое.
1:00:35 Итак, наш ум является центром нашего сознания, со всеми нервными реакциями, сенсорными реакциями, центром всех наших знаний, всего опыта, знаний, памяти. Ваши воспоминания могут отличаться от воспоминаний другого, но это все еще воспоминания. Вы можете быть высокообразованным человеком, другой может вообще не иметь образования, даже не знать, как читать и писать, но это, тем не менее, является частью общего - верно? Таким образом, ваше сознание разделяется каждым человеком на этой планете. Следовательно, вы являетесь всем человечеством. Вы понимаете, господа? На самом деле являетесь, а не теоретически или теологически, или "в глазах Бога мы все едины". Возможно, у богов нет глаз. Но на самом деле, куда бы вы ни пошли, существует этот странный непреложный факт, что все мы проходим через одну и ту же формовку, одни и те же тревоги, надежды, страхи, смерть, одиночество, которые приносят такое глубокое отчаяние. Поэтому мы являемся человечеством. И когда вы осознаете это глубоко, конфликт с другим исчезает, потому что вы такой же, как и я.
1:02:49 Вот о чем мы говорили - мистер Х и мистер К. А также мы продолжали говорить о других вещах, потому что он был там в течение нескольких дней. Но сначала мы создали настоящие отношения, которые так необходимы, когда есть какие-либо дискуссии, какое-либо общение. Не только словесное, так как слова не передают глубоко то, что человек хочет, что человек желает выразить. Итак, в конце второго дня или первого дня, мы спросили, где мы находимся? Вы, мистер Х и мистер К, где мы находимся в этом? Пришли ли мы - не к переменам, перемены подразумевают время, мы рассмотрим это в следующий раз - просто ли мы собираем - вы понимаете, как мы собираем урожай? Мы сеем, то есть, вы пришли сюда, что является частью засевания. И вы слушали К, и, мистер Х, что вы поняли? А это означает, что собирание подразумевает накопление. Вы накопили так много информации - пожалуйста, углубитесь в это, мы скоро закончим, не засыпайте и не нервничайте. Вы так много накопили от профессионалов, от психологов, от психиатров, копили, копили, копили. И, К. спрашивает мистера Х, вы тоже копили? Если вы копили, тогда это становится похожим на любое другое собирание. Я знаю, я накопил, или, скорее, научился, как взбираться на гору, теперь я эксперт по восхождению на гору - но им не являюсь, но... - так что ум, как магнит, накапливает. Итак, К. спрашивает мистера Х: что вы накопили? Или вы свободны от накопления? Пожалуйста, это очень... вы понимаете? Пожалуйста, если у вас хватит терпения, послушайте это.
1:06:30 Перестаем ли мы когда-либо накапливать? Накапливать простыни, наволочки, это, конечно...воду, получать ученую степень, чтобы устроиться на хорошую работу. Для практических вещей в жизни вам нужно накапливать. Но видеть, где в накоплении нет необходимости, вот в чем проявляется искусство жить. Потому что, если вы накапливаете, наш мозг никогда не будет свободным, никогда не будет пустым... - мы не будем рассматривать вопрос пустоты, это другая тема - но осознаем ли мы, что мы накапливаем, накапливаем? Мы накапливаем привычки, и когда вы накопили так много, от них очень трудно избавиться. Это накопление обуславливает ум. Вы родились в Индии, принадлежите к определенному типу людей, традиции, религии или очень ортодоксальны, и вы накопили всё это. И затем, чтобы освободиться от всего этого, необходимо глубинное исследование, поиск, наблюдение, изучение, осознание того, что вы говорите. Вы понимаете? Итак, возможно ли вообще не накапливать? Пожалуйста, подумайте об этом, не отрицайте это. Выясните. Вы должны накопить знания, чтобы дойти до своего дома, чтобы водить машину, чтобы разговаривать на иностранном языке, вы должны иметь запас слов, исключения в словах и тому подобное, но внутренне, нужно ли вообще накапливать? Просветление не является накоплением. Наоборот, это полная свобода от всего этого. Чем, в конце концов, и является любовь, не так ли? Я тебя не люблю, потому что я насытился тобой. Верно? Я был сексуально удовлетворен тобой, или вы общительны, или я одинок, и поэтому завишу от вас. Тогда это становится торговлей. Затем мы эксплуатируем друг друга, используем друг друга, продаем друг друга с потрохами. Конечно же, это не любовь, не так ли? Это качество ума, который вообще ничего не накапливает. И тогда то, что он говорит, будет тем, что он обнаружил, а не тем, что сказали другие люди. И в этом есть огромная страсть, не похоть, а страсть. Но в этом нет фанатизма. Я не становлюсь внезапно строгим вегетарианцем - теперь я не буду прикасаться к соли! Или я мусульманин, фанатичный шиит - вы понимаете? Во всех них есть страсть определенного типа, но они стали фанатичными, склонными к мученичеству и ко всему остальному в этом роде.
1:11:29 Итак, ведущий беседу просит мистера Х выяснить, можно ли жить не накапливая. Вам невозможно об этом рассказать. Мы можем исследовать это вместе, только реальность без единого накопления, без влияния накопленных воспоминаний. Это на самом деле очень, очень тонко, это требует очень глубокого исследования.
1:12:15 Можем ли мы остановиться сейчас? Мы проговорили уже час с четвертью. Вы не говорили, К. говорил. Но у нас было общение друг с другом, потому что мы заложили основу для общения, в котором нет того, кто стоит выше и ниже, того, кто знает, и того, кто не знает. Могу ли подняться? После вас, пожалуйста. После вас.