Krishnamurti Subtitles home


SA85T4 - Красота - это состояние, когда нет "Я"
4 публичная беседа, Саанен, Швейцария, 17 июля 1985



1:42 You heard all the announcements. May I also announce that I am going to talk? And also that you are going to share in the talk. It is not a solo but, together, and the speaker means together, not that he is leading you or helping you or trying to persuade you, but rather together, and that word is important, together we take a very long journey. It is rather a difficult path – I won’t use that word, that is a dangerous word – a sentier, a lane, a way that will be rather complex because we are going to talk about self-interest, austerity, conduct and if it is possible in our daily life to end all sorrow. This is a very important question: why humanity, after so many thousands and thousands of years, has never been free from sorrow, not only each one’s sorrow, the pain, the anxiety, the loneliness involved in that sorrow but also the sorrow of mankind. We are going to talk about that. And also, if we have time, we are going to talk about pleasure, and also death. Вы слышали все объявления. Могу ли я также объявить, о чем я буду говорить? И также то, о чем мы будем разговаривать вместе. Это не сольное выступление, но вместе, и ведущий беседу подразумевает вместе, не так что ведущий беседу ведет вас или помогает вам, или старается убедить вас, но, скорее, вместе; и это слово является важным, мы вместе совершаем длительное путешествие. Это довольно трудный путь - я не буду использовать это слово, это опасное слово - тропа, узкая дорожка, тропинка, идти по которой довольно сложно, потому что мы будем разговаривать об эгоизме, о самоограничении, о поведении и о том, возможно ли в нашей повседневной жизни покончить со всеми страданиями. Это очень важный вопрос: почему человечество после стольких тысяч и тысяч лет так и не освободилось от страдания, не только от личного страдания: боли, тревоги, одиночества, связанного с этим страданием - но также и от страдания человечества. Мы будем беседовать об этом. И также, если останется время, мы поговорим об удовольствии, и также о смерти.
4:22 It is such a lovely morning, beautiful, clear blue sky, the quiet hills and the deep shadows, and the running waters, the meadow, the grove and the green grass. Also, we should talk over together what is beauty, on such a lovely morning. Could we talk about what is beauty? Because that is a very important question. Not the beauty of nature or the extraordinary vitality, dynamic energy of a tiger. You have only seen tigers in a zoo but the poor things are kept there for your amusement. If you go to some parts of the world that the speaker has gone, he was close to a wild tiger, as close as two feet away. Don’t get excited! Сегодня прекрасное утро, красивое, чистое, голубое небо, тихие холмы и глубокие тени, и бегущая вода, луг, роща и зеленая трава. Также мы должны вместе обсудить в это прекрасное утро, что такое красота, Можем ли мы поговорить о том, что такое красота? Потому что это очень важный вопрос. Не красота природы или невероятная энергичность, живая энергия тигра. Вы видели тигров только в зоопарке, но бедолаг там держат для вашего развлечения. Если вы посетите некоторые регионы планеты, в которых был ведущий беседу, он был близко от дикого тигра, на расстоянии двух футов. Не волнуйтесь!
6:08 And we should also go into this question because without beauty and love there is no truth. And we ought to examine very closely the word 'beauty'. What is beauty? You are asking that question and so is the speaker asking that question. So we are both together looking, not only at the word, the implications of that word, and the immensity, the incalculable depth of beauty. Should we talk about it? We can talk about it, but the talk, the words, the explanations and the descriptions are not beauty. The word ‘beauty’ is not beauty. It is something totally different. So one must be, if one may point it out, one must be very alert to words. Because our brain works, is active in a movement of words. Words convey what one feels, what one thinks, and one accepts the explanations, descriptions because our whole brain structure, most of it, is verbal. So one must go into it very carefully not only with regard to beauty but also with regard to austerity, with regard to self-interest. We are going to go into all these questions this morning, if we will. Также мы должны рассмотреть этот вопрос, потому что без красоты и любви не существует истины. И нам следует очень тщательно исследовать слово "красота". Что такое красота? Вы задаете этот вопрос, и ведущий беседу тоже задает этот вопрос. Поэтому мы вместе смотрим не только на данное слово, на значения этого слова, но и на необъятность, неизмеримую глубину красоты. Должны ли мы поговорить об этом? Мы можем побеседовать об этом, но беседа, слова, объяснения и описания не являются красотой. Слово "красота" не является красотой. Она что-то совершенно другое. Поэтому вы должны быть, если можно подчеркнуть, вы должны быть очень внимательны к словам. Потому что наш ум работает, он активен в движении слов. Слова передают, то что вы чувствуете, то, что вы думаете, и вы принимаете объяснения, описания, потому что вся структура нашего ума, большая её часть, является словесной. Поэтому нужно очень тщательно подходить к этому не только в отношении красоты, но и в отношении аскезы, в отношении личного интереса. Мы будем рассматривать все эти вопросы сегодня утром, если мы хотим.
9:13 So we are asking ourselves: what is beauty? Is the beauty in a person, in a face? Is beauty in in the museums, paintings, classical paintings, modern paintings? Is beauty in all the music – Beethoven, Mozart, Bach and all the rest of them? Is beauty in a poem? In literature? Dancing? And all the noise that is going on in the world called music? Is all that beauty? Or is beauty something entirely different? Right? We are going into it together. Please, if one may respectfully point out, don’t accept the words, merely be satisfied with the description and explanations, not agreeing and disagreeing, all that business, let’s put out all that, if we can, from our brain and look at it very carefully, stay with it, penetrate into the word. Итак, мы спрашиваем себя: что такое красота? Находится ли красота в человеке, в лице? Находится ли красота в... в музеях, картинах, классических полотнах, современных картинах? Находится ли красота во всей музыке - Бетховен, Моцарт, Бах и так далее? Находится ли красота в стихах? В литературе? В танце? И весь этот шум по всей планете, называемый музыкой? Является ли всё это красотой? Или красота является чем-то совершенно другим? Верно? Мы рассмотрим это вместе. Пожалуйста, если можно подчеркнуть с уважением: не принимайте слова, удовлетворяясь всего лишь описанием и объяснениями, не нужно соглашаться и не соглашаться, и тому подобное. Давайте уберем всё это из нашей головы, если сможем, и посмотрим на это очень внимательно, останемся с этим, вникнем в это слово.
11:27 Because, as we said without that quality of beauty, which is sensitivity, which implies not only the beauty of nature – the deserts, the forests, the rivers and the vast mountains with their immense dignity, majesty, but also the feeling, not the romantic imaginations and sentimental states – those are merely sensations. Is beauty then, we are asking, a sensation? Because we live by sensations. Sexual sensation, with which goes pleasure, and also the pain that is involved in the feeling that it is not being fulfilled, and so on. If we could this morning put out all those words from our brain and look at, go into this enormous question, very complicated, subtle: what is the nature of beauty? We are not writing a poem. Потому что, как мы уже говорили, без этого качества красоты, то есть, чувствительности, которое подразумевает не только красоту природы: пустынь, лесов, рек и простирающихся гор с их невероятным достоинством, величием - но также и чувствование, не романтические фантазии и сентиментальные состояния - всё это всего лишь чувственное восприятие. Тогда мы спрашиваем, является ли красота чувственным восприятием? Потому что мы живем чувственным восприятием. Сексуальное ощущение, вместе с которым идет удовольствие, и также боль, которая связана с чувством неудовлетворенности и так далее. Если бы мы могли сегодня утром выбросить все эти слова из головы и посмотреть, исследовать этот необъятный вопрос, очень сложный, тонкий: какова природа красоты? Мы не пишем поэму.
13:27 When you look at those mountains, those immense rocks jetting into the sky, if you look at it quietly, you feel the immensity of it, the enormous majesty of it. And for the moment, for the second, that tremendous dignity of it, the solidity of it, puts away all your thoughts, your problems, for a second – right? And you say, ‘How marvellous that is’. So what has taken place there? The majesty of those mountains for a second, the very immensity of the sky and the blue, and the snow-clad mountains, drive away all your problems. It makes you totally forget yourself for a second. You are enthralled by it, you are struck by it. Like a child, who has been naughty all day long, or naughty for a while, which he has a right to be, and you give him a complicated toy. And he is absorbed by the toy till he breaks it up. And the toy has absorbed him. You understand? The toy has taken him over and he is quiet, he is enjoying, he has forgotten all his family, the mother, you know, ‘Do this, don’t do that’, and the toy becomes the most exciting thing for him. You understand? The mountain, the river, the meadows and the groves absorb you, you forget yourself. So is that beauty? You understand? To be absorbed by the mountain, by the river, or the green fields, that means you are like a child being absorbed by something else, and for the moment you are quiet, being absorbed, taken over, surrendering yourself to something. Is that beauty? Being taken over? You understand? Surrendering yourself to something great. And that thing forcing you for a second to forget yourself. So then you depend. Depend as the child does on a toy, or depend on a cinema, television, and for the moment you identify yourself with the actor, or the actress. Surely all that is a form of being taken away from yourself – right? Would you consider that state, being taken over, surrendering, being absorbed, that quiet second, is that beauty? When you go to a church, or a temple, or a mosque, there, the chanting, the rituals, the intonation of the voice, everything is so organised, so carefully put together to create a certain sensation, which you call worship, which you call a sense of religiosity. Is that beauty? Or beauty is something entirely different? You understand? Are we understanding this question together? Когда вы смотрите на эти горы, эти невероятные вершины, вздымающиеся в небо, если вы смотрите на них в покое, вы чувствуете их необъятность, их невероятное величие. И на мгновение, на секунду, их необыкновенное великолепие, их незыблемость, отбрасывает все ваши мысли, ваши проблемы, на секунду - так? И вы говорите: "Как они великолепны!" Итак, что происходит в этот момент? На мгновение величие этих гор, необъятность неба и синевы, и покрытые снегом горы уносят прочь все ваши проблемы. Они заставляют вас полностью забыться на мгновение. Вы очарованы ими, вы сражены наповал. Как ребенок, который баловался весь день, или озорничал немного, на что он имеет право делать, и вы даете ему сложную игрушку. И он захвачен этой игрушкой до тех пор, пока не сломает ее. И игрушка увлекает его. Вы понимаете? Игрушка поглощает его и он спокоен, он наслаждается, он забыл всю свою семью, маму, вы понимаете: "Делай это, не делай того", и игрушка становится самой захватывающей вещью для него. Вы понимаете? Горы, река, луга и рощи поглощают вас, вы забываетесь. Итак, является ли это красотой? Вы понимаете? Быть поглощенным горами, рекой или зелеными полями, это означает, что вы как ребенок, которого увлекло что-то еще, и на мгновение вы находитесь в состоянии покоя, захваченные, поглощенные, отдавшиеся чему-то. Является ли это красотой? Быть поглощенным? Вы понимаете? Отдаться чему-то великому. И это на мгновение заставляет вас забыться. Поэтому вы зависите. В зависимости, как ребенок от игрушки, или в зависимости от кино, телевизора, и на мгновение вы отождествляете себя с актером или актрисой. Конечно, это всё формы бегства от себя - так? Считаете ли вы, что это состояние, когда вы захвачены, когда вы отдаетесь, когда вы поглощены, что эта секунда в покое является красотой? Когда вы посещаете церковь, или часовню, или мечеть, там, пение, обряды, интонации голоса - всё является таким организованным, так тщательно подобранным вместе, чтобы создать определённое восприятие, которое вы называете поклонением, которое вы называете чувством религиозности. Является ли это красотой? Или красота это что-то совершенно другое? Вы понимаете? Понимаем ли мы этот вопрос вместе?
19:45 Is there beauty where there is self-conscious endeavour? Or there is beauty only when the self is not, when the me, the observer, is not? So is it possible without being absorbed, taken over, surrendering, to be in that state, without the self, without the ego, the me always thinking about itself? You understand my question? Is that possible at all, living in this modern world with all its specialisations, with its vulgarity, its immense noise that is going on – not the noise of running waters, of the song of a bird. But is it possible to live in this world without the self, the me, the ego, the persona, the assertion of the individual? In that state, when there is really freedom from all this, only then there is beauty. You may say, ‘Well, that is too difficult, that is not possible. I prefer looking at a painting, or being in a lovely spot where there is a great sense of silence and quietude.' And, is it possible to have no self-interest at all? Right? We are going to go into that. Существует ли красота там, где есть целенаправленное стремление? Или красота существует только тогда, когда отсутствует "Я", когда не существует центра, наблюдателя? Итак, можно ли, не будучи поглощенным, захваченным, отдавшимся, находиться в этом состоянии, без центра, без эго, без "Я", всегда думающего о себе? Вы понимаете мой вопрос? Возможно ли это вообще, когда вы живете в этом современном мире со всеми его разделениями, с его пошлостью, с его бесконечным шумом - не шумом бегущей воды, пения птицы. Но возможно ли жить в этом мире без центра, без "Я", без эго, без личности, без претензий на индивидуальность? В этом состоянии, когда есть настоящая свобода от всего этого, только тогда существует красота. Вы можете сказать: "Ну, это слишком тяжело, это невозможно. Я предпочитаю смотреть на картину или находиться в прекрасном местечке, где есть глубокое ощущение тишины и покоя". И, можно ли совершенно не иметь собственной выгоды? Верно? Мы рассмотрим всё это.
22:18 Is it possible to live in this world without self-interest? What does self-interest mean? What are the implications of that word? How far can we be without self-interest and live here, in the bustle, the noise, the vulgarity, the competition, the personal ambitions and so on? We are going together to find out. Возможно ли жить в этом мире без собственной выгоды? Что означает личный интерес? Каково значение этого словосочетания? Как далеко мы можем пройти без личной выгоды и жить здесь, в суете, в шуме, пошлости, конкуренции, личных амбициях и так далее? Мы выясним это совместно.
23:05 Self-interest, you know what that word means so I don’t have to explain. Self-interest hides in many ways, hides under every stone and every act. Hides in prayer, in worship, in having a good profession, in having great knowledge, in having a special reputation, like the speaker. When there is a guru who says, ‘I know all about it. I will tell you all about it’ is there not also self-interest there? One may be an expert, a specialist, skilful and there is this seed of self-interest. It has been with us for a million years. Our brain is conditioned to self-interest. And if one is aware of that, which means just to be aware of it, not to say, ‘I am not self-interested, it is wrong, it is right, how can one live without self-interest?’ You know, all the arguments and pros and cons. Just to be aware how far one can go, how far one can investigate into oneself and find out for ourselves, for each one of us, how far in action, daily activity, how far in our behaviour, how deeply can one live without a sense of self-interest. Личная выгода, вы знаете, что означает данное слово, поэтому мне не нужно объяснять. Личная выгода скрывается разными способами, прячется под каждым камнем и в каждом действии. Скрывается в молитвах, в поклонении, в том, чтобы иметь надежную профессию, в том, чтобы обладать большими знаниями, в том чтобы, обладать особой репутацией, как ведущий беседу. Когда есть гуру, который говорит: "Я знаю всё об этом. Я расскажу тебе всё об этом" - нет ли в этом также личной выгоды? Вы можете быть экспертом, специалистом, умелым человеком и в этом есть зерно личной выгоды. Оно было с нами на протяжении миллионов лет. Наш ум приучен к получению личной выгоды. И если вы осознаете это, что означает просто осознавать, а не говорить: "Я бескорыстен"; "Это неправильно, это правильно"; "Как можно жить, не имея личной выгоды?" - понимаете, все аргументы, за и против. Просто осознавать, как далеко можно пройти, насколько глубоко человек может погрузиться в себя и выяснить для себя, для каждого из нас, насколько далеко в действии, в повседневной активности, насколько далеко в нашем поведении, насколько глубоко мы способны жить без чувства личной выгоды.
25:40 So if you will, we will examine all that. Because – not because, sorry. Self-interest divides, self-interest is the greatest corruption – sorry! The word ‘corruption’ means to break things apart – rompere, to break. And where there is self-interest there is fragmentation, your interest as opposed to my interest, my desire opposed to your desire, my urgency to climb the ladder of success opposed to yours. So where there is self-interest, just observe it, you can’t do anything about it – you understand? Just to observe, to stay with it and see what is taking place. If you have ever dismantled a car, as the speaker has done – and the car ran afterwards! – if you ever have dismantled a car, then you know all the parts, you know how it works and you learn all about it, not merely get into the car and drive off. I am talking of the 1925 cars, at that period they were very simple, very direct, very honest, strong, beautiful cars. And when you know something mechanically, then you can feel at ease. You can know how fast to go, how slow, etc. So if one knows, understands, is aware of our own self-interest then you begin to learn about it – right? You don’t say, ‘I must be against it, or for it. How can I live? Who are you to tell me myself?’ etc. When you begin to be aware – choicelessly, not say, ‘Well, this is my self-interest' but to be aware choicelessly of your self-interest, to stay with it, to study it, to learn it, to observe all the intricacies of it, then one can find out for oneself where it is necessary, where it is completely not necessary, right? It is necessary to live daily, to have food, clothes and shelter and all the physical things. But psychologically, inwardly, is there a necessity to have any kind of self-interest? You understand my question? That is, to investigate relationship, you understand? Because in our relationship with each other there is mutual self-interest. You satisfy me and I satisfy you. You use me and I use you. I sell you, you sell me down the river – you understand all this? In our relationship, is there self-interest? This is important to understand because – sorry I don’t use that word 'because', it is silly. Итак, если вы хотите, мы исследуем всё это. Потому что... не потому что, простите. Личная выгода разделяет, личная выгода - это самое сильное моральное разложение, простите! Слова "моральное разложение" означает разбивать что-то на части - ломать, разбивать. И там, где есть личная выгода, присутствует фрагментация, ваш интерес противостоит моему интересу, ваше желание противостоит моему желанию, мое стремление подняться по лестнице успеха противостоит вашему. Поэтому там, где есть личная выгода, просто наблюдайте ее, вы не можете ничего с ней сделать - вы понимаете? Просто наблюдайте, останьтесь с ней и посмотрите, что происходит. Если вы когда-либо разбирали автомобиль, как делал ведущий беседу - а потом машина ехала! - если вы когда-либо разбирали машину, тогда вы знаете все запчасти, вы знаете, как она работает, и вы научились всему, связанному с этим, а не просто сесть в машину и уехать. Я говорю об автомобилях 1925 года выпуска, в тот период они были очень простыми, очень понятными, очень незамысловатыми, сильными, красивыми автомобилями. И когда вы разбираетесь в чем-то механическом, тогда для вас это будет легко. Вы будете понимать, как быстро ехать, как медленно и т.д. Поэтому, если вы знаете, понимаете, осознаете нашу личную заинтересованность, тогда вы начинаете познавать её - так? Вы не говорите: "Я должен быть против нее или за неё"; "Как я могу жить?"; "Кто вы такой, чтобы говорить мне это?" и т.д. Когда вы начинаете осознавать - без выбора, не говоря: "Ну, это мой личный интерес" - но осознавать без выбора ваш личный интерес, оставаться с ним, изучать его, познавать его, наблюдать за всеми его тонкостями, тогда вы сможете выяснить для себя, где он необходим, а где в нем нет никакой необходимости - так? Он необходим в повседневной жизни - верно? - чтобы иметь еду, одежду, кров и всё то, чем пользуемся. Но психологически, внутренне, существует ли необходимость иметь какую-то личную выгоду? Вы понимаете мой вопрос? То есть, исследовать взаимоотношения - вы понимаете? Потому что в наших отношениях друг с другом существует взаимная личная заинтересованность. Вы удовлетворяете меня, и я удовлетворяю вас. Вы используете меня, и я использую вас. Я продаю вас, а дальше вы продаете меня - вы понимаете всё это? Существует ли личная выгода в наших отношениях? Это важно понять, потому что - простите, я не использую это слово "потому что", это глупо.
30:48 To find out if there is self-interest in our relationship. Where there is self-interest there must be fragmentation, breaking up. I am different from you – self-interest. Выяснить, существует ли личная выгода в наших отношениях. Когда есть личная выгода, неизбежно будет фрагментация, раздробленность. Я отличаюсь от тебя - личный интерес.
31:16 What is relationship? Relationship to the earth, to all the beauty of the world, to nature, and to other human beings, and to one’s wife, husband, girl, boy and so on? What is that bondage, what is that thing that we say, ‘Yes, I am related’? You understand? Please investigate this thing together. Don’t, please,rely on the description that the speaker is indulging in. Let’s look at it closely. What is relationship? And when there is no relationship we feel so lonely, depressed, anxious, you know, the whole series of movements hidden in the structure of self-interest. What is relationship? When you say, ‘My wife’, ‘My husband’, what do you mean by that? When you are related to God – if there is God – what does it mean? So that word is very important to understand. I am related to my wife, to my children, to my family. Let’s begin there. That is the core of all society – family. In the Asiatic world family means a great deal, to them it is tremendously important, a family – the son, the nephew, the grandmother, grandfather, it is the centre on which all society is based. So when one says, my wife, my girl, my friend, what does that mean? Most of you probably are married, or a girlfriend, or a boyfriend, right? What does it mean to be related? What are you related to? When you follow a guru and say, ‘I am following him’, what are you following? Let’s move away for a second from the wife and husband and we will come back to it a little later. You might rather not like to investigate that question, husband and wife, girl and boy, but we can approach it more quietly. When you follow somebody, a guru, a prophet, when you follow the speaker, or some other person, politician, and so on – what is it you are following? What is it that you are surrendering, giving up? You understand? Is it the image that you have created about the speaker, or the guru, or the image that you have in your brain that it is the right thing to do and therefore I will follow it? Is it the image, the picture, the symbol, that you have built and you are following that, not the person? You understand? Not what he is saying. The speaker has been talking for the last seventy years – right? I am sorry for him! And he has established, unfortunately, some reputation, and the books and all that business, so you have created, naturally, an image, a reputation, and you are following that! Not what the teaching says – right? The teaching says, 'Don’t follow anybody'. But you have the image built, and you are following that which you desire, which satisfies you, which is of tremendous self-interest, right? Что такое взаимоотношения? Отношение с планетой Земля, со всей красотой мира, с природой, и с другими людьми, с вашей женой, мужем, девушкой, парнем и так далее? Что это за рабство, что это такое, о чем мы говорим: "Да, я в отношениях"? Вы понимаете? Пожалуйста, исследуйте это вместе. Пожалуйста, не опирайтесь на описание, которое дает ведущий беседу. Давайте посмотрим на это внимательно. Что такое отношения? И когда у нас нет отношений, мы чувствуем себя такими одинокими, подавленными, встревоженными, вы понимаете, вся цепочка движений, спрятанных в структуре личной выгоды. Что такое отношения? Когда вы говорите "моя жена", "мой муж", что вы подразумеваете под этим? Когда вы связаны с Богом - если Бог существует - что это означает? Поэтому очень важно понимать данное слово. Я в отношениях со своей женой, со своими детьми, со своей семьей. Давайте начнем с этого. Ядром нашего общества является семья. В азиатском мире слово "семья" имеет огромное значение, для них она невероятно важна, семья: сын, племянник, бабушка, дедушка, это центр, на котором основано всё общество. Итак, когда мы говорим "моя жена", "моя девушка", "мой друг", что это означает? Большинство из вас, скорее всего, женаты, или у вас есть парень или девушка - так? Что значит быть в отношениях? С чем вы связаны? Когда вы следуете за гуру и говорите: "Я следую за ним" - за чем вы следуете? Давайте на секунду отойдем от жены и мужа и вернемся к ним немного позже. Возможно, вам не понравится исследовать данный вопрос: мужа и жены, девушки и парня - но мы можем подойти к нему более спокойно. Когда вы следуете за кем-то: за гуру, за пророком, когда вы следуете за ведущим беседу или за каким-то другим человеком, политиком и так далее - за чем вы следуете? Чему вы подчиняетесь, посвящаете себя? Вы понимаете? Тому образу, который вы создали о ведущем беседу, или о гуру, или образу, который есть у вас в голове, что это правильное действие, и поэтому я буду следовать за ним? Является ли это образом, картинкой, символом, который вы создали и вы следуете за ним, а не за человеком? Вы понимаете? Не за тем, что он говорит. Ведущий проводит беседы в течение последних 70 лет - так? Мне его так жаль! И, к сожалению, он создал некую репутацию, и книги и тому подобное, поэтому, естественно, вы создали образ, репутацию, и вы следуете за этим! А не за тем, что говорит учение - так? Учение говорит: "Ни за кем не следуй". Но у вас есть созданный образ, и вы следуете за тем, что желаете, что удовлетворяет вас, что представляет собой огромный личный интерес, верно?
37:41 Now let’s come back to the wife and husband and all the rest of it. When you say, ‘My wife’, what do you mean by that word, what is the content of that word, what is behind the word. Look at it. Is it all the memories, the sensations, pleasure, pain, anxiety, jealousy, all that is embodied in the wife or in the husband? The husband is ambitious, wants to achieve a better position, more money, and the wife not only remains at home but she has her own ambitions, her own desires. So there they are. They may get into bed together, but the two are separate all the time! Let’s be simple with these facts, and honest. And so there is always conflict. One may not be aware of it and say, ‘Oh, no, we have no conflict between us’, but scrape that a little bit with a heavy shovel, or with a scalpel and you'll find the root of all this is self-interest, right? And the self-interest may be in the professionals. Of course there is – doctors, scientists, the philosophers, the priests, the whole thing is based... you understand? Which is, sensation, desire, fulfilment – right? We are not exaggerating, we are simply stating ‘what is’, not trying to cover it up, not trying to get beyond it – there it is. That is the seed in which we are born, and that seed goes on flowering, growing till we die. Or there is a control of all that. You understand? Controlling the self-interest. That very control is another form of self-interest. Bien? How cleverly self-interest operates. And also it hides behind austerity. Теперь давайте вернемся к мужу и жене и тому подобному. Когда вы говорите: "Моя жена" - что вы вкладываете в эти слова, каково содержание этих слов, что стоит за этими словами. Посмотрите на них. Являются ли они лишь воспоминаниями, ощущениями, удовольствием, болью, тревогой, ревностью - всё это, воплощенное в жене или в муже? Амбиции мужа, желание продвижения по карьерной лестнице, больше денег, и жена не просто остается дома, но у нее есть свои собственные амбиции, свои собственные желания. Вот такие они. Они могут лечь спасть вместе, но эти двое всё время находятся отдельно! Давайте будем честны и искренни с этим фактом. И поэтому всегда присутствует конфликт. Вы можете его не осознавать и говорить: "Ах, нет, между нами нет конфликтов". Но поскребите это немного тяжелой лопатой или скальпелем и вы обнаружите, что корнем всего этого является личная выгода - верно? И личная выгода может быть у профессионалов. Конечно, есть - врачи, ученые, философы, священники - всё это основано... вы понимаете? То есть, чувственное восприятие, желание, чувство удовлетворения - верно? Мы не преувеличиваем, мы просто констатируем то, "что есть", не пытаясь скрыть это, не пытаясь выйти за пределы этого - это то, "что есть". Это семя, из которого мы рождаемся, и это семя продолжает цвести, расти, пока мы не умрем. Или существует контроль над всем этим. Вы понимаете? Контроль личной выгоды. Сам этот контроль является другой формой личной выгоды. Так? Как ловко личная выгода работает. И также она прячется за аскезой.
40:52 So we ought to examine that word, what do we mean by austerity? Right conduct. What is austerity? Because the whole world, especially the religious world, has used that word, has laid down certain laws about austerity, especially for the monks and various monasteries of the West. And also, as there are no monasteries in India and Asia – except in certain Buddhists – in India they are single. You understand? There are no organised monasteries, fortunately. So what do we mean by that word ‘austere’? With which goes great dignity – you understand? What do we mean by that word 'austere'? We looked up in the dictionary what that word means. May I explain what the dictionary says – which is the common usage of a language – it says, it comes from Greek, 'to have a dry mouth'. Which means dry, harsh, not just the mouth, harsh. Is that austere? That is, to deny oneself the luxury of a hot bath, you say, ‘No, I’ll have it cold’, or to have few clothes, or a particular form of robe, taking a vow to be a celibate, to be poor – you understand? To control oneself tremendously, all one’s desires, you know, all the rest of it. Is that austerity? Or austerity is something entirely different? One has those who have fasted, who have sat up straight endlessly, controlling themselves, having a few clothes. Surely all that is not austerity. It is all outward show, right? Поэтому мы должны исследовать это слово, что мы имеем в виду под аскезой. Правильное поведение. Что такое аскеза? Потому что весь мир, особенно религиозный мир, использует это слово, он установил определенные правила в аскезе, особенно для монахов и различных монастырей на западе. И также, так как в Индии и Азии нет монастырей - за исключением буддистских - в Индии монахи странствуют в одиночестве. Вы понимаете? Не существует организованных монастырей, к счастью. Итак, что же мы понимаем под словом "аскеза"? Рядом с которым идет истинное величие - вы понимаете? Что мы подразумеваем под данным словом "аскеза"? Мы посмотрели в словаре, что означает данное слово. Могу ли я пояснить, что говорит словарь - что является общеупотребимым значением - он говорит, что слово пришло из греческого - "иметь сухость во рту". Что означает сухость, суровость, не только во рту, суровость. Является ли это аскезой? То есть, отказывать себе в роскоши принять горячую ванну, вы говорите: "Нет, я буду мыться в холодной"; или в том, чтобы иметь немного одежды, или определенную вид одеяния, давать обет безбрачия, быть бедным - вы понимаете? Контролировать себя полностью, все свои желания, вы понимаете, всё подобное. Является ли это аскезой? Или аскеза является чем-то совершенно другим? Есть те, кто постоянно постился, кто постоянно сидел прямо, контролируя себя, имея немного одежды. Конечно, это всё не аскеза. Это всё внешний спектакль - так?
44:12 So is there an austerity that is not a sensation? That is not contrived at, that is not cajoled, that is not saying, ‘I will be austere in order to...’ Is there an austerity that is not visible at all to another? You are understanding all this? Is there an austerity an austerity that has no discipline. The word 'discipline' means to learn. The sense of... The sense of a wholeness inwardly in which there is no cleaving, there is no breaking, there is no fragmentation. And with that austerity goes dignity, quietness. Итак, существует ли аскеза, которая не является чувственным восприятием? Ненадуманная, не вводящая в заблуждение, которая не говорит: "Я буду ограничивать себя для того, чтобы..." Существует ли аскеза, которая совершенно не заметна окружающим? Вы понимаете всё это? Существует ли аскеза... аскеза, в которой нет дисциплины. Слово "дисциплина" означает познавать. Чувство... Чувство внутренней целостности, в котором нет расщепления, нет раздробленности, нет фрагментации. И с подобной аскезой вместе идут благородство, покой.
45:46 One has to also, if we have time we must, we have to understand the nature of desire. That may be the root of the whole structure of self-interest. Desire – right? Are we together in this? Desire is a great sensation. Desire is the senses coming into activity. As we said earlier, sensation is of great importance to us. Sensation of sex, sensation of new experience, sensation of meeting somebody who is well-known. I must tell you this lovely story. A friend of ours met the queen of England, shook hands with her and went on with all that kind of stuff. After it was all over a person came up to her and said, ‘May I shake hands with you because you have shaken hands with the queen?’ It is all this, we live by sensation, sensation is tremendously important to us. Sensation of being secure – please watch it – sensation of having fulfilled, sensation of great pleasure, gratification and so on. What relationship has sensation to desire? You understand? Is desire something separate from sensation? Go into this please. It's important to understand this thing. I am not explaining it. We are together looking at it. What is the relationship of desire to sensation? When does sensation become desire? Or are they inseparable? You follow? Or they always go together? Are you working as hard as the speaker is working? Or you are just saying, ‘Yes, go on with it’? Or you have heard this before and say, ‘Oh God, he has gone back to that again’! Нужно также, если у нас есть время, мы должны, мы должны понять природу желания. Оно может быть корнем всей структуры личной выгоды. Желание - верно? Исследуем ли мы это вместе? Желание - это сильное чувственное восприятие. Желание - это чувства, вступающие в действие. Как мы сказали ранее, чувственное восприятие невероятно важно для нас. Чувственное восприятие секса, нового опыта, чувственное восприятие от встречи с известным человеком. Я должен рассказать вам это прелестную историю. Наша подруга встречалась с королевой Англии, пожала ей руку и отошла со всеми почестями. Когда всё это закончилось, к ней подошел человек и сказал: "Могу ли я пожать вашу руку, потому что вы пожали руку королевы?" Всё находится в этом, мы живем чувственными ощущениями. ощущения невероятно важны для нас. Ощущение безопасности - пожалуйста, посмотрите на это - ощущение самореализации, ощущение большого удовольствия, удовлетворения и так далее. Как связаны ощущение и желание? Вы понимаете? Является ли желание чем-то отдельным от ощущения? Рассмотрите это, пожалуйста. Очень важно это понять. Я не объясняю это. Мы вместе смотрим на это. Как связаны ощущение и желание? Когда ощущение превращается в желание? Или они неразделимы? Вы следуете? Или они всегда идут вместе? Работаете ли вы также усердно, как и ведущий беседу? Или вы просто говорите: "Да, продолжай дальше"? Или вы уже слышали это раньше и говорите: "О, Боже! Он снова вернулся к этому!"
49:29 You know, the more you understand the activity of thought, the more you get really at the depth, the root of thought, then you begin to understand so many things. Then you see the whole phenomenon of the world, nature, the truth of nature, and then you ask: what is truth? I won’t go into all that for the moment. Вы понимаете, чем больше вы разбираетесь в активности мысли, чем дальше вы погружаетесь в глубину, в корень мысли, тогда вы начинаете понимать так много всего. Тогда вы видите все явления мира, природы, истину природы, и тогда вы спрашиваете: что такое истина? Я не буду рассматривать всё это сейчас.
50:04 So we live, our life is based on sensation and desire. And we are asking: what is the actual relationship between the two? When does sensation become desire? You are following this? At what second does desire become dominant? I see a beautiful camera, with all the latest improvements. All that you have to do is to lift the camera and look, it is already taken. There is sensation of observation – right? – the seeing the beautiful camera, beautifully made, very complex, and it has great value, as a pleasure of possession, pleasure of taking photos, and all the rest of it. So there is sensation, seeing that camera there. Then what has that sensation to do with desire? When does that desire begin to flower, into action, and say, ‘I must have it’? You understand? Have you observed the movement of sensation, whether it is sexual, whether it is climbing the hills and the valleys, and looking at all the world from a great height, or when you see a lovely garden, see the beautiful garden, and you have a little lawn around your place. And you see this take place and then what takes place that turns the sensation into desire? You are following all this? Please don’t go to sleep – too lovely a morning. If you stay with this question: what is the relationship of sensation to desire, stay with it, not try to find an answer, but look at it, observe it, see the implications of it. That is to stay with it. Then you will discover that sensation, which is natural, that sensation is transformed into desire when thought creates the image out of that sensation. Ha capito? You understand? That is, I have a sensation, there is a sensation of seeing that camera, very expensive, beautiful and so on. There is sensation. Then thought comes along and says, 'I wish I had that camera' – you holding it, you taking the pictures and so on. Then thought creates the image out of that sensation – right? At that moment desire is born. I don’t know, is it clear? Right, sir? Look at it yourself, go into it. You don’t need any book, any philosopher, anybody, just to look at it. To look at it patiently, tentatively, go slowly, then you come upon it very quickly. That is, when sensation becomes or sensation is a slave to thought and thought with its image creates something, at that moment desire is born – right? And we live by desire: 'I must have this. I don’t want it. I must become', this whole movement of desire. Итак, мы живем, наша жизнь основана на ощущении и желании. И мы спрашиваем: какова истинная взаимосвязь между ними? Когда ощущение превращается в желание? Вы следуете за этим? В какое мгновение желание начинает доминировать? Я вижу красивую камеру со всеми новейшими улучшениями. Всё что вам нужно сделать - это взять камеру и посмотреть, и фото уже готово. Возникает чувственное восприятие от рассматривания - верно? - от восприятия этой красивой камеры, качественно сделанной, очень сложной, и очень дорогой, так же как и удовольствие от обладания, удовольствие от фотографирования и тому подобное. Итак, есть чувственное ощущение, когда видишь там эту камеру. Тогда какое отношение это ощущение имеет к желанию? Когда это желание начинает расцветать, воплощаться в действие и говорить: "Она должна у меня быть"? Вы понимаете? Наблюдали ли вы движение ощущения, неважно сексуального или от подъема на холмы и долины, и взгляда на эту планету с большой высоты, или когда вы видите очаровательный сад, видите красивый сад, и у вас есть маленький газон вокруг места, где вы живете. И вы видите, как это происходит, а затем что происходит, что превращает ощущение в желание? Вы следуете за всем этим? Пожалуйста, не засыпайте - утро сегодня невероятно красивое. Если вы останетесь с этим вопросом: какова связь ощущения и желания - останьтесь с ним, не пытайтесь найти ответ, но посмотрите на него, понаблюдайте, посмотрите на последствия этого. То есть, останьтесь с ним. Тогда вы обнаружите, что ощущение, которые абсолютно естественны, что ощущения превращаются в желание, когда мысль создает образ из данного ощущения. Понятно? Вы поняли? То есть, у меня есть ощущение, есть ощущение от восприятия этой камеры, очень дорогой, красивой и так далее. Возникает ощущение. Затем приходит мысль и говорит: "Жаль, что у меня нет этой камеры" - вы держите ее, вы фотографируете и т.д. Потом мысль создает образ из этого ощущения - верно? В это мгновение рождается желание. Не знаю, понятно ли это? Верно, господа? Посмотрите на это сами, исследуйте это. Вам не нужны никакие книги, никакие философы, никто, просто смотрите на это. Смотрите на это терпеливо, с сомнением, двигайтесь медленно, тогда вы неожиданно быстро придете к этому. То есть, когда ощущение становится... или ощущение является рабом мысли, и мысль через созданный ею образ, формирует что-то, в этот момент рождается желание - верно? И мы живем желанием: "Я должен обладать этим. Я не хочу это. Я должен стать" - это всё движение желания.
55:42 Now, what relationship has desire to self-interest? We are pursuing the same thread. Or, as long as there is desire, which is creating the image out of sensation by thought, as long as there is that desire there must be self-interest. Whether I want to reach heaven, or become a bank manager, or rich person, it is the same. Whether you want to achieve heaven whether one wants to achieve heaven or become a rich man, they are exactly the same. If one desires to be a saint, a noble, and all that business, and the other fellow says, 'I have got a great skill', it is exactly the same thing – right? One is called religious, the other is called worldly. How the words cripple us. You don’t look at things! Теперь, какова связь между желанием и личной выгодой? Мы движемся в том же направлении. Или до тех пор, пока существует желание, которое мыслью создает из ощущений, используя образы, до тех пор пока есть это желание, будет существовать личная выгода. Неважно, хочу ли я попасть в рай или стать банковским менеджером, или богачом, это одно и то же. Хотите ли вы попасть в рай... неважно хотите ли вы попасть в рай или стать богатым, это совершенно одно и то же. Если вы хотите быть святым, благородным и тому подобное, и другой человек говорит: "Я умею что-то делать великолепно" - это совершенно одно и то же. Верно? Одно называется религиозным, другое - мирским. Как же эти слова калечат нас. Вы не смотрите на понятия!
57:13 So we must come to the question – it is now half past eleven – we must come to the question: what is sorrow? Is it sorrow exists as long as there is self-interest? Please go into it. If you understand all this, you don’t have to read a single book. If you really live with this thing, the gates of heaven are open – not heaven, you understand, that is just a form of speech. So we are asking a very serious question which has haunted man from the beginning of his existence, a million years or more. What is sorrow, the tears, the laughter, the pain, the anxiety, the loneliness, the despair? And can it ever end? Or man is doomed for ever to live with sorrow? Go on, sirs. Everyone on the earth – everyone, whether highly placed or nobody at all – everyone goes through this turmoil of sorrow, the shock of it, the pain of it, the uncertainty of it, the utter loneliness of it. And the sorrow of a poor man who doesn’t know how to read or write, when you look at him, when you talk with him, he is like you, he has his own sorrow, and you have your own sorrow. You understand all this? So the sorrow of millions and millions of people who have been slaughtered by the powerful, by the bigoted, tortured by churches, the infidel and the believer – you understand all this? Religions, especially Christianity, have murdered more people than anybody else – sorry! Great wars: hundred years war, thirty years war, of the religious people, church. There is sorrow in the world, right? Sorrow of the man who has nothing, except one meal a day and sleeping on the pavement. You don’t know anything about all that. So there is sorrow. What does that word mean? Is it a mere remembrance of something that you have lost and therefore you feel sorrowful. You had a brother, son or wife, dead, and you have the picture, the photo on the piano, or mantelpiece, or next to your bed. The remembrance of that incident, the memories of all those days, and those memories are suddenly cut off – right? – is that sorrow? Is sorrow engendered, cultivated by memory? You understand all my questions? Do you understand our questioning to each other? Does memory of the things remembered, and when that is cut by death, by accident, old age, or whatever it is – you understand? – when the memory is not, actually not, but the memory continues, is that sorrow? Is sorrow related to memory? Come on, sirs. Итак, мы должны подойти к вопросу - сейчас половина двенадцатого - мы должны рассмотреть вопрос: что такое страдание? Существует ли страдание до тех пор, пока существует личная выгода? Пожалуйста, исследуйте это. Если вы поймете всё это, вам не нужно будет читать ни одной книги. Если вы на самом деле живете этим, врата рая открыты - не рая, вы понимаете, это всего лишь оборот речи. Итак, мы задаем очень серьезный вопрос, который преследовал человека с самого начала его существования, миллион лет или больше. Что такое страдание, слезы, смех, боль, тревога, одиночество, отчаяние? И может ли это когда-либо закончиться? Или человек обречен вечно жить в печали? Продолжайте, господа. Все на планете Земля - все, будь то высокопоставленные лица или тот, кто является совершено некем - все проходят через эти муки страдания: шок от него, боль от него, его неопределенность, его абсолютное одиночество. И страдание бедняка, который не знает, как писать и читать, когда вы смотрите на него, когда вы беседуете с ним, он похож на вас, у него свое страдание, а вы живете со своим страданием. Вы понимаете всё это? Так же как и страдания миллионов и миллионов людей, которые были убиты сильными мира сего, фанатиками, замучены церковью, неверные и верующие - вы понимаете? Религии, особенно Христианство, убили больше людей, чем кто бы то ни было другой - простите! Великие войны: столетняя война, 30-летняя война, война между религиозными людьми, церковью. В мире существует страдание - верно? Страдание человека, который не имеет ничего, ест один раз в день и спит на тротуаре. Вы не знаете ничего обо всем этом. Итак, существует страдание. Что означает это слово? Является ли это просто памятью о том, что вы потеряли, и поэтому вы страдаете. Ваш брат, сын или жена мертвы, и у вас есть картина, фотография на пианино, или на каминной полке, или рядом с вашей кроватью. Воспоминание об этом происшествии, воспоминания обо всех этих днях, и эти воспоминания внезапно обрываются - верно? является ли это страданием? Рождается ли, стимулируется ли страдание памятью? Вы понимаете все мои вопросы? Вы понимаете наши вопросы друг к другу? Хранит ли память воспоминания, и когда они обрываются смертью, несчастным случаем, старостью или чем-то еще - вы понимаете? - когда воспоминаний нет, на самом деле нет, но память продолжается, является ли это страданием? Связано ли страдание с воспоминаниями? Давайте, господа?
1:02:58 I had a son, or a brother, or an aunt. I like – I will use the word ‘like’ for the moment. I call that like love. I liked those people very much. I lived with them. I have chatted with them. We played together. All that memory is stored. And my son, my brother, my mother, dies, is taken away, gone forever. And I feel a shock, shed tears, and I feel terribly lonely. And I run off to church, temple, pick up a book, do this or that, to escape. Or say, 'Well, I will pray and get over it. Jesus will save me'. You know all that business. Sorry, I am not belittling the word. Or use the other word – Buddha, or Krishna in India – you follow? It is the same thing with different names. Or the same symbol, the same content of the symbol – symbols vary but it is the same content. У меня был сын, или брат или тетя. Мне нравилась - я буду использовать слово "нравиться" ненадолго. Я называю это "нравится" любовью. Мне очень сильно нравились эти люди. Я жил с ними. Я болтал с ними. Мы вместе играли. Все эти воспоминания хранятся. И мой сын, мой брат, моя мама умерли, ушли, исчезли навсегда. И я испытываю шок, проливаю слезы, и я чувствую себя ужасно одиноко. И я бегу в церковь, часовню, беру книгу, делаю то или это, чтобы сбежать от этого. Или говорю: "Ну, я буду молиться и справлюсь с этим. Иисус меня спасет". Вы всё это знаете. Простите, я не принижаю значение слова. Или используйте другое слово - Будда, или Кришна в Индии - вы понимаете? Это одно и то же, названное разными именами. Или те же символы, то же содержание символа - символы отличаются, но содержание одинаковое.
1:04:35 So is sorrow merely the ending of certain memories, actually – though I have memories but the actuality that brought together those memories has ended, therefore I feel I am lost. I have lost my son. Is that sorrow? Or – we are not being harsh, just examining it – self-pity? Concerned more with my own memories, pain, anxiety, than the ending of somebody – you understand? Is sorrow self-interest? Please go into it all. And I cultivate that memory. I am loyal to my son. I am loyal to my former wife – though I marry a new wife – I am very loyal to my... which is the remembrance of those things that have happened in the past. Is that sorrow? Or there is the sorrow of failure, success, you know, the whole momentum of self-interest identifying itself with that word and shedding tears. And these tears have been shed by man and woman for a million years. And we are still crying. The war in Lebanon, in Afghanistan, the brutality of all that. And the Afghanese and the Lebanese are crying, shot to pieces because of an idea that we must dominate, we must be different. Right? The idea. Thought is destroying each other. And think of all the people who have cried before you. Итак, является ли страдание всего лишь окончанием определенных воспоминаний, хотя у меня есть воспоминания, но реальность, которая создала все эти воспоминания, закончилась, поэтому я чувствую себя потерянным. Я потерял своего сына. Является ли это страданием? Или - мы не жестоки, просто исследуем это - жалостью к себе? Большей озабоченностью собственными воспоминаниями, болью, тревогой, чем чьим-то концом - вы понимаете? Является ли страдание личной выгодой? Пожалуйста, исследуйте это. И я лелею эти воспоминания. Я верен своему сыну. Я верен своей бывшей жене - хотя я снова женился - я очень предан своему... тому, что является воспоминанием о том, что происходило в прошлом. Является ли это страданием? Или есть страдание из-за неудачи, успеха, вы знаете, вся движущая сила личных интересов, отождествление себя с тем словом и проливание слез. И эти слезы проливались мужчиной и женщиной на протяжении миллионов лет. И мы все еще плачем. Война в Ливане, в Афганистане, жестокость всего этого. А афганцы и ливанцы плачут, разорванные на куски, из-за идеи, что мы должны доминировать, что мы должны быть другими. Верно? Идея. Мысль уничтожает друг друга. И подумайте обо всех тех людях, которые плакали до вас.
1:07:16 So is there an end to sorrow? The word 'sorrow' also implies passion. As long as there is self-interest identifying itself with those memories which have gone, which are still there but the actuality is gone, that self-interest is part, partial – is the movement of sorrow. Can all that end? Where there is sorrow there cannot be love. So what is love? You understand? Can we go on tomorrow – sorry, Sunday? Or shall we go on with it now? 'Allez-y!' You know, we have entered into very serious subjects, all this. It is not just something you play with for a Sunday or Wednesday morning. It is something deeply serious, all this. It is not galloping down the road. It is walking in the path very slowly, watching things, you know, watching, watching, watching, staying with things that disturb you, staying with things that please you, staying with things that are abstract – all the imaginations, all the things that the brain has put together, including God. It is the activity of thought. God didn’t create us. We created God in our image, – well, I won’t go into this, it is so clear and simple. Итак, есть ли конец страданию? Слово "страдание" также подразумевает страсть. До тех пор, пока существует личная выгода, отождествляющая себя с теми воспоминаниями, которые ушли, которые всё еще существуют, но реальность изменилась, эта личная выгода является частью, частичным - это движение страдания. Может ли всё это закончиться? Там, где существует страдание, не может быть любви. Так что же такое любовь? Вы понимаете? Можем ли мы продолжить завтра - простите, в воскресенье? Или нам следует продолжить с этим сейчас? Вперед! Вы знаете, мы затронули очень серьезные темы, всё это. Это не просто то, с чем вы играете утром в воскресенье или среду. Всё это - нечто очень серьезное. Это не галоп по дороге. Это очень медленное движение по тропинке, наблюдение за происходящим, вы знаете, наблюдение, наблюдение, наблюдение, это быть с тем, что вас беспокоит, быть с тем, что доставляет вам удовольствие, быть с тем, что является абстрактным - все фантазии, всё то, что ум собрал вместе, включая Бога. Это активность мысли. Бог не создал нас. Мы создали Бога по своему образу и подобию, я не буду входить в это, это так ясно и просто.
1:09:56 So to talk about love, which also implies death. Love, death and creation. You understand? We can spend an hour on this because it is very serious. We are asking: what is creation? Not invention. Please differentiate between creation, invention, new set of ideas. That is, new set of ideas. And those new sets of ideas are inventions, technologically, psychologically, scientifically and so on. We are not talking about ideas. We are talking about very serious things, that is, love, death and creation. This cannot be answered in five minutes. Forgive me. We will deal with it next Sunday – not that I am inviting you. We will go into this. And also what is religion, what is meditation, if there is something that is beyond all words, and measure and thought. You understand? Not put together by thought. Something that is inexpressible, infinite, timeless – we will go into all that. But one cannot come to it – for it to exist – if there is fear, lack of relation, right relation, you follow? Without all that, your brain free from all that, you cannot understand the other. Right? Now may we stop? Итак, беседа о любви также подразумевает и беседу о смерти. Любовь, смерть и творчество. Вы понимаете? Мы можем потратить на это час, потому что это очень серьезно. Мы спрашиваем: что такое творчество? Не изобретение. Пожалуйста, разграничьте творчество, изобретение, новый набор идей. То есть, новый набор идей. И этот новый набор идей является изобретениям, технологическим, психологическим, научным и так далее. Мы не говорим об идеях. Мы говорим об очень серьезных вещах, а именно, о любви, смерти и творчестве. На этот вопрос нельзя ответить за пять минут. Простите меня. Мы разберем это в следующее воскресенье - не то, чтобы я вас приглашал. Мы рассмотрим это. А также, что такое религия и что такое медитация, есть ли что-то за пределами всех слов, за пределами измерений и мысли. Вы понимаете? Не собранное мыслью вместе. Нечто невыразимое, бесконечное, вне времени - мы всё это рассмотрим. Но никто не может прийти к этому - чтобы оно существовало - если есть страх, отсутствие отношений, правильных отношений - вы понимаете? Без этого всего, без ума, который свободен от всего этого, вы не сможете понять остальное. Верно? Теперь, можно ли нам закончить?