Krishnamurti Subtitles home


SA85T5 - Безмолвие как основа вечного
5 публичная беседа, Саанен, Швейцария, 21 июля 1985



1:50 Это будет последняя беседа в Саанене. Мы продолжим в Броквуде, в Англии,
2:14 Можем ли мы продолжить с тем, о чем мы говорили последний раз, когда встречались здесь? Среди всего прочего, мы говорили, что это не лекция. Лекция подразумевает информирование, обучение по определенной теме. Это не лекция и не развлечение. Развлечение подразумевает развлечь себя, или сходить в кино, или совершить какой-то обряд в церкви, в часовне, в мечети. Это не развлечение. Также это не только лишь интелектуальный, теоретический, психологический вопрос - какое слово нам стоит употребить? Психологический поиск. Скорее, философский поиск. Философия означает любовь к истине, а не беседа о том, о чем уже говорили ранее. И мы не обсуждаем, или нам не интересно то, что сказали другие. Мы вместе - вы и ведущий беседу, как два человека. Вы не как эта большая аудитория, а вы как человек, и ведущий беседу ведем совместную беседу о своей жизни, о своих проблемах, обо всех страданиях в жизни. Наше замешательство, наши страхи, наши сильные желания, желание досчить успеха, как в мире бизнеса, и в так называемом религиозном мире, или духовном мире. То есть успех. Достичь нирваны, рая, или просветления является тем же самым, что и успех в мире бизнеса. Я надеюсь, что мы понимаем друг друга. Разница небольшая. Человек, успешный в жизни, зарабатывающий много денег, затем растет, расширяется, меняется и продолжает двигаться по вектору успеха. Он не сильно отличается от того человека, или так называемого - человек, который ищет истину, и достигает какого-то успеха в этом направлении". Оба они ищут успеха. Одно вы называете мирским, другое вы называете не-мирским, духовным, религиозным. Нам не интересен ни один из этих двух. Мы заинтересованы, вы - как человеческие существа, одинокие или в паре, и ведущий беседу, мы ведем совместную беседу Он имеет в виду вместе, вы сидите там и, к сожалению, ведущий сидит здесь. Итак, она происходит между вами и ведущим беседу.
7:26 Вы и ведущий беседу говорили об отношениях между мужчиной и женщиной, парнем и девушкой и тд. Мы также говорили о страхе; можно ли вообще когда-набудь в жизни, живя в современном мире, быть психологически полностью свободным от всех страхов. Мы рассматривали всё это очень, очень тщательно. И также мы говорили о времени, времени, по которому мы живем, о цикле времени, то есть - цикл времени, а именно прошлое, переработанное в настоящем, и которое продолжится в будущем. Прошлое является всей нашей историей: рассовой, общинной, религиозной, опытом, воспоминаниями - всё это является багажом каждого из нас, неважно родились ли мы далеко на востоке, или в Европе, или в Америке. Эта цивилизация, эта культура являются той историей, которая прописана в каждом из нас. Эта история претерпевает изменения, она перерабатывается в настоящем и продолжает себя в будущем. Человеческие существа - вы и другие - пойманы в этот цикл. Это продолжается миллионы и миллионы лет. Итак, прошлое двигаясь через настоящее, видоизменяя себя, становится будущим. И это было нашей эволюцией. Хотя биологически мы изменились за миллионы лет, но психологически, внутренне, личностно мы более или менее такие же, какими были миллионы лет назад - варварами, жестокими, безжалостными, соперничающими, эгоистичными, эгоцентричными. Это факт. Поэтому будущее является настоящим. Верно? Ясно ли это вам и ведущему беседу? Будущее. То есть прошлое, видоизменяя себя, становится будущим; это будущее находится в сейчас, пока не произойдёт фундаментальное психологическое изменение. Мы вместе? Вот что нас беспокоит: может ли человеческое существо, вы и другие, произвести психологическую трансформацию, тотальную психологическую революцию внутри себя, понимая, что если мы обижаемся сейчас, если мы психологически ранены, как большинство людей, видоизменяясь в настоящем, но это продолжатся в будущем. Поэтому будущие обиды находятся в сейчас. Это ясно? Мы вместе? Вы и я.
12:49 Итак, возможно ли для человеческих существ, для вас, пройти полную трансформацию? Эта транформация меняет сами клетки головного мозга. То есть, если всю свою жизнь вы шли на север, но какой-то человек подошел и сказал: "На север идти совершенно бессмысленно, бесполезно, там ничего нет. Иди на восток, или на запад, или на юг". И потому что вы слушаете, потому что вы заинтересованы, потому что вы осмотрительный человек, вы идете на восток. В тот самый момент, когда вы поворачиваете на восток, происходит транформация всех клеток головного мозга, потому что движение на север превратилось в шаблон, в привычку, и когда вы идете на восток, вы разбиваете шаблон - верно? Это всё невероятно просто. Но это требует не только слушания: слушать не просто слова, слушать не просто ушами, но также слушать без какого-либо толкования, без единого сравнения, слушать непосредственно, тогда само подобное слушание ломает эту обусловленность. Не привносить все ваши традиции, вашу личную историю, ваши толкования - ничего из этого, а как ребенок, когда он слушает добрую сказку, он перестает шалить и слушает.
15:19 И также мы говорили о вИдении. Видеть предельно ясно то, что есть, то, что происходит в современном мире: война в Афганистане, там происходят самые страшные события. В Либерии, в Южной Америке, на Дальнем Востоке. Миллион или два миллиона лет назад человек убивал дубинкой, затем он изобрел стрелы. Он думал, что это остановит все войны. Теперь вы можете испарить миллионы и миллионы людей одной бомбой. У нас невероятный внешний технологический прогресс. Компьютер, вероятно, станет полностью думать за нас. Он будет делать это лучше, намного лучше нас, за секунды. И я не знаю, вникали ли вы в данный вопорс, но вам следует. Что произойдет с человеческим мозгом, когда компьютер сможет делать почти всё, что можете делать вы, конечно, за исключением занятия сексом, он не сможет смотреть на звезды и говорить: "Какой великолепный сегодня вечер!" Вероятно, он не сможет воспринять, что такое красота. Итак, что же произойдет с человеческим мозгом? Усохнет ли он, когда лазер, компьютер смогут делать всё это за вас? Это сэкономит много труда. Итак, или мы прибегнем к развлечениям - невероятная сила индустрии развлечений, спорта. Или другая форма этого: сходить в церковь, в часовню, в мечеть, чтобы нас развлекли - чувственное удовольствие. Или развернемся совершенно в другом направлении. Потому что психологически, внутреннее вы можете идти бесконечно. Мозг обладает невероятными способностями, мозг каждого из нас. Посмотрите, что мы сделали в технолоическим мире. Но психологически, личностно мы остаемся тем, что мы есть год за годом, век за веком: конфликты, борьба, боль, тревога и тому подобное. Это то, о чем мы говорили последние 4 беседы, трёх бесед - их разве было не три?
19:29 В: Четыре беседы.

К: Точно, спасибо.
19:36 И также мы говорили о мысли. Какова природа мышления, что такое мышление. Мы рассматривали это очень тщательно. Все мысли являются памятью, основанной на знаниях. Знания всегда ограничены, неважно в настощем, или в прошлом, или в будущем. Знания всегда, постоянно, неизменно ограничены, потому что они основаны на опыте. Опыт, который всегда ограничен; поэтому знания ограничены, память, мысль - таков процесс нашего мышления. И мысль придумала все ритуалы во всех религиозных местах. Она придумала богов из-за наших страхов и так далее. Мы говорили об этом долго и детально.
21:06 Этим утром мы должны обсудить вместе, вместе вы и ведущий беседу, не вся аудитория. Нет целой аудитории, есть только вы и ведущий беседу. Мы должны поговорить вместе, вы и ведущий беседу, о любви, смерти, о том, что такое религия, что такое медитация, есть ли что-нибудь за пределами человеческих усилий, или человек явлется единственным мерилом? Существует ли что-то за пределами структуры мысли, существует ли что-то за прелами времени? Это та проблема, которой мы обеспокоены этим утром, вы и ведущий беседу. Хорошо?
22:41 Мы живем чувственным восприятием. Мы говорили об этом. Вся наша структура основана на чувственном восприятии - сексуальном, воображаемом, фантазийном, нереальном и так далее. И также, как мы сказали, личная выгода является самым большим пороком. И является ли чувственное восприятие, то есть стимуляция чувств, является ли это любовью? Мы исследуем это, вместе - вы и ведущий беседу. Мы отправляемся в длительное путешествие. Это длиная тропинка, по которой вы прогуливаетесь вместе с ведущим беседу. Не так, что он идет впереди, а вы следуете за ним, но вместе, рядом друг с другом. Возможно, держась за руки, как друзья, не доминируя друг над другом, пытась впечатлить друг друга. Итак, мы - вы и ведущий беседу - прогуливаемся спокойно, исследуя, изучая, присматриваясь, слушая, наблюдая.
24:53 Итак, мы спрашивам друг друга: что такое любовь? Это слово испорчено, стало тошнотворным, потеряло смысл. Поэтому мы должны быть очень внимательны в употреблении этого слова. Итак, что такое любовь? Является ли она всего лишь чувственным восприятием? Я люблю тебя и я завишу от тебя, ты зависишь от меня. Возможно, я продаю тебя и ты продаешь меня. Я использую тебя, ты используешь меня. Если ведущий беседу говорит: "Я вас люблю" - потому что вы здесь, и вы подпитываете мое тщеславие, потому что вы - огромная аудитория, и я чувствую себя счастливым, польщенным, удовлетворенным. Итак, является ли удовольствие, удовлетворение, привязанность любовью? Создана ли любовь мыслями? Итак, вы и ведущий беседу исследуем вместе, потому не засыпайте. Это чудесное, очаровательное утро.
27:00 Итак, является ли любовь чувственным восприятием? Является ли любовь удовольствием? Является ли любовь чувством удовлетворенности? Зависимостью? Является ли любовь желанием? Пожалуйста, исследуем это вместе, пожалуйста, не нужно соглашаться или не соглашаться. Мы рассматривали это - мы всегда подходим к чему-то с позиции согласия или несогласия. Если бы мы могли поностью убрать из своего словаря, из наших умов выражения "Я согласен" и "Я не согласен". "Это мое мнение, а это твое мнение" - суждения. Если бы мы смогли убрать всё это и просто видеть факты такими, какие они есть, не только в мире, но также и внутри нас. Вещи такими, какие они есть. Это требует большой честности, честности в крайней степени. Можем ли бы сделать это сегодня утром, и увидеть вещи такими, какие они есть, без романтических или сентиментальных фантазий, или наших традиций - убрать всё это в сторону? Тогда мы сможем спрашивать, исследовать, что такое любовь.
29:07 Мы спрашиваем, является ли она чувственным восприятием? Желанием? Как мы говорили ранее в этих беседах, мы углублялись в этот вопрос очень глубоко, углублялись во всю структуру желания. У нас нет времени рассматривать всё это снова. Вкратце, желание является результатом чувственного восприятия, и в соответствии с этим чувственным восприятием мысль создает форму, образ - вы понимаете? То есть чувственное восприятие, затем мысль создает образ в соответствии с этим чувственным восприятием, и в то мгновение, когда мысль создает форму из восприятия, в это мгновение рождается желание. Мы это рассматривали.
30:29 Итак, мы спрашиваем: является ли любовь желанием? Является ли любовь мыслью? Пожалуйста, углубитесь в это. Мы обеспокоены проблемами вашей жизни, каждого из нас, нашей жизнью, нашей повседневной жизнью, не какой-то духовной жизнью, не следованием за каким-то гуру с его посвящениями, одевающим определенные одеяния и тому подобное, рясы средневековья, как, например, в церквях, или одеяния современных гуру. Этот вопрос очень важен. Является ли любовь всего лишь структурой мысли? В наших отношениях друг с другом: мужчина, женщина, парень и девушка и т.д. - отдельно от сексуальных ощущений, когда один говорит другому: "Я тебя люблю", является ли это зависимостью? Вы реализуете себя в другом человеке, и поэтому в такие отношения вмешивается мысль, и тогда мысль создает образ, и этот образ мы называем любовью. Или называем этот образ любовью. Поэтому мы спрашиваем, является ли любовь - как жаль использовать данное слово - создана ли любовь мыслью? Является ли любовь сопротивлением? Может ли существовать любовь, когда есть амбиции? Когда мы соревнуемся друг с другом? Существует ли любовь, когда есть личная выгода? Пожалуйста, не просто слушайте ведущего беседу. Слушайте себя. Слушайте, выясняйте сами. Когда вы открываете, опираясь реальные факты, вы можете пройти очень далеко. Но если вы всего лишь зависите от другого, от его слов, его книг, его репутации - это бессмысленно. Выбросите всё это, и вам придется посмотреть на себя. У вас должна быть страсть. Страсть может существовать только тогда, как мы сказали на днях, когда прекращается страдание. Страсть без фанатизма, который потом превращается в терроризм - во всех фанатичных действиях на планете присутствует невероятная страсть. Фанатизм порождает страсть. Эта страсть не является той стратью, которая появляется, когда прекращается страдание. Мы рассматривали это. Итак, мы спрашиваем: является ли любовь всем этим? Ревностью? То есть, есть ли любовь в ненависти, гневе, желании, удовольствии и так далее; является ли всё это любовью? Осмелимся ли мы встретиться со всем этим лицом к лицу? Достаточно ли вы и ведущий беседу честны, чтобы открыть для себя аромат этого слова?
36:04 И поэтому нам следует рассмотреть, какое место занимает смерть в нашей жизни. Смерть, беседа о ней не является болезненной. Она является частью нашей жизни. Возможно, с детства и до момента нашей физической смерти мы все время испытываем ужасный страх смерти. Разве вы не боитесь смерти? Мы отодвинули ее так далеко, насколько это возможно. Поэтому давайте вместе исследуем, что является тем невероятным событием, которое мы называем смертью. Оно должно быть невероятным. Поэтому без какой-либо романтики, чего-то утешительного, веры в реинкарнацию, загробную жизнь, являющейся великолепной идеей, чудесно успокаивающей. Происхождение этой идеи связано, вероятно, с очень очень древними индусами. И египтяне говорили об этом, потом об этом говорил грек Пифагор. Если существует непрерывность каждого из нас, то есть живи сейчас, то же самое будет лучшей возможностью в следующей жизни, если вы верите в это искренне, глубоко, как миллионы людей верят, тогда то, что вы делаете сейчас, имеет значение - верно? - то, чем вы являетесь сейчас, каково ваше поведение, какова ваша повседневная жизнь. Потому что, если существует продолжение, тогда, конечно, в следующей жизни у вас будет замок лучше, лучше холодильник, машины лучше, лучше жена или муж. Те, кто горячо в это верит, они не ведут себя должным образом, они беспокоятся о будущем не больше, чем вы или кто-либо другой.
39:32 Поэтому можем ли мы убрать в сторону эту удобную идею? Не только христианский мир верит, что вы попадете сразу в рай - ваша душа - или в ад. Ведущий беседу хотел бы вам рассказать шутку об этом, но он не будет. Это довольно смешная шутка, но рассказ займет много времени, а наше время ограничено.
40:18 Итак, что такое смерть? Что такое жизнь? Что такое жизнь - повседневная жизнь - и что такое смерть. Если мы не понимает нашу повседневную жизнь, как она связана со смертью? Вы понимаете? Итак, прежде всего, нам следует исследовать, что такое жизнь. Что мы подразумеваем под жизнью? Что мы подразумеваем под хорошей жизнью? Является ли хорошей жизнью обладание богатством, машинами, смена жен или девушек, или скитание от одного гуру к другому, будучи поймаными в его концентрационный лагерь? Пожалуйста, не смейтесь, это то, что происходит на самом деле. Является ли хорошая жизнь развлечением, большим удовольствием, азартом, чередованием чувственных ощущений, работой в офисе с утра до ночи на протяжении 60 лет? Ради бога, посмотрите на всё это! Работа, работа и затем смерть. И это мы называем жизнью. Простите, но мы с вами не можем соревноваться. Простите. Это то, что мы называем жизнью? Постоянный конфликт, постоянные проблемы одна за другой. Эта жизнь, за которую мы цепляемся, которую мы знаем, мы накопили огромное количество информации, знаний практически обо всем, и за эти знания мы зацеплены. Мы глубоко привязаны к тем воспоминаниям, которые храним в себе. Всё это называется жизнью: страдание, боль, беспокойство, неопределенность, бесконечное страдание и конфликт. И смерть наступает в результате несчастного случая, из-за старости, дряхлости. Это подходящее слово. Что такое дряхлость? Почему вы связываете ее со старостью? Почему вы говориите: "Ах, он дряхлый старик" - он может быть таким. Вы дряхлые? Дряхлость - это забывчивость, повторение, возвращение к старым воспоминаниям, быть наполовину живым - верно? И так далее. Обычно это называется дряхлостью. Я спрашиваю вас, ведущий беседу очень часто задавал этот вопрос себе, поэтому мы все в одной лодке. Является ли дряхлость проблемой старости? Или дряхлость начинается тогда, когда вы повторяете, повторяете. Вы понимаете? Когда вы придерживаетесь традиций, продолжаете, ходите в церковь, часовню, мечеть, повторяете, повторяете. Встаёте на колени, и другой парень касается лбом земли, и индусы падают ниц. Итак, дряхлость может прийти в любом возрасте - так? Поэтому задайте себе данный вопрос.
46:41 Итак, смерть может наступить из-за старости, в результате несчастного случая, из-за чудовищной боли, болезни. И когда она приходит, это конец всему вашему постоянству - верно? Заканиваются все ваши воспоминания, все ваши привязанности, ваш банковский счет, ваша слава. Вы можете быть центральной фигурой в мире развлечений, это тоже заканчивается.
47:31 Поэтому мы должны рассмотреть, что такое продолжение - вы понимаете? - и что такое завершение. Можем ли мы углубиться в это? Что же это такое, что продолжается? То есть серия движений, которые становятся постоянными. И каково значение слова "завершение"? Вы понимаете? Что-то, что заканчивается. Почему мы так боимся закончить что-то, будь то традиции, привычки, память, опыт? Может ли всё это завершиться? Не просчитанное завершение, не завершение, в котором есть усилие, стремление. Я завершаю что-то, чтобы достичь чего-то еще. Смерть, вы не можете спорить со смертью - верно? Существует чудесная история из древней Индии. Она снова слишком долгая. Это, действительно, чудесная история. Я не знаю, есть ли у нас время, потому что мы должны поговорить о религии, медитации, существует ли что-то за пределами всех этих человеческих усилий. Хорошо, я повторю эту историю очень, очень кратко.
49:46 Мальчик брахман - брахман, вы понимаете? Брахман древней Индии - он накопил много имущества, коров и всего остального. И он решает раздать их по одной. И к нему подошел его сын и спросил: "Почему ты раздаешь всё это?" Он объяснил: "Когда ты собираешь много вещей, ты должен их раздать, начать снова. Вы понимаете значение этого, смысл? Вы накапливаете и затем отдаете всё, что накопили. Я не прошу вас сделать это. Итак, мальчик продожал задавать этот вопрос. И отец разозлился на него и сказал: "Я отправлю тебя к Смерти, если ты задашь мне еще один вопрос". И мальчик спросил: "Почему ты отправишь меня к Смерти?" Так как Брахман, когда он говорит, заявляет что-то, он должен придерживаться этого, поэтому он отправляет мальчика к Смерти. И мальчик приходит в дом Смерти, после того, как побеседовал со всеми учителями, философами, духовными учителями и так далее, он приходит в дом Смерти - я рассказываю историю очень, очень кратко. И там он ждет три дня. Следите за смыслом всего этого, за тонкостью всего этого. Он ждет три дня. Смерть приходит и звиняется за то, что заставила его ждать, потому что, в конце концов, он брахман. Итак, она извиняется и говорит: "Я дам тебе всё, что ты захочешь: богатство, женщин, коров, собственность - всё, что ты захочешь". И мальчик отвечает: "Но ты будешь ждать в конце всего этого. Ты всегда будешь находится в конце всего". И тогда Смерть рассказывала о различных вещах, которые мальчик не мог понять - верно? Это чудесная история.
52:44 Итак, давайте вернемся к реальности. Возможно, вам нравится, когда рассказывают много историй. Я знаю множество, но не буду рассказывать.
52:57 Итак, что же такое смерть? Присутствует ли в ней время? Время. Является ли время смертью? Я спрашиваю вас, пожалуйста, подумайте об этом. Время - не только по часам, закат и рассвет, но также психологическое, внутреннее время. До тех пор, пока существует личная выгода времени... - верно? Вы следуете за этим? До тех пор, пока существует личная выгода, которая является колесом времени, тогда неизбежно будет смерть. Поэтому связано ли время со смертью? О, давайте, господа. Если нет времени, существует ли смерть? Мы вместе? Пожалуйста, это требует... Это истинная медитация, а не все эти фальшивки. Время, психологичсекое время, а не время на курантах или на часах вашей руки. Время имеет большое значение для нас. Время преуспеть, время расти в этом успехе, трансформироваться в этом успехе. Время подразумевает продолжительность: я был, я являюсь, я буду. В нас находится эта постоянная продолжительность, которая является временем. Верно? Если не существует завтра - могу я рассмотреть всё это? Это опасная тема. Пожалуйста, уделите этому внимание, если вам это интересно, в противном случае зевайте, отдыхайте и расслабляйтесь. Если завтра не существует, будете ли вы бояться смерти? Если смерть наступит сейчас, мгновенно, то страха нет, не так ли? Времени не существует. Не знаю, улавливаете ли вы то, что я говорю? Итак, время, смерть? До тех пор, пока мысль активна в поле времени - что мы делаем на протяжении всего дня - тогда это неизбежно заканчивается словами: "Это может завершиться, поэтому я боюсь". Поэтому время может быть врагом смерти. Или время - это и есть смерть.
57:27 Это означает, что если ведущий беседу зацеплен за свою аудиторию, зацеплен за это, потому что через эту зацепленность он получает много эмоций, чувствственное удовольствие, ощущение значимости, личный интерес, завидует тому, у кого аудитория больше - верно? Если ведущий беседу имеет привязанность, неважно к аудитории ли, к книге, к опыту, к титулу, к славе, тогда он боится смертью. Привязанность означает время. Интересно, понимаете ли вы всё это? Привязанность означает время. Поэтому, могу ли я, вы быть полностью свободным от привязанностей, которые являются временем - верно? Я привязан к вам, я завишу от вас, я плачу по вам. И вы делаете то же самое по отношению ко мне. Мы привязаны друг к другу. И приходит смерть, и прекращает это. Поэтому, могу ли я покончить с этой привязанностью сейчас? Не ждать, пока придет смерть, но быть полностью свободным от этой привязанности? Да, господа. Посмотрите на этот факт.
59:53 Итак, жизнь - это умирание, и поэтому жизнь является смертью. Вместе. Вы понимаете то, что я говорю? О, пожалуйста, господа. Поэтому мы должны заложить фундамент понимания самого себя не в соответствии с философами, психиатрами и так далее. Понимать себя, не опираясь на книги, но видеть, наблюдать свое поведение, как вы ведете себя, привычки, накопление информации, которую мы собирали тысячелетиями и тысячелетиями. Понимать это всё внутри себя - расовое, общественное, традиционное, личное. И знания об.... Осознание этого не зависит от времени, оно может быть мгновенным. И зеркалом, в котором вы это видите, являются отношения между вами и другим, между вами и вашей женой; видеть в этих отношениях всё прошлое, настоящее, привычки, будущее - в них находится всё. Знать, как смотреть, как наблюдать, как слышать каждое слово, каждое движение мысли, это требует большого внимания, наблюдательности.
1:01:56 Итак, смерть находится не в будущем. Смерть находится в настоящем, когда нет времени. Когда нет "Я", которое становится чем-то, когда нет личной выгоды, эгоистичной активности - всё это является процессом времени.
1:02:26 Поэтому жизнь и умирание всегда идут вместе. А вы не понимаете красоту этого. В этом содержится много энергии. Мы живем за счет энергии. Вы принимаете достаточное количество пищи, правильно питаетесь и т.д., и это дает определенное качество энергии. Эта энергия разрушается, когда вы курите, выпиваете и тому подобное. Мозг обладает невероятным количеством энергии. И эта экстраординарная энергия требуется для того, чтобы выяснять самостоятельно, а не быть ведомым другим, чтобы исследовать, или чтобы это произошло.
1:03:37 Итак, мы углубимся в это. А именно в то, что такое религия? Пожалуйста, поймите, мы по поговорили о страхе, мы поговорили о психологических ранах, о том, чтобы не хранить их всю свою оставшуюся жизнь. Мы поговорили и рассмотрели вместе, что такое отношения, значимость отношений. Ничто не может существовать на планете без отношений, и эти отношения разрушаются, когда каждый из нас гонется за собственными амбициями, жадностью, собственным удовлетворением и так далее. Мы говорили о страхе. Мы вместе углубились в это, в вопрос мысли, времени, страдания и прекращения страдания. И сегодня утром мы также говорили о смерти. Теперь мы способны, мы полны энергии, чтобы выяснить, что такое религия. Потому что у нас есть энергия. Вы понимаете? Потому что мы убрали в сторону все эти человеческие конфликты, личную выгоду - если вы это следали. Тогда это дает вам невероятную страсть и энергию, неисчислимую энергию. И что такое религия?
1:05:49 Является ли религия всем тем, что мысль собрала воедино? Обряды, одеяния, духовные учителя, постоянное повторение, молитвы и всё подобное - является ли это религией? Или она является большим бизнесом? Есть часовня в южной Индии, которая приносит миллион долларов каждый третий день. Вы понимаете то, что я говорю. Каждый третий день эта часовня собирает один миллион долларов - каждый третий день. И это называется религией. Они тратят деньги по-разному. И христианство, посмотрите, что оно сделало, невероятные богастства. Ватикан, церкви по всему миру. Спуститесь по Пятой авеню в Нью-Йорке, вот они - богатейшая напыщенность. Является ли это религией? Ходить каждое воскресное утро к кому-нибудь... чтобы послушать какого-нибудь проповедника и повторить ритуал, является ли это религией? Или религия не имеет никакого отношения к этому всему? Потому что вы можете задать этот вопрос только тогда, когда вы свободны от всего этого, не пойманы в ловушку развлечения, спектакля, авторитета, статуса, иерархии всего этого. Только тогда вы можете задать вопрос: что такое религия? Создан ли Бог мыслью, страхом? Или человек является образом Божим? Или Бог является образом человека? Верно? Если вы можете отложить это всё в сторону, чтобы найти то, что не создано мыслью, ощущениями, повторением, ритуалами - всё это не является религией, по крайней мере, для ведущего беседу. Это всё не имеет ничего общего с тем, что является священным.
1:09:10 Итак, что тогда... что такое истина? Существует ли такая вещь, как истинна? Существует ли такая вещь: абсолютная, непреложная истина, не зависящая от времени, окружающей обстановки, традиций, знаний, того, что сказал Будда или кто-то другой? Слово не является истиной. Символ не является истиной. Человек не является истиной. Поэтому не существует культ личности. К. совершенно не важен. Итак, мы ищем то, что такое истина - если она вообще существует - и существует ли что-то за пределами времени. Завершение всего времени. Говорят, что медитация необходима, чтобы прийти к этому. Верно? Чтобы успокоить ум. Мы это рассмотрим, если вы не против. У нас мало времени. Простите. По часам.
1:11:08 Что такое медитация? Это слово означает "обдумывать" - согласно словарю - осмысливать А также у него есть другое значение - "измерять", как на санскрите, так и на латыни и так далее, медитировать означает не только размышлять, думать, но и уметь измерять - верно? Это означает сравнение - конечно. Не существует измерений без сравнения. Итак, может ли мозг быть свободен от измерений? Не измерение по правилам, по меркам, километрам, милям, но ум должен быть свободен от всех измерений: становления, не становления, сравнения, не сравнения. Вы понимаете? Может ли ум быть свободен от этой системы измерений? Мне нужно снять мерку, чтобы сшить костюм. Мне нужно измерение, чтобы перейти отсюда в другое место, расстояние - это мера, время - это мера. О, пожалуйста. Вы понимаете? Итак может ли мозг - не ум, мы быстро рассмотрим, что такое ум и мозг - может ли мозг быть свободен от системы измерений? То есть от сравнения. Никакого сравнения вообще. Это настоящая медитация. Так, чтобы мозг был полностью свободен. Возможно ли это, живя в современном мире, зарабатывая деньги, воспитывая детей, занимаясь сексом, всей этой суетой, пошлостью, цирком, который происходит во имя религии. Можно ли быть свободнм от всего этого? Не для того, чтобы что-то получить. Вы понимаете? Быть свободным.
1:14:02 Поэтому медитация не явлется сознательной медитацией - вы понимаете это? Не может быть сознательной медитации: следования системе, гуру, коллективной медитации, групповой медитации, одиночной медитации в соответствии с Дзен, буддизмом, индуизмом, понимаете, она не может быть системой, потому что тогда вы практикуете и практикуете, а ваш мозг становится всё более и более тупым, более и более механическим. Итак, существует ли медитация, в которой нет направления, которая не является сознательной, целенаправленной? Выясните.
1:14:58 Это требует огромной энергии, внимания, страсти. Не похоти, это просто.... Тогда сама эта страсть, энергия, глубина этого является безмолвием. Не искусственным безмолвием. Это невероятное безмолвие, в котором нет времени, нет пространства. Тогда существует то, что не имеет имени, что является святым, вечным.
1:16:28 Можно ли нам подняться?