Кришнамурти - Безмолвие как основа вечного

Krishnamurti Subtitles

SA85T5 - Безмолвие как основа вечного
5 публичная беседа, Саанен, Швейцария, 21 июля 1985

1:50	This will be the last talk at Saanen. We will continue at Brockwood, in England.	Это будет последняя беседа в Саанене. Мы продолжим в Броквуде, в Англии,
2:14	May we continue what we were talking about last time that we met here? We were saying among other things that this is not a lecture. A lecture is meant to inform, to instruct on a particular subject. This is not a lecture, nor is it an entertainment. Entertainment means amusing yourself, or going to a cinema, or going to a ritual in a church, or in a temple, or a mosque. This is not an entertainment. Nor is it a mere matter of intellectual, theoretical, psychological – what word shall we use? Psychological pursuit. Philosophical pursuit, rather. Philosophy means love of truth, not talking about what has already been talked about. And we are not discussing, or concerned with what others have said. We are together, you and the speaker, as two human beings. You, not this large audience but you as a person, and the speaker are having a conversation together, about their life, about their problems, about all the travail of life. Their confusion, their fears, their aspirations, their desires to achieve success, either in the business world or in the so-called religious world, or in the spiritual world. That is, success. To reach Nirvana, Heaven, or Enlightenment is the same as success in the business world. I hope we understand each other. It is not much difference. A man who is successful in life, making pots of money, then grows, expands, changes and continues in the line of success. There is not much difference between that person or the so-called – the man who is seeking truth, achieving something of a success in that direction. Both are seeking success. One you call worldly, the other you call non-worldly, spiritual, religious. We are not dealing with either of those two. We are concerned, you, as a human being, single, or double, and the speaker, are having a conversation together. He means together, you sitting there and unfortunately the speaker sitting up here. So it is between you and the speaker.	Можем ли мы продолжить с тем, о чем мы говорили последний раз, когда встречались здесь? Среди всего прочего, мы говорили, что это не лекция. Лекция подразумевает информирование, обучение по определенной теме. Это не лекция и не развлечение. Развлечение подразумевает развлечь себя, или сходить в кино, или совершить какой-то обряд в церкви, в часовне, в мечети. Это не развлечение. Также это не только лишь интелектуальный, теоретический, психологический вопрос - какое слово нам стоит употребить? Психологический поиск. Скорее, философский поиск. Философия означает любовь к истине, а не беседа о том, о чем уже говорили ранее. И мы не обсуждаем, или нам не интересно то, что сказали другие. Мы вместе - вы и ведущий беседу, как два человека. Вы не как эта большая аудитория, а вы как человек, и ведущий беседу ведем совместную беседу о своей жизни, о своих проблемах, обо всех страданиях в жизни. Наше замешательство, наши страхи, наши сильные желания, желание досчить успеха, как в мире бизнеса, и в так называемом религиозном мире, или духовном мире. То есть успех. Достичь нирваны, рая, или просветления является тем же самым, что и успех в мире бизнеса. Я надеюсь, что мы понимаем друг друга. Разница небольшая. Человек, успешный в жизни, зарабатывающий много денег, затем растет, расширяется, меняется и продолжает двигаться по вектору успеха. Он не сильно отличается от того человека, или так называемого - человек, который ищет истину, и достигает какого-то успеха в этом направлении". Оба они ищут успеха. Одно вы называете мирским, другое вы называете не-мирским, духовным, религиозным. Нам не интересен ни один из этих двух. Мы заинтересованы, вы - как человеческие существа, одинокие или в паре, и ведущий беседу, мы ведем совместную беседу Он имеет в виду вместе, вы сидите там и, к сожалению, ведущий сидит здесь. Итак, она происходит между вами и ведущим беседу.
7:26	You and the speaker have been talking about relationship, between man and woman, boy and girl and so on. We have been also talking about fear, whether it is at all possible, ever, in life, living in the modern world, to be utterly free, psychologically, of all fear. We went into that very, very carefully. And also we talked about time, time by which we live, the cycle of time, which is – the cycle of time which is the past being processed in the present and continues in the future. The past being our whole background: racial, communal, religious, experiences, memories, all this is that background of all of us, whether we are born in the distant East or in Europe, or in America. That civilisation, that culture is the background of all of us. That background goes through changes, it is processed in the present and continues to the future. Human beings, you and another, are caught in this cycle. That has been going on for millions and millions of years. So the past going through the present, modifying itself, is the future. And that has been our evolution. Though we biologically have changed from a million years ago until now, but psychologically, inwardly, subjectively we are more or less what we were a million years ago – barbarous, cruel, violent, competitive, self-centred, egocentric. That is a fact. So the future is the present. Right? Is this clear to you and to the speaker? The future. That is the past modifying itself which becomes the future, that future is now, unless there is a fundamental, psychological change. Are we together? And that is what we are concerned about: whether it is possible for human beings, you and another, to bring about psychological mutation, psychological total revolution in oneself, knowing if we are hurt now, wounded psychologically, as most people are, modifying itself in the present but goes on in the future. So the future hurt is now. Is that clear? Nous sommes d’accord? Vous et moi.	Вы и ведущий беседу говорили об отношениях между мужчиной и женщиной, парнем и девушкой и тд. Мы также говорили о страхе; можно ли вообще когда-набудь в жизни, живя в современном мире, быть психологически полностью свободным от всех страхов. Мы рассматривали всё это очень, очень тщательно. И также мы говорили о времени, времени, по которому мы живем, о цикле времени, то есть - цикл времени, а именно прошлое, переработанное в настоящем, и которое продолжится в будущем. Прошлое является всей нашей историей: рассовой, общинной, религиозной, опытом, воспоминаниями - всё это является багажом каждого из нас, неважно родились ли мы далеко на востоке, или в Европе, или в Америке. Эта цивилизация, эта культура являются той историей, которая прописана в каждом из нас. Эта история претерпевает изменения, она перерабатывается в настоящем и продолжает себя в будущем. Человеческие существа - вы и другие - пойманы в этот цикл. Это продолжается миллионы и миллионы лет. Итак, прошлое двигаясь через настоящее, видоизменяя себя, становится будущим. И это было нашей эволюцией. Хотя биологически мы изменились за миллионы лет, но психологически, внутренне, личностно мы более или менее такие же, какими были миллионы лет назад - варварами, жестокими, безжалостными, соперничающими, эгоистичными, эгоцентричными. Это факт. Поэтому будущее является настоящим. Верно? Ясно ли это вам и ведущему беседу? Будущее. То есть прошлое, видоизменяя себя, становится будущим; это будущее находится в сейчас, пока не произойдёт фундаментальное психологическое изменение. Мы вместе? Вот что нас беспокоит: может ли человеческое существо, вы и другие, произвести психологическую трансформацию, тотальную психологическую революцию внутри себя, понимая, что если мы обижаемся сейчас, если мы психологически ранены, как большинство людей, видоизменяясь в настоящем, но это продолжатся в будущем. Поэтому будущие обиды находятся в сейчас. Это ясно? Мы вместе? Вы и я.
12:49	So is it possible for human beings, for you, to completely bring about a mutation? That mutation changes the brain cells themselves. That is, if one has been going North all one’s life, some person comes along and says, 'Going North has no importance at all, no value, there is nothing there. Go East, or West, or South.' And because you listen, because you are concerned, because you are deliberate, you go East. That very moment when you turn and go East there is a mutation in the brain cells altogether because going North has become the pattern, the mould, and when you go East you break the pattern – right? It is as simple as that. But that requires not only listening, not merely to words, not merely with the hearing of the ear, but also listening without any interpretation, without any comparison, listening directly, then that very listening breaks down that conditioning. Not bring up all your traditions, your background, your interpretation, none of that, but like when a child listens to a good story, he puts all his naughtiness aside and listens.	Итак, возможно ли для человеческих существ, для вас, пройти полную трансформацию? Эта транформация меняет сами клетки головного мозга. То есть, если всю свою жизнь вы шли на север, но какой-то человек подошел и сказал: "На север идти совершенно бессмысленно, бесполезно, там ничего нет. Иди на восток, или на запад, или на юг". И потому что вы слушаете, потому что вы заинтересованы, потому что вы осмотрительный человек, вы идете на восток. В тот самый момент, когда вы поворачиваете на восток, происходит транформация всех клеток головного мозга, потому что движение на север превратилось в шаблон, в привычку, и когда вы идете на восток, вы разбиваете шаблон - верно? Это всё невероятно просто. Но это требует не только слушания: слушать не просто слова, слушать не просто ушами, но также слушать без какого-либо толкования, без единого сравнения, слушать непосредственно, тогда само подобное слушание ломает эту обусловленность. Не привносить все ваши традиции, вашу личную историю, ваши толкования - ничего из этого, а как ребенок, когда он слушает добрую сказку, он перестает шалить и слушает.
15:19	And also we talked about seeing. Seeing very clearly what is, what is happening in the present world: wars in Afghanistan, the most appalling things are going on there. In Lebanon, in South America, the Far East. Man from a million years or two million years ago killed with a club, then he invented an arrow. He thought that would stop all wars. Now you can vaporise millions and millions of people with one bomb. We have progressed tremendously outwardly, technologically. The computer is going to take over probably all our thinking. It will do better, far better than we can, in a second. And I do not know if you have gone into this question, but you should. What is going to happen to the human brain when the computer can do almost anything that you can do, except of course sex, it can’t look at the stars and say, 'What a marvellous evening it is!' It cannot possibly appreciate what beauty is. So what is going to happen to the human brain? Will it wither when the laser, computer, can take all that over from you? It will save a lot of labour. So either we turn to entertainment, the tremendous weight of the entertaining industry, sport. Or another form of it: go to a church, temple, mosque, to be entertained – sensation. Or turn in a totally different direction. Because psychologically, inwardly, you can go limitlessly. The brain has an extraordinary capacity, each one’s brain. Look what technology has done. But psychologically, subjectively, we remain what we are, year after year, century after century: conflict, struggle, pain, anxiety and all the rest of it. That’s what we talked about over the last four talks, three talks – wasn’t it three talks?	И также мы говорили о вИдении. Видеть предельно ясно то, что есть, то, что происходит в современном мире: война в Афганистане, там происходят самые страшные события. В Либерии, в Южной Америке, на Дальнем Востоке. Миллион или два миллиона лет назад человек убивал дубинкой, затем он изобрел стрелы. Он думал, что это остановит все войны. Теперь вы можете испарить миллионы и миллионы людей одной бомбой. У нас невероятный внешний технологический прогресс. Компьютер, вероятно, станет полностью думать за нас. Он будет делать это лучше, намного лучше нас, за секунды. И я не знаю, вникали ли вы в данный вопорс, но вам следует. Что произойдет с человеческим мозгом, когда компьютер сможет делать почти всё, что можете делать вы, конечно, за исключением занятия сексом, он не сможет смотреть на звезды и говорить: "Какой великолепный сегодня вечер!" Вероятно, он не сможет воспринять, что такое красота. Итак, что же произойдет с человеческим мозгом? Усохнет ли он, когда лазер, компьютер смогут делать всё это за вас? Это сэкономит много труда. Итак, или мы прибегнем к развлечениям - невероятная сила индустрии развлечений, спорта. Или другая форма этого: сходить в церковь, в часовню, в мечеть, чтобы нас развлекли - чувственное удовольствие. Или развернемся совершенно в другом направлении. Потому что психологически, внутреннее вы можете идти бесконечно. Мозг обладает невероятными способностями, мозг каждого из нас. Посмотрите, что мы сделали в технолоическим мире. Но психологически, личностно мы остаемся тем, что мы есть год за годом, век за веком: конфликты, борьба, боль, тревога и тому подобное. Это то, о чем мы говорили последние 4 беседы, трёх бесед - их разве было не три?
19:29	Audience: Four talks. K: Right, thank you.	В: Четыре беседы. К: Точно, спасибо.
19:36	And we also talked about thought. What is the nature of thinking, what is thinking. We went into that very carefully. All thought is memory, based on knowledge. Knowledge is always limited, whether now or in the past or in the future. Knowledge is always, perpetually, eternally limited because it is based on experience. Experience, which is always limited, so knowledge is limited, memory, thought – that is the process of our thinking. And thought has invented all the rituals in all the religious places. It has invented gods through our fear, and so on. We talked about that at considerable length and in detail.	И также мы говорили о мысли. Какова природа мышления, что такое мышление. Мы рассматривали это очень тщательно. Все мысли являются памятью, основанной на знаниях. Знания всегда ограничены, неважно в настощем, или в прошлом, или в будущем. Знания всегда, постоянно, неизменно ограничены, потому что они основаны на опыте. Опыт, который всегда ограничен; поэтому знания ограничены, память, мысль - таков процесс нашего мышления. И мысль придумала все ритуалы во всех религиозных местах. Она придумала богов из-за наших страхов и так далее. Мы говорили об этом долго и детально.
21:06	This morning we ought to talk over together, you and the speaker together, not the whole audience. There is no whole audience, there is only you and the speaker. We ought to talk over together, you and the speaker, about love, death, what is religion, what is meditation, is there anything beyond all the human endeavour, or is man the only measure? Is there something beyond all structure of thought, is there something that is timeless? This is what we have to be concerned with, you and the speaker this morning. Is that all right?	Этим утром мы должны обсудить вместе, вместе вы и ведущий беседу, не вся аудитория. Нет целой аудитории, есть только вы и ведущий беседу. Мы должны поговорить вместе, вы и ведущий беседу, о любви, смерти, о том, что такое религия, что такое медитация, есть ли что-нибудь за пределами человеческих усилий, или человек явлется единственным мерилом? Существует ли что-то за пределами структуры мысли, существует ли что-то за прелами времени? Это та проблема, которой мы обеспокоены этим утром, вы и ведущий беседу. Хорошо?
22:41	We live by sensation. We talked about that. Our whole structure is based on sensation – sexual, imaginative, romantic, fanciful and so on. And also, as we said, self-interest is the greatest corruption. And is sensation, that is the stimulation of the senses, is that love? We are investigating this thing, you and the speaker together. We are taking a very long journey. It is a long lane, you and the speaker are walking together. Not that he is ahead and you follow, but together, step in step. Perhaps holding hands together, friendly, not dominating either each other, trying to impress each other. So we are, you and the speaker, walking quietly, exploring, investigating, watching, listening, observing.	Мы живем чувственным восприятием. Мы говорили об этом. Вся наша структура основана на чувственном восприятии - сексуальном, воображаемом, фантазийном, нереальном и так далее. И также, как мы сказали, личная выгода является самым большим пороком. И является ли чувственное восприятие, то есть стимуляция чувств, является ли это любовью? Мы исследуем это, вместе - вы и ведущий беседу. Мы отправляемся в длительное путешествие. Это длиная тропинка, по которой вы прогуливаетесь вместе с ведущим беседу. Не так, что он идет впереди, а вы следуете за ним, но вместе, рядом друг с другом. Возможно, держась за руки, как друзья, не доминируя друг над другом, пытась впечатлить друг друга. Итак, мы - вы и ведущий беседу - прогуливаемся спокойно, исследуя, изучая, присматриваясь, слушая, наблюдая.
24:53	So we are asking each other: what is love? That word has been spoilt, spat upon, degraded. So we must be very alert to the abuse of that word. So what is love? Is it mere sensation? I love you and I depend on you, you depend on me. Perhaps I sell you and you sell me. I use you, you use me. If the speaker says, ‘I love you’ because you are there, and you feed my vanity, because you are a very large audience and I feel happy, pleased, gratified. So is gratification, fulfilment, attachment, is that love? Is love put together by thought? So you and the speaker are investigating together, so don’t go to sleep. It's a nice, lovely morning.	Итак, мы спрашивам друг друга: что такое любовь? Это слово испорчено, стало тошнотворным, потеряло смысл. Поэтому мы должны быть очень внимательны в употреблении этого слова. Итак, что такое любовь? Является ли она всего лишь чувственным восприятием? Я люблю тебя и я завишу от тебя, ты зависишь от меня. Возможно, я продаю тебя и ты продаешь меня. Я использую тебя, ты используешь меня. Если ведущий беседу говорит: "Я вас люблю" - потому что вы здесь, и вы подпитываете мое тщеславие, потому что вы - огромная аудитория, и я чувствую себя счастливым, польщенным, удовлетворенным. Итак, является ли удовольствие, удовлетворение, привязанность любовью? Создана ли любовь мыслями? Итак, вы и ведущий беседу исследуем вместе, потому не засыпайте. Это чудесное, очаровательное утро.
27:00	So is love sensation? Is love gratification? Is love fulfilment? Dependence? And is love desire? Please, investigate it together, don’t, please, agree or disagree. We went into that thing – we always approach anything by either we agree or disagree. If we could put aside altogether from our vocabulary, from our brain, saying ‘I agree’ and ‘I don’t agree’. ‘My opinion is this and your opinion is that’ – judgements. If we could put aside all that and just face facts as they are, not only in the world, but also in ourselves. Things as they are. That demands great honesty, the urgency of honesty. Can we do that this morning and face things as they are, not imagine romantically, or sentimentally, or it is our tradition – putting aside all that? Then we can begin to question, enquire into what is love.	Итак, является ли любовь чувственным восприятием? Является ли любовь удовольствием? Является ли любовь чувством удовлетворенности? Зависимостью? Является ли любовь желанием? Пожалуйста, исследуем это вместе, пожалуйста, не нужно соглашаться или не соглашаться. Мы рассматривали это - мы всегда подходим к чему-то с позиции согласия или несогласия. Если бы мы могли поностью убрать из своего словаря, из наших умов выражения "Я согласен" и "Я не согласен". "Это мое мнение, а это твое мнение" - суждения. Если бы мы смогли убрать всё это и просто видеть факты такими, какие они есть, не только в мире, но также и внутри нас. Вещи такими, какие они есть. Это требует большой честности, честности в крайней степени. Можем ли бы сделать это сегодня утром, и увидеть вещи такими, какие они есть, без романтических или сентиментальных фантазий, или наших традиций - убрать всё это в сторону? Тогда мы сможем спрашивать, исследовать, что такое любовь.
29:07	We said, is it sensation? Desire? As we said previously in these talks, we went into the question very deeply, into the whole structure of desire. We haven’t time to go into that all over again. To make it very brief, desire is the result of sensation, and to that sensation, thought gives a shape, an image – you understand? That is, sensation, then thought gives an image to that sensation, and at that second when thought moulds the sensation, at that second desire is born. We have gone into that.	Мы спрашиваем, является ли она чувственным восприятием? Желанием? Как мы говорили ранее в этих беседах, мы углублялись в этот вопрос очень глубоко, углублялись во всю структуру желания. У нас нет времени рассматривать всё это снова. Вкратце, желание является результатом чувственного восприятия, и в соответствии с этим чувственным восприятием мысль создает форму, образ - вы понимаете? То есть чувственное восприятие, затем мысль создает образ в соответствии с этим чувственным восприятием, и в то мгновение, когда мысль создает форму из восприятия, в это мгновение рождается желание. Мы это рассматривали.
30:29	So we are asking: is love desire? Is love thought? Please go into it. It is your life we are concerned, each one of us, our lives, our daily lives, not some spiritual life, following some guru with his inanities, putting on special robes and all the rest of it, the robes of Middle Ages – that is, in the churches – or the robes of recent gurus. It is very important, this question. Is love merely the structure of thought? In our relationship with each other, man, woman, boy and girl and so on, apart from sexual sensations, when one says to another, ‘I love you’, is it dependence? One is fulfilling himself, or herself in another and therefore in that relationship thought comes in, and then the thought creates the image, and that image we call love. Or call that image love. So we are asking: is love – it is unfortunate to use that word – is love put together by thought? Is love antagonism? Can there be love when there is ambition? When we are competing with each other? Is there love when there is self-interest? Please don’t merely listen to the speaker. Listen to yourself. Listen, find out for yourself. When you discover through what actually is you can go very far. But if you merely depend on another, his words, his books, his reputation, that is meaningless. Throw all this away and one has to look at oneself. One has to have passion. Passion can exist only, as we said the other day, when suffering ends. Passion without fanaticism, which then becomes terrorism – all the fanatical movements in the world they have got tremendous passion. Fanaticism breeds passion. That passion is not the passion which comes into being when there is the ending of sorrow. We went into that. So we are asking: is love all this? Jealousy? Which is, in hate, anger, desire, pleasure and so on, is it all love? Dare we face all this? Are you, and the speaker, honest enough to discover for ourselves the perfume of that word?	Итак, мы спрашиваем: является ли любовь желанием? Является ли любовь мыслью? Пожалуйста, углубитесь в это. Мы обеспокоены проблемами вашей жизни, каждого из нас, нашей жизнью, нашей повседневной жизнью, не какой-то духовной жизнью, не следованием за каким-то гуру с его посвящениями, одевающим определенные одеяния и тому подобное, рясы средневековья, как, например, в церквях, или одеяния современных гуру. Этот вопрос очень важен. Является ли любовь всего лишь структурой мысли? В наших отношениях друг с другом: мужчина, женщина, парень и девушка и т.д. - отдельно от сексуальных ощущений, когда один говорит другому: "Я тебя люблю", является ли это зависимостью? Вы реализуете себя в другом человеке, и поэтому в такие отношения вмешивается мысль, и тогда мысль создает образ, и этот образ мы называем любовью. Или называем этот образ любовью. Поэтому мы спрашиваем, является ли любовь - как жаль использовать данное слово - создана ли любовь мыслью? Является ли любовь сопротивлением? Может ли существовать любовь, когда есть амбиции? Когда мы соревнуемся друг с другом? Существует ли любовь, когда есть личная выгода? Пожалуйста, не просто слушайте ведущего беседу. Слушайте себя. Слушайте, выясняйте сами. Когда вы открываете, опираясь реальные факты, вы можете пройти очень далеко. Но если вы всего лишь зависите от другого, от его слов, его книг, его репутации - это бессмысленно. Выбросите всё это, и вам придется посмотреть на себя. У вас должна быть страсть. Страсть может существовать только тогда, как мы сказали на днях, когда прекращается страдание. Страсть без фанатизма, который потом превращается в терроризм - во всех фанатичных действиях на планете присутствует невероятная страсть. Фанатизм порождает страсть. Эта страсть не является той стратью, которая появляется, когда прекращается страдание. Мы рассматривали это. Итак, мы спрашиваем: является ли любовь всем этим? Ревностью? То есть, есть ли любовь в ненависти, гневе, желании, удовольствии и так далее; является ли всё это любовью? Осмелимся ли мы встретиться со всем этим лицом к лицу? Достаточно ли вы и ведущий беседу честны, чтобы открыть для себя аромат этого слова?
36:04	And from that we ought to consider what place has death in our life. Death, talking about it, is not morbid. It is part of our life. It may be from childhood until we actually die, there is always this dreadful fear of dying. Aren’t you afraid of death? We have put it as far away as possible. So let us enquire together; what is that extraordinary thing that we call death. It must be extraordinary. So without any kind of romantic, comforting, believing in reincarnation, life after death, which is an excellent idea, marvellously comforting. The origin of it probably began with the very ancient Hindus. And the Egyptians talked about it, then Pythagoras the Greek talked about it. If there is a continuity of each one of us, that is, live now, the same thing will be a better opportunity next life, if one believes in that sincerely, deeply, as millions do, then what you do now matters. Right? What you are now. What’s your conduct, what your daily life is. Because if there is a continuity then next life, of course you will have a better castle, better refrigerator, better cars, better wife, or husband. Those who ardently believe in it, they don’t behave properly, they are not concerned about the future any more than you or another.	И поэтому нам следует рассмотреть, какое место занимает смерть в нашей жизни. Смерть, беседа о ней не является болезненной. Она является частью нашей жизни. Возможно, с детства и до момента нашей физической смерти мы все время испытываем ужасный страх смерти. Разве вы не боитесь смерти? Мы отодвинули ее так далеко, насколько это возможно. Поэтому давайте вместе исследуем, что является тем невероятным событием, которое мы называем смертью. Оно должно быть невероятным. Поэтому без какой-либо романтики, чего-то утешительного, веры в реинкарнацию, загробную жизнь, являющейся великолепной идеей, чудесно успокаивающей. Происхождение этой идеи связано, вероятно, с очень очень древними индусами. И египтяне говорили об этом, потом об этом говорил грек Пифагор. Если существует непрерывность каждого из нас, то есть живи сейчас, то же самое будет лучшей возможностью в следующей жизни, если вы верите в это искренне, глубоко, как миллионы людей верят, тогда то, что вы делаете сейчас, имеет значение - верно? - то, чем вы являетесь сейчас, каково ваше поведение, какова ваша повседневная жизнь. Потому что, если существует продолжение, тогда, конечно, в следующей жизни у вас будет замок лучше, лучше холодильник, машины лучше, лучше жена или муж. Те, кто горячо в это верит, они не ведут себя должным образом, они беспокоятся о будущем не больше, чем вы или кто-либо другой.
39:32	So could we also put that comforting idea aside? Not that one Christian world believes: you go straight up to Heaven – your soul – or down below. The speaker would like to tell you a joke about it but he won’t. This is a quite funny joke, but it would take too long, our time is limited.	Поэтому можем ли мы убрать в сторону эту удобную идею? Не только христианский мир верит, что вы попадете сразу в рай - ваша душа - или в ад. Ведущий беседу хотел бы вам рассказать шутку об этом, но он не будет. Это довольно смешная шутка, но рассказ займет много времени, а наше время ограничено.
40:18	So what is death? What is living? What is living – daily life – and what is death. If we don’t understand our daily living, what relationship has death to that? You understand? So first we must enquire what is living. What do we mean by living? What do we mean by good life? Is good life having a lot of money, cars, changes of wives, or girls, or going from one guru to another, and getting caught up in his concentration camp? Please don’t laugh, this is actually what is going on. Is good life enjoyment, tremendous pleasure, excitement, a series of sensations, going to the office from morning until night, for sixty years? For God’s sake, face all this! Working, working, and then dying. This is what we call living. I am sorry, you and I can’t compete. Sorry. Is this what we call living? – constant conflict, constant problems, one after the other. This life to which we cling, of which we know, we have acquired tremendous information, knowledge, about practically everything, and that knowledge we cling to. To those memories which we have, we are deeply attached. All this is called living – sorrow, pain, anxiety, uncertainty, endless sorrow and conflict. And death comes through accident, old age, senility. That is a good word. What is senility? Why do you attribute it to old age? Why do you say, ‘Oh, he is a senile old man’? – I may be. Are you senile? Senility is forgetfulness, repeating, going back to the old memories, half alive – right? And so on. That is generally called senile. I am asking you, the speaker has asked this question very often of himself, so we are both in the same camp. Is senility an old age problem? Or senility begins when you are repeating, repeating. You follow? When you are traditional, go on, go to the churches, temples, mosques, repeat, repeat. Kneel, and the other fellow touches his forehead to the ground, and the Hindus prostrate. So senility can be at any age – right? So ask yourself that question.	Итак, что такое смерть? Что такое жизнь? Что такое жизнь - повседневная жизнь - и что такое смерть. Если мы не понимает нашу повседневную жизнь, как она связана со смертью? Вы понимаете? Итак, прежде всего, нам следует исследовать, что такое жизнь. Что мы подразумеваем под жизнью? Что мы подразумеваем под хорошей жизнью? Является ли хорошей жизнью обладание богатством, машинами, смена жен или девушек, или скитание от одного гуру к другому, будучи поймаными в его концентрационный лагерь? Пожалуйста, не смейтесь, это то, что происходит на самом деле. Является ли хорошая жизнь развлечением, большим удовольствием, азартом, чередованием чувственных ощущений, работой в офисе с утра до ночи на протяжении 60 лет? Ради бога, посмотрите на всё это! Работа, работа и затем смерть. И это мы называем жизнью. Простите, но мы с вами не можем соревноваться. Простите. Это то, что мы называем жизнью? Постоянный конфликт, постоянные проблемы одна за другой. Эта жизнь, за которую мы цепляемся, которую мы знаем, мы накопили огромное количество информации, знаний практически обо всем, и за эти знания мы зацеплены. Мы глубоко привязаны к тем воспоминаниям, которые храним в себе. Всё это называется жизнью: страдание, боль, беспокойство, неопределенность, бесконечное страдание и конфликт. И смерть наступает в результате несчастного случая, из-за старости, дряхлости. Это подходящее слово. Что такое дряхлость? Почему вы связываете ее со старостью? Почему вы говориите: "Ах, он дряхлый старик" - он может быть таким. Вы дряхлые? Дряхлость - это забывчивость, повторение, возвращение к старым воспоминаниям, быть наполовину живым - верно? И так далее. Обычно это называется дряхлостью. Я спрашиваю вас, ведущий беседу очень часто задавал этот вопрос себе, поэтому мы все в одной лодке. Является ли дряхлость проблемой старости? Или дряхлость начинается тогда, когда вы повторяете, повторяете. Вы понимаете? Когда вы придерживаетесь традиций, продолжаете, ходите в церковь, часовню, мечеть, повторяете, повторяете. Встаёте на колени, и другой парень касается лбом земли, и индусы падают ниц. Итак, дряхлость может прийти в любом возрасте - так? Поэтому задайте себе данный вопрос.
46:41	So death can happen through old age, through an accident, through terrible pain, disease. And when it comes there is an end to all your continuity – right? To all your memories, to all your attachments, to your bank account, to your fame. You may be the central figure of entertainment, that too comes to an end.	Итак, смерть может наступить из-за старости, в результате несчастного случая, из-за чудовищной боли, болезни. И когда она приходит, это конец всему вашему постоянству - верно? Заканиваются все ваши воспоминания, все ваши привязанности, ваш банковский счет, ваша слава. Вы можете быть центральной фигурой в мире развлечений, это тоже заканчивается.
47:31	So we ought to consider what is continuity – you understand? – and what is ending. May we go into that? What is it that continues? That is, a series of movements which becomes a continuity. And what is the meaning of that word 'ending'? You understand? Something that ends. Why are we so frightened of ending something whether it be tradition, a habit, a memory, an experience? Can all that end? Not calculated ending, an ending which is not effort, determination. I end something to achieve something else. Death, you can’t argue with death – right? There is a marvellous story of ancient India. It is too long again. It is really a marvellous story. I don’t know if we have time because we have to talk about religion, meditation, if there is something beyond all this human endeavour. All right, I will repeat that story very briefly.	Поэтому мы должны рассмотреть, что такое продолжение - вы понимаете? - и что такое завершение. Можем ли мы углубиться в это? Что же это такое, что продолжается? То есть серия движений, которые становятся постоянными. И каково значение слова "завершение"? Вы понимаете? Что-то, что заканчивается. Почему мы так боимся закончить что-то, будь то традиции, привычки, память, опыт? Может ли всё это завершиться? Не просчитанное завершение, не завершение, в котором есть усилие, стремление. Я завершаю что-то, чтобы достичь чего-то еще. Смерть, вы не можете спорить со смертью - верно? Существует чудесная история из древней Индии. Она снова слишком долгая. Это, действительно, чудесная история. Я не знаю, есть ли у нас время, потому что мы должны поговорить о религии, медитации, существует ли что-то за пределами всех этих человеческих усилий. Хорошо, я повторю эту историю очень, очень кратко.
49:46	A Brahmana boy – a Brahmana, you understand? A Brahmin of ancient India – he has collected a lot of things, cows and all the rest of it. And he decides to give them away, one by one. And his son comes to him and says, ‘Why are you giving away all this?’ He explains it why: when you collect a lot of things you must give them away, begin again. You understand the meaning of it, the significance? You collect and then give away everything that you have collected. I am not asking you to do this. So the boy keeps on asking that question. And the father gets angry with him and says, 'I will send you to death if you ask me any more questions'. And the boy says, ‘Why are you sending me to death?’ So as the Brahmana when he speaks, says something he must stick to it, so he sends the boy to death. And the boy arrives at the house of death after talking to all the teachers, philosophers, gurus and all the rest of it, he arrives at the house of death. – I am making it very, very brief. And there he waits for three days. Follow the significance of all this, the subtlety of all this. He waits there for three days. Death comes along and apologises for keeping him waiting because after all he is a Brahmana. So he apologises and says, 'I will give you anything you want, riches, women, cows, property, anything you want'. And the boys says, 'But you will be at the end of it. You will always be at the end of every thing'. And death then talks about various things which the boy can’t understand – right? It is really a marvellous story.	Мальчик брахман - брахман, вы понимаете? Брахман древней Индии - он накопил много имущества, коров и всего остального. И он решает раздать их по одной. И к нему подошел его сын и спросил: "Почему ты раздаешь всё это?" Он объяснил: "Когда ты собираешь много вещей, ты должен их раздать, начать снова. Вы понимаете значение этого, смысл? Вы накапливаете и затем отдаете всё, что накопили. Я не прошу вас сделать это. Итак, мальчик продожал задавать этот вопрос. И отец разозлился на него и сказал: "Я отправлю тебя к Смерти, если ты задашь мне еще один вопрос". И мальчик спросил: "Почему ты отправишь меня к Смерти?" Так как Брахман, когда он говорит, заявляет что-то, он должен придерживаться этого, поэтому он отправляет мальчика к Смерти. И мальчик приходит в дом Смерти, после того, как побеседовал со всеми учителями, философами, духовными учителями и так далее, он приходит в дом Смерти - я рассказываю историю очень, очень кратко. И там он ждет три дня. Следите за смыслом всего этого, за тонкостью всего этого. Он ждет три дня. Смерть приходит и звиняется за то, что заставила его ждать, потому что, в конце концов, он брахман. Итак, она извиняется и говорит: "Я дам тебе всё, что ты захочешь: богатство, женщин, коров, собственность - всё, что ты захочешь". И мальчик отвечает: "Но ты будешь ждать в конце всего этого. Ты всегда будешь находится в конце всего". И тогда Смерть рассказывала о различных вещах, которые мальчик не мог понять - верно? Это чудесная история.
52:44	So let’s come back to realities. Probably you like a lot of stories to be told. I have got quantities, I am not going to.	Итак, давайте вернемся к реальности. Возможно, вам нравится, когда рассказывают много историй. Я знаю множество, но не буду рассказывать.
52:57	So, what is death? Is time involved in it? Time. Is time death? I am asking you, please consider it. Time, not only by the watch, by the sunset and sunrise, but also psychologically, inwardly. As long as there is the self-interest of time – right? You are following this? As long as there is the self-interest, which is the wheel of time, then there must be death. So is time related to death? Oh, come on, sirs. If there is no time, is there death? Are we together? Please this requires – this is real meditation, not all the phoney stuff. Time, psychological time, not the time of the big clock, or the watch on your wrist. For us time is very important. Time to succeed, time to grow in that success, and bring about a change in that success. Time means continuity: I have been, I am, I will be. There is this constant continuity in us, which is time. Right? If there is no tomorrow – may I enter into all this? This is a dangerous subject. Please pay your attention if you are interested in it, otherwise yawn, and rest and ease. If there is no tomorrow, would you be afraid of death? If death is now, instant, there is no fear, is there? There is no time. You are capturing what I am saying? So is time, is death? As long as thought functions in the field of time – which we are doing all day long – then there is inevitably the ending of it, saying, 'It might end, therefore I am afraid'. So time may be the enemy of death. Or the time is death.	Итак, что же такое смерть? Присутствует ли в ней время? Время. Является ли время смертью? Я спрашиваю вас, пожалуйста, подумайте об этом. Время - не только по часам, закат и рассвет, но также психологическое, внутреннее время. До тех пор, пока существует личная выгода времени... - верно? Вы следуете за этим? До тех пор, пока существует личная выгода, которая является колесом времени, тогда неизбежно будет смерть. Поэтому связано ли время со смертью? О, давайте, господа. Если нет времени, существует ли смерть? Мы вместе? Пожалуйста, это требует... Это истинная медитация, а не все эти фальшивки. Время, психологичсекое время, а не время на курантах или на часах вашей руки. Время имеет большое значение для нас. Время преуспеть, время расти в этом успехе, трансформироваться в этом успехе. Время подразумевает продолжительность: я был, я являюсь, я буду. В нас находится эта постоянная продолжительность, которая является временем. Верно? Если не существует завтра - могу я рассмотреть всё это? Это опасная тема. Пожалуйста, уделите этому внимание, если вам это интересно, в противном случае зевайте, отдыхайте и расслабляйтесь. Если завтра не существует, будете ли вы бояться смерти? Если смерть наступит сейчас, мгновенно, то страха нет, не так ли? Времени не существует. Не знаю, улавливаете ли вы то, что я говорю? Итак, время, смерть? До тех пор, пока мысль активна в поле времени - что мы делаем на протяжении всего дня - тогда это неизбежно заканчивается словами: "Это может завершиться, поэтому я боюсь". Поэтому время может быть врагом смерти. Или время - это и есть смерть.
57:27	That means, if the speaker is attached to his audience, attached to this, because out of that attachment he derives a great deal of excitement, sensation, importance, self-interest, envious of a person who has a larger audience – right? If the speaker is attached, whether to an audience, to a book, to an experience, to a title, to a fame, then he is frightened of death. Attachment means time. I wonder if you understand all this? Attachment means time. So can I, you, be completely free of attachment, which is time – right? I am attached to you, I depend on you, I cry for you. And you do exactly the same to me. We are attached to each other. And death comes and ends that. So can I end that attachment now? Not wait for death, but be free of that attachment completely? Yes, sir. Face that fact.	Это означает, что если ведущий беседу зацеплен за свою аудиторию, зацеплен за это, потому что через эту зацепленность он получает много эмоций, чувствственное удовольствие, ощущение значимости, личный интерес, завидует тому, у кого аудитория больше - верно? Если ведущий беседу имеет привязанность, неважно к аудитории ли, к книге, к опыту, к титулу, к славе, тогда он боится смертью. Привязанность означает время. Интересно, понимаете ли вы всё это? Привязанность означает время. Поэтому, могу ли я, вы быть полностью свободным от привязанностей, которые являются временем - верно? Я привязан к вам, я завишу от вас, я плачу по вам. И вы делаете то же самое по отношению ко мне. Мы привязаны друг к другу. И приходит смерть, и прекращает это. Поэтому, могу ли я покончить с этой привязанностью сейчас? Не ждать, пока придет смерть, но быть полностью свободным от этой привязанности? Да, господа. Посмотрите на этот факт.
59:53	So living is dying and therefore living is death. Together. You understand what I am saying? Oh, come on, sirs. That is why one has to lay the foundation of understanding oneself not according to philosophers, psychiatrists and so on. To understand oneself, not through books, but to see, watch one’s behaviour, one’s conduct, the habit, the accumulation that we have collected through millennia upon millennia. Know all that inside you – the racial, communal, traditional, personal. And the knowledge, the awareness of that is not of time, it can be instant. And the mirror in which you see this is the relationship between you and another, between you and your wife, to see in that relationship all the past, the present, habits, future, everything is there. To know how to look, how to observe, how to hear every word, every movement of thought, that requires great attention, watchfulness.	Итак, жизнь - это умирание, и поэтому жизнь является смертью. Вместе. Вы понимаете то, что я говорю? О, пожалуйста, господа. Поэтому мы должны заложить фундамент понимания самого себя не в соответствии с философами, психиатрами и так далее. Понимать себя, не опираясь на книги, но видеть, наблюдать свое поведение, как вы ведете себя, привычки, накопление информации, которую мы собирали тысячелетиями и тысячелетиями. Понимать это всё внутри себя - расовое, общественное, традиционное, личное. И знания об.... Осознание этого не зависит от времени, оно может быть мгновенным. И зеркалом, в котором вы это видите, являются отношения между вами и другим, между вами и вашей женой; видеть в этих отношениях всё прошлое, настоящее, привычки, будущее - в них находится всё. Знать, как смотреть, как наблюдать, как слышать каждое слово, каждое движение мысли, это требует большого внимания, наблюдательности.
1:01:56	So death is not in the future. Death is now when there is no time. When there is no ‘me’ becoming something, when there is no self-interest, egotistic activity, which is all the process of time.	Итак, смерть находится не в будущем. Смерть находится в настоящем, когда нет времени. Когда нет "Я", которое становится чем-то, когда нет личной выгоды, эгоистичной активности - всё это является процессом времени.
1:02:26	So living and dying are together always. And you don’t know the beauty of it. There is great energy in it. We live by energy. You take sufficient food, and right diet and so on, and it gives a certain quality of energy. That energy is distorted when you smoke, drink and all the rest of it. The brain has extraordinary energy. And that extraordinary energy is required to find out for oneself, not be directed by another, to discover, or for that thing to happen.	Поэтому жизнь и умирание всегда идут вместе. А вы не понимаете красоту этого. В этом содержится много энергии. Мы живем за счет энергии. Вы принимаете достаточное количество пищи, правильно питаетесь и т.д., и это дает определенное качество энергии. Эта энергия разрушается, когда вы курите, выпиваете и тому подобное. Мозг обладает невероятным количеством энергии. И эта экстраординарная энергия требуется для того, чтобы выяснять самостоятельно, а не быть ведомым другим, чтобы исследовать, или чтобы это произошло.
1:03:37	So we are going to enquire into that. That is, what is religion? Please understand, we have talked about fear, we talked about psychological wounds, not to carry for the rest of one’s life. We talked and have gone into it together, what is relationship, the significance of relationship. Nothing can exist on earth without relationship, and that relationship is destroyed when each one of us pursues his own ambition, his own greed, his own fulfilment, and so on. We talked about fear. We went into it together, into the question of thought, time, sorrow and the ending of sorrow. And we have talked this morning also about death. Now we are capable, alive to find out what is religion. Because we have got the energy. You understand? Because we have put all that human conflict, self-interest aside – if you have done it. Which then gives you immense passion and energy, incalculable energy. And what is religion?	Итак, мы углубимся в это. А именно в то, что такое религия? Пожалуйста, поймите, мы по поговорили о страхе, мы поговорили о психологических ранах, о том, чтобы не хранить их всю свою оставшуюся жизнь. Мы поговорили и рассмотрели вместе, что такое отношения, значимость отношений. Ничто не может существовать на планете без отношений, и эти отношения разрушаются, когда каждый из нас гонется за собственными амбициями, жадностью, собственным удовлетворением и так далее. Мы говорили о страхе. Мы вместе углубились в это, в вопрос мысли, времени, страдания и прекращения страдания. И сегодня утром мы также говорили о смерти. Теперь мы способны, мы полны энергии, чтобы выяснить, что такое религия. Потому что у нас есть энергия. Вы понимаете? Потому что мы убрали в сторону все эти человеческие конфликты, личную выгоду - если вы это следали. Тогда это дает вам невероятную страсть и энергию, неисчислимую энергию. И что такое религия?
1:05:49	Is religion all the things that thought has put together? The rituals, the robes, the gurus, the perpetual repetition, prayers and the whole thing, is that religion? Or is it a big business concern? There is a temple in South India that makes a million dollars every third day. You understand what I am saying? Every third day that temple gathers one million dollars – every third day. And that is called religion. They spend the money in different ways. And Christianity, look what it has done, tremendous riches. The Vatican, the churches all over the world. Go down the Fifth Avenue of New York, there they are, richest pomp. Is that religion? Going every Sunday morning to some – to hear some preacher and repeat the ritual, is that religion? Or religion has nothing whatever to do with all that business? Because it can only ask this question when it is free from all that, not caught in the entanglement, in the performance, in the power, position, hierarchy of all that. Then only you can ask the question: what is religion? Is God created by thought, by fear? Or is man the image of God? Or God is the image of man? Right? If one can put all that aside to find out that which is not put together by thought, by sensation, by repetition, by rituals – all that is not religion, at least for the speaker. It has nothing whatever to do with that which is sacred.	Является ли религия всем тем, что мысль собрала воедино? Обряды, одеяния, духовные учителя, постоянное повторение, молитвы и всё подобное - является ли это религией? Или она является большим бизнесом? Есть часовня в южной Индии, которая приносит миллион долларов каждый третий день. Вы понимаете то, что я говорю. Каждый третий день эта часовня собирает один миллион долларов - каждый третий день. И это называется религией. Они тратят деньги по-разному. И христианство, посмотрите, что оно сделало, невероятные богастства. Ватикан, церкви по всему миру. Спуститесь по Пятой авеню в Нью-Йорке, вот они - богатейшая напыщенность. Является ли это религией? Ходить каждое воскресное утро к кому-нибудь... чтобы послушать какого-нибудь проповедника и повторить ритуал, является ли это религией? Или религия не имеет никакого отношения к этому всему? Потому что вы можете задать этот вопрос только тогда, когда вы свободны от всего этого, не пойманы в ловушку развлечения, спектакля, авторитета, статуса, иерархии всего этого. Только тогда вы можете задать вопрос: что такое религия? Создан ли Бог мыслью, страхом? Или человек является образом Божим? Или Бог является образом человека? Верно? Если вы можете отложить это всё в сторону, чтобы найти то, что не создано мыслью, ощущениями, повторением, ритуалами - всё это не является религией, по крайней мере, для ведущего беседу. Это всё не имеет ничего общего с тем, что является священным.
1:09:10	So what is, then... what is truth? Is there such a thing as truth? Is there such a thing: an absolute, irrevocable truth, not dependent on time, environment, tradition, knowledge, what the Buddha said, or what somebody said? The word is not the truth. The symbol is not the truth. The person is not the truth. Therefore there is no personal worship. K is not important at all. So we are seeking what is truth – if there is any – and if there is something that is beyond time. The ending of all time. And they have said that meditation is necessary to come upon this. Right? To have a quiet mind. We are going to go into that, if you will allow me. We have got a very short time. Sorry. By the clock.	Итак, что тогда... что такое истина? Существует ли такая вещь, как истинна? Существует ли такая вещь: абсолютная, непреложная истина, не зависящая от времени, окружающей обстановки, традиций, знаний, того, что сказал Будда или кто-то другой? Слово не является истиной. Символ не является истиной. Человек не является истиной. Поэтому не существует культ личности. К. совершенно не важен. Итак, мы ищем то, что такое истина - если она вообще существует - и существует ли что-то за пределами времени. Завершение всего времени. Говорят, что медитация необходима, чтобы прийти к этому. Верно? Чтобы успокоить ум. Мы это рассмотрим, если вы не против. У нас мало времени. Простите. По часам.
1:11:08	What is meditation? The word means 'ponder over' – according to the dictionary – to think over. And also it has a different meaning, which is 'to measure', both in Sanskrit and in Latin and so on, meditate means not only to ponder, to think, but also to be able to measure – right? Which means comparison – of course. There is no measurement without comparison. So can the brain be free of measurement? Not the measurement by the rule, by the yardstick, kilometres, miles, but the brain be free of all measurement: the becoming, not becoming, comparing, not comparing. You understand? Can the brain be free of this system of measurement? I need to measure to get a suit made. I need measurement to go from here to another place, distance is measurement, time is measurement. Oh, come on. You understand? So can the brain – not the mind, we will go into quickly what the mind and the brain are – can the brain be free of measurement? That is comparison. No comparison whatsoever. This is real meditation. So that the brain is totally free. Is that possible, living in the modern world, making money, breeding children, sex, all the noise, the vulgarity, the circus that is going on in the name of religion. Can one be free of all that? Not in order to get something. You understand? To be free.	Что такое медитация? Это слово означает "обдумывать" - согласно словарю - осмысливать А также у него есть другое значение - "измерять", как на санскрите, так и на латыни и так далее, медитировать означает не только размышлять, думать, но и уметь измерять - верно? Это означает сравнение - конечно. Не существует измерений без сравнения. Итак, может ли мозг быть свободен от измерений? Не измерение по правилам, по меркам, километрам, милям, но ум должен быть свободен от всех измерений: становления, не становления, сравнения, не сравнения. Вы понимаете? Может ли ум быть свободен от этой системы измерений? Мне нужно снять мерку, чтобы сшить костюм. Мне нужно измерение, чтобы перейти отсюда в другое место, расстояние - это мера, время - это мера. О, пожалуйста. Вы понимаете? Итак может ли мозг - не ум, мы быстро рассмотрим, что такое ум и мозг - может ли мозг быть свободен от системы измерений? То есть от сравнения. Никакого сравнения вообще. Это настоящая медитация. Так, чтобы мозг был полностью свободен. Возможно ли это, живя в современном мире, зарабатывая деньги, воспитывая детей, занимаясь сексом, всей этой суетой, пошлостью, цирком, который происходит во имя религии. Можно ли быть свободнм от всего этого? Не для того, чтобы что-то получить. Вы понимаете? Быть свободным.
1:14:02	So meditation is not conscious meditation, you understand this? It cannot be conscious meditation, following a system, a guru, collective meditation, group meditation, single meditation, according to Zen, Buddhist, Hindu, you know, it can’t be a system because then you practise, and your brain gets more and more dull, more and more mechanical. So is there a meditation which has no direction, which is not conscious, deliberate? Find out.	Поэтому медитация не явлется сознательной медитацией - вы понимаете это? Не может быть сознательной медитации: следования системе, гуру, коллективной медитации, групповой медитации, одиночной медитации в соответствии с Дзен, буддизмом, индуизмом, понимаете, она не может быть системой, потому что тогда вы практикуете и практикуете, а ваш мозг становится всё более и более тупым, более и более механическим. Итак, существует ли медитация, в которой нет направления, которая не является сознательной, целенаправленной? Выясните.
1:14:58	That requires great energy, attention, passion. Not lust, that is just... Then that very passion, energy, the intensity of it is silence. Not contrived silence. It is the immense silence in which time, space is not. Then there is that which is unnameable, which is holy, eternal.	Это требует огромной энергии, внимания, страсти. Не похоти, это просто.... Тогда сама эта страсть, энергия, глубина этого является безмолвием. Не искусственным безмолвием. Это невероятное безмолвие, в котором нет времени, нет пространства. Тогда существует то, что не имеет имени, что является святым, вечным.
1:16:28	May we get up?	Можно ли нам подняться?