Krishnamurti Subtitles home


SD70T1 - Как мы узнаем о себе?
1 беседа
Государственный колледж Сан - Диего, США
5 апреля 1970 года



0:19 Я хотел бы поговорить о многих вещах. Когда мы посещаем Европу, Индию, Австралию или Америку, то повсюду встречаем примерно одинаковые человеческие проблемы. Большинство людей в мире находятся в замешательстве, их жизнь полна противоречий, они крайне несчастны, пребывают в состоянии глубокой печали и скорби. Жизнь человека кажется полем сражения, с момента рождения и до самой смерти. Мы видим, что в окружающем мире существуют разделения, национальные, языковые, религиозные различия, конфликтующие друг с другом секты и течения. И каждый отстаивает свой путь как единственно правильный. В мире существует разделение, противоречия и войны. Существует разделение и в мире бизнеса, в духовной сфере, религии, научном мире, в среде профессоров и преподавателей.
2:30 Видя все эти разделения, ужасный хаос и огромные страдания, человек пытается понять – и, я уверен, вы тоже пытаетесь понять – что делать, каким курсом следовать: повернуть налево, направо или двигаться прямо? Необходимо ли следовать какой-либо идеологии, каким-либо убеждениям или авторитарному мнению? Или человек должен следовать линии поведения, не зависящей от каких-либо авторитетов, не зависящей от левых, правых или центристов, не зависящей от гуру, учителей, священников? Необходимо ли следовать существующим религиям – католикам, протестантам или кому-либо еще – или следовать своим собственным наклонностям и тенденциям, своему собственному опыту и знанию, быть самодостаточным, уверенным и целеустремленным?
4:33 Здесь кроется столько противоречий, не только внешних, но и внутренних. Что же нам делать? Я уверен, вы задавали себе этот вопрос много раз. Чем серьезнее человек, тем он более искренен. Человек, который не ищет развлечений, должен глубоко задуматься над этим вопросом, столкнувшись с миром, полным хаоса, противоречий и разделений, и осознав, что он потерял всякую веру, не доверяет никому – никаким учителям, профессорам, священникам или авторитарной утопии.
5:56 Если вы настроены серьезно, хотя бы на время нашей беседы, вы должны не только задать этот вопрос сами себе, но также должны найти ответ на вопрос: что делать? Потеряв всякую веру, не будучи зависимым от какого-либо спасителя, учителя или авторитета, где вы будете искать свет, необходимый для понимания?
7:08 Мы постараемся сами понять, столкнувшись с непреодолимыми проблемами в жизни, со всеми противоречиями и сложностями, какая линия поведения была бы непротиворечивой, целостной и полной, не порождала бы больше мук, бед и смятений.
7:56 Понять это является нашей задачей; я думаю, что это – единственная задача нашей жизни. Найти линию поведения, целостную, лишенную противоречий, непрерывную, совершенную, полную и всеобъемлющую, которая не приводила бы к еще большим страданиям и замешательству. Если вы не возражаете, мы вместе исследуем этот вопрос, не забывая при этом, что говорящий не обладает никаким авторитетом, Мы вместе будем изучать, наблюдать это явление, которое мы называем жизнью, существованием, и попытаемся понять, существует ли такое поведение, такой образ жизни – не в отдельные моменты, во время большого кризиса, но каждый день, каждую минуту – образ жизни, в котором есть радость, отсутствует насилие, жестокость и противоречия, и в котором нет подражания или какой-либо зависимости.
9:54 Пока мы не найдем такой образ жизни, не в качестве абстрактной идеи, философской концепции или теории, а настоящий образ жизни, в котором наши действия будут завершенными, целостными и лишенными каких-либо противоречий. Мне кажется, что только такой образ жизни является религиозным, и никакой другой. Мы используем слово 'религия' не в общепринятом смысле, которое означает веру во что-либо, веру в Бога или в отсутствие Бога, или веру в какую-то абстрактную идею. Мы используем это слово для описания образа жизни, в котором каждое действие является цельным, завершенным и полным наслаждения. Мы исследуем этот вопрос.
12:03 Прежде всего, чтобы понять все это, мы должны установить правильные взаимоотношения между вами и говорящим. Он не учит вас в общепринятом смысле этого слова, не указывает вам, как поступать. Слово 'учить' означает давать сведения, объяснять, указывать, информировать. Можно учить математике, предоставлять какие-то научные сведения. Но здесь нет учителя, и мы на самом деле так думаем, потому что каждый должен быть своим собственным учителем и учеником. Это очень серьезный вопрос. Вы слушаете с совершенно другим подходом, вы слушаете говорящего, его слова, понимаете эти слова, и с помощью этих слов наблюдаете свои собственные реакциии, отклики и свою обусловленность. Таким образом вы сами, через ваши собственные наблюдения, учитесь, а говорящий служит зеркалом, в котором вы наблюдаете себя.
15:02 Итак, наши взаимоотношения, между вами и говорящим – это обычное общение, общение означает, что мы делимся чем-то, понимаем и работаем вместе. Вот что означает слово 'общение' – общаться.
15:45 Мы рассматриваем наш разговоро не теоретически, не как нечто, вас не касающееся, но мы говорим о том, что является вашей жизнью, вашими повседневными противоречиями и борьбой, вашим повседневным раздражением, гневом, ненавистью, жестокостью. Чтобы понять, можно ли покончить со всем этим, чтобы мы могли жить совершенно по-другому, свободной жизнью, в которой наши действия не приводят к страданию, жизнью, в которой царит полный мир. Наблюдая все это, вы спрашиваете, что делать, понимая, что вы и являетесь обществом, и общество – это вы. Вы – это мир, и мир – это вы. Это не просто идея, это – факт. Вы создали этот мир вашей жадностью, гневом, амбициями, конкурентностью, насилием. Это то, чем вы являетесь внутри. А снаружи вы – это войны, все эти разделения – черное и белое, розовое и голубое, и тому подобное, предосуждение, враждебность, жестокость. Вы знаете все это. Можно воспринимать все это как идею, или знать на самом деле. Вы знаете это из журналов, газет, из разговоров. Или вы наблюдаете это в себе, отчетливо видите это в себе и поэтому не нуждаетесь в том, чтобы вам рассказывали об этом мире. Вам не нужно читать никаких газет или журналов, не нужно слушать никаких лекций, когда вы сами знаете, чем вы являетесь.
19:36 Осознание того, чем вы являетесь, порождает совершенно другой вопрос: 'Что делать?' Потому что человек осознает, кем он является – он находится в замешательстве, так же, как и весь мир. Человек живет в противоречиях, разделениях, так же, как и весь мир. Человеку необходимо понять самого себя, не только на уровне сознания, но намного глубже, настолько глубоко, пока не наступит понимание. Не следуя психоанализу по Фрейду, Юнгу, или следуя вашему собственному самоанализу, но понять самого себя таким, какой вы есть. И с пониманием этого, вопрос о том, что делать, приобретает совершенно иное значение. Потому что вы ставите вопрос вашего отношения к миру так, как будто мир находится вне вас. К какой политической партии вам присоединиться? К какой миротворческой группе? К какой группе или секте?
21:36 То есть, вы рассматриваете мир как нечто вне вас. Но когда человек осознает, не на словах, не в качестве идеи, но на самом деле осознает, что он является этим миром, осознает свою ответственность перед миром, необходимость полного понимания самого себя, тогда вопрос 'что делать' приобретает совсем иное значение.
22:35 Вопрос заключается в том, как наблюдать, как наблюдать себя, наблюдать себя как человека, в целом. Вы не являетесь американцем, даже если вы называете себя американцем. Человек из Индии может называть себя индийцем, используя это слово как ярлык, с присущими ему предрассудками и верованиями. Но если вы уберете все это, он предстает обычным человеком, как вы, я или кто-либо иной. Итак, вопрос состоит в том, как вы наблюдаете себя? Необходимо познать самого себя – вы являетесь этим миром, а не личностью; слово 'личность' означает целое, неделимое. Личность – это человек, в котором нет никаких противоречий, разногласий, разделения, а есть только неделимое, гармоничное, целое. Слово 'личность' означает нечто неделимое. Вы не являетесь личностями, вы все поделены, полны противоречий.
24:59 Как же вам наблюдать самих себя? Пожалуйста, послушайте, это очень интересно. Для этого неободима работа ума. Это увлекательное занятие, которое доставляет намного больше удовольствия, чем любая книга, любая религиозная церемония или философия. Мы поделены внутри себя противоречивыми желаниями, чувством подчинения или превосходства, страхами, отсутствием любви, чувством одиночества, поделены на фрагменты. Мы разделены не только поверхностно, но глубоко внутри – как вам наблюдать себя? Одна часть наблюдает за другими частями? Одна часть становится цензором, инспектором, наблюдателем, следящим за другими частями? Что дает ему власть над другими частями?
27:13 Итак, вопрос в том, кто является наблюдателем и цензором, который говорит: 'Я хочу делать это или не хочу делать этого. Это – правильно, а это – неправильно. Я пойду этим путем и не пойду другим. Я буду выступать против этой войны. Но есть другие войны, которым я отдаю предпочтение. Я пойду за этим вождем и не пойду за тем. Я верю в это и не верю в то. Я придерживаюсь этого мнения и отвергаю другое'. Осознавайте, когда наблюдаете себя, что вы являетесь фрагментированным человеком, разделенным, противоречивым, живя в постоянном разногласии и одновременно осознавая этот конфликт. Одна часть этого множества получает превосходство, получает власть, становится цензором. Наблюдения этой части неизбежно становятся противоречивыми. Верно? Я надеюсь, вы понимаете все это. Если какой-то фрагмент принимает на себя полномочия аналитика по отношению к другим фрагментам, почему этот фрагмент принял на себя полномочия? И возможно ли, чтобы один фрагмент анализировал остальные? Вы понимаете это?
29:57 Смотрите, насколько все это сложно. Не важно, анализирует ли вас профессионал, или вы анализируете сами себя, суть не меняется. Поэтому очень важно понять, как наблюдать, как наблюдать все эти многочисленные противоречия, из которых состоит наша жизнь. Как наблюдать целое, состоящее из этих фрагментов, не разделяя их на еще более мелкие фрагменты? Очень важно понять это, потому что до тех пор, пока в вас существуют противоречия и разделения, будет существовать конфликт и насилие, которые выражают себя в окружающем мире и обществе. Пока это разделение существует в человеке, не будет мира. Человек, который на самом деле желает глубоко понять и жить в мире и любви, должен полностью понять этот вопрос. Мы обсуждаем очень серьезный вопрос, а не ведем праздную послеобеденную беседу. Мы исследуем проблему бытия. Только ум, который отдает все свое внимание этому вопросу, способен найти решение. Поэтому очень важно и необходимо, чтобы каждый понял этот вопрос.
32:34 Как вы наблюдаете? Наблюдаете ли вы самого себя со стороны, как цензор, который говорит: 'Это правильно, это не правильно', оправдывая, осуждая, одобряя, накапливая опыт? Если так, то неизбежно возникают противоречия. Отсюда возникает конфликт и насилие.
33:17 Как вы наблюдаете? Наблюдаете ли вы создавая образы? Наблюдая дерево, наблюдаете ли вы со знанием, что это дерево? Это знание отделяет вас от дерева, разделяет вас, создает пространство между вами и деревом.
34:02 Как вы наблюдаете? Как вы наблюдаете свою жену или мужа, свою девушку или парня? Как вы наблюдаете их? Наблюдайте себя, пожалуйста, пока мы разговариваем. Не делайте заметок. Оставьте свои магнитофоны. Наблюдайте! Как вы смотрите на другого человека? Смотрите ли вы на другого человека через образ, составленный о нем? Образ, который вы строили годами или, возможно, всего пару дней. Этот образ становится наблюдателем. Верно? Вы понимаете? Вы наблюдаете через образ. Этот цензор, наблюдатель, является одним из фрагментов. Этот цензор создает представление о том, что правильно и неправильно, что нужно делать и чего не нужно делать, потому что он сам является фрагментом. Отсюда возникает вопрос: может ли человек наблюдать без всяких фрагментов, видеть вас, себя, весь мир без какого-либо разделения? Что порождает это разделение? Не только в вас, но также в мире, в котором вы существуете? Что порождает это разделение? Почему человек поделен на фрагменты? Откуда эти противоречивые желания? Верно?
37:27 Почему человек проявляет насилие, которое также является противоречием? Существует множество причин, почему человек проявляет насилие: недостаток физического пространства. Люди произошли от животных, а животные очень агрессивны. Кроме того, людям нравится быть агрессивными. Чувство второстепенности приводит к желанию превосходства. Существует много разных причин. Большинство из нас посвящает много времени обсуждению причин, объясняя эти причины. Каждый профессор, специалист или писатель, в соответвии со его обусловленностью, объясняет эти причины. Тома написаны на тему о том, почему люди проявляют насилие. Но в заключительных главах этих томов люди по-прежнему проявляют насилие.
39:16 То есть, описание не является предметом описания, и, следовательно, не имеет большого значения. Вы очень хорошо знаете, почему вы проявляете насилие. Вам не нужно тратить годы на попытки понять причины вашей жестокости. Это было бы пустой тратой времени. Но наблюдать насилие таким, как оно есть, то есть, без цензора, который отделяет себя от факта, что он проявляет насилие. Понимаем ли мы друг друга? Поддерживаем ли мы связь друг с другом? Я не уверен.
40:31 Послушайте, это на самом деле очень важно понять. Давайте уделим этому немного больше внимания. Предположим, я проявляю насилие, которое выражается в гневе, зависти, жестокости. Мои амбиции порождают конкуренцию. Я всегда сравниваю себя с кем-то еще. Сравнение заставляет меня чувствовать себя второстепенным человеком по сравнению с кем-то еще. Так возникает противостояние, насилие. Я знаю все это. Тогда я говорю себе: 'Я должен освободиться от этого'. Я хочу жить в мире; хотя я жил так на протяжении тысяч лет, необходимы радикальные перемены. Должны произойти изменения в обществе, каким бы прогнившим оно ни было. Поэтому я погружаюсь в общественную работу и таким образом забываю о себе. Но общественная работа и само общество – это и есть я. То есть, я убегаю от самого себя. Осознав все трюки, которые ум использует для самообмана, я смотрю на самого себя и вижу, что проявляю насилие.
42:41 Как я смотрю на эти проявления насилия? Как цензор, который осуждает насилие или оправдывает его? Или как человек, не способный справиться с насилием и поэтому пытается убежать от него? Как я смотрю на самого себя, на проявление насилия? Пожалуйста, делайте это сейчас. Смотрите ли вы на это как наблюдатель, который не имеет никакого отношения к насилию? Наблюдатель, который отделен от насилия, который осуждает, оправдывает и говорит: 'Это правильно, это неправильно и тому подобное'. Наблюдатель смотрит на насилие, отделяет себя от насилия и осуждает его. Или наблюдатель является наблюдаемым? Вы понимаете? Наблюдатель видит насилие и отделяет себя от насилия, чтобы что-то сделать с ним. Но это отделение является трюком ума. Наблюдатель является наблюдаемым, он и является насилием. До тех пор пока существует разделение между наблюдателем и наблюдаемым, будет иметь место насилие. Верно?
44:47 Когда я осознаю это, не на словах, но осознаю всем сердцем, умом, всем своим существом, то что происходит? Вы понимаете вопрос? Когда вы наблюдаете что-то, то всегда происходит не только физическое разделение – расстояние, пространство – но также возникает стремление отождествить себя с чем-то прекрасным, возвышенным, и желание не отождествлять себя с тем, что таковым не является. Отождествление является частью трюка, который придумал ум, когда отделил себя как цензора и теперь пытается отождествить себя с чем-то. Но как только наблюдатель понимает, что он является частью наблюдаемого – а это так и есть – а, следовательно, исчезает образ между наблюдателем и наблюдаемым, тогда вы видите, что конфликт приходит к концу.
47:01 Это является настоящей медитацией, а не уловкой ума. Поэтому чрезвычайно важно и необходимо, чтобы каждый понял самого себя глубоко, понял все свои реакции и обусловленность, свой нрав, особенности, склонности, и наблюдал без наблюдателя. Надеюсь, мы понимаем друг друга? Наблюдать без наблюдателя. В этом заключается познание. И это есть действие.
48:12 Но в этом есть некоторая трудность. Человек наблюдает сам себя. Человек хочет познать самого себя. Чем больше вы узнаете, тем больше понимаете, тем больше ваша свобода. Я применяю слово 'больше' намеренно. 'Больше' означает сравнение. Я хочу понять себя, изучить себя. В наблюдении самого себя... Наблюдайте себя, пока мы говорим, делайте это сейчас. Не говорите, что будете делать это дома, делайте это сейчас. Это не групповая терапия, не исповедь и подобные глупости, но наблюдайте себя, пока мы делаем это вместе. Я хочу познать самого себя. Я – это живое движение. Одно желание противоречит другому, они живут, движутся, полны жизни. Я наблюдаю. И наблюдая, я познаю. С тем, что я познал в прошлом, я смотрю в следующий момент. Верно? Вы понимаете? В своем наблюдении я буду использовать знание, которое я накопил в процессе предыдущего наблюдения. Познаю ли я, является ли это познанием? Потому что когда ум наблюдает со знанием, накопленным в процессе предыдущего наблюдения, это знание препятствует восприятию. Знание препятствует свободе восприятия. Видите, в чем состоит трудность?
51:14 Может ли ум наблюдать, не накапливая знания? Это накапливание является наблюдателем, цензором, обусловленным существом. Следовательно, необходимо наблюдать без накопления. Например: кто-то льстит вам, говорит, какой вы хороший, как прекрасно вы выглядите, умны, или что вы глупы. Можете ли вы слушать то, что говорит этот человек, что вы глупы или умны, такой или сякой, можете ли вы слушать без всякого накопления? То есть, не накапливая оскорбления или лести? Если вы слушаете, накапливая все это, то этот человек становится вашим врагом или другом. Следовательно, то, что вы слушаете, и как вы слушаете, создает образ. Верно? И этот образ разделяет, этот образ становится причиной конфликта. Образ, который вы создали о коммунистах и буржуазии; образ, который вы составили о католиках, если вы являетесь протестантом. И католик создал образ о протестанте. Образ, который вы имеете о вашем муже или жене, о вашем парне или о ком угодно. Вы верите во что-то, а другой не верит в это, поэтому возникает противоречие.
54:07 Можете ли вы наблюдать без разделения? Можете ли вы наблюдать в момент проявления насилия, в момент вашего гнева, без всякого цензора? Это очень трудно сделать, если вы не осознаете себя в этот момент. Если вы не осознаете это в данный момент, то вы уже создали образ.
55:01 Наблюдать облако, его свет и красоту, наблюдать прекрасные холмы, свет на воде, просто наблюдать, не называя эти вещи, потому что присваивание имен, а также знание и опыт не позволяют уму наблюдать в полной мере. Когда ум может наблюдать без наблюдателя, приходит конец вашей разделенности на фрагменты. Очень важно усвоить и понять это. Этому невозможно научиться у другого человека.