Krishnamurti Subtitles home


SD70T2 - Может ли человеческий разум быть полностью свободным от страха?
2 беседа
Государственный колледж Сан - Диего, США
6 апреля 1970 года



0:17 Мы дожны быть настроены серьезно. Только те, кто по-настоящему серьезны, могут жить правильно, могут жить полной и совершенной жизнью. Такая серьезность не исключает радости и наслаждения. Но до тех пор пока существует страх, человек не может быть серьезным, радостным или ощутить большую радость. По-видимому, страх – это одна из самых распространенных вещей в жизни. Мы почему-то принимаем страх как норму жизни, так же, как мы принимаем насилие во всех его формах как норму жизни. Мы привыкли жить в страхе, психологически и физически.
2:00 Мы должны исследовать сегодня этот вопрос. Мы должны, как мне кажется, исследовать его так глубоко, чтобы понять его полностью. И когда мы покинем этот зал, мы должны быть свободны от страха. Я думаю, что это возможно, не теоретически, а на самом деле. Необходимо исследовать, что мы сделаем сейчас, с полным вниманием, вопрос о страхе. Я уверен, что изучая причины страха, наблюдая страх и пытаясь понять, как полностью покончить с ним, наш ум, человеческий ум, который испытывает столько страданий и боли, который живет в глубокой скорби и страхе, этот человеческий ум может полностью освободиться от страха.
4:11 Чтобы понять это, наше общение друг с другом должно быть непринужденным. Общение предполагает, само слово означает созидать вместе, понимать вместе, работать вместе. Не просто слушать говорящего, и уловить несколько слов или идей, но предпринять путешествие вместе с говорящим, чтобы изучить этот очень сложный вопрос о страхе. Общаться, отправиться в совместное путешествие не означает принятия или непринятия каких-то утверждений и не означает сказать себе: 'Избавиться от страха невозможно'. Мы не собираемся искать объяснения страху или принимать его. Ваш ум должен быть свободным для исследования этого вопроса. Ваш ум не должен делать выводов. Не должен говорить, что это возможно, а это невозможно. Мы исследуем, ищем ответы вместе. Нужно быть свободным, чтобы наблюдать и исследовать. Это абсолютно необходимо. Для исследования нужно избавиться от предубеждений. От предубеждений, которые мешают пониманию того, что есть.
6:45 Существует много форм страха – физические и психологические, психосоматические страхи. Для исследования каждой формы страха требуется огромное количество времени, понадобится много дней, чтобы изучить каждый аспект страха. Но я думаю, возможно наблюдать страх в целом, не какую-то форму страха. Наблюдать природу страха, его структуру. Не вдаваться в детали и не рассматривать какую-то форму собственного страха. Если мы поймем природу и структуру страха, то сможем применить это понимание или использовать этот подход для изучения конкретного страха. Может быть, вы боитесь темноты, или боитесь своей жены или мужа, или того, что люди говорят и думают. Может быть, вы боитесь одиночества, или пустоты в жизни, скуки или бессмысленности своего существования. Может быть, вы боитесь будущего, завтрашнего дня, неопределенности, неуверенности, или теракта. Или вы боитесь смерти, окончания своей жизни.
9:51 Существуют различные формы страха – есть невропатический, а также здравый, рациональный страх, если только страх может быть рациональным и здравым. Но большинство из нас, очевидно, одолевают невропатические страхи – страх прошлого, сегодня и завтра, того, что мы совершили в прошлом, плохого самочувствия, пережитого в прошлом, со всеми болями и муками, и мы не хотим повторения этого и боимся, что это может повториться завтра. Мы боимся времени, старости, старческого слабоумия, зависимости от других.
11:16 То есть, существует страх времени, страх прошлого и будущего. Страх одиночества, смерти, общественного мнения, непринятия обществом, страх не добиться успеха, страх не достичь самовыражения, не стать кем-то в этом глупом мире, и тому подобное. Существует множество страхов; не только осознанные страхи, о которых человек отдает себе отчет, но гораздо более глубокие страхи, неизведанные, неисследованные, в скрытых тайниках нашего ума.
12:42 Вопрос заключается не только в том, что нам делать с осознанными страхами, но также и с теми, которые скрыты. Страх времени. Страх того, что мы совершили в прошлом. Страх повторения страдания в будущем, страх неопределенности, отсутствия безопасности, психологической и физической. Существует страх глубокого одиночества и побег от этого одиночества. Несомненно, страх – это побег от того, что есть, уход, побег, уклонение от того, что есть в действительности. Это движение, бегство порождает страх. Когда имеет место сравнение любого рода, оно порождает страх. Сравнение себя с другими, теми, кто, по вашему мнению, лучше, умнее, благороднее, А также сравнение себя, какой вы есть, с тем, кем вы хотели бы быть.
15:25 Страх – это движение от действительности, от того, что есть, именно движение, а не то, от чего вы пытаетесь убежать. Страх приходит через сравнение. Страх может быть глубоко скрытым в вас, о котором вы даже не подозреваете. Это весьма сложные проблемы. Ни одну из этих проблем, связанных со страхом, нельзя решить усилием воли, принятием решения: 'Я не буду бояться'. Ваше волевое решение не имеет никакого значения. Я надеюсь, вы понимаете все это. Это не какая-то игра с моей стороны. Мы не играем с вами. Мы рассматриваем очень серьезные проблемы. И вам нужно сосредоточить все свое внимание на этом. Вы не можете быть внимательными, если интерпретируете, переводите, сравниваете то, что было сказано, с тем, что вы уже знаете. Вы должны слушать. Нужно учиться искусству слушать. Потому что мы совсем не умеем слушать. Мы все время сравниваем, оцениваем, судим, отрицаем. Следовательно, вы не позволяете себе слушать. Чтобы слушать другого по-настоящему, нужно сосредоточить все свое внимание. Это не значит, что вы соглашаетесь или не соглашаетесь, потому что речь не идет о согласии или несогласии, когда мы исследуем вместе. Однако 'микроскоп', через который вы наблюдаете, может быть испорчен, не в порядке. Но если у вас есть точный инструмент, то вы увидите то же, что видит и другой. Поэтому в этом вопросе не может быть согласия, несогласия или отрицания.
19:00 Мы пытаемся исследовать природу страха. Вам нужно сосредоточить все свое внимание, потому что это ваша жизнь. Страх заглушает ум, делает ум нечувствительным и притупляет его. Как ум, который боится, может любить? Ум, который зависит от чего-то, не может знать радость, только страх.
19:47 Страхи бывают осознанные и скрытые. Наш первый вопрос – как можно выявить скрытые страхи? И когда вы выявляете их, как можно освободиться от них? Как ум может освободиться от них? Это наш первый вопрос. Пожалуйста, делайте это. Следуйте с нами. Вы сами должны это делать, сами должны наблюдать, говорящий лишь указывает направление.
20:39 Как можно выявить скрытые страхи? Как выявить их? Можно знать осознанные страхи, и мы поговорим о том, как справляться с ними. Но есть скрытые страхи, которые, возможно, гораздо важнее. Как справиться с ними? Как выявлять их?
21:15 Разрешите мне снять пиджак? Вы не возражаете?
21:21 Итак, мы обсуждаем вопрос о том, как можно выявить глубинные, скрытые страхи. Можно ли выявить их посредством анализа? Анализируя их, исследуя причины? Поможет ли анализ освободить ум от страха? Освободить не от конкретного невропатического страха, но от страха в целом, от всей структуры страха. Поможет ли анализ? Анализ предполагает не только время, он требует много дней, лет, может быть, целую жизнь. В конце анализа, когда, может быть, вы поймете немного, вы уже стоите на краю могилы. Анализ предполагает наличие анализирующего. Кто проводит анализ? Какой-то специалист? Эксперт, имеющий ученую степень, намеревающийся анализировать ваши глубокие, скрытые страхи? Ему также требуется время, и еще ваши деньги.
23:21 Анализ предполагает наличие анализирующего, который является цензором, который запрограммирован в каком-то направлении. И он будет анализировать страх, который он сам же создал. Верно? Я надеюсь, что вы понимаете это, потому что мы хотим, чтобы когда вы покинете этот теплый зал, у вас не останется страха ни в какой его форме. Это возможно. Вы узнаете совсем другую жизнь, вы поймете, что такое великая радость и что означает ум, совершенно свободный от этой ужасной вещи, которая мы называем страхом. И чтобы освободиться от страха, мы должны двигаться вместе. Вы должны работать так же напряженно, как и говорящий.
25:14 Итак, анализ предполагает наличие времени и анализирующего. Пожалуйста, поймите эту истину. Мы не сравниваем ваше мнение и мнение говорящего, или мнение кого-то еще. Поймите эту истину сами. Это требует времени. Между началом и окончанием анализа проходит какое-то время, и, следовательно, возникает многих других факторов, которые уводят нас в другом направлении. Анализирующий является одним фрагментом наряду с другими, которые составляют 'я', 'эго'.
26:15 Один фрагмент становится анализирующим, принимает на себя полномочия анализирующего, его работа должна завершаться в конце каждого анализа, иначе какой смысл анализа? Итак, анализ, который требует времени и разделения, не освобождает от страха. Это понятно? Чтобы понять это, вам нужно полностью отказаться от идеи о постепенных изменениях, потому что сам факт изменений является одной из главных причин страха. Мне кажется, вы все загипнотизированы. Для говорящего все, о чем мы говорим, является очень важным. поэтому он очень эмоционален, говорит с чувством и вовсе не занимается пропагандой, не призывает вас присоединиться к чему-либо или уверовать во что-то. Но наблюдать, учиться и освобождаться от страха.
28:15 Итак, анализ – это не выход. Вы понимаете, что это значит, когда вы понимаете истинность этого? Вы перестаете думать как анализирующий, который будет изучать, анализировать, судить, оценивать. Тогда ваш ум освобождается от этого бремени, называемого 'анализом', поэтому он способен видеть непосредственно.
29:29 Если анализ является ложным путем, как вы собираетесь смотреть на этот страх? Как вы собираетесь понять всю его структуру, все скрытые части страха? С помощью сновидений? Сновидения являются продолжением бодрствования. Не так ли? Вы понимаете все это? Обращали ли вы когда-нибудь внимание на то, что в сновидениях всегда есть действие, вы что-то делаете или что-то происходит – то же самое, что и во время бодрствования. Продолжение бодрствования, во время сна, через сновидения – все это является частью одного движения. Сны не имеют никакого значения. Вы согласны со всем этим? Я надеюсь. Я уверен, что нет. Но это неважно. Смотрите, что происходит – мы избавляемся от того, к чему вы привыкли: анализ, сны, желания, время. Когда вы избавляетесь от всего этого, ум становится чрезвычайно чувствительным. Благодаря этому ум становится не только чувствительным, но здравым.
32:07 Теперь, обладая этой высокой чувствительностью и разумом, мы посмотрим на страх. Верно? Вы понимаем друг друга? По-настоящему исследовать это – большое удовольствие. В процессе этого исследования вы полностью исключаете всю структуру общества, в которой оперируют время, анализ и желания.
32:53 Так что же такое страх? Что такое страх, откуда он появляется? Страх всегда возникает по отношению к чему-то, он не существует сам по себе. Он существует в отшениях между чем-то постоянным и чем-то еще, тоже постоянным. Верно? Вы можете бояться чего-то случившегося вчера, того, что это может повториться завтра. Будь это боль или что-либо еще, всегда есть определенная точка, откуда начинаются отношения. Мы исследуем это чуть позже.
34:14 Итак, мы говорим, что страх существует только по отношению к каким-то внешним объектам, в противном случае нет никакого страха. По отношению к чему-то случившемуся в прошлом. Память о прошлой боли, и нежелание повторения этой боли завтра или сегодня. По отношению к чему-то случившемуся в прошлом. Что же такое страх? Вы испытали боль вчера, это очевидно, это случилось. Или у вас есть какие-то надежды на будущее, которые могут не оправдаться.
35:21 То есть, существует страх того, что произошло вчера, и страх того, что может случиться. Откуда появляется этот страх? Вы задаете этот вопрос, не я. Вы должны работать напряженно. Вчера я испытал боль – это очевидно. Существует воспоминание об этой боли, и я не хочу повторения этого завтра. Откуда здесь появляется страх? Мысль о вчерашней боли, мышление. Воспоминание о вчерашней боли проецирует страх в завтрашний день. Страх повторения боли завтра. То есть, мысль вызывает страх. Верно? Нет? Вы понимаете это? Мысль вызывает страх, порождает страх, и мысль порождает удовольствие. Чтобы понять страх, вы должны также понять удовольствие, потому что они зависимы друг от друга. Не поняв одного, вы не поймете другого. Это значит, вы не можете сказать: 'Я должен получать только удовольствие и не испытывать страха'. Потому что у страха есть и другая сторона, называемая удовольствием. Верно? Мы понимаем друг друга?
37:48 Вчера вы испытали какое-то удовольствие, сексуальное или какое-либо другое, и вы думаете о нем, представляете его, 'пережевываете' это удовольствие, продолжаете думать о нем. Возможно, у вас не будет этого удовольствия завтра. Итак, мысль порождает страх. Это должно быть понятно.
38:33 Итак, мысль не только поддерживает удовольствие, она также питает страх. Мысль отделяет себя в качестве анализирующего. Предмет анализа также является частью мысли. То есть, мысль обманывает сама себя. Тогда возникает вопрос: если мысль делает все это, мысль, отказывающаяся изучать скрытые бессознательные страхи, мысль, отделившая анализирующего от предмета анализа, мысль, породившая время, чтобы избежать страх, но при этом поддерживающая страх, мысль, поддерживающая удовольствие, которое не имеет ничего общего с радостью, потому что радость не является продуктом мышления, это не удовольствие... Вы можете культивировать удовольствие, можете думать о нем бесконечно и получать огромное удовольствие, но вы не можете сделать то же самое с радостью. Как только вы пытаетесь сделать это, она проходит. Она превращается во что-то, откуда вы получаете удовольствие, которое потом боитесь потерять.
41:07 Итак, мысль ответственна за удовольствие, боль и страх. Кроме того, мысль боится одиночества. Мысль вынесла приговор одиночеству и придумала способ избегать его с помощью религиозных церемоний, каких-то культурных мероприятий. Бесконечный поиск различных способов зависимости.
42:10 Мысль породила все это. Так что же делать? Я надеюсь, вы понимаете все это. Что же делать человеку, когда он понимает, что мысль является откликом памяти на любой вызов, малый или большой, что мысль поддерживает удовольствие и страх. Все это является фактом, а не изобретением говорящего, не какой-то философией или теорией. Это абсолютный факт нашей жизни. Тогда возникает вопрос: что же делать? Мысль существует. Ее нельзя убить, уничтожить. Вы не можете сказать: 'Я оставлю ее', вы не можете сопротивляться ей. Даже если вы попытаетесь это сделать, то это будет другой формой мысли. Мысль – это отклик памяти. Память нужна в повседневной жизни, ходить на работу, возвращаться домой, разговаривать. Память – хранилище ваших технических знаний. Вам совершенно необходима память.
44:40 Но в то же время вы понимаете, что память поддерживает страх с помощью мысли. Испытав какое-то удовольствие вчера, наблюдая красоту прекрасного заката, вы хотите повторить это переживание, либо с помощью наркотиков, либо возвратившись на то же место, чтобы опять увидеть этот чудесный закат. И если вам не удается это сделать, появляется боль, разочарование и отчаяние. Все это – мысль. Вам нужна память с четкостью и ясностью мысли в одной области – технической, для повседневного существования, чтобы заработать на жизнь и тому подобное. В то же время вы осознаете факт, что мысль порождает страх.
46:09 Так что же делать? Что может сделать ум? Вы понимаете вопрос? Вам понятен вопрос? Вы задаете вопрос сами себе. Это не я задаю вам вопрос. Если вы соглашаетесь с моим вопросом, вопросом говорящего, то это не ваш вопрос. Если это ваш вопрос – а так и должно быть после этого исследования... Если это не так, то вы спите. Если это ваш вопрос, то как вы на него ответите? Как вы ответите на этот вопрос, после того как вы исследовали различные факты – анализ, время, попытки избежать факты, зависимость, после того как вы поняли, что уход от того, что есть, является страхом, этот уход сам по себе является страхом? После наблюдения всего этого, видя истину всего этого – не ваше мнение на этот счет, не ваше мимолетное суждение – как вы ответите на этот вопрос? Понимая, что мысль должна работать эффективно, здраво, и в то же время понимая, что мысль представляет опасность, потому что она порождает страх.
48:40 Прежде чем отвечать на этот вопрос, давайте посмотрим, каково состояние ума, который прошел через все это? Вы понимаете, о чем я говорю? Каково состояние вашего ума, ума, который исследовал различные формы, о которых мы говорили, наблюдали и пытались объяснить? Каково теперь качество вашего ума? Ваш ум, обладающий этим качеством, будет отвечать на вопрос. Если вы не прошли через это, у вас нет ответа. Но если вы действительно прошли этот путь, шаг за шагом, прошли через все, что мы обсуждали, тогда ваш ум стал чрезвычайно здравым, живым, чувствительным, потому что он освободился от накопленного им бремени.
50:15 Теперь мы задаем следующий вопрос: как вы наблюдаете весь этот процесс мышления? Существует ли центр, который думает? Поймите это, пожалуйста. Этот центр является цензором, который судит, оценивает, осуждает, оправдывает. Продолжаете ли вы еще думать из этого центра или не существует центра, который думает, но тем не менее вы думаете. Верно? Вы видите разницу? Надеюсь, это не слишком трудно. Скажите мне, пожалуйста.
51:28 Нет? Удивительно. Я боюсь, что вы просто слушаете.
51:42 Смотрите. Мысль создала центр, 'я'. 'Я', мое мнение, моя страна, мой Бог, мой опыт, мой дом, моя мебель, моя жена, мои дети, моя страна – 'Я', 'Я', 'Я'. Это центр, из которого вы действуете, думаете. Этот центр разделяет, и потому что существует этот центр и разделение, конфликт неизбежен, это очевидно. Вы противопоставляете свое мнение и мнение другого человека – моя страна, ваша страна. Все это – разделение. То есть, центр всегда разделяет. Если вы думаете из этого центра, наблюдаете свой страх из этого центра, вы остаетесь в сетях этого страха, потому что центр отделил себя от того, что он называет страхом, и поэтому он говорит: 'Я должен избавиться от него, анализировать, преодолеть его, сопротивляться ему. Таким образом вы усиливаете страх.
53:26 Можете ли вы посмотреть, может ли ум посмотреть на страх – мы исследуем это немного позже – без центра? Можете ли вы смотреть на страх, не называя его? В тот момент, когда вы говорите: 'страх', он уже в прошлом. Потому что вы назвали его. Вы понимаете это? В тот момент, когда вы дали имя чему-то, вы отделяете эту вещь от себя. Белый и черный, коричневый, коммунист. Не так ли? То есть, само это разделение является формой сопротивления, конфликтом и страхом.
54:33 Задача состоит в том, чтобы наблюдать без этого центра и не называть то, что вы называете страхом, когда он появляется. Все это требует огромной дисциплины. Слово 'дисциплина' означает учиться, учиться у кого-то. Вы не учитесь у говорящего. Вы учитесь у самих себя.
55:18 Наблюдаете все это тщательно, с чувством заботы, то есть, с любовью и вниманием. Тогда ум смотрит без всякого разделения, без центра, к которому он привык. И тогда страхи прекращают свое существование, как скрытые, так и явные страхи. Если вы еще не сделали этого сегодня, не берите этого домой, чтобы подумать об этом позже. Истину нужно видеть мгновенно. А чтобы увидеть что-то ясно и мгновенно, нужно посвятить этому все свое сердце и ум, все свое существо.