Krishnamurti_RU

Krishnamurti Subtitles

Понимание медитации требует порядка

San Diego - 7 April 1970

Public Talk 3

0:20	Krishnamurti: I would like,	Сегодня я хотел бы
	if I may, this evening,

0:27	talk about	поговорить

0:36	the implications	о том, что подразумевает медитация.
	of meditation

0:44	and what is necessary	Какими качествами должен
	for a mind	обладать ум,

0:51	that is capable	способный по-настоящему медитировать?
	of really true meditation

0:58	– what is the first step,	Итак, с чего начать?
	as it were.

1:08	First of all,	Во-первых,

1:15	I think one has to understand	я думаю, нужно понять

1:18	the meaning of the word ‘freedom’.	смысл слова 'свобода'.

1:32	For most of us,	Для большинства из нас
	freedom implies	свобода означает

1:39	freedom to express ourselves,	свободу самовыражения

1:45	or freedom to do	или свободу делать то,
	what we like in society,	что нам нравится,

1:54	or freedom to think	или свободу думать то, что хотим,
	what we like,

2:01	or freedom from a particular	или быть свободным от старой привычки
	tiresome habit,

2:09	or a particular idiosyncrasy,	или какой-то черты характера.
	and so on.

2:20	To understand what is freedom –	Понять, что такое свобода,

2:25	because that seems to me	мне кажется, абсолютно необходимо,
	absolutely necessary

2:30	for a mind that is capable	если мы хотим научиться
	without any distortion,	медитировать правильно.

2:39	to be able to meditate.

2:50	For most of us,	Многие из нас требуют свободы
	we demand freedom,

2:56	politically or religiously,	политической, религиозной

3:01	or to think what we like,	или свободы думать то, что хотим.

3:06	and there is the freedom of choice.	Кроме того, существует свобода выбора.

3:20	Political freedom is all right	Каждый должен иметь
	and one must have it,	политическую свободу,

3:31	but for most of us,	но большинство из нас
	we never demand and find out	никогда не задаются вопросом,

3:37	whether it is at all possible	возможно ли быть свободным внутренне.
	to be free inwardly.

3:45	Our mind is a slave	Наш ум является рабом своих
	to its own projections,	собственных представлений,

3:52	to its own demands,	требований, желаний
		и исполнения этих желаний.

3:56	to its own desires and fulfilments.

4:02	The mind is a slave	Ум является рабом своих устремлений
	to its cravings,

4:10	to its appetites.	и потребностей.

4:14	And apparently	Мы никогда не спрашиваем,
	we never ask

4:18	whether it is at all possible	возможно ли быть свободным внутренне.
	to be free inwardly.

4:25	But we are always wanting	Но мы всегда требуем внешней свободы,
	freedom outwardly –

4:31	to go against the society,	выступаем против общества,

4:36	against a particular	против той или иной
	structure of society.	общественной структуры.

4:47	And this revolt	Этот бунт против общества,
	against society,

4:52	which is taking place	который происходит по всему миру,
	all over the world,

4:57	is a form of violence	является одной из форм насилия,

5:02	which indicates	то есть каждый сосредоточен
	that one is concentrating	на внешних изменениях,

5:07	on an outward change	не требуя внутренних изменений.
	without the inward change.

5:24	So violence plays	Насилие играет чрезвычайно
	an extraordinary part in our life.	важную роль в нашей жизни.

5:31	We never ask	Мы никогда не спрашиваем,
	whether the mind can be

5:34	completely and utterly	может ли ум быть полностью
	free from violence.	свободным от насилия.

5:40	We have accepted it	Мы воспринимаем насилие
	as part of life,	как часть жизни,

5:44	as we have accepted war	так же как мы принимем войну
	as a way of life.	как способ существования.

5:50	And we have	У нас есть войны,
	our favourite wars –	которым мы отдаем предпочтение.

5:57	you may not like	Вы можете выступать против
	this particular war,	какой-то одной войны,

6:02	but you don’t mind	но не имеете ничего
	having other kinds of wars.	против других войн.

6:12	And there will be	Войны будут всегда,
	always wars –

6:16	and there have been	они существуют
	for 5,000 years wars,	на протяжении пяти тысяч лет,

6:22	because man has accepted	потому что человек принимает
	violence as the way of life.	насилие как образ жизни.

6:30	And we never question	И мы не задаемся вопросом,

6:33	whether the mind	может ли ум быть по-настоящему,
	can be really and truly, deeply,	глубоко свободным от насилия.

6:39	be free of violence.

6:53	And the permissive society	Вседозволяющее общество,
	in which we live,	в котором мы живем,

6:56	the culture which is gradually	культура, которая является
	coming out of this society,	результатом этого общества

7:06	to do what one likes	– возможность выбирать и делать то,
	or choose what one likes,	что нам нравится –

7:14	it is still an indication	все это свидетельствует о насилии.
	of violence.

7:19	Where there is choice	Там, где есть выбор, нет свободы.
	there is no freedom.

7:27	Choice implies confusion,	Выбор подразумевает замешательство
	not clarity.	и отсутствие четкого мышления.

7:33	When you see something	Когда вы видите
	very clearly,	что-нибудь очень четко,

7:37	there is no choice,	вам не надо выбирать,
	there is only action.	вы действуете.

7:41	It is only a confused mind	Только ум, находящийся в состоянии
	that chooses.	замешательства, должен выбирать.

7:49	And choice is an indication	Выбор указывает на недостаток свободы,
	of the lack of freedom

7:57	and therefore in choice	следовательно, в выборе присутствует
	there is resistance, conflict.	сопротивление, конфликт.

8:09	And so our life as it is now	То есть, наша жизнь, в том виде как
	is based on violence.	она есть сейчас, основана на насилии.

8:17	Our life is conditioned	Наша жизнь
	by the verb ‘to be’.	обусловлена глаголом 'быть'.

8:30	Please, this is important	Очень важно понять,
	to understand,

8:37	how our life is guided	как наша жизнь определена и
	and conditioned by the verb ‘to be’:	обусловлена глаголом 'быть':

8:49	one has been, one is,	был, есть и будет.
	and one will be.

8:57	The idea in that verb is	Этот глагол выражает намерение
	to arrive, to succeed,	добиться чего-либо,

9:04	to achieve, to become,	достичь чего-либо, стать кем-то,

9:11	gradually attain peace,	со временем обрести покой,

9:17	gradually get rid of the things	постепенно избавиться от того,
	that hinder us.	что мешает нам.

9:25	So the verb ‘to be’	То есть, глагол 'быть'
		привязывает наш ум ко времени.

9:28	is the conditioning
	of the mind in time.

9:37	Right?	Верно?

9:39	Do, please, follow this.	Пожалуйста, поймите это.

9:47	Because enlightenment is not	Просветление не происходит во времени.
	a matter of time at all.

9:59	Understanding is not a matter	Понимание не приходит в результате
	of gradual sensitivity;

10:02		постепенного утончения
		восприимчивости.

10:09	either one understands it	Человек или немедленно понимает
	immediately or not at all.	или не понимает вовсе.

10:17	As long as the mind is	До тех пор пока наш ум
	conditioned by that verb,	обусловлен этим глаголом

10:25	and as most minds are,	– а большинство наших умов
		обусловлено им –

10:30	all our moral structure	все наши моральные устои
	is based on that.	будут основаны на этом.

10:37	I will be good,	'Я стану лучше',

10:42	I will gradually achieve	'Я постепенного достигну
	a certain state of mind, and so on.	определенного состояния ума'.

10:57	So one has to be aware	Нам необходимо осознать,
	of this dangerous word.	насколько опасно это слово,

11:07	And find out whether the mind	и понять, может ли ум
	can be free of the word,	быть свободным от слова,

11:15	because the word	потому что слово – это не сама вещь,
	is never the thing,

11:19	the description is	и описание не является
	never the described.	предметом описания.

11:25	And yet we are satisfied	И тем не менее мы
	with the description,	довольствуемся описанием,

11:30	with the explanations.	пояснениями.

11:42	So, as I said, we are going	Мы исследуем этот вопрос
	to go into this question

11:50	of not only what is meditation –	и поговорим не только о медитации.

11:56	and I believe that is a new word	По-видимому, это новое для вас слово,

11:59	that you have learnt
	in this country,

12:03	brought from the East,	которое пришло с Востока,

12:10	and one doesn’t know	и мы не знаем точного
	the full meaning of that word.	значения этого слова.

12:15	But before we go into that,	Но прежде чем мы углубимся

12:18	which is a very complex	в этот очень сложный и важный
	and the most important thing,	предмет – медитацию –

12:22	meditation is the most	это самая прекрасная вещь в жизни,
	beautiful thing in life,

12:26	if you know what meditation is.	когда вы знаете, что такое медитация.

12:30	But before one can meditate	Но прежде чем медитировать,
	one must understand	необходимо понять,

12:35	what is living, what is love	что такое жизнь, что такое любовь
	and what is death.	и что такое смерть.

12:42	If you don’t understand that,	Если вы не понимаете этого,
	your meditation is merely an escape,

12:50	is a form of self-hypnosis.	то ваша медитация является просто
		бегством и формой самогипноза.

12:56	Right?	Верно?

12:59	So you must lay the foundation,	То есть, сначала нужно
		заложить фундамент,

13:06	not gradually.	но не постепенно.

13:10	There must be order	Ум должен быть порядке;

13:14	before the mind can	чтобы ум мог в полной мере осознать,
	fully comprehend

13:19	the significance	что такое медитация,
	of what meditation is,

13:26	there must be	должен быть полный порядок.
	complete order,

13:30	which means	Это означает конец всем конфликтам,
	the end of all conflict,

13:35	all disturbance,	тревогам,

13:40	all disorder	всем внутренним противоречиям.
	within oneself,

13:45	otherwise your sitting down	Иначе вы сидите в одиночестве
	in a corner by yourself

13:51	for ten minutes a day	в течение 10 минут каждый день
		и думаете, что вы медитируете,

13:54	and thinking you are going to	и таким образом хотите
	meditate or achieve enlightenment,	достичь просветления,

13:58	is nonsense,	но все это чепуха,
	if you don’t mind my saying so.	простите меня за эти слова.

14:07	So one has to understand	Сначала нужно понять, что такое жизнь.
	what living is.

14:14	And one can understand	Понять это можно только
	that only

14:20	by observing	наблюдая то, что есть,
	what actually it is,

14:28	not in opposition	не противопоставляя это
	to a concept,	какой-то концепции,

14:37	to a formula, to an ideology,	формуле, идеологии,

14:41	but actually what it is.	но на самом деле наблюдая
		то, что есть.

14:46	So one must be free	Человек должен быть свободным,
	to observe actually	чтобы по-настоящему наблюдать то,

14:52	what our life is,	чем является наша жизнь.

14:55	not what it should be.	Не то, чем она должна быть.

15:02	If you are thinking in terms	Если вы думаете о том,
	of what it should be,	какой она должна быть,

15:06	then you are totally avoiding	вы полностью избегаете того, чем
	what actual life is.	жизнь является в действительности.

15:16	So what is this life	Так что же такое жизнь,
	that we are living,	которой мы живем?

15:23	this life,	Наша жизнь, реальная,
	the actual daily life	повседневная жизнь

15:29	is disorder,	представляет собой беспорядок,

15:35	isn’t it?	не так ли?

15:39	There is conflict,	В ней царит конфликт,

15:44	there is driving ambition,	правят амбиции,

15:52	there is battle	в каждом из нас
	in ourselves,	происходит внутренняя борьба,

15:58	opposing contradictory	мы полны противоречивых
	desires and wills,	стремлений и желаний,

16:08	endless frustrations.	бесконечных разочарований.

16:15	And there is frustration	Разочарование существует,

16:16	because we have never	потому что мы не понимаем,
	understood what fulfilment is,	что такое удовлетворение желания,

16:20	and if there is such a thing	и есть ли вообще такая вещь
	as fulfilment.	как удовлетворение желания.

16:27	What is there to fulfil?	Что мы хотим удовлетворить?

16:31	One’s own particular	Удовлетворить свои мелкие амбиции?
	little ambition,

16:35	one’s own appetites, envies,	Собственные аппетиты, зависть,
		желание стать кем-то?

16:40	ambitions to be somebody?

16:46	And what is that centre	Что является этим центром,
	that demands all this?	который требует всего этого?

16:54	Is not that very centre	Не является ли этот центр
	the cause of disorder?	причиной беспорядка?

17:04	And without bringing about	И в отсутствии порядка в этой жизни,
	order in that life,

17:09	complete mathematical order,	полного математического порядка,

17:20	life has very little meaning –	жизнь имеет мало смысла.

17:26	going to the office every day	Ходить каждый день на работу,
	for the rest of the 60 years,	пока вам не исполнится 60

17:31	or 40 years,	или 40 лет,

17:34	living in this	жить в постоянной борьбе
	constant battle

17:38	between ‘what is’	между тем, что есть,
	and ‘what should be’,	и тем, что 'должно быть',

17:43	between the frustrated	между невоплощенными амбициями
	ambitions

17:48	and the simple, clear,	и обычной, простой
	beautiful life;	и такой прекрасной жизнью.

17:59	the images that one has built	Образы, которые мы создаем
	about oneself and about others,	о себе и других,

18:06	the self-centred activity	непрекращающаяся
	that is going on all the time,	эгоцентричная деятельность,

18:12	which is isolating each one,	которая изолирует каждого

18:18	and therefore dividing.	и, следовательно,
		разделяет друг от друга.

18:22	And that’s our life,	Все это – наша жизнь,
	a life of conflict,	жизнь, полная конфликтов.

18:27	a life that has really	Жизнь, в том виде как она есть
	no meaning as it is,	сейчас, не имеет никакого смысла.

18:36	a life that is	Жизнь, которая является полем битвы,
	a battlefield,

18:40	not only in yourself	не только внутри вас самих,
	but also in your relationship,	но и в ваших отношениях.

18:48	a life of division, contradiction,	Жизнь, полная разделения,
	routine, monotony.	противоречий, рутины, монотонности.

18:58	And a life that is,	Если вы посмотрите внимательно,
	when you look at it very deeply,

19:02	utterly lonely,	то это совершенно одинокая
		жизнь, лишенная красоты.

19:07	a life that has no beauty.

19:14	And that is our life,	И это наша жизнь
		без всяких преувеличений.

19:17	and we are not exaggerating it,

19:21	if you observe yourself	Если вы посмотрите на себя
	very carefully,	очень внимательно,

19:26	without any prejudice, bias,	без каких-либо предосуждений
		и предвзятости,

19:32	when you look	то увидите, что каждый человек
	at every human being,

19:35	right through the world,	в любом уголке земли

19:38	the saint, the priest,	– святой, священник,

19:43	the specialist, the careerist,	специалист, карьерист,
	the ordinary layman

19:51	are all caught in this.	непрофессионал –
		все погружены в этот конфликт.

20:01	And we want to escape from it.	И мы хотим избежать его.

20:08	And so you escape	Вы пытаетесь избежать
	through nationalism,	с помощью национализма,

20:16	through beliefs,	убеждений, догм,
	through dogmas,

20:21	through innumerable forms	посредством бесчисленных развлечений,
	of entertainment,

20:27	in which is included	включая религиозные службы.
	the religious entertainment.

20:34	That is our life,	Это наша жизнь.

20:41	comparing ourselves	Мы сравниваем себя с тем,
	with something that should be,	что 'должно быть',

20:47	comparing ourselves	сравниваем себя с неким
	with the greater, with the nobler,	благородным идеалом,

20:52	with the more intelligent,	более умным, более духовным
	with the more spiritual, and so on.	и тому подобное.

20:58	And therefore	Все это порождает конфликт и страх.
	conflict and fear.

21:02	This is our life,	Это наша жизнь.

21:06	a battle for security,	Борьба за безопасность

21:12	and in the very search	и сам поиск безопасности,
	for security,

21:16	psychological as well as physical,	как психологической,
		так и физической,

21:18	we bring about	приводят нас к уничтожению.
	destruction.

21:25	These are	Это очевидные факты.
	obvious facts.

21:37	And from this	Мы хотим избежать всего этого,
	we want to escape,

21:40	because man	потому что человек живет так
	has lived like this

21:44	for thousands	на протяжении тысяч и тысяч лет,
	and thousands of years,

21:49	with sorrow, confusion	в страдании, смятении,
	and great misery and mischief.	великих муках и бедах.

22:01	And without changing all that,	Мы должны изменить все этого,

22:05	completely, radically,	полностью, радикально.

22:15	mere outward revolution,	Внешняя революция

22:21	changing a particular system	может заменить одну систему другой,
	for another system,

22:27	does not solve	но она не облегчит
	this aching agony.	наших болезненных мук.

22:39	There is only one revolution,	Существует только одна революция

22:44	the inward revolution.	– внутренняя революция.

22:56	So, spitting on society,	Осуждать общество,

23:00	blaming society	обвинять его за свое состояние
	for your condition,

23:07	is obviously blaming something	означает обвинять то,
	which you have created –	что вы сами создали.

23:14	it is your society,	Это ваше общество.
	you have built it,	Вы его построили,

23:21	by your greed, envy, ambition,	вашей жадностью, завистью, амбициями,
	competitiveness, comparison,	конкуренцией, сравнением,

23:28	by one’s own inward	своей собственной
	hatreds, violence.	ненавистью и насилием.

23:36	So that is our life,	Вот что такое наша жизнь,

23:41	really quite insane life.	на самом деле безумная жизнь.

23:51	Now the question is,	Итак, вопрос в том,
		как можно изменить эту жизнь?

23:55	how can that life be changed?

24:03	Not gradually,	Не постепенно,

24:07	but immediately.	а мгновенно.

24:11	Otherwise you’re sowing	В противном случае
	the seed of violence,	вы продолжаете сеять семена насилия.

24:19	though you may	Может быть, вы хотите мира,
	want peace,

24:21	you are actually sowing	но на самом деле
	the seeds of enmity,	вы сеете семена вражды

24:28	misery.	и страдания.

24:33	So seeing all this,	Наблюдая все это, не на словах,
	nonverbally,

24:41	not as an explanation,	не пытаясь найти объяснение,

24:47	not as an idea,	и не превращая это в какую-то идею,

24:50	but seeing it actually as it is,	но видя на самом деле, как оно есть,

24:54	feeling it, as you feel hunger,	чувствуя это, как вы чувствуете голод,

25:01	therefore being	и поэтому ощущая непосредственную
	intimately related to it.	связь со всем этим.

25:08	And you cannot be deeply,	Вы не можете найти глубокой

25:15	beautifully related	чудесной связи с этим существованием,
	to this living,

25:20	which we call life,	которое мы называем жизнью,

25:23	as long as you have	пока вы так или иначе избегаете
	any form of escape from it,

25:30	any form of distortion.	либо искажаете ее.

25:46	So, awareness	Осознание без выбора –
	without choice,

25:53	to be aware of this whole	осознавать все это
	phenomenon of existence,	явление существования,

26:00	not someone	не чьего-то существования,
	else’s existence,

26:03	not being aware of our life	не знание о вашей жизни,
	according to somebody,	полученное от кого-то

26:10	some philosopher, some guru,	– философа, гуру или психолога –
	some psychologist,

26:16	but being aware	но осознавать свою жизнь
	of it actually,	на самом деле,

26:21	because you	потому что вы сами видите ее.
	yourself see it.

26:34	If one is so completely aware of it,	Если человек полностью
		осознает свою жизнь...

26:39	and one must,	И мы должны это сделать,

26:44	because one cannot possibly	потому что мы не можем
	live as we are living –	жить так, как мы живем.

26:55	we are talking inwardly,	Мы говорим о внутренней,
	psychologically,	психологической жизни,

27:00	a life that is so torn.	которая так поделена на части.

27:09	And if we want order,	Если мы хотим порядка...

27:16	and order is virtue,	Порядок – это добродетель,

27:21	order demands discipline,	порядок требует дисциплины,

27:29	that is to learn,	а это означает познавать,

27:30	not to conform, not to imitate,	не соглашаться, не повторять,
	but to learn.	но познавать.

27:37	And to learn about the disorder,	Познавать беспорядок,
	which is our life,	которым является наша жизнь,

27:43	to observe it,	наблюдать ее, изучать.
	to learn,

27:47	and in that observation	Это наблюдение порождает
	comes an extraordinary discipline,	высокую дисциплину,

27:56	not imposed by anybody,	не навязанную кем-то,

28:01	because the very observation itself	потому что само наблюдение обладает
		своей собственной дисциплиной.

28:07	has its own discipline.

28:15	In the very act of observing	В самом акте наблюдения вы познаете,
	you are learning,

28:20	and therefore the learning	и, следовательно,
	is the discipline.	познание является дисциплиной.

28:24	Please, do see this because	Пожалуйста, поймите это, потому что...

28:29	we have imposed upon ourselves	мы установили
	so many disciplines –

28:37	the business discipline,	так много различных дисциплин

28:39	the religious discipline,	– в бизнесе, религии, семье.
	the family discipline –

28:43	of course,	Воинская дисциплина
	the military discipline is	– самая нелепая из них.

28:45	the most absurd kind of discipline.

28:57	But we’ve got	Мы наложили столько
	so many disciplines –	дисциплинарных ограничений

29:00	the must and the must-nots,	– 'мы должны' и 'мы не должны' –

29:05	always conforming,	постоянное подчинение,
	imitating, suppressing,	подражание, подавление.

29:10	and being suppressed,	И будучи подавленными,
	wanting to fulfil –

29:13		мы пытаемся выразить себя.

29:18	all that is disorder.	Все это является беспорядком.

29:26	So to understand order,	Чтобы понять порядок, познать его
	to learn about order,

29:34	not what order should be,	– это не значит узнавать,
		каким должен быть порядок –

29:38	but to learn about it,	но учиться ему,

29:40	one must learn	мы должны сначала понять беспорядок.
	about disorder.

29:46	Right?	Верно?
	Are we following each other	Мы понимаем друг друга?

29:53	or are you slowly	Или вы постепенно впали в состояние
	being mesmerised by words?	гипноза под воздействием слов?

30:03	Well, if you are, tant pis,	Если это так, тем хуже для вас.
	it’s up to you.	Это ваш выбор.

30:10	We said,	Мы сказали, что человек
	one must learn about disorder,	должен понять беспорядок,

30:16	which is our life,	который является нашей жизнью,
	which is our mind, our heart, our...	нашим умом, сердцем;

30:21	very core of our being,	этот беспорядок является
	is disorder	основой нашего бытия.

30:28	because if you say, there is a soul,	Если вы говорите, что есть душа,
	according to the Hindus –	в соответствии с индуизмом

30:34	the Atman, and so on,	– Атман и тому подобное –
		это не более чем теория.

30:35	they are just theories.

30:41	Philosophy has nothing to do	Философия не имеет
	with living,	ничего общего с жизнью,

30:47	and we are trying to understand	а мы стараемся понять,
	what living is,	что такое жизнь.

30:51	we are seeing that in living	Мы видим, что в жизни есть
	there is utter disorder, the battle,	беспорядок, борьба,

30:57	the misery, the confusion,	страдания, смятение,
	the agony, the guilt, the fear.	муки, вина и страх.

31:08	So one has to observe	Мы должны наблюдать,
	without any choice,	без всякого выбора,

31:13	this disorder which is you,	этот беспорядок, который
	which is me –	является вами, мной,

31:19	to observe it,	наблюдать его, не таким,
	not what you want it to be,	каким вы хотите его видеть,

31:29	then you create conflict between	– тогда вы создаете конфликт
	‘what is’ and ‘what should be’.

31:31		между тем, что есть,
		и тем, что 'должно быть'.

31:34	And where there is conflict	И конфликт порождает беспорядок.
	there is disorder.

31:40	Please, do understand	Пожалуйста, поймите,
	this thing very simply –	это все достаточно просто.

31:44	once you understand this	Как только вы поймете это,
	you will find	вы увидите,

31:47	that by observing disorder	что, когда вы наблюдаете
	in oneself,	беспорядок в себе,

31:51	without any distortion,	без каких-либо искажений,

31:54	without wanting to bring about	без желания навести порядок
	order out of this disorder,	в этом беспорядке,

32:01	trying to impose what you think	без попыток изменить этот беспорядок
	is order upon disorder,	на то, что вы считаете порядком,

32:06	but observe it without any choice,	но наблюдать его без всякого выбора,
	without any distortion.	без каких-либо искажений,

32:14	Then out of that observation	тогда из этого наблюдения
	comes supreme order,	рождается высший порядок,

32:21	the highest good.	высшее благо.

32:28	And in that	В этом заключается коренная революция.
	there is a total revolution.

32:37	And from that –	В результате этих внутренних
	inward radical change,	радикальных перемен

32:43	there comes outward order,	приходит внешний порядок,
	not the other way round.	а не наоборот.

32:48	We want outward order first	Мы требуем вначале внешнего порядка.

32:53	and this has never	Но это невозможно.
	been possible –

32:57	every revolution including	Всякая революция, включая
	the Communist revolution,	коммунистическую революцию,

33:02	said, ‘forget about	учит: 'Забудьте о внутреннем порядке,
	the inward order,

33:05	let’s have State order’.	давайте создадим
		государственный порядок'.

33:10	And you know	Вы знаете, чем это кончается –
	what is happening,

33:13	every revolution	каждая революция делает это:
	has done this,

33:16	tried to bring about outward order	пытается навести внешний порядок,
	without paying any attention

33:22	whatsoever to the psychological,	не обращая внимания на внутренний
	supreme order within oneself.	психологический порядок в человеке.

33:34	And order means also	Порядок означает не только
	not only virtue but love.	добродетель, но любовь.

33:44	And what is love?	Что такое любовь?

33:52	I wonder if you have ever	Интересно, задавали ли вы
	asked that question,	когда-нибудь себе этот вопрос?

33:57	what love is –	Что такое любовь?

34:01	have you?	Задавали?

34:08	What is love,	Что такое любовь?
	how will you find out?	Как можно это узнать?

34:17	You will find out what it is	Это можно узнать только через
	through what it is not,	отрицание того, чем она не является,

34:27	through negation	положительное проявляется
	the positive comes.	через отрицание.

34:31	But if you pursue	Но если вы стремитесь
	the positive,	к положительному,

34:34	then it is the pursuit	это положительное является
	of the projection of the mind.	проекцией ума.

34:43	So when you deny	Когда вы отрицаете все проекции ума,
	all the projections of the mind,

34:48	by denying in the sense,	отбрасываете, аннулируете их,
	setting it aside, negating,

34:56	then you will find out what it is.	тогда вы увидите, что это такое.

35:02	So that is	Именно это мы собираемся сделать –
	what we are going to do,

35:09	find out what it is not,	выяснить, чем не является любовь,
	to find out what it is.	чтобы понять, что это такое.

35:19	Can we go on?	Можем ли мы продолжить?
	Right.

35:24	We said, what is love –	Мы спрашиваем, что такое любовь.

35:29	you know, that is one of	Это одна из самых важных
	the most important things in life.	вещей в жизни.

35:39	If one has love,	Если у вас есть любовь,
	you can do what you like,	вы можете делать все, что угодно,

35:43	then there is no conflict,	тогда в ваших действиях не будет
	then there is no evil,	никакого конфликта или зла,

35:54	there is great bliss,	а только огромное счастье.

36:00	but to imagine what bliss is	Но воображать, что счастье
	and pursue that,	существует и добиваться его –

36:06	is not love.	это не любовь.

36:10	So we are going to see	Давайте посмотрим,
	what it is not,	чем любовь не является,

36:15	and therefore come upon	и таким образом придем к пониманию,
	what it is.	что это такое.

36:21	Therefore it is not a question	Это не вопрос поиска любви
	of searching out love,

36:27	nor cultivating love –	или культивирования любви.

36:31	how can you cultivate love?	Как можно культивировать любовь?

36:34	All cultivation is	Культивирование – это продукт ума,
	the product of the mind,

36:41	product of thought;	продукт мышления.

36:46	it is like a mind	Ум, который стремится к смирению,
	that pursues humility,

36:51	it says, I know vanity	говорит: 'Я знаю, что такое тщеславие,
	and I must cultivate humility.	и я должен культивировать смирение'.

36:58	And when the mind	И когда ум, гордый и самодовольный,
	that is proud and vain,	культивирует смирение,

37:02	cultivates humility,

37:04	it is still vain.	он так и остается тщеславным.

37:10	It is like those saints	Это как некоторые святые, которые
	that are pretending to be humble,	хотят казаться непритязательными,

37:15	because they have	культивируя смирение.
	cultivated humility.

37:22	So what we are going to do	Итак, мы собираемся выяснить,
	is to find out what it is not,	чем не является любовь.

37:29	not through me,	Не с моей помощью,
	not through the speaker at all,	не с помощью говорящего,

37:36	but by listening to yourself	но прислушиваясь к себе и пытаясь
	and finding out what it is not,	понять, чем не является любовь.

37:45	and if it is not that,	И если что-то не является любовью,
	wipe it away instantly.	тут же избавиться от этого.

37:51	If you don’t wipe it,	Если вы не избавитесь от этого,
	if it doesn’t disappear,	если оно не исчезнет,

37:56	then you are	то вы становитесь рабом времени,
	caught in time,

37:59	you are a slave to the word	рабом глагола 'быть'.
	and the verb ‘to be’.

38:07	And therefore	И в этом нет любви.
	there is no love.

38:14	So first we are asking	Итак, сначала мы выясним,
	what it is not.	чем не является любовь.

38:21	Obviously it is not jealousy,	Очевидно, что это не ревность,

38:29	it is not envy,	это не зависть.

38:39	and your love is	Ваша любовь ограничена,
	hedged about,

38:45	a prisoner to jealousy, envy.	она находится в плену
		ревности и зависти.

38:53	Right?	Верно?

38:55	And when you see that,	И когда вы видите,

38:58	that what you call love	что то, что вы называете любовью,

39:00	is entangled	неотделимо от уродливой
	with the ugly brutality of jealousy	жестокой ревности,

39:06	– see it, actually observe it,	вы видите это, наблюдаете
		в действительности,

39:12	and in that observation	то в процессе этого наблюдения
	jealousy goes,	ревность уходит,

39:18	and you will never be jealous again,	и вы никогда больше
		не будете ревновать

39:22	never envious.	и никогда не будете завидовать.

39:29	Please, do this	Пожалуйста, делайте это,
	as we are talking.	пока мы говорим.

39:34	Envy comes only	Зависть существует только тогда,
	when there is comparison.	когда есть сравнение.

39:42	And is love comparison?	Является ли любовь сравнением?

39:49	So again,	Значит, вы оставляете
	you put aside all comparison,	всякое сравнение,

39:54	which means all envy.	всякую зависть.

40:03	Then, is love pleasure?	Является ли любовь удовольствием?

40:09	This is going to be	Это более сложный вопрос.
	a little more difficult.

40:14	For most of us,	Для большинства из нас
	love is pleasure –	любовь – это удовольствие.

40:24	whether it is love,	Сексуальная любовь или любовь к Богу,
	sexual love or love of God

40:28	or love of –	или какая-либо другая любовь.
	God knows what else.

40:33	It is based on pleasure.	Все это основано на удовольствии.

40:38	The love of respectability	Любовь к респектабельности

40:43	is the very essence	является самой сутью буржуазного ума.
	of the bourgeois mind.

40:52	So is love pleasure?	Является ли любовь удовольствием?

41:07	Do observe it, please.	Наблюдайте, пожалуйста.

41:11	We were saying yesterday evening	Вчера мы говорили, что удовольствие –
	what pleasure is –

41:16	the product of thought,	это продукт мышления.

41:21	having had pleasure	Испытав какое-либо
	of different kinds yesterday,	удовольствие вчера,

41:27	you think about it,	вы продолжаете
		думать об этом сегодня.

41:31	you have image	Вы строите образ за образом,
	upon image built

41:36	and that stimulates you,	и эти образы стимулируют вас,
	and that gives you pleasure,	доставляют вам удовольствие,

41:40	sexual or otherwise	сексуальное или какое-либо другое,

41:42	– and that you call love.	и вы называете это любовью.

41:46	And is it love?	Но является ли это любовью?

41:49	Because in pleasure	Потому что в удовольствии
	there is frustration, there is pain,	содержатся разочарование и боль,

41:53	there is agony,	муки и зависимость.
	there is dependency.

42:00	Don’t you depend	Разве вы не зависите
	psychologically on another?	психологически от других?

42:11	And when you do,	Если да, то есть, вы зависите
		от вашей жены, мужа

42:13	when you depend on your wife	или кого-либо еще,
	or husband – whatever it is,

42:16	and you say, ‘I love you’,	и вы говорите: 'Я люблю тебя',

42:20	is that love?	является ли это любовью?

42:24	And in that dependence,	Не присутствует ли страх
	is there not fear?	в этой зависимости?

42:30	You are the product	Вы – продукт вашей обусловленности,
	of your conditioning,

42:33	you’re the product of your society,	продукт вашего общества,

42:36	you’re the product of propaganda,	продукт пропаганды,
	religious and otherwise –	религии или чего-то еще.

42:41	for 2000 years;	На протяжении 2000 лет,
	as in India, 10,000 or 5,000 years,	или в Индии, 10000 лет или 5000 лет,

42:45	they have been told	людям говорили,

42:49	what to believe,	во что верить и что думать.
	what to think.

42:56	You repeat what others have said.	Вы повторяете то, что говорят другие.

43:01	All your education is that,	Все ваше образование
		построено на этом

43:04	the repetition	– повторение того,
	of what you have learnt from a book.	что вы узнали из книг.

43:16	And you’re that,	Вы являетесь всем этим,
	you’re conditioned,	вы запрограммированы,

43:21	you are not free, happy, vital,	Вы не являетесь
	passionate human beings.	свободными, счастливыми,

43:24		полными энергии и страсти людьми.

43:30	You are frightened human beings	Вы – запуганные существа, а значит,
	and therefore second-hand,	живете жизнью из вторых рук,

43:36	you’re full of authority	вы подчиняетесь авторитету других,
	of others;

43:40	or your own particular	или своему собственному авторитету,
	little authority,	авторитету собственных знаний...

43:42	of your own knowledge –

43:44	you know something about something	Вы приобретаете какие-то знания и
	and you become an authority.	становитесь собственным авторитетом.

43:50	So you’re not free.	Следовательно, вы не свободны.

43:54	And intellectually – look –	Являетесь ли вы свободными
	are you free?	в интеллектуальном смысле?

44:00	Not repeat what others have said,	Не повторять то, что говорят другие,

44:07	not what you’ve been taught	чему вас научили в университете,
	in the university

44:11	or what you have learnt	что вы узнали из книг
	from a book.

44:22	And what have you experienced?	или что вы сами испытали.

44:26	Go into it, you will see	Давайте посмотрим,
	what you have experienced.	что вы можете испытать.

44:33	You have experienced something	Вы можете испытать только то,
	that you will always recognise,

44:35		что вам уже знакомо.

44:39	otherwise it is not an experience.	Иначе вы не можете испытывать.

44:43	Therefore your experience	То есть, ваши переживания
	is always old,	всегда устаревшие.

44:46	like thought is always old –	Как и мысль – всегда устаревшая,
	thought is never new,	мысль не бывает новой,

44:53	because it is	потому что она является
	the response of memory.	откликом памяти.

44:57	So you – if you will forgive	Итак, позвольте мне
	my repeating it –	повторить это опять,

45:00	you are second-hand	вы живете жизнью из вторых рук,
	human beings,

45:05	intellectually,	как в интеллектуальном отношении,
	emotionally.

45:08		так и эмоционально.

45:12	You go to places	Вы хотите, чтобы вас научили
	to learn how to be sensitive.	быть чувствительными.

45:19	Lovely idea, isn’t it?	Прекрасная идея, не правда ли?

45:23	Be taught by another	Чтобы вас научили думать.
	how to think.

45:32	So morally,	Итак, ваша мораль

45:40	intellectually,	и ваш интеллект
		не являются свободными.

45:44	deeply, you are not free,

45:47	and therefore you are only free	Вы свободны только в своем
	in your sexual expression.	сексуальном выражении.

45:52	And that is why it has become	Поэтому секс приобрел
	so extraordinarily important.	такое большое значение.

46:00	There you are full,	В сексе вы свободны
		и можете выражать себя,

46:04	there you are free,

46:07	though it has its own problems	хотя здесь у вас тоже есть проблемы
		и всякие невропатические отклонения.

46:09	and its own neurotic
	attitudes and actions.

46:18	So sex becomes important	Итак, секс приобрел
		первостепенное значение,

46:21	when everything else	и все остальное стало второстепенным,
	becomes unimportant,

46:28	when life, the whole of it,	но жизнь включает в себя
	not just sex,	не только секс.

46:36	life includes living,	Жизнь – это существование в целом,
	life includes what love is,	она включает в себя любовь

46:41	what death is,	и смерть,

46:46	the whole movement of living,	все существование в целом.

46:51	when that has no meaning,	Когда жизнь в целом не имеет смысла,

46:54	then one fragment,	тогда один фрагмент,
	which you call sex,	который вы называете секс,

46:56	becomes extraordinarily	становится чрезвычайно важным
	important and vital.	и необходимым.

47:01	When you are not passionate	Когда вас не волнует

47:07	about freedom, inwardly,	вопрос о внутренней свободе,

47:09	then you are lustfully	тогда все ваши мысли направлены
	passionate about sex,	на секс и больше ни на что.

47:13	that’s all.

47:17	And with that you associate	Вы ассоциируете любовь с сексом,
	love, pleasure.	удовольствием.

47:29	And with that you associate	Вы ассоциируете с сексом
	tenderness, gentleness,	нежность, чуткость.

47:39	you may be sexually very tender,	В сексуальных отношениях вы можете
	very kind, considerate,	быть нежным, добрым, внимательным,

47:44	but outwardly	но внешне вы разрушаете,
	you destroy,

47:47	you kill everything round you –	вы убиваете все вокруг себя
	animals to eat, to hunt.	– животных ради пищи, ради охоты.

47:57	So your love is	Ваша любовь основана на удовольствии.
	based on pleasure

48:03	and therefore	Разве это любовь?
	is it love?

48:11	Love, surely, is something	Любовь, несомненно
	none of all this;	– это нечто совсем другое.

48:19	compassion means	Страсть означает сострадание ко всем,
	passion for everybody,

48:26	not to your particular	а не потакание какому-то
	little desire.	вашему желанию.

48:39	So when you understand	Итак, когда вы понимаете,
	what disorder is	что такое беспорядок

48:44	by observing very closely,	в результате внимательного наблюдения,

48:48	out of that comes order.	из этого наблюдения возникает порядок.

48:52	And order has its own discipline	Порядок имеет свою дисциплину,
	which is its own virtue,	свою добродетель.

49:00	therefore that order	Следовательно, этот порядок является
		высшим добром, а значит любовью,

49:05	is the supreme good
	and therefore love,

49:08	which has nothing whatsoever	которая не имеет ничего
	to do with pleasure,	общего с удовольствием,

49:16	because pleasure has pain.	потому что удовольствие приносит боль.

49:22	Love is enjoyment,	Любовь – это наслаждение.

49:30	love is joy,	Любовь – это радость.

49:32	not the puny thing	Любовь не является безделушкой,
	that man has made it.	в которую ее превратил человек.

49:41	And to find that out,	И чтобы узнать, что такое любовь,
	what love is,

49:44	you must also understand	вам нужно понять, что такое смерть.
	what death is. Right?	Верно?

49:53	Do you really want to understand	Вы действительно хотите понять,
	what death is?	что такое смерть?

49:57	Yes? I doubt it,	Да?
		Я сомневаюсь в этом.

50:02	very much,	Сильно сомневаюсь.

50:06	because you are all	Потому что все вы боитесь смерти,
	so scared of death,

50:15	aren’t you?	не так ли?

50:22	Or you have a belief in afterlife,	Или вы верите в загробную жизнь,

50:27	therefore you are	поэтому вам не страшно.
	not frightened.

50:31	You have rationalised	Вы нашли рациональное
	your life,	объяснение вашей жизни,

50:37	knowing that it is going	зная, что она завершится,
	to come to an end,

50:39	the puny, shoddy little life	эта жалкая, несчастная жизнь,
	that one lives,	которой вы живете/

50:43	and one is frightened of that,	Вы напуганы этим, поэтому говорите:
	therefore you say

50:46	‘let’s rationalise it,	'Давайте подумаем и найдем
	think about it, clarify it’	ей какой-то объяснение',

50:49	– you know, all the rest of it.	и тому подобное.

50:52	Or, you have a belief	Или вы верите в загробную жизнь.
	in afterlife.

50:56	The whole of Asia	Вся Азия верит в загробную жизнь,
	believes in afterlife,

51:02	millions believe	миллионы верят в перевоплощение.
	in reincarnation.

51:07	But they never question	Но они никогда не задаются вопросом,
	what it is that incarnates.	что претерпевает перевоплощение.

51:19	They believe that	Они считают, что есть
	there is a permanent entity	некая неизменная сущность,

51:22	that is going to incarnate,	которая перевоплощается –
	and so on, I won’t go into all that.	я не хочу вдаваться во все это.

51:29	If you believe	Если вы верите в перевоплощение,
	in reincarnation,

51:32	then what matters is	то как вы живете сегодня приобретает
	how you live today,	большое значение, не так ли?

51:36	right?

51:39	Because you are going	Потому что вам придется расплачиваться
	to pay for it next life.	за это в следующей жизни.

51:44	How you live, what you do,	Как вы живете, что делаете,
	what you think,	что думаете,

51:49	what your morality is.	каковы ваши моральные устои.

51:54	So, even though you may	Поэтому даже если вы
	believe in reincarnation,	верите в перевоплощение,

52:01	what matters is	как вы живете сегодня
	how you live now.	имеет большое значение.

52:07	So you have to face death,	Поэтому вы должны
		посмотреть смерти в лицо.

52:12	not postpone it till old age,	Не откладывать этого до старости,

52:18	some accident, disease,	несчастного случая или болезни.
	and so on –

52:24	you have to meet it,	Вы должны встретить смерть,
	you have to understand it,	понять ее

52:32	not be afraid of it.	и не бояться ее.

52:41	So we say,	Мы привыкли считать, что мы должны
	we must understand life	понимать жизнь и избегать смерти.

52:48	and avoid death.

52:50	But if you see life	Но если вы видите жизнь
	as a whole,	как единое целое,

52:55	in which there is this living,	включающее процесс жизни,

52:58	and this extraordinary thing	удивительную вещь, называемую любовью,
	called love, and death,

53:02	as a total unit,	и смерть – как единое целое,

53:06	not three separate things,	а не три разные вещи –

53:11	then what is death?	тогда что такое смерть?

53:16	The organism, by usage, disease,	Организм изнашивается со временем,
	and all the rest of it,	подвергается болезням

53:23	comes to an end –	и заканчивает свое существование.

53:26	it comes to an end quicker	Он приходит к концу быстрее,
	when there is conflict.	когда есть конфликт.

53:30	All your heart failures	Все ваши болезни сердца
	and all the business of it,	является результатом

53:34	is the result of this
	extraordinary emotional,

53:37	contradictory way of living.	необычайно эмоционального,
		противоречивого образа жизни.

53:41	The organism comes	Организм прекращает
	to an end.	свое существование.

53:46	And either you can say,	Мы можем назвать это концом
	that is the end of it, finished;	существования организма

53:57	or, which we don’t say,	или можем назвать это
		– чего мы обычно не делаем –

53:59	the end of the whole structure	концом всей структуры и сущности 'я'.
	and the nature of the ‘me’,

54:08	the ‘me’ which has divided itself	'Я', которое разделено
	as us and they,	на 'мы' и 'они',

54:15	we and those,	'мы' и 'те', 'мы' и 'вы',
	we and you,

54:19	that ‘me’ is the centre	это 'я' является центром конфликта.
	of conflict.

54:30	Now can that ‘me’ die?	Итак, может ли это 'я' умереть?

54:38	Not eventually but every day,	Не в конце жизни,
		но умирать каждый день?

54:45	then you will know what death is,	Тогда вы узнаете, что такое смерть,

54:47	so that the mind is always...	и ваш ум всегда остается свежим,

54:49	tomorrow it is fresh	потому что вы умираете
	because you are dead to the past.	по отношению к своему прошлому.

54:55	Are you following all this?	Вы понимаете все это?
		Нет.

54:57	No, sir, do it, not follow it.	Вы должны делать это,
		а не просто понимать.

55:03	Die to your pleasure,	Умирайте по отношению
		к своим удовольствиям,

55:07	die to your furniture –	умирайте по отношению к своей мебели.

55:11	that’s what you are,	Это то, чем вы являетесь –
	your furniture:	вашей собственной мебелью.

55:15	whether the chair	Будь это стул или мебель,
		собранная вами в вашем сознании,

55:17	or the furniture that you have
	accumulated in your mind,

55:22	which you call knowledge.	которую вы называете знаниями.

55:26	So that you die every day	Вы должны умирать каждый день по
	to everything	отношению ко всему, что вы накопили.

55:30	that you have
	accumulated.

55:35	And that’s what is going	Рано или поздно это должно произойти.
	to happen to you anyhow.

55:42	That means,	Это означает

55:46	to empty the mind	освободить ум от всего известного.
	of everything known,

55:52	which means the mind	Это означает, что ум становится
	becomes utterly innocent.	совершенно чистым.

56:01	And it is only such a mind	И только такой ум

56:06	that has this extraordinary	имеет это необыкновенное религиозное
	religious quality of purity,	свойство непорочности,

56:15	that can come upon	которое может прийти в состоянии,
	what is called enlightenment.	называемом просветлением.