Krishnamurti Subtitles home


SD70T4 - Что такое медитация?
4 беседа
Государственный колледж Сан - Диего, США
9 апреля 1970 года



0:14 Сегодня мы собираемся поговорить о том, что такое медитация. Но прежде чем мы начнем обсуждение этого очень сложного и запутанного вопроса, мне кажется, нам надо четко понять, чего мы ищем? Мы всегда ищем чего-то, особенно религиозные люди или ученые. Поиск стал очень важным делом. Что мы ищем? Я полагаю, мы должны прояснить для себя четко этот вопрос,
1:33 прежде чем мы начнем обсуждать, что такое медитация и почему человеку вообще нужно медитировать. Какова польза медитации, что она дает нам? Прежде чем мы начнем обсуждать эти вопросы, мы должны понять, что мы ищем, каждый из нас. Слово 'поиск' – искать, разыскивать, выявлять – предполагает, что мы уже кое-что знаем о том, что ищем. Говоря, что мы ищем истину или ищем Бога, если мы религиозны, или ищем идеальный образ жизни и так далее, мы уже должны иметь в уме образ, какое-то представление или идею о том, что мы ищем. Когда мы находим то, что ищем, то уже знаем очертания, цвет и суть этой вещи.
3:27 Поиск, само это слово предполагает, что мы потеряли что-то и собираемся отыскать. И когда мы найдем эту вещь, то должны будем узнать ее, то есть, мы уже знаем ее. Все, что нам нужно сделать – это искать, разыскивать. Первое, что нам необходимо понять – это что не нужно ничего искать. потому что то, что вы ищите, уже предопределено вашим желанием. Если вы несчастливы, одиноки, находитесь в депрессии, вы будете искать надежды и общения, чего-то, что поддержит вас, и вы обязательно найдете это.
4:45 В медитации любая форма поиска прекращается. И, как мы говорили во время нашей последней встречи, каждый должен заложить основание, основание порядка, добродетели а не респектабельности. Общественная мораль вовсе не является моралью, но мораль, порядок, нравственность, которые приходят из понимания, что такое беспорядок, это совершенно иная вещь. И мы сказали, что беспорядок должен существовать до тех пор, пока существует конфликт, внешний и внутренний.
6:05 Чтобы навести порядок, нужно понять беспорядок. То есть, порядок – это не то, что соответствует некоему плану, указаниям какого-либо авторитета, или своему собственному опыту. Очевидно, что наведение порядка должно происходить без усилий, потому что усилие искажает.
6:52 Мы понимаем друг друга? Мы обсуждаем очень сложный вопрос – как навести порядок, не прибегая к контролю, и что порядок может существовать, только если мы поняли беспорядок. Происхождение, начало беспорядка, который является конфликтом внутри нас – понять его, не преодолеть конфликт, не потушить его, не подавить его, а просто наблюдать его. Наблюдать без искажений, без всякого выбора, навязчивых и непреодолимых побуждений – это требует напряженного труда.
7:45 Следовательно, порядок, который является добродетелью, приходит без каких либо усилий, когда есть понимание беспорядка. Контроль предполагает подавление, неприятие, исключение, либо разделение между тем, кто осуществляет контроль, и контролируемым предметом, и, следовательно, конфликт. Когда человек понимает все это, всякий контроль и выбор приходят к концу. Как мы уже говорили, контроль предполагает разделение между тем, кто контролирует, и на контролируемый предмет. И в этом разделении существует конфликт, расхождение. Когда вы на самом деле понимаете это, что контролер является контролируемым, тогда конфликт и контроль в любой форме перестают существовать, и, следовательно, прекращается разделение и приходит осознание, понимание. Когда приходит понимание того, что есть, тогда исчезает необходимость контролировать. Необходимо полностью понять эти две основные вещи, если мы собираемся обсудить вопрос, что такое медитация: порядок, с пониманием того, что такое беспорядок, и контроль, с его двойственностью и всеми вытекающими противоречиями. И, как мы выяснили недавно, наблюдатель является наблюдаемым: тот, кто гневается и пытается избавиться от гнева, является самим гневом. И когда он отделяет себя от гнева, зависти, отчаяния или желания самовыражения, то неизбежно возникают противоречия и, следовательно, конфликт и расхождения. Верно?
10:56 Это фундамент. Без осознания этого вы навряд ли узнаете, что такое медитация. Не пытайтесь обманывать себя, читая книги о медитации, слушая тех, кто учит вас, как нужно медитировать, или присоединяясь к группам, сформированным для медитации. Потому что там, где нет добродетели, которая является порядком, там царит расхождение, и ум будет жить в постоянных противоречиях и конфликтах. И как такой ум может осознать, что такое медитация и что она подразумевает?
11:56 Как мы уже сказали, человек должен также – не умственно, но всем своим существом – осознать эту странную вещь, называемую любовью, и, следовательно, не иметь никакого страха. Без любви... Вы знаете, что мы подразумеваем под словом 'любовь' – любовь, которая не имеет ничего общего с удовольствием, желанием, завистью. Любовь, которая не знает конкуренции, которая не поделена на мою и вашу любовь. Все это должно присутствовать. Все это необходимо, потому что тогда ум, включая мозг и эмоции, должен находиться в полной гармонии, в противном случае медитация становится самогипнозом. Верно?
13:27 Не засыпайте, пожалуйста. Потому что мы общаемся друг с другом, это значит, что мы делимся друг с другом, путешествуем вместе, вы не следуете за кем-то, кто идет впереди, мы или двигаемся вместе или не двигаемся вовсе. То есть, вы должны были напряженно работать в течение этой недели, чтобы увидеть, как работает ваш ум, как он функционирует, увидеть свою эгоцентричную активность – 'я' и 'не я'. Вы должны были уже разобраться в самих себе и понять все трюки, к которым прибегает ум, чтобы обмануть себя, понять все иллюзии и заблуждения, создаваемые образы и оценить силу воображения, к которому прибегает ум; романтические идеи, потому что ум, склонный к сентиментальности, не способен к любви, потому что сентиментальность порождает жестокость, безжалостность, насилие, но не любовь.
15:09 Я надеюсь – ради вашего блага, не ради меня, говорящего – что вы более или менее глубоко осознали это в себе. Все это требует большого труда и огромной внутренней дисциплины, дисциплины, которая является познанием, не знанием, полученным от кого-то, но познанием через наблюдение того, что происходит внутри вас. Такое наблюдение невозможно, если существуют предубеждения, какие-то готовые выводы, какая-то формула, согласно которой вы наблюдаете. Если вы наблюдаете в соответствии с методикой какого-либо психолога, вы на самом деле не наблюдаете себя, вы наблюдаете то, что сказал психолог, и через эту призму вы наблюдаете. Следовательно, в этом нет самопознания.
16:39 Все это предполагает осознание. В Азии существует множество различных школ, – и они появляются также и в этой стране – в которых вас учат, как быть осознанным или как быть внимательным. Во-первых, если позволите мне указать, не присоединяйтесь ни к чему, не присоединяйтесь ни к какой группе, ни к какой организации. Я надеюсь, здесь нет никого, кто возглавляет какую-либо организацию (смех), нет никаких лидеров групп. Не присоединяйтесь ни к чему, потому что вам нужен ум, способный находиться в полном одиночестве, не обремененный какой-либо пропагандой или опытом других людей. Просветление не приходит через лидера, через учителя, оно приходит через понимание того, что есть, внутри вас, а не в результате побега от самого себя. Если позволите мне предположить, не присоединяйтесь ни к чему, особенно к религиям, где вам обещают нирвану или Бога за пять долларов, или вам дают какой-либо талисман в виде каких-то слов. Мы поговорим об этом чуть погодя. Ум должен понимать на самом деле, что происходит психологически, в нем самом, и он должен осознавать, что происходит, осознавать без каких-либо искажений, без всякого выбора, обид, горечи, объяснений или оправданий, просто наблюдать.
19:37 Когда вы делаете это легко, с большой радостью, не по обязанности, но с легкостью и радостью, без надежды достичь чего-либо, потому что когда вы надеетесь, вы пытаетесь уйти от отчаяния... Поэтому человек должен понять отчаяние, а не цепляться за надежду. Отчаяние приходит, если нет понимания того, что есть. Отчаяние порождает горечь. В понимании того, что есть нет ни отчаяния ни надежды.
20:50 Все это требует напряженной работы ума, не так ли? До тех пор пока вы не спрашиваете о невозможном, вы находитесь в ловушке возможного. Попасть в этот капкан очень легко, Все это требует предельного напряжения ума, ваш ум и ваше сердце должны работать с большим напряжением, иначе мы скатимся к тому, что легко и возможно, удобно и комфортно.
21:56 Мы все еще понимаем друг друга? Возможно, вы понимаете слова, но слова являются только описанием. Мы сейчас только описываем, но описание не является предметом описания. Если вы отправляетесь в путешествие с говорящим, то вы путешествуете на самом деле, не теоретически, не умозрительно, но как нечто, что вы сами можете наблюдать, и, следовательно, не переживать на опыте. Существует разница между наблюдением, исследованием и опытом. Вы хотите, чтобы я прояснил это? Я не знаю, как вы выдерживаете все это. (Смех) Дело в том, что говорящий живет этим, и он может продолжать бесконечно, потому что в этом – неиссякаемый источник. Но если вы, как слушатели, не проделали это глубокое внутреннее исследование, то для вас все это не будет иметь никакого значения.
24:12 Итак, мы спрашиваем, что такое медитация? И зачем нам нужно медитировать? Откуда столько суеты вокруг этого слова? Возможно, некоторые из вас впервые слышат это слово. Или у вас уже есть сложившиеся представления о медитации, или некий странствующий монах из Индии поведал, что вам нужно медитировать, и дал вам какую-то формулу. И вы, к сожалению, по причине вашей жадности – а это жадность и ничего более – следуете ему. Здесь вам не предлагается ничего такого. Пожалуйста, поймите это, потому что любая формула, метод или система вскоре становятся повторяющимися и механическими, и не важно, кто дал вам эту формулу или систему. Если вы практикуете эту систему, вы становитесь тем, что она предлагает, а то, что предлагает метод, не является истиной. Потому что истина – живая, а метод – механический. И если вы практикуете метод, и наблюдете себя при этом, то видите, что существует практикующий и то, что он практикует, и поэтому разделение, конфликт, расхождение и беспорядок. Это понятно? Поэтому не принимайте никакую систему ни от кого.
26:51 Да. Это означает, что вы должны наблюдать без какой-либо поддержки, без какого-либо поощрения. Наблюдение в корне отличается от исследования, в котором присутствует анализ. Верно? Во время анализа всегда присутствует аналитик и предмет анализа. В исследовании всегда должен быть тот, кто исследует, то есть, исследование отличается от наблюдения. Наблюдение – это постоянное познание, а не постоянное накопление знаний. Я надеюсь, вы понимаете разницу. Познание отличается от накопления и от действий и мышления, основанных на этом накоплении. Поскольку вы накапливаете в процессе исследования, ум накапливает, и от это служит основой для еще большего накопления.
28:43 Исследование может быть логичным, должно быть логичным, здравым, рациональным, но наблюдение – это совсем другое, наблюдать без наблюдателя. Мы уже говорили об этом, и у нас нет времени повторять. Теперь давайте поговорим об опыте. Интересно, почему мы хотим новых переживаний? Вы когда-нибудь думали об этом? В любой момент времени мы имеем тысячи переживаний, которые вы осознаете или нет. Переживания имеют место. Но мы жаждем более глубоких и обширных переживаний – почему? Разве все вы не хотите чудесных переживаний? Мистических, загадочных, глубоких, трансцендентных, божественных, духовных – все хотят их, не так ли? Почему? Не от того ли, что человеческая жизнь настолько жалкая, полна несчастий, незначительна и ограничена? И поэтому вы хотите забыть ее и полностью переместиться в другое измерение. Как может ограниченный мелкий ум, полный забот и страхов, занятый заботами о мебели, приготовлением пищи, тревогами, проблемам, одна за одной, как может такой ум переживать что-либо еще, кроме своих собственных проекций?
31:08 Потребность во все больших переживаниях – это побег от того, что есть. И то, что есть, является самой загадочной вещью в жизни. В переживаниях также должно быть распознавание, иначе вы не сможете узнать о том, что у вас были переживания, вы должны распознать переживание как приятное, трансцендентное, величественное, прекрасное, счастливое или какое-либо еще. Иначе вы не узнаете, что это было переживание.
31:56 Когда вы распознаете, это означает, что вы уже знаете. Поэтому ваши переживания, в основном, происходят из прошлого, следовательно, в них нет ничего нового. Итак, существует отличие между наблюдением, видением, критическим, рациональным, здравым исследованием, и этой жаждой переживаний.
32:40 Если это понятно, не на словах или на уровне интеллекта, но понятно в том смысле, что вы откладываете все это в сторону, включая всякий метод, цель и поиск... Все это требует тонкого подхода, сосредоточения огромного внутреннего внимания. Теперь мы спрашиваем, что такое медитация? Что означают все эти разговоры о медитации? О ней написаны тома, величайшие труды – я не знаю, являются ли они великими – йоги приходят учить вас, как медитировать. Во-первых, вы на самом деле ничего не знаете об этом, верно? Пока вам не рассказали. Верно? Давайте на чистоту. Вся Азия говорит о медитации, это одна из их привычек, так же, как одной из их привычек является вера в Бога или что-то еще. Они сидят 10 минут ежедневно в тихом месте и медитируют, концентрируются, фиксируя свой взгляд на каком-то изображении, созданном ими самими или кем-то еще или навязанным пропагандой. В течение этих 10 минут они пытаются контролировать свой ум и борются с контролем, потому что ум постоянно отвлекается, и возникает борьба. метание туда и сюда, и они постоянно играют в эту игру. Это то, что они называют медитацией. Верно?
35:11 Тогда что такое медитация? Во-первых, этот ум, который постоянно болтает, проецирует идеи, полный противоречий, живущий в постоянном конфликте и сравнениях, очевидно, что этот ум должен стать очень спокойным, не так ли? Чтобы наблюдать, ум должен быть очень спокойным. Если я хочу слушать то, что вы говорите, я должен быть внимательным к тому, о чем вы говорите, Я не должен болтать или думать о чем-то еще. Я не должен сравнивать то, что вы говорите, с тем, что я уже знаю. Я должен на самом деле внимательно слушать вас. Это означает, что ум должен быть внимательным, должен быть безмолвным, спокойным. Не так ли? Отсюда – понимание необходимости того, что для наблюдения ум должен быть спокойным. Чтобы видеть ясно, ум должен быть спокойным.
37:03 Поскольку это обязательно – видеть ясно всю структуру насилия, чтобы видеть ясно, ум должен быть полностью неподвижным. Поэтому ваш ум становится неподвижным. Я не знаю, понимаете ли вы это. Вам не нужно культивировать неподвижный ум. Верно, господа? Потому что культивирование неподвижного ума подразумевает наличие того, кто культивирует его в течение времени и надеется достигнуть какого-то результата. Поймите то, что я сейчас сказал, в чем заключается трудность. Потому что все люди, которые пытаются учить медитации, говорят: 'Контролируйте свой ум, ваш ум должен быть абсолютно спокойным'. Вы пытаетесь контролировать его, бесконечно боритесь с ним и тратите 40 лет на то, чтобы контролировать его, что лишено всякого смысла, потому что любой школьник может концентрироваться, контролировать. Мы же не говорим ничего подобного, мы утверждаем совсем другое. Ум, который наблюдает, – пожалуйста, послушайте – ум, который наблюдает, не анализирует и не ищет переживаний, просто наблюдает, должен быть свободным от всякого шума. Поэтому ум становится полностью спокойным. Если я хочу слушать вас, я должен слушать вас, не интерпретировать то, что вы говорите, не переиначивать ваши слова на свой лад, не обвинять и не осуждать вас. Я должен слушать.
39:34 То есть, сам процесс слушания является вниманием, а это означает, что не нужна никакая практика. Если вы практикуете – значит, вы стали невнимательным. Вы понимаете все это?
39:58 Когда вы пытаетесь быть внимательным и ваш ум блуждает, это указывает на то, что вы невнимательны, позвольте уму блуждать и знайте, что он невнимателен, и осознание невнимания является вниманием. Не боритесь с невнимательностью. Не говорите: 'Я должен быть внимательным'. Это ребячество. Осознавайте, что вы невнимательны, осознавайте без всякого выбора, что вы невнимательны. Ну и что? (Смех) Но в момент невнимательности есть действие, осознавайте это действие.
40:54 Неподвижность ума прекрасна сама по себе. Слушать птиц, голоса людей, политиков, священников, шум непрекращающейся пропаганды, слушать, оставаясь в тишине. Тогда вы услышите намного больше и увидите намного больше.
41:36 Это безмолвие невозможно, если ваше тело, ваш организм, не остается неподвижным. Вы понимаете? Если ваше тело, со всеми нервными откликами, подергиваниями, постоянными движением пальцев, глаз... Это беспокойное состояние тела должно полностью прекратиться. Вы когда-нибудь пытались сидеть полностью неподвижно? Без какого-либо движения тела, включая движение глаз? Попробуйте, и вы увидите. Попробуйте делать это в течение 5 или 2 минут, этого достаточно. Не пытайтесь делать это в течение 10 минут или часа. Это жадность. Две минуты вполне достаточно. В течение этих 2 минут все эти вещи открываются, если вы знаете, как смотреть.
43:19 Тело должно быть неподвижным, потому что приток крови к голове увеличивается. Если вы сидите согнувшись, это затрудняе т приток крови к голове. То есть, тело обладает своим собственным интеллектом, который испорчен вашим умом и разрушен вашими мыслями. Мысли ищут удовольствия, вкусной еды. Переедание, пресыщение, сексуальное или какое-либо другое, вынуждают тело совершать определенные вещи. Если вас одолела лень – надо бороться с ленью, или принять таблетки, чтобы стать бодрым. Таким путем мы разрушаем прирожденный интеллект организма. И когда вы делаете это, организм становится бесчувственным. Вам нужна хорошая чувствительность, поэтому вы должны обращать внимание на то, что вы едите. Я не хочу углубляться в это, вы сами должны делать выбор. Потому что если вы переедаете, вы знаете, что происходит, всю неприглядность этого. Вам нужно тело, которое в высшей степени чувствительно, обладающее высоким интеллектом. И тогда любовь не превращается в удовольствие, Любовь становится радостью, это радость. Удовольствие всегда имеет мотив, радость – нет, она вневременна. Вы не можете сказать: 'Я – радостный', в тот момент, когда вы это произнесли, радости уже нет. Или если вы ищите причину этой радости, вы хотите повторения ее, а значит это уже не радость.
46:36 Итак, есть три важных вещи: интеллект тела, способность к любви, не искаженной удовольствием – это не означает, что не существует удовольствий, но они не беспокоят ум. Многие из нас испытывали боль, физическую боль в той или иной форме. Обычно эта боль беспокоит ум, не так ли? Я хотел бы не испытывать боли, хотел бы быть здоровым. Я провожу дни и годы в мыслях об этом. Когда тело испытывает боль, следите за ней, наблюдайте ее, и не позволяйте ей вмешиваться в ваш ум. Вы понимаете все это? Делайте это.
48:09 Тело, ум, включая мозг и сердце, которое по идее должно быть любовью, – все должно быть в полной гармонии. К чему все это? Какой смысл жить такой жизнью? В такой гармонии? Что она дает вам в этом мире? Где все страдают, и один или два человека живут этой восторженной жизнью, какой смысл во всем этом? Интересно, задавались ли вы этим вопросом? Если вы задавались таким вопросом 'Какой смысл всего этог?', все это не имеет никакого смысла. Но если эта экстраординарная вещь происходит в вашей жизни, тогда это – все. Тогда вы становитесь учителем, учеником, соседом, облаком, вы – все это. И это есть любовь.
49:59 Еще нужно сказать одну вещь о медитации – хотите ли вы узнать ее? Бодрствующий ум, ум, который не спит в течение дня, функционирующий в соответствие с выработанными линиями поведения, сознательный ум, со всеми его ежедневными действиями, продолжает те же самые действия во сне. Замечали ли вы это? В большинстве снов продолжаются те же действия, что-то происходит – то же, что и в дневной жизни. Верно? То есть, ваш сон – это продолжение бодрствования. Вы понимаете все это?
51:18 Вы устали к концу нашей встречи? Я удивлен, что вы не устали. У вас, должно быть, был трудный день. И это не развлечение, это настоящая работа, работа, которую вы раньше никогда не делали, поэтому она должна быть утомительной для вас.
51:54 Итак, сон – это продолжение бодрствования. Мы видим много загадочных вещей во сне. Эти сны нуждаются в интерпретации, и у вас есть множество профессионалов, которые интерпретируют ваши сны, но вы можете делать это самостоятельно, если будете наблюдать за собой в течение дня. Итак вопрос в том, зачем нам вообще нужны сны? Хотя психологи говорят нам, что вы должны видеть сны, иначе вы можете сойти с ума. Но если вы понаблюдаете внимательно за вашими действиями в часы бодрствования – ваш эгоизм, страхи, тревоги, чувство вины – будете наблюдать все это внимательно в течение дня, то когда вы заснете, вы уснете глубоко, сном без сновидений, потому что в течение дня вы наблюдали все движения мысли, ваш ум был очень внимательным, следил за каждым словом. Когда вы будете делать это, вы увидите прелесть всего этого, не утомительность и скуку наблюдения, но красоту наблюдения.
53:58 Если ум внимателен в течение дня, тогда он будет внимательным во сне. Не важно, поняли вы или нет, я буду продолжать, потому что кто-нибудь когда-нибудь поймет это. Это важно понять, потому что... Сознательный ум, который внимательно наблюдает сам себя в течение дня, не может коснуться чего-то совершенно иного. Хотя он внимателен во время сна... Вот почему медитация, о которой мы говорим сейчас, становится очень важной и бесценной, полной достоинства, грации и красоты, когда вы понимаете, как важно быть внимательным, не только во время бодрствования, но и во сне. Тогда ваш ум полностью бодрствует. А дальше... любое описание не является предметом описания, поэтому не говорите об этом. Все, что можно сделать – это указать на дверь. И если вы хотите отправиться к этой двери, она доступна для каждого, но что за ней... – никто не может описать того, чему нет имени, и неважно, является ли это, чему нет имени, ничем или всем. Любой, кто описывает это, не знает. И тот, кто говорит, что знает, не знает.