Krishnamurti_RU

Krishnamurti Subtitles

Смерть, жизнь и любовь неразделимы

San Diego - 26 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 14

0:03		Кришнамурти

0:14		Диалог № 14
		с доктором А.В. Андерсоном

0:18		26 февраля 1974 года
		г. Сан-Диего, штат Калифорния

0:28		Смерть

0:38	Krishnamurti in Dialogue	Диалог Кришнамурти
	with Dr. Allan W. Anderson	с доктором Аланом В. Андерсоном

0:43	J. Krishnamurti was	Дж. Кришнамурти родился на юге
	born in South India	Индии и получил образование в Англии.

0:46	and educated in England.

0:48	For the past 40 years	На протяжении 40 лет он выступал
		с лекциями в Соединенных Штатах,

0:49	he has been speaking
	in the United States,

0:52	Europe, India, Australia,	Европе, Индии, Австралии
	and other parts of the world.	и других частях мира.

0:56	From the outset of his life's work	С самого начала своей деятельности

0:58	he repudiated all connections	он отрекся от всех связей

1:00	with organised	с организованной религией
	religions and ideologies	и какими-либо идеологиями

1:02	and said that his only concern	и заявил, что его единственная задача

1:04	was to set man absolutely	– помочь человеку стать
	unconditionally free.	абсолютно свободным.

1:09	He is the author of many books,	Он является автором многих книг,

1:10	among them The Awakening	в том числе "Пробуждение разума",
	of Intelligence,	"Немедленно измениться",

1:13	The Urgency of Change,

1:15	Freedom From the Known,	"Свобода от известного"
	and The Flight of the Eagle.	и "Полет орла".

1:20	This is one of a series	Вашему вниманию предлагается
	of dialogues between	один из серии диалогов

1:23	Krishnamurti and Dr.	между Кришнамурти
	Allan W. Anderson,	и доктором Аланом В. Андерсоном,

1:25	who is professor of	профессором религии
	religious studies	университета Сан-Диего,

1:27	at San Diego State University

1:29	where he teaches Indian	в котором он преподает индийскую
	and Chinese scriptures	и китайскую религиозную литературу

1:32	and the oracular tradition.	и традиции пророчества.

1:34	Dr. Anderson, a published poet,	Доктор Андерсон – публикующийся поэт,
		ему присвоены ученые звания

1:36	received his degree
	from Columbia University

1:39	and the Union Theological Seminary.	в Колумбийском университете
		и Объединенной богословской семинарии.

1:41	He has been honoured with the	Он получил награду за выдающиеся
	distinguished Teaching Award	достижения в преподавании

1:45	from the California	от Калифорнийского
	State University.	государственного университета.

1:49	A: Mr. Krishnamurti, in	A: Господин Кришнамурти,
	our last conversation	во время нашей последней встречи

1:53	we were beginning to talk about	мы начали говорить о сознании
	consciousness

1:58	and its relation to death	как оно соотносится со смертью
	in the context of living	в рамках жизни как цельного движения.

2:03	as a total movement.
	K: Yes.

2:06	A: And we even	В конце беседы мы кратко коснулись
		вопроса о реинкарнации,

2:07	touched on the word
	'reincarnation' toward the end,

2:10	when we had to draw our	но наше время истекло
	conversation to its conclusion.	и мы остановились на этом.

2:15	I do hope that we can begin	Надеюсь, мы сможем
	to continue there.	продолжить эту тему сейчас.

2:21	K: You see,	K: Одним из факторов
	one of the factors in death is	в проблеме смерти является то,

2:29	the mind is so frightened.	что ум испытывает страх.

2:33	We are so frightened	Мы настолько боимся
	of that very word	самого этого слова,

2:37	and nobody talks about it.	что не хотим даже говорить о ней.

2:42	I mean	Во всяком случае, это не тема
	it isn't a daily conversation.	для повседневной беседы.

2:46	It is something to be avoided,	Мы избегаем говорить о ней,
		но смерть – нечто неизбежное.

2:48	something that is inevitable,

2:50	for God's sake, keep it	"Давайте не будем касаться этой темы".
	as far away as possible.

2:54	A: We even paint corpses	A: Мы даже наносим
	to make them look	макияж на лица трупов,

2:56	as if they are not dead.	чтобы они не выглядели мертвыми.
	K: That's the most absurd thing.

3:00	Now, what we are discussing,	K: Это настолько абсурдно.
	sir, is, isn't it,

3:06	the understanding of death,	Давайте обсудим вопрос о том,
		что такое смерть,

3:10	its relation to living,	как она соотносится с жизнью
		и с тем, что мы называем любовью.

3:14	and this thing called love.

3:19	One cannot possibly understand	Человек не сможет понять безмерность
	the immensity	того, что называется смертью

3:23	- and it is immense,	– и она поистине неизмерима –
	this thing called death -

3:29	unless there is	пока полностью не освободится от страха.
	a real freedom from fear.

3:35	That's why we talked sometime ago	Вот почему мы уделили проблеме
		страха такое большое внимание.

3:39	about the problem of fear.

3:42	Unless the mind frees itself	Пока ум не освободится от страха,
	from fear,

3:50	there is no possibility	он не сможет понять удивительную
	of understanding	красоту, силу и жизненность смерти.

3:53	the extraordinary beauty,
	strength,

3:57	and the vitality of death.

4:02	A: That's a very, very	A: Как вы замечательно сказали
	remarkable way to put it:	– жизненность смерти.

4:05	the vitality of death.

4:08	And yet, normally,	Мы привыкли рассматривать ее
	we regard it as the total	как полное отрицание жизни.

4:12	negation of life.	K: Да, как отрицание жизни.
	K: The negation of life.

4:14	That's right.

4:15	So, if we are enquiring	Итак, если мы хотим рассмотреть
	into this question of death,	проблему смерти,

4:21	fear must be completely	то должны полностью
	non-existent in us.	избавиться от страха.

4:28	Then I can proceed.	Только тогда мы сможем
		двигаться дальше.

4:29	Then I can find out	Только в этом случае я смогу
	what death means.	понять, что значит смерть.

4:35	We have touched a little bit	Мы начали говорить о реинкарнации,
	on reincarnation,

4:39	the belief that is maintained	убеждении,
	throughout the East,	распространенном на Востоке,

4:45	which has no reality	которое не играет никакой роли
	in daily life.	в повседневной жизни.

4:50	It is like going to church	Это все равно что ходить
	every Sunday	в церковь по воскресеньям

4:53	and being mischievous	и вести порочный образ жизни
	for the rest of the six days.	на протяжении остальных шести дней.

5:00	So - you follow? - a person	Человек, который по-настоящему
	who is really serious,	серьезен, внимателен,

5:04	really attentive,	хочет глубоко разобраться
	goes into this question of death,	в том, что такое смерть,

5:07	he must understand	должен понять, что это значит,
	what it means, the quality of it,	почувствовать ее,

5:12	not the ending of it.	а не воспринимать смерть
		просто как окончание жизни.

5:15	That's what we are going	Об этом мы и поговорим сейчас.
	to a little bit discuss.

5:21	The ancient Egyptians,	Древние египтяне,

5:26	the pharaohs, and all the	фараоны и все ранние династии
		вплоть до 18-й,

5:29	first dynasty
	till the 18th, and so on,

5:32	they prepared for death.	готовились к смерти.

5:40	They said, we will cross that river	Они говорили: "Мы должны пересечь
	with all our goods,	эту реку со всем нашим добром,

5:45	with all our chariots,	с повозками, со всем имуществом,
	with all our belongings,	собственностью",

5:48	with all our property,

5:51	and therefore their caves,	и поэтому их могилы
	their tombs were filled	были зaполнены вещами,

5:54	with all the things	которые они использовали
	of their daily life	в повседневной жизни,

5:57	- corn, you know all that.	кукурузой – вы знаете все это.

6:00	So, living was only a	То есть, жизнь служила
	means to an ending, dying.	только подготовкой к смерти.

6:10	That's one way of looking at it.	Это один подход к вопросу о смерти.

6:14	The other is reincarnation,	Другим является идея реинкарнации,
		распространенная в Индии, Азии.

6:17	which is the Indian,
	Asiatic outlook.

6:21	And there is this whole idea	Кроме того, существует
	of resurrection,	христианская идея воскрешения.

6:24	of the Christians.

6:26	Reborn, carried by Gabriel Angel,etc.,	Вознесение на небеса в сопровождении
	to heaven,	архангела Гавриила,

6:31	and you will be rewarded.	где вас ждет вознаграждение.

6:36	Now, what is the fact?	Но что является фактом?

6:40	These are all theories,	Все это только теории, предположения,
		верования, которые не являются фактом.

6:41	suppositions,
	beliefs, and non-facts.

6:47	I mean, supposed to be born,	Существует предположение о том,
	Jesus comes out of the grave,	что Иисус поднялся из могилы,

6:53	resurrected physically.	возродился физически.
	That is just a belief.	Но это только предположение.

6:58	There were no cameras then,	Не было никаких видеокамер

7:02	there were no ten people	или каких-либо свидетелей,
	to say, yes, I saw it.	которые могли бы подтвердить это.

7:07	It is only somebody imagined.	Все это – чьи-то фантазии.

7:13	We will go into that	Мы остановимся на этом чуть позже.
	a little bit later.

7:17	So, there is this living	Итак, имеется представление о жизни
	and preparing for death	как о подготовке к смерти,

7:23	as the ancient Egyptians did.	которое было у древних египтян.

7:26	Then there is the reincarnation.	Кроме того, существуют идеи
		о реинкарнации и воскрешении.

7:28	Then there is resurrection.

7:30	Now, if one isn't frightened	Но если человек не испытывает страха
	- you follow, sir? - deeply,	– вы понимаете? – глубоко внутри,

7:37	then what is death?	тогда что такое смерть?

7:40	What is it that dies,	Что умирает, кроме самого организма?
	apart from the organism?

7:46	The organism may continue,	Организм может жить,
		если хорошо ухаживать за ним,

7:49	if you look after it
	very carefully,

7:51	for eighty, or ninety,	до восьмидесяти,
	or one hundred years.	девяноста или ста лет.

7:56	If you have no disease,	Если вы ничем не болеете, с вами
	if you have no accidents,	не происходит несчастного случая,

7:59	if there is a way of living	если вы ведете здравый,
	sanely, healthily,	здоровый образ жизни,

8:06	perhaps you will last one	то, вероятно,
	hundred years or 110 years.	можете дожить до 100 или 110 лет.

8:09	And then what?	Ну и что? Вы понимаете?

8:13	You follow, sir?

8:14	You will live	Вы можете прожить 100 лет, а зачем?
	one hundred years, for what?	Чтобы вести такой образ жизни?

8:18	For this kind of life?	Находиться в состоянии
		постоянной борьбы,

8:21	Fighting, quarrelling,	ссориться, спорить, испытывать горечь,
	bickering, bitterness,

8:25	anger, jealousy, futility,	злость, ревность, разочарование,
	a meaningless existence.	вести это бессмысленное существование?

8:31	It is a meaningless existence	Наша нынешняя жизнь является
	as we are living now.	бессмысленным существованием.

8:36	A: And in terms of	A: Как мы уже говорили,
	our previous remarks,

8:38	this is all the content	все это является содержанием
		нашего сознания.

8:39	of our consciousness.	K: Да, нашего сознания.
	K: Our consciousness. That's right.

8:44	So, what is it that dies?	Итак, что умирает?

8:47	And what is it	И чего я боюсь, чего человек боится?
	one is frightened of?	Вы понимаете?

8:52	You follow? What is it,
	one is frightened of in death?

8:56	Losing the known?	Чего человек боится в смерти?
		Потерять то, что знакомо ему?

8:59	Losing my wife? Losing my house?	Потерять жену, дом?
		Потерять все приобретенное им?

9:02	Losing all the things
	I have acquired?

9:06	Losing this content	Потерять содержание сознания?
	of consciousness?	Вы понимаете?

9:11	You follow?

9:14	So, can the content of consciousness	Возможно ли полностью освободить
	be totally emptied?	сознание от его содержания?

9:27	You follow, sir?	Вы понимаете?
		A: Да, понимаю.

9:28	A: Yes, I do.	K: Это и является жизнью.
	K: Which is the living.

9:33	The dying is the living,	Умирание является жизнью, когда
		сознание полностью опустошается.

9:37	when the content
	is totally emptied.

9:47	That means no attachment.	Это означает: никаких привязанностей.

9:54	It isn't a brutal cutting off,	Не отсекать их грубо, но понять,
		что такое привязанность, зависимость,

9:57	but the understanding
	of attachment,

10:00	the understanding of dependency,

10:03	the understanding of acquisition,	желание власти, положения в обществе,
		понять свои тревоги – все это.

10:06	power, position, anxiety - all that.

10:10	The emptying of that	Избавление от всего этого
	is the real death.	и является смертью.

10:18	And therefore	И поэтому опустошение
	the emptying of consciousness	сознания означает,

10:24	means the consciousness,	что сознание, ограничившее
		себя своим содержанием,

10:26	which has created
	its own limitation

10:30	by its content, comes to an end.	приходит к концу.

10:33	I wonder if I have...	Понятно ли то, о чем я говорю?
	A: Yes, you have.	A: Да, понятно.

10:38	I was following you	Я слушал вас очень внимательно
	very carefully,

10:44	and it occurred to me	и подумал о том, что существует
	that there is

10:51	a radical relation	фундаментальная связь
	between birth and death,	между рождением и смертью,

10:56	that the two,	и если воспринимать их
		как стадии одного цикла,

10:59	when they are looked upon
	as moments in a total cycle,

11:04	are not grasped	то их невозможно понять на том
	at the depth level	уровне, на котором говорите вы.

11:07	that you are beginning
	to speak about.

11:09	K: Yes, sir.	K: Да.
	A: Am I correct?	A: Я правильно понимаю?

11:10	K: Correct.	K: Правильно.
	A: Good, please do go on.	A: Хорошо. Пожалуйста, продолжайте.

11:13	K: So, death becomes a living	K: То есть, смерть становится жизнью,

11:20	when	когда сознание,
	the content of consciousness,	создавшее свои собственные границы,

11:24	which makes its own frontier,
	its own limitation,

11:28	comes to an end.	освобождается от своего содержания.

11:36	And this is not a theory,	И это не какая-то спекулятивная
		или отвлеченная теория,

11:38	not a speculative intellectual
	grasp,

11:44	but the actual	но результат понимания того,
	perception of attachment.	что такое привязанность.

11:49	I am taking that as an example.	Я беру ее в качестве примера
		– быть привязанным к чему-либо –

11:52	Being attached to something

11:54	- property, man, woman,	собственности, мужчине, женщине,
	the book I have written,	книге, которую я написал,

12:00	or the knowledge	к приобретенному знанию.
	I have acquired.

12:03	The attachment.	Привязанность сопровождается
		усилиями избавиться от нее.

12:05	And the battle to be detached.

12:09	Because attachment brings pain.	Потому что она приносит боль.

12:12	Therefore I say to myself,	Поэтому я говорю себе: "Я должен
	I must be detached.	избавиться от привязанности".

12:15	And the battle begins.	И начинается борьба.

12:19	And the whole content of	Все содержание моего сознания
	my consciousness is this	представляет собой эту борьбу,

12:26	- the battle which we described	о которой мы говорили ранее.
	previously.

12:28	Now, can that content	Итак, может ли это содержание
	be emptied - empty itself?	исчезнуть, освободить сознание?

12:35	Not emptied	Не в результате акта осознания
	by an act of perception,	– вы понимаете? – а само по себе.

12:39	you understand?
	- empty itself.

12:43	Which means: can this	Это означает – возможно ли
	whole content be observed	наблюдать все содержание сознания,

12:51	with its unconscious content?	включая подсознание?

12:55	You follow, sir?	Вы понимаете?
	A: Yes, I do. I'm thinking...	A: Да, понимаю.

13:00	K: I can be consciously aware	K: Я могу осознавать
		содержание своего сознания,

13:02	of the content	которое включает дом, собственность,
	of my consciousness	жену, детей, работу,

13:06	- my house, my property, my wife,
	my children, my job,

13:11	the things I have acquired,	вещи, которые я накопил,
	the things I have learned.	и приобретенное мной знание.

13:14	I can be consciously aware	Я могу осознавать все это.
	of all that.

13:16	But also there is a deeper	Кроме того, существует содержание
		более глубоких слоев моего ума

13:19	content in the very recesses
	of my mind,

13:26	which is racial,	– расовое, коллективное,
	collective, acquired,	приобретенное знание,

13:35	the things that unconsciously	накопленное подсознательно,
		в результате различных влияний,

13:38	I have gathered, the influences,	воздействий, напряжения,
	the pressures, the strains

13:42	of living in a world	вызванного жизнью в этом
	that is corrupt.	коррумпированном обществе.

13:45	All that has seeped in,	Все это оседает, накапливается
	all that has gathered in there.	в очень глубоких слоях.

13:50	A: Both personal and impersonal.	A: Личное и безличное.
		K: Правильно, личное и безличное.

13:52	K: Impersonal, yes, that's right.

13:54	A: This includes then	A: Сюда входит то, что психологи
		называют "коллективным подсознанием".

13:56	what the depth psychologists
	are calling

13:58	'collective unconscious'.	K: Я не знаю, как они называют это.
	K: I don't know what they call it.	A: Так же как и личное сознание.

14:00	A: As well as
	the personal consciousness.

14:03	K: Collective as well as...	K: Коллективное сознание
	So there is that.	– то есть, все это.

14:06	Now, can all that be exposed?	Итак, можно ли осознавать все это?
		Потому что это очень важно.

14:11	Because this is very important.	Если я на самом деле хочу понять,

14:14	If the mind really wants to understand,	если ум хочет понять
	grasp the full meaning of death,	всю значимость смерти, ее величие,

14:24	the vastness of it, the great	удивительное качество ума,
	quality of a mind that says,	способного сказать:

14:28	yes, that's empty!	"Да, сознание свободно от содержания"
	- you follow?	- вы понимаете? -

14:30	It gives a tremendous vitality,	тогда появляется огромная
	energy.	энергия, жизненная сила.

14:35	So, my question is:	Поэтому я спрашиваю: "Способен ли ум
		полностью осознать свое содержание,

14:37	can the mind be aware totally
	of all the content,

14:46	hidden as well as the open,	как явное, так и скрытое,

14:49	the collective,	коллективное, личное,
	the personal, the racial,	расовое, преходящее?

14:54	the transitory?	Вы понимаете? Все целиком.

14:56	You follow? The whole of that.	Мы думаем, что это возможно
		сделать путем анализа.

15:00	Now, we say it is possible	A: Да, мы считаем так.
	through analysis.

15:07	A: Yes, we do.	K: А я говорю, что анализ
		является препятствием.

15:08	K: I said analysis is paralysis.

15:13	Because every analysis	Потому что любой анализ должен
	must be perfect, complete.	быть совершенным, завершенным.

15:22	And you are frightened	А вы боитесь, что он может
	that it might not be complete.	быть незавершенным.

15:26	And if you have not completed it,	И если вы не закончили его,
	you carry it over	то у вас остаются воспоминания,

15:30	as a memory, which will then	с которыми вы приступаете
	analyse the next incident.	к следующему анализу.

15:36	So each analysis brings	То есть, каждый анализ
	its own incompleteness.	несет в себе незавершенность.

15:41	A: Oh, certainly, yes.	A: Да, конечно.
	K: Therefore it is a total paralysis.	K: Поэтому он является препятствием.

15:48	A: In following what you are saying	A: Из того, что вы говорите, следует,

15:50	I'm very taken with what	и меня очень заинтересовал этот факт:
	we usually regard as death,	то, что мы подразумеваем под смертью,

15:58	which has a	имеет очень четкую связь с бесконечной
		серией аналитических актов.

16:00	very clear relationship to	K: Да, это серия актов.
	what you've said about the

16:03	endless series of analytical acts.	A: Мы рассматриваем смерть
	K: Acts. Yes, sir.

16:07	A: We regard death as terminus	как окончание какого-то
	in terms of a line.	линейного процесса.

16:12	K: Quite,	K: Потому что у нас плоское мышление.
	because we think laterally.	A: Точно, плоское мышление.

16:15	A: We think laterally, exactly.	Но то, о чем вы говорите,
	But what you're saying is:	мы должны рассматривать по вертикали.

16:19	on the contrary, we must	K: Да.
	regard this vertically. K: Yes.

16:25	A: And in the regarding	A: Если рассматривать смерть,
	of it vertically	так сказать, по вертикали

16:29	we no longer see

16:31	- please check me	– пожалуйста, поправьте
	if I am off here -	меня, если я ошибаюсь –

16:33	we no longer see death	то она больше не представляется

16:37	as simply a moment of termination
	to a certain

16:47	trajectory of repetition.	просто прерыванием
		серии повторяющихся актов.

16:51	But there is a total	А здесь имеется качественное отличие,
	qualitative change here,

16:58	which is not	и смерть уже не является
	the cessation of something	прекращением чего-то,

17:04	that we have to regret	о чем мы должны сожалеть,
		как будто теряем нечто ценное.

17:07	as though we had lost	K: Да, я оставляю свою жену и детей.
	something valuable.	A: Верно.

17:08	K: Yes, I am leaving
	my wife and children. A: Right.

17:11	K: And my property, my	K: Я оставляю свою собственность,
	blasted bank account.	свой жалкий банковский счет.

17:18	A: Yes, yes.	Если исследовать это
	K: You see, sir,	на очень глубоком уровне,

17:21	if one can go very deeply	то мы увидим,
	into this:	что существует содержание,

17:25	there is this content,	которое является моим сознанием,
	which is my consciousness,

17:32	acquired, inherited,	приобретенное, унаследованное,
	imposed, influenced,

17:34		продиктованное пропагандой,
		привязанностями,

17:37	propaganda, attachment,	стремлением избавиться от них,
	detachment,	тревогами, страхом, удовольствиями,

17:39	anxiety, fear, pleasure
	- all that,

17:43	and also the hidden things.	а также тем,
		что содержится в подсознании.

17:45		Я спрашиваю себя –
		так как анализ является препятствием,

17:46	I'm asking myself,	это не какое-то
	since analysis is really paralysis,	умственное предположение,

17:54	- not an intellectual supposition

17:56	but, actually,	но на самом деле анализ не является
	it is not a complete act,	завершенным действием,

18:01	analysis can never produce	он не может привести
	a complete act.	к завершенному действию.

18:05	The very word 'analysis' means	Само слово "анализ" означает
		"разбирать, разбивать на части".

18:07	to break up,	A: Разъединять.
	you know, the breaking up.	K: Разъединять, разбивать.

18:11	A: To loosen up.
	K: Loosen up, break it up.

18:13	Therefore I reject that totally.	Поэтому я полностью отбрасываю его.

18:18		Я не буду заниматься этим,

18:19	I won't analyse, because I see

18:22	the stupidity,	потому что вижу всю глупость анализа,
	the paralytic process of it.	который является препятствием.

18:28	Then what am I to do?	Тогда что мне делать? Вы понимаете?
	You are following?

18:31	Because that's the tradition,	Потому что это является традицией
	introspective,	– интроспективный анализ

18:37	or analysis by myself	или анализ, проведенный
	or by a professional,	профессионалом,

18:46	which is now the fashion,	который сейчас вошел в моду.
	and so on, so on, so on.

18:49	So if the mind	То есть, если ум понимает это и
	sees the truth of it,	прекращает всякое анализирование,

18:53	and therefore
	analysis falls away,

18:56	then what is the mind	тогда что происходит с содержанием?
	to do with the content?

19:01	You...	Вы понимаете?
		A: Да, я понимаю.

19:04	A: Yes, I do see that.	K: Мы знаем, что представляет
		собой это содержание.

19:07	K: We know what the content is.

19:09	We don't have to	Нам не надо каждый раз его описывать.
	eternally describe.

19:11		Итак, что делать?
		От него необходимо избавиться.

19:12	Now, what is it to do?
	It has to be emptied.

19:18	Otherwise	Иначе оно представляет
	it is mere continuity.	простое воспроизведение себя.

19:21	A: No, there is no use analysing	A: Анализ не имеет никакого смысла,
	what is already there,

19:25	because that will not change	потому что он никоим образом
		не влияет на то, что есть.

19:27	what is there in any way,	Это очевидно.
	shape or form.

19:30	That seems to be very,
	very plain.

19:36	Perhaps you would	Может быть, вы могли бы пояснить,
	for a moment explain

19:45	why	почему мы упорно
	we simply refuse to see that.	не хотим видеть этого.

19:51	We do believe	Мы верим, что аналитическое
	that an analytical enquiry	исследование равносильно откровению.

19:55	is ordered to a revelation.
	We do believe that. K: No, sir.

19:59	You can see it in a minute.	Мы верим в это.
		K: Сейчас вы сами поймете, почему.

20:00	Analysis implies the analyser	Анализ предполагает наличие
	and the analysed. A: Yes.	анализирующего и анализируемого.

20:06	K: The analyser is the analysed.	Анализирующий является анализируемым.

20:12	A: Yes, we are back to	A: Да. Мы опять возвращаемся
	the observer and the observed.	к наблюдателю и наблюдаемому.

20:15	K: Obviously!	K: Я анализирую свой гнев.
	I am analysing my anger.	Кто является анализирующим?

20:17	Who is the analyser?	Это некий фрагмент,
		который является самим гневом.

20:19	Part of the fragment,
	which is anger.

20:25	So, the analyser	Анализирующий делает вид, что он
	pretends to be different	является чем-то отличным от гнева,

20:29		от анализируемого.

20:30	from the analysed.

20:32	But when I see the truth that	Но когда я вижу, что анализирующий
	the analyser is the analysed,	является анализируемым,

20:37	then a totally different	тогда происходит
	action takes place.	нечто совершенно новое.

20:42	Then there is no conflict	Тогда исчезает конфликт между
		анализирующим и анализируемым.

20:43	between the analyser	Тогда совершается мгновенное
	and the analysed.	действие, осознавание,

20:45	There is instant action,
	a perception,

20:49	which is the ending	которое означает окончание и
	and going beyond the 'what is'.	выход за пределы того, "что есть".

20:54	A: The reason I asked for	A: Я попросил вас пояснить это,
	the explanation was because

20:58	of the concern raised earlier	потому что мы уже поднимали
	about knowledge.	вопрос о ценности знания.

21:01	K: Yes. After all,	K: Да. В конце концов,
	the observer is knowledge.	наблюдатель является знанием.

21:06	A: Yes, I was concerned that	A: Да. Меня волнует вопрос о том,

21:11		что процесс изучения сам по себе,
		осуществляемый в приемлемой форме,

21:12	study, in its proper form	как мы рассматриваем его
		контексте нашей дискуссии,

21:16	was not regarded - in the
	context of our discussion -

21:22	as unprofitable as such.	не является чем-то бесполезным.
	K: No, no, of course not.	K: Конечно, нет.

21:23		A: Мы не имеем этого ввиду.
		K: Такой вопрос даже не обсуждается.

21:24	A: We don't mean that.
	K: We didn't even discuss it.

21:27	That's so obvious.	Это очевидно.
	A: Exactly. Yes, fine, do go.	A: Прекрасно, продолжайте.

21:29	Well, yes, it is obvious	Да, это очевидно
	in terms of our discussion,	в рамках нашей дискуссии,

21:33	but the thing	но вопрос, который волнует меня,
	that concerns me is that	это то, насколько живуче убеждение...

21:35	so ingrained is the notion that...

21:39	For instance, in the	Например, я рассказывал вам о том,
	story I told you about,	как много лет назад,

21:42	when I came to hear you	то начал анализировать
	years ago,	в процессе слушания ваших выступлений,

21:44	I began doing analysis
	while I was listening to your words,

21:49	and consequently I could	и в результате не пришел ни к чему,
	hardly end up with anything

21:52		качественно отличному
		от того, с чем пришел.

21:53	qualitatively different	Но тогда я не понимал этого.
	from what I came in with.

21:57	But you see,
	I didn't see that at the time.

22:00	And in our videotaping	Наши беседы записываются
	our conversations here,	сейчас на видеопленку,

22:04	this will be listened to,	их будут слушать,

22:06	and when we say 'yes' about	и мы говорим о знании в контексте
	knowledge, this is obvious	нашей беседы, что оно имеет ценность.

22:10	- in the context of our conversation	Но затем я начинаю думать о том...
	it is.

22:12	But then I'm thinking of...

22:14	K: Not only in the context	K: Не только в контексте нашей
	of our conversation,...	беседы, но так оно и есть.

22:16	...it is so.	A: Само по себе.
	A: It is as such.	K: Да, так.

22:18	K: Life is that.	A: Верно.
	A: Exactly, I couldn't agree,	Сначала я не мог согласиться с вами,

22:21	but immediately I flashed back	но потом вспомнил
		свое собственное поведение,

22:23	to my own behaviour,

22:26	and I know that	и я знаю, что не был одинок в этом,
	I was not alone in that,

22:31	because I listened	потому что слышал,
	to other conversations	что говорили другие люди в то время.

22:33	regarding it at the time.	Но теперь я вижу, что вы
		понимаете под анализом как таковым.

22:35	But, yes, I see what you mean	Очень четко понимаю это.
	now about analysis as such.

22:40	It seems to me very clear.	K: Анализ подразумевает наличие
	K: Analysis implies, sir,	анализирующего и анализируемого.

22:42	the analyser and the analysed.	Анализирующий является анализируемым.

22:44	A: Precisely.
	K: The analyser is the analysed.

22:47	And also analysis	Кроме того, анализ подразумевает
	implies time, duration.	время, временной интервал.

22:49		Мне необходимо время,
		чтобы извлечь, раскрыть,

22:50	I must take time to unearth,
	to uncover,

22:57	and it will take me	и на это может уйти вся моя жизнь.
	rest of my life.

23:00	A: This is a confusion	A: Существует такая же путаница
	we have about death too,	в отношении смерти,

23:03	death's relation to time.	ее связи со временем.
		K: Правильно. Я подхожу к этому.

23:04	K: That's right. I'm coming to that.

23:06	A: Yes, of course,	A: Да, конечно.
	yes, please do, please.	Продолжайте, пожалуйста.

23:09	K: So, the mind, perceiving,	K: То есть, ум, который осознал это,
	discards analysis completely.	полностью отказывается от анализа.

23:17	Not because it's not profitable,	Не потому что он не приводит
		ни к какому результату,

23:22	not because it doesn't get me	не потому что он не дает
	where I want,	мне того, чего я хочу,

23:25	but I see the impossibility	но потому что я вижу, что невозможно
		избавиться от содержания сознания,

23:29	of emptying the consciousness	если ум привлекает время,
	of its content,	анализирующего

23:33	if the mind approaches
	through that channel:

23:40	analyser, time,	– вижу полную бесполезность
	and the utter futility	всего этого.

23:45	- at the end of 40 years	Потратив 40 лет на анализ,
	I am still analysing.	я все еще анализирую.

23:50	A: And the content	A: И содержание моего сознания
	of my consciousness	качественно совсем не изменилось.

23:52	has not qualitatively changed	K: Совсем не изменилось.
	at all. K: Changed at all.

23:54	A: No, it's becoming intensified	A: Наоборот, оно еще более укрепилось
	in its corruption.	в своем состоянии распада.

23:58	K: That's right. That's right.	K: Верно. Итак.

24:00		Ум должен видеть свое
		собственное содержание,

24:02	But the mind	должен полностью осознавать его
	must see its content,	целиком, а не отдельные фрагменты.

24:07	must be totally aware of it,	Как это сделать?
	not fragments of it.

24:14	How is that to be done?	Вы понимаете?
		A: Да, понимаю.

24:17	You follow, sir?	K: Потому что это имеет очень важное
	A: Yes, I do.	значение для понимания смерти.

24:19	K: Because that's very important
	in relation to death.

24:25	Because the content of my	Содержание моего сознания
	consciousness is consciousness.	является сознанием.

24:32	That consciousness is me,	Мое сознание и есть "я", мое эго,

24:35	my ego, my saying,	когда я разделяю на "я" и "вы",
	'I and you, we and they',	"мы" и "они",

24:45	whether they the communists,	являются ли "они"
	they the Catholics,	коммунистами, католиками,

24:48	they the Protestants,	протестантами или индусами
	or they the Hindus - they and we.	– это разделение на "они" и "мы".

24:54	So,	Поэтому очень важно понять,
	it is very important to find out

24:59	whether it is possible	возможно ли освободить
	to empty consciousness	сознание от его содержания.

25:03	of its content.	А это означает умереть
		по отношению к собственному "я".

25:04	Which means the dying to the me.

25:12	You follow?	Вы понимаете?
		A: Да.

25:14	A: Yes, I do.	K: Потому что все это
	K: Because that is the me.	является моим "я".

25:19	A: This is	A: Вот где рождается ужас.
	where the terror starts.	K: Да, рождается ужас.

25:21	K: That's where the terror starts.	A: Именно. Потому что
		существует убеждение,

25:22	A: Precisely.	что если я умру по отношению к
	There's the intuition that, if I die	содержанию этого сознания, то исчезну.

25:25	to the content of this consciousness,
	that I am wiped out.

25:29	K: Yes.	K: Я работал всю жизнь,

25:31	I, who have worked,

25:34	who have lived a righteous life	вел праведный или
	- or unrighteous life -	неправедный образ жизни,

25:37	who have done so much,	много чего совершил,
	mischief or good,	плохого или хорошего,

25:43	I have struggled	самосовершенствовался,
	to better myself,	был таким добрым, мягким,

25:47	I've been so kind, so gentle,	сердился, мучался – вы понимаете? –

25:49	so angry, so bitter
	- you follow? -

25:52	and when you say	а вы говорите, что надо
	empty your consciousness,	освободить мое сознание,

25:55		просите меня умереть
		по отношению ко всему этому!

25:57	it means you are asking me
	to die to all that!

26:01	So, you are touching	То есть, вы касаетесь
	at the very root of fear.	самого источника страха.

26:10	A: Yes, exactly. K: At the root	A: Да, точно.
	of terror of not being.	K: Самого корня страха небытия.

26:20	Oh yes, that's it, sir.	Да, именно так.

26:23	And	А я хочу обессмертить это "я".
	I want to immortalise that me.

26:32	I do it through books,	С помощью книг – скажем, я пишу
		книгу, которая становится знаменитой.

26:35	writing a book, and say,	Или пишу картину.
	famous book.

26:39	Or I paint.

26:43	Or through paint, through works,	С помощью картины, работы,
	through good acts,	хороших поступков,

26:45		путем создания чего-то
		я увековечиваю себя.

26:47	through building this or that,	A: Это стремление имеет пагубное
	I immortalise myself.	отражение в институте семьи,

26:55	A: This has very pernicious effects
	within the family,

26:57		потому что мы должны
		иметь сына, для того чтобы...

26:59	because we must have a son	K: Для продолжения рода.
	in order to...	A: Для увековечивания имени.

27:03	K: ...carry on.	K: Поэтому семья представляет
	A: ...immortalise the name in time.	собой опасность.

27:06	K: Therefore the family	A: Точно.
	becomes a danger. A: Exactly.

27:15	K: So,	K: Итак, смотрите, что происходит:
	look what we have done, sir:

27:18	the ancient Egyptians	древние египтяне увековечивали себя
	immortalised themselves,	посредством мысли, ее продолжения.

27:23	made their life immortal
	by thinking, carrying on.

27:27	A: Perpetuity.	A: Продолжения в вечности.
	K: Perpetuity.	K: В вечности.

27:31	And the robbers	Но грабители опустошили их гробницы.
	come and tear it all to pieces.

27:37	Tutankhamen	От Тутанхамона осталась одна маска,
	is merely a mask now,	золотая маска, мумия и тому подобное.

27:41	a golden mask with a mummy,	Человек ищет бессмертия
	and so on.	посредством созидания,

27:45	So, man has sought immortality	любыми возможными путями хочет
	through works,	найти то, что является бессмертным,

27:50	through every way to find	то есть, хочет превзойти смерть.
	that which is immortal,

27:58	that is, beyond mortality.	Правильно?

28:03	Right?	A: Интересно, что слово "бессмертный"
		является отрицанием.

28:05	A: It's a very remarkable thing
	that the word 'immortal'

28:08	is a negative.	K: Да, "не-смертный".
	K: Yes, not mortal.	A: Мы не называем вещь своим именем.

28:10	A: Yes, it's not saying what it is.	K: Мы сейчас выясним, что это такое.
		A: Хорошо.

28:17	K: We are going to find out what it is.
	A: Good.

28:21	K: You follow, sir?	K: Вы понимаете?
	This is a very, very serious thing.	Все это очень серьезно.

28:22		Это не просто приятный
		разговор двух людей.

28:23	It isn't a plaything between
	two people enjoying a discussion,

28:27	It is tremendously important!	Это ужасно важная вещь.

28:31	A: Yes, I was laughing	A: Да, я смеялся
	at the irony of it.	над иронией всего этого.

28:36	That, inherent in the structure	В самом слове содержится
	of that word,	предупреждение,

28:40	there is a warning,	и мы движемся прямо на красный свет.

28:42	and we just go right
	through the red light.

28:44	K: Right.	K: Правильно.
	A: Yes, please do go on.	A: Пожалуйста, продолжайте.

28:47	K: So, what is immortality?	K: Итак, что такое бесс мертие?

28:52	Not the book.	Оно не в книге.
	A: Oh no.	A: О, нет.

28:55	K: Not the painting	K: Не в написанной мной картине,
	which I have done,

28:57	not, going to the moon	не в том, что кто-то слетал на Луну
		и оставил там идиотский флаг.

28:59	and putting some
	idiotic flag up there.

29:03	Not, living a righteous life,	Не в том, чтобы жить
		праведно или неправедно.

29:07	- or not living a righteous life.	Так в чем же состоит бессмертие?

29:09	So, what is immortality?

29:15	The cathedrals are beautiful,	Мы имеем прекрасные, замечательные
	marvellous cathedrals,	соборы, построенные из камня,

29:20	in stone; an earthquake comes	но землетрясение может
	- gone.	легко разрушить их.

29:25	You carve out of marble a	Созданные Микеланджело
	marvellous thing of Michelangelo,	мраморные статуи

29:32	an earthquake, fire	тоже подвержены разрушению
	- destroyed.	при землетрясении или пожаре.

29:35	Some lunatic comes along	Придет какой-нибудь придурок
	with a hammer and breaks it up.	с молотком и уничтожит их.

29:40	So, it is in none of those.	То есть, все это
		не является бессмертным.

29:43		Правильно?
		A: Правильно.

29:45	Right?	K: Потому что все это
	A: Right.	можно уничтожить.

29:47	K: Because that is capable	Любая статуя превращается в прах,
	of being destroyed.

29:54	Every statue becomes
	a dead thing,

29:59	every poem, every painting.	любая поэма, картина.

30:03	So, then one asks,	Так в чем же заключается бессмертие?
	what is immortality?

30:06	It's not in the building	Смотрите, оно не в здании,
	- just see it, sir -	не в соборе,

30:10	It's not in the cathedral.	не в спасителе, которого вы изобрели,
		мысль изобрела.

30:12	It's not in the Saviour,
	which you have invented,

30:17	which thought has invented.	Не в богах, созданных
		человеком по своему образу.

30:19	Not in the gods that man has	Тогда что такое бессмертие?
	created out of his own image.

30:25	Then what is immortality?

30:29	Because that is related to	Потому что этот вопрос имеет
	consciousness and to death.	отношение к сознанию и смерти.

30:37	Unless I find that out,	Пока я не пойму этого,
	death is a terror.	смерть будет вселять ужас.

30:41	A: Of course, of course.	A: Да, конечно.

30:45	K: I have tried to immortalise	K: Я пытался обессмертить себя
	myself,	с помощью мысли о том,

30:48	become immortal by the thought

30:52	that there is a Brahman,	что существует Брахман, бог, вечность,
	there is a God,	нечто не имеющее имени,

30:54	there is eternality,
	there is a nameless one,

30:59	and I will do everything	и я буду делать все,
	to approach him.	чтобы приблизиться к этому.

31:04	Therefore	Буду вести праведный образ жизни,
	I'll lead a righteous life.	молиться, умолять, подчиняться.

31:07	Therefore I will pray,
	I will beg, I will obey.

31:10	I will live a life of poverty,	Буду жить в бедности, целомудрии,
	chastity,	и тому подобное,

31:15	and so on, so on, so on,	чтобы приблизиться к этой
		бессмертной реальности.

31:18	in order to have	Но я знаю, что все это
	that immortal reality with me.	порождено мыслью.

31:24	But I know all that	Правильно?
	is born of thought.	A: Да, как только...

31:30	Right, sir? A: Yes, as soon as...	K: Погодите, смотрите, что происходит.
	K: Wait a minute, sir,	A: Да.

31:32	see what happens.	K: Итак, я понимаю, что мысль
		и все, что она порождает,

31:34	So I see	совершенно бесплодны.
	thought and its products

31:38	are
	the children of barren women.

31:42	A: Precisely.	A: Так и есть.

31:45	K: See what's taken place.	K: Смотрите, что происходит.
	Then what is immortality?	Тогда что такое бессмертие?

31:57	The beauty in the church	Красота церкви
	- not I built the church -	– не "я построил церковь" –

32:03	the beauty in the cathedral,	красота собора, поэмы, скульптуры.
	the beauty in the poem,

32:06	the beauty in the sculpture.

32:10	The beauty,	Красота, не объект красоты!
	not the object of beauty.

32:15	I wonder...	A: Красота сама по себе.

32:16	A: The beauty itself.	K: Красота сама по себе.
	K: Itself.	Вот что бессмертно.

32:19	That is immortal.	И я не могу понять этого,
		ум не может понять этого,

32:22	And I cannot grasp that,	потому что красота
	the mind cannot grasp it,	находится вне поле сознания.

32:28	because beauty is not in	A: Да.
	the field of consciousness.

32:39	A: You see, what you have said,	То, что вы сказали,
	again,	опять ставит все с ног на голову.

32:41	stands it all on its head.

32:44	We think when something dies	Мы думаем, когда умирает то,
		что нам дорого, нечто прекрасное,

32:47	that we have cherished,
	that is beautiful,

32:49	that beauty dies, in some sense,	то красота в некотором смысле
		умирает вместе с этим объектом.

32:54	with that which has passed away.	K: Да, с объектом.
	K: Passed away, yes.

33:00	A: Actually it's the feeling	A: На самом деле это чувство
	of being bereft of that beauty	того, что я лишаюсь красоты,

33:08	that I regarded as my privilege	которую считал по праву своей.
	to have personal access to.

33:14	The belief that that has perished,	Мы верим, что красота исчезла,
	not simply being lost,	а не просто утеряна,

33:19	because what is lost	потому что потерянное можно найти.
	is by its nature

33:25	predisposed to be found.	Но то, что исчезло, ушло навсегда.

33:27	But to perish is to be
	wiped out utterly, isn't it?

33:31		И мы глубоко в это верим.
		K: Да, очень.

33:32	And so the belief is deep.	A: Ужасно глубоко, в том смысле,
	K: Oh, very, very.	как мы понимаем слово "исчезать".

33:36	A: Extremely deep with respect	На самом деле, мы редко используем
	to what we mean by perish.	его, боимся, это страшное слово.

33:40	In fact, the word isn't used	Мы всегда говорим о том,
	very often, it's frightening,	что теряем что-то,

33:43	it's a very frightening word.	практически никогда не говорим,
		что что-то исчезает.

33:44	We always talk about
	losing things,

33:45	hardly ever do we say
	something perishes.

33:48	Now back to what I mentioned	Возвращаясь к тому, что, как я сказал,
	about standing it on its head.	все становится с ног на голову.

33:53	The image came to my mind	Мне пришла в голову образная метафора.
	as a metaphor

34:00	- I hope not one of those images	Надеюсь, это не один из тех образов,
	we've been talking about.	о которых мы говорим.

34:03	That beauty,	Эта красота, которую мы представляем
		заключенной в рамки объекта

34:08	rather than being imprisoned	и значит переходящей в небытие
	and therefore taken down	при исчезновении объекта,

34:14	to the utter depths of nullity,
	when the thing perishes,

34:19	has simply let it go.	просто сама "отпускает" его.

34:24	In some sense beauty has let	Красота как бы отпускает
	this expression go.	объект своего выражения.

34:28		Все это полностью противоречит
		общепринятой точке зрения.

34:30	That is upside down from
	what is usually thought.

34:33	K: I know, I know.	K: Я знаю.

34:35	A: And it has probably let it	A: И, вероятно, она отпускает
	go precisely on time.	его как раз в нужный момент.

34:41	K: That's right.	K: Это верно.
	A: That's what's so marvellous.	A: Да, и это так замечательно.

34:44	Yes, yes.

34:45	K: So, immortality, we have said,	K: То есть, мы считаем, что бессмертие
		находится в поле времени.

34:50	is within the field of time.	A: В едином поле.

34:55	A: In the one field.	K: Правильно?
		A: Да.

34:58	K: Right?	K: В поле времени.
	A: Yes.	A: Да.

34:59	K: The field of time. A: Yes.

35:01	K: And death is also then	K: И смерть также
	in the field of time.	находится в поле времени.

35:06	Because I have created,	Потому что с помощью мысли
		я создаю объекты в поле времени.

35:10	through thought,
	the things of time.

35:15	And death is the ending	А смерть является окончанием
		или началом состояния,

35:19	or the beginning	которое является безвременным.
	of a state which is timeless.	И я страшусь этого.

35:25	Of that I am frightened.

35:29	So, I want everything	То есть, я хочу сохранить
	preserved in the field of time.	все в поле времени.

35:39	You follow, sir?	Вы понимаете?
	A: Yes, yes, we think it could...	A: Мы думаем, что можно...

35:42	K: And that is	K: И это то, что мы зовем бессмертным
	what we call immortal	– статуя, поэма, церковь, собор.

35:46	- the statue, the poem,
	the church, the cathedral.

35:51	And I see also	В то же время я вижу, что
	all that is corruptible,	все это подвержено разрушению,

35:55	destroyed by one accident,	может быть уничтожено в результате
		какого-то случая или землетрясения –

36:01	or by an earthquake	может быть полностью разрушено.
	- everything is gone.

36:06	So, immortality is not	То есть, бессмертие находится
	within the field of time.	за пределами поля времени.

36:17	And time is thought	Время является мыслью – это очевидно.
	- of course.

36:22	A: Of course, yes, that follows.	A: Да, конечно.
	K: Of course.	K: Конечно.

36:25	So,	И все, что создано мыслью,
	anything that thought creates	должно быть в поле времени.

36:29	must be within the field of time.

36:36	And yet thought is trying	И все же мысль пытается
	to seek immortality,	искать бессмертия,

36:40	which is, immortality of itself	то есть, бессмертия самой себя
	- and the things it has created.	и созданных ею объектов.

36:50	You...
	A: Yes.

36:51	K: So, then the problem is,	Далее, возникает вопрос:
	can the mind see all this,	способен ли ум увидеть все это?

37:02	- see it!	Увидеть,
	Not imagine that it is seeing it.	а не воображать, что видит.

37:07	A: No, actually see it.	A: Но на самом деле увидеть.
	K: Actually see it.	K: На самом деле увидеть.

37:13	A: Yes, the remark I made before,	A: Когда вы начали говорить
		о поле времени,

37:16	when you began saying	я сказал: "В едином поле".
	the field of time

37:18	and I said the one field,	Я не имел ввиду, что поле времени,

37:21	I didn't mean	как вы описываете его,
	that the field of time,	является одним полем,

37:24	as you've described it,	но что мы можем быть настолько...
	is the one field,

37:25	but that we could be	K: ...слепы.
	so appallingly...

37:28	K: ...blind.	A: ...слепы или заблуждаться...
	A: ...mistaken and blind...	K: Быть невежественными.

37:30	K: Ignorant.	A: ...в том, что поле времени является
		еще одним фрагментом...

37:31	A: ...that the field of time
	is another fragment and...

37:36	K: That's right.	K: Верно.
	A: ...it's the only field.	A: ...что это единственное поле.

37:38	And what really struck me was:	И поразительно,
		что неправильное использование мысли

37:45	this misuse of thought	порождает в нас ужасающую жадность.

37:48	generates the most appalling
	avarice.

37:51	K: Yes, sir.	K: Да.

37:57	A: I'm walling myself up	A: Я отгораживаю себя
	in stone.	от мира каменной стеной.

38:02	Yes, please.	Пожалуйста, продолжайте.

38:03	K: So,

38:09	the mind, perceiving all this,	K: То есть, ум, понимающий
	if it is alert,	все это, бдительный,

38:13	if it has been watchful	сохранявший внимание на протяжении
	all the time	всего нашего разговора,

38:16	that we have been discussing,

38:19	must inevitably see	должен увидеть содержание сознания
		целиком, без всякого усилия.

38:21	the whole content exposed,

38:27	without any effort.	Это все равно что читать карту.
		Вы раскладываете ее и смотрите.

38:29	It's like reading a map.

38:31	You spread it out and look.	Если вы хотите двигаться
		в каком-то направлении,

38:35	But if you want to go
	in a direction,

38:38	then you don't look	то не смотрите на всю карту.
	at the whole map.

38:43	Then you say, I want to go	Вы говорите: "Я хочу пройти
	from here to there,	отсюда туда, в этом направлении,

38:45	the direction is there,	столько-то миль", и идете,
	so many miles,	не глядя на всю карту.

38:47	and...	Мы же говорим: никаких направлений,
	you don't look at the rest.	просто смотрите!

38:51	What we are asking is,
	no direction but just look.

38:58	Look at the content	Смотрите на содержание
	of your consciousness,	вашего сознания,

39:03	without direction,	без всякого направления, без выбора.
	without choice.

39:09	Be aware of it	Осознавайте его
		без всякого усилия понять.

39:11	without
	any exertion of discernment.

39:18	Be choicelessly aware	Осознавайте содержание этой
	of this extraordinary map.	удивительной карты без всякого выбора.

39:26	Then that choiceless awareness	Тогда это осознавание без выбора
		вызовет появление огромной энергии,

39:29	gives you that tremendous energy	необходимой для того,
		чтобы выйти за пределы сознания.

39:31	to go beyond it.	Но для этого вам нужна энергия.

39:34	But you need energy
	to go beyond it.

39:39	A: This leads me	A: Мне опять пришла на ум
		идея о реинкарнации,

39:41	to the notion of reincarnation

39:46	that we began to touch	которую мы затронули чуть раньше:
	on a little earlier:	ей присуща некая демоничность.

39:49	I see the demonic root in that.	K: Да.
	K: Yes, sir.

39:53		"Вы возродитесь в будущей жизни".

39:54	You see, reincarnate next life.	Никто не говорит о возрождении сейчас.
		A: Да, точно.

39:59	Nobody says, incarnate now.	K: Вы понимаете?
	A: Yes, exactly.	A: Да, понимаю.

40:04	K: You follow, sir?	K: Вы можете возродиться сейчас,
	A: Yes, I do, I do.

40:06	K: You can only incarnate now,	если умрете по отношению
	when you die to the content.	к этому содержанию.

40:13	You can be reborn,	Вы можете возродиться,
	regenerated totally,	регенерировать полностью,

40:15		если умрете по отношению
		к содержанию своего сознания.

40:17	if you die to the content.

40:19	A: Yes. Yes. Yes.	A: Да-да.

40:23	And there is a terrible truth	И ужасающая правда на другой,

40:29	on the dark side,	демонической стороне
	the demonic side	этой доктрины реинкарнации

40:32	to this
	doctrine of reincarnation,

40:36	because,	состоит в том, что если не исчезнет
	if that content of consciousness	это содержание сознания,

40:38	is not emptied out,	то оно будет иметь продолжение!
		K: Итак, что происходит?

40:41	then it must prevail!
	K: So what happens?

40:45	A: Then it really does, yes!	A: Тогда оно продолжается!
	K: It prevails.	K: Да, продолжается.

40:46		Давайте посмотрим, что происходит.

40:48	So what happens?	Я не знаю, как избавиться
		от этого содержания.

40:52	I do not know, as a human being,	Да меня это и не интересует.
	how to empty this thing.	Я только испытываю страх.

40:57	I'm not even interested,	A: Боюсь до смерти.
	I'm only frightened.	K: Ужасно боюсь.

41:01	A: Only scared to death.	Я скопил что-то, и когда умру,
	K: Scared to death.	мое тело сожгут или похоронят.

41:03	And I preserve something,

41:05	and I die, am burned,	Но содержание сознания
	or buried under ground.	имеет продолжение.

41:10	The content goes on.	Как мы уже говорили, содержание моего
		сознания является также и вашим,

41:15	As we said, the content of me	оно не сильно отличается от моего.
	is your content also,	A: Нет-нет.

41:22	it's not so very different.	K: Слегка модифицированное,
	A: No, no, no.	может, вмещает чуть больше,

41:27	K: Slightly modified,	обладает какими-то особенностями,
	slightly exaggerated,

41:30	given certain tendencies,	в соответствии со средой,
	which depend on	которая вас программирует,

41:33	your conditioning of environment,	но, по сути, это одно
	and so on, so on,	и то же сознание.

41:35	but it is essentially	До тех пор пока человек не освободит
	same consciousness.	сознание от его содержания,

41:41	Unless a human being
	empties that consciousness,

41:45	that consciousness goes on	оно будет иметь продолжение,
	like a river,	как огромная река,

41:51	collecting, accumulating	которая вбирает в себя
	- all that's going on.	все на своем пути.

41:55	And out of that river	И из этого потока возникает
	comes the expression	образ человека, которого мы потеряли.

42:01	or the manifestation
	of the one that is lost.

42:06	When the mediums,	Когда медиумы говорят,
	seances, all those say

42:13	your brother, your uncle,	что ваш брат, дядя или жена
	your wife is here,	присутствуют здесь,

42:16	what has happened is they	они проявляются из этого
	have manifested themselves	непрерывного потока сознания,

42:21	out of that stream which is
	the continuous consciousness

42:27	of struggle, pain, unhappiness,	полного борьбы, боли, несчастий,
	misery - all that.	горя и тому подобного.

42:36	And a man who has observed	А человек, который наблюдает
		это сознание и избавляется от него,

42:41	and has looked at the	уже не принадлежит этому потоку.
	consciousness, and empties it,

42:45	he doesn't belong to	Тогда он проживает
	that stream at all.	каждый момент заново,

42:52	Then he is living	потому что умирает каждый момент.
	each moment anew,

42:58	because he is dying each moment.	Вы понимаете?
	You understand, sir?	A: О, да, понимаю.

43:02	A: Oh yes, I do, yes, I do.	K: Тогда не происходит
		накопления "меня",

43:04	K: There is no accumulation	то есть, существа, которое
	of the me	должно как-то выражать себя.

43:07	which has to be expressed.	Человек умирает каждую минуту,
		живет и умирает каждую минуту.

43:09	He is dying every minute,

43:13	living every minute,	Поэтому в этом
	and dying every minute.

43:16	And therefore in that there is	– как бы сказать поточнее –
		нет никакого содержания.

43:20	- what shall I say? -	Вы понимаете?
	there is no content.	A: Да.

43:22	You follow, sir?
	A: Yes.

43:26	K: It is like	K: Это равносильно
	a tremendous energy in action.	действию огромной энергии.

43:30	A: This gives a totally different	A: Это ведет к совершенно
		новому пониманию

43:33	understanding of what we mean by	выражения "жизнь после смерти".

43:39	the phrase 'in the afterlife'.	С одной стороны, мы имеем

43:44	On the one hand, there is	продолжение этого беспорядочного
	this continuity in disordered	содержания сознания...

43:51	content of consciousness...	K: Правильно,
	K: It is totally disordered.	абсолютно беспорядочного.

43:53	A: ...which is not	A: ...природу которого нельзя изменить
	radically affected	качественно, радикально,

43:59	qualitatively	просто потому что кто-то
	with respect to its nature,	перестает дышать. Нет.

44:01	simply because somebody has
	stopped breathing for good. No.

44:05	It's on its way.	Оно имеет продолжение.
	K: On its way.	K: Имеет продолжение.

44:07	A: And therefore	A: Поэтому попытки,
		предпринимаемые некоторыми людьми,

44:10	the attempt that is often made
	on the part of persons

44:19	to contact	вступить в контакт с этим потоком
	this stream of consciousness	сознания после смерти человека,

44:22	after the death of a person,	то есть, с качественно
		тем же сознанием,

44:24	when made within the same	приводят только к его усилению
	quality of consciousness,	в рамках их собственной жизни.

44:31	attains nothing but	K: Правильно.
	a reinforcement...

44:34	K: Yes, that's right.	A: И это наносит ужасный вред
	A: ...within their own personal life.	содержанию их сознания,

44:37	And it does a terrible thing	которое имеет продолжение
		и получает еще большую поддержку.

44:38	to their content of consciousness

44:40	which has gone on,
	since it also feeds that some more.

44:44	K: That's right.	K: Правильно.
		A: Да, я понимаю.

44:46	A: Yes, I do see that.	K: Однажды ко мне пришел один человек,
		у которого умерла жена.

44:48	K: A person came to see me,	Он на самом деле думал, что любил ее.
	and his wife was dead.

44:55	And he really thought	Он сказал мне:
	he loved her.	"Я хочу снова увидеть свою жену.

44:59	So he said,	Вы можете мне помочь?"
	I must see my wife again.

45:03	Can you help me?	Я спросил его:
		"Какую жену вы хотите видеть?

45:05	I said,
	which wife do you want to see?

45:08	The one that cooked?	Ту, что готовила вам,
		которая рожала детей?

45:11	The one that bore the children?	Ту, что удовлетворяла вас сексуально,

45:13	The one that gave you sex?	которая ругалась с вами?

45:16	The one that quarrelled	Которая доминировала
	with you?	над вами, пугала вас?"

45:19	The one that dominated you,	Он ответил:
	frightened you?	"Нет, я не хочу ничего этого.

45:25	He said, I don't want	Я хочу вернуть то,
	to meet any of those.	что было хорошего в ней".

45:28	I want to meet the good of her.	Вы понимаете?
		A: Да-да.

45:35	You follow, sir?	K: Образ хорошей жены,
	A: Yes, yes, yes, yes.	который он сам создал.

45:37	K: The image of the good
	he has built out of her.

45:43	None of the ugly things,	Он не хотел вернуть ничего плохого
		или того, что он считал плохим,

45:46	or what he considered ugly things,	только хороший образ,
	but the idea of the good	который он сам создал,

45:50	which he had culled out of her,	и теперь хотел возродить этот образ.

45:54	and that is the image	Я сказал ему: "Не будьте ребенком.
	he wants to meet.	Это настолько несерьезно.

45:56	I said, don't be infantile.

46:01	You are so utterly immature.	Когда-то вы спали с ней
		или сердились на нее,

46:03	When you have slept with her,	а теперь не хотите всего этого,
	and got angry with her,

46:07	all that you don't want,	хотите только образ, который
	you want just	вы создали о ее добродетелях".

46:09	the image which you have	Я сказал ему все это,
	about her goodness.	и вы знаете – он начал плакать,

46:12	I said... And you know,	по-настоящему заплакал
	sir, he began to cry,	впервые в жизни.

46:17	really cry for the first time.	Он сказал мне потом:
		"Я плакал, когда она умерла,

46:19	He said afterwards,	но это были слезы жалости к себе,
	I have cried when she died,	вызванные чувством одиночества

46:24	but the tears were of self-pity,	– вы понимаете?
	my loneliness, my sense of	– чувством потери.

46:32	- you follow? -	А теперь плачу, потому что
	lack of things.	вижу, что я сделал".

46:34	Now
	I have cried because I see

46:38	what I have done.	Вы понимаете?
		A: Да, понимаю.

46:40	You understand, sir?

46:43	A: Yes, I do.	K: Итак, чтобы понять смерть,
		необходимо избавиться от страха.

46:50	K: So, to understand death
	there must be no fear.

46:57	The fear exists	Страх и ужас существуют только тогда,
	and the terror of it exists only

46:59		когда нет понимания
		содержания сознания.

47:02	when the content
	is not understood.

47:07	And the content is the 'me'.	И это содержание – мое "я".

47:15	And the 'me' is the chair	"Я" – это кресло, вы понимаете?
	- you follow, sir?	A: Да.

47:19	A: Oh yes.	K: Вещь, к которой я привязан.
	K: The thing I am attached to.	Это настолько глупо!

47:22	It is so stupid!	И я боюсь потерять все это

47:25	And I am frightened of that,

47:29	the bank account,	– счет в банке, семью – вы понимаете?
	the family - you follow?	A: О, да.

47:34	A: Oh yes, yes, I do.	K: До тех пор пока человек
		не поймет это на глубоком уровне,

47:36	K: So unless one is really,	он не сможет возродиться
	deeply serious in this matter,	в настоящий момент,

47:44	you can't incarnate now	в глубоком значении этого слова,

47:50	in the deep sense of that word,	и поэтому ищет бессмертия
		в книге, статуе, соборе,

47:52	and therefore immortality
	is in the book,

47:56	in the statue, in the cathedral,	в том, что он создал при помощи мысли.

47:58	in the things
	I have put together,

48:01	the things I have put together	Все это находится в поле времени.
	by thought.

48:05	That's all the field of time.	A: Правильно.
	A: Right.	Я подумал сейчас о том,

48:08	It just occurred to me	какую несправедливость
		мы постоянно совершаем

48:11	what a terrible thing
	we have been doing

48:15	so often over and over	по отношению к работам Платона
	again to Plato

48:21	by this perennial attempt at	своими вечными попытками
	academic analysis of the text,	академического анализа его текстов,

48:25		в то время как он четко сказал,
		что задача философа

48:27	when he plainly said that the
	business of the philosopher,

48:32	by which he didn't mean	– и под этим словом он подразумевал не
	the analyser in this mad way	анализирующего в общепринятом смысле,

48:36	that we have been	с которым мы ассоциируем это слово.
	observing it goes on,

48:40	the business of the philosopher,	Задача философа, то есть,
		человека, которого волнует

48:42	namely	вопрос радикальной перемены
	the one who is concerned with	и возрождения,

48:45	a radical change and rebirth,	которые он ассоциировал с мудростью.

48:48	which he associates	Задача философа состоит в том,
	with wisdom,	чтобы практиковать смерть, умирание.

48:51	the business of the philosopher
	is to practise dying,

48:56	to practise dying.	K: Не практиковать.
	K: Not practice.

49:00	A: I don't think he meant	A: Не думаю, что он имел ввиду рутину,
	routine, repetition:	повторение – умирать, умирать.

49:04	die, die, die, die, die.	Мне кажется, он использовал этот глагол
		в настоящем длительном времени,

49:07	I think he puts it	потому что он не хотел выходить
	with an 'ing',	из состояния действия.

49:12	because he doesn't want	Я все время повторяю эту фразу,
	to fall out of act.

49:18	I know I use this phrase	но она пришла мне на ум
	all the time,	во время наших первых бесед,

49:20	but it came to me early
	in our conversations,

49:22	and it seems to say, for me,	и мне кажется, хорошо выражает то,
	what I want to say.	что я хотел сказать.

49:27	I have to say	Должен сознаться,
	I learned it from you,	что услышал ее от вас,

49:30	- though I don't want	хотя не хочу приписывать
	to put the words in your mouth.	вам эти слова.

49:33	But it's possible	Можно "выпасть" из состояния действия
	to fall out of act into the terror

49:37		и оказаться в состоянии страха
		и демонического потока времени.

49:42	and the demonic stream of time,	Но когда человек находится
		в состоянии действия,

49:45	but when one is in act,	все представляет собой движение.

49:47	the whole thing	K: То есть, время имеет конец.
	is an ongoing move.	A: Именно.

49:50	K: So, sir, time has a stop.	K: Посмотрите, как это прекрасно!
	A: Precisely.

49:54	K: See the beauty of it, sir.	Эта красота является бессмертной,
		а не вещи, созданные мыслью.

49:56	And it is that beauty
	which is immortal,

50:00	not the things	A: Правильно.
	which thought has created.

50:04	A: Right.	K: То есть, жизнь является
		процессом умирания.

50:07	K: So, living is dying.	A: Правильно.

50:12	A: Right.	K: И любовь, по существу, является
		умиранием по отношению к моему "я",

50:13	K: And love is essentially
	dying to the me.

50:20	Not the things which thought	а не всем тем,
	has said: this is love,	что мысль называет любовью,

50:28	love-sex, love-pleasure.	то есть, сексом, удовольствием.
	You follow? All that.	Вы понимаете? Ничем этим.

50:31	A: Yes.	Умирание по отношению ко времени
		является любовью.

50:32	K: It is:	То есть, жизнь, любовь и смерть
	the dying to time is love.	– это одно и то же.

50:39	So, living, love, and death	Они неотделимы друг от друга,
	are one thing,	между ними нет отличий или границ.

50:48	not divisive, not separated,	Они существуют вне поля времени,
	not divorced,

50:51	not in the field of time,	но это нечто абсолютно живое,
		движущееся, неразделимое.

50:54	but it is completely a living,
	moving thing, indivisible.

50:59	And that is immortal.	И это является бессмертным.
	A: Yes.

51:07	K: So,	К: Большинство из нас получают
		неправильное образование.

51:10	Now, most of us are	A: Насколько это правда!
	educated wrongly.

51:16	A: How true that is!

51:19	K: From childhood we are	K: Никто с самого детства
	never taught to be serious.	не учит нас быть серьезными.

51:26	From childhood we are taught	С детства нас учат
	the cultivation of thought,	культивировать мысль,

51:35	cultivation of thought	ее различные проявления
		и чудесные возможности.

51:37	and the expression
	and the marvels of thought.

51:43	All our philosophies, books,	Наши философии, книги
	everything is based on that.	– все основано на этом.

51:51	And when you say,	И когда вы говорите: "Умрите
	die to all that,	по отношению ко всему этому",

51:57	you really awaken	то пробуждаете страх неизвестности.
	the terror of not knowing.

52:05	This,	Известное дает мне
	gives me security in knowing.	чувство безопасности.

52:10	A: Yes.	Поэтому знание становится
		моей зоной безопасности.

52:11	K: Then knowledge becomes	Вы просите меня: "Оставьте, умрите
	the field of my safety.	по отношению ко всему этому".

52:18	And you ask me, give all that up,	А я отвечаю: "Вы – сумасшедший!
	die to all that.

52:23	And I say you are insane.	Как я могу умереть по отношению ко
		всему этому, когда это – часть меня?"

52:25	How can I die to that,	A: Существует прекрасное
	that's part of me.	выражение из учения Дзен,

52:31	A: There's a very, very beautiful	имеющее к этому, как мне кажется,
		прямое отношение,

52:36	Zen saying that seems	если его правильно понимать.
	to relate to this,

52:39	when it's understood correctly.	Оно говорит о прыжке с обрыва
		с раскинутыми руками.

52:42	It speaks of jumping off	Прыжок с обрыва с раскинутыми руками.
	the cliff with hands free.

52:46	Jumping off the cliff	Руки...
	with hands free.

52:51	The hands...	K: ...которые держатся за что-то.
		A: ...которые держатся,

52:53	K: ...that hold.	всегда цепляются за прошлое или
	A: ...that hold,	пытаются дотянуться до будущего.

52:56	always grasping the past

52:59	or reaching out	И мы никогда не сходим
	towards the future,	с этого горизонтального пути.

53:01	and we never get off	Как игрушечный поезд,
	that horizontal track.	который бегает по кругу без остановки.

53:04	It's like a Lionel train,
	it forever goes on.

53:08	K: So, then	K: Теперь возникает вопрос о том,
	it comes to the question:	что значит жить в настоящем?

53:11	what is living in the present?	Смерть – где-то в будущем.

53:17	Death is the future.	Я прожил 40 лет,
		накопил много воспоминаний.

53:21	And I've lived for 40 years,	Что такое настоящее?
	all the accumulated memories.

53:27	What is the present?	Настоящее – это смерть
		всего содержания сознания.

53:30	The present	Вы понимаете?
	is the death of the content.	A: Да.

53:35	You follow, sir?	K: Мне кажется, в этом содержится
	A: Yes.	удивительная красота.

53:37	K: I don't know, it has
	got immense beauty in that.

53:42	Because that means no conflict	Потому что это означает отсутствие
		конфликта – никакого завтра.

53:45	- you follow, sir? -	Если вы скажете человеку,
	no tomorrow.	который любит,

53:51	If you tell a man who loves,	который собирается наслаждаться
		завтра присутствием любимого человека,

53:54	who is going to enjoy	скажете ему, что нет никакого завтра,
	that man or woman tomorrow,	он ответит: "О чем вы говорите?".

53:58	when you say there is
	no tomorrow, he says,

54:00	what are you talking about?	A: Да, я понимаю. Иногда то, что вы
		говорите, может звучать абсурдно.

54:02	A: Yes, I know.
	Sometimes you will say,

54:04	when you have said something,	K: Конечно.
	it sounds absurd.

54:07	K: Of course.	A: С точки зрения ума, приученного
		анализировать, это звучит абсурдно.

54:08	A: And, of course, in relation to

54:11	the way we have been taught

54:12	to do analysis,	K: Можем ли мы научить
	it sounds absurd.	наших детей, учеников,

54:14	K: Therefore, sir, can we	жить совершенно по-другому?
	educate children, students,

54:21	to live totally differently?	Жить, понимать и действовать,

54:28	Live and understand,	с пониманием содержания
	and act with this sense of	и красоты всего этого.

54:34	understanding the content	A: Если я правильно вас понял,
	and the beauty of it all.

54:41	A: If I've understood you	существует только один ответ
	correctly,	на этот вопрос – да.

54:43	there's only one answer
	to that question: yes, yes.

54:52	I think the word here	Это звучит – мне кажется, даже
	wouldn't be 'absurd',	не "асбурдно", а скорее "дико".

54:54	it would be something like
	'wild'.

54:58	Yes, I see now what you mean	Да, я теперь понимаю,
		что вы имели ввиду,

55:03	about death and birth	когда сказали, что смерть и рождение
		связаны вневременной связью,

55:08	as non-temporally related,	когда мы ранее обсуждали
		взаимоотношение между ними,

55:13	in terms of the question	потому что когда вы говорите,
		что существует это возрождение...

55:14	that we raised about
	their relation earlier,

55:17	because when you say
	there is this incarnation...

55:21	K: ...now. A: ...now, upon the instant...	K: ...сейчас.
	K: Yes, sir.	A: ...сейчас, в настоящий момент...

55:24	A: ...then...	K: Нет, когда вы видите красоту
		этого, тогда это происходит.

55:25	K: No,	A: Тогда это случается.
	if you see the beauty of it, sir,

55:27	the thing takes place.	K: Не в результате умственных усилий.
	A: Then it's happened.	A: Нет.

55:31	K: It is not the result of mentation.	K: Или глубоких размышлений.
	A: No.

55:34	K: Not the result of immense	Это настоящее осознавание
	thinking, thinking, thinking.	того, "что есть".

55:38	It is actual perception	A: Поразительно то, что, по сути,
	of 'what is'.	это та же самая энергия.

55:44	A: And the amazement that	K: Да-да.
	it is the same energy at root.

55:50	K: Yes, sir.	A: Для этого не нужно привлечения
		никакой посторонней энергии,

55:51	A: It doesn't take	которую мы зовем Богом.
	something over here

55:53	that's a different energy called	K: Нет, это внешний фактор, который
	God.	мы пытаемся привнести со стороны.

55:55	K: No, that's an outside agency	A: Нет.
	brought in here.	K: Это та же самая энергия,

55:58	A: No.	которая раньше тратилась впустую
	K: It is the same wasted energy,	и которая больше не рассеивается.

56:01	dissipated energy,
	which is no longer dissipated.

56:06	A: Exactly.	A: Да, точно.
	K: Therefore it is...

56:08	A: Exactly.	Это дает совершенно...

56:10	This throws a totally...	Я начинаю использовать слова
		"абсолютно" и "совершенно",

56:15	I'm beginning now	которые в академии принято
	to use the words	использовать очень осторожно.

56:17	'absolutely' and 'totally',
	which in the Academy, you know,

56:20	we're advised to be	K: Я знаю.
	very careful of.

56:24	K: I know.	A: Я, конечно, извиняюсь,

56:27	A: But I'm sorry about all that.	но фактом является то, что происходит
		совершенная, полная перемена.

56:30	The fact remains
	that it is total.

56:34	It is total.
	K: Yes.

56:36	A: There is a total change.	И трансформация каждого
		индивидуума является полной.

56:39	And the transformation of	K: Она находится вне области
	each individual is a total one.	времени и знания.

56:44	K: It is not within the field	A: Вне области времени и знания.
	of time and knowledge.	K: Теперь вы видите связь между ними.

56:47	A: Is not within the field	A: Да, и понимаю,
	of time and knowledge.	насколько все это серьезно,

56:49	K: You see now the relation.

56:50	A: Yes, and then the profound	если посмотреть на вторую
	seriousness of it that attends	часть вашего предложения:

56:55	when one sees the rest	"Это ответственность каждого".
	of that sentence of yours:

57:00	it is the responsibility of each.	Я бы хотел добавить
		здесь еще одну вещь,

57:06	And if I may add just	потому что, как мне кажется,
	one other thing here,	здесь все приходит к одной точке.

57:09	because it seems to me	Это не ответственность одного человека
	that it is coming together:

57:14	that it isn't	по сравнению
	the responsibility of one	с ответственностью другого.

57:16	over against the other	Это означает, что человек
	to do something.	приходит к этому,

57:19	It is to come with and to,	и другой тоже приходит к этому,

57:24	as the other	и вместе мы начинаем...
	is coming to and with,

57:28	and we begin together...	K: Да. Разделять проблему.
		Учиться вместе.

57:30	K: Yes, sir. Share together.	A: ...смотреть,
	A: ...to have a look.	просто спокойно смотреть.

57:33	K: Learn together.	И это действие, которое
	A: Just quietly having a look.	нельзя запланировать.

57:36	And in that activity,	Поразительным фактом относительно
	which is not planned,	этой нашей беседы является то,

57:41	one of the amazing things	что она, можно сказать, используя
	about this conversation is	ваше прекрасное слово, процветает.

57:44	that it - to use your	K: Да, процветает.
	beautiful word - flowers.

57:50	K: It flowers, yes.	A: Наша беседа не нуждается
	A: It doesn't require	во внешних стимулах или плане.

57:54	an imposition	K: Нет. Никакого плана.
	without of a contrivance.

57:59	K: No.	A: Она не нуждается в управлении.
		K: Да, никакого управления.

58:00	A: Of a management.	A: Каким-то образом
	K: Management, quite.	она течет сама по себе.

58:03	A: Somehow	Это развитие само по себе
	it grows out of itself.	имеет отношение к тому,

58:07	It's this thing of
	growing out of itself

58:10	that relates to this thing	о чем вы говорили, когда
		мы обсуждали вопрос о сознании.

58:14	that you've been talking about	Указывая на голову, я не имел ввиду,
	in consciousness.	что сознание находится здесь.

58:16	By pointing to the head	Но развитие нашей беседы,
	I don't mean	само по себе

58:17	consciousness is up here, no,

58:19	but it's the 'out of itself',	– это как вода, которая
		возвращается к себе самой.

58:23	it's like that water	K: И всегда остается водой.
	that turns in on itself.	A: Точно, остается водой.

58:27	K: But it remains water.	Это было прекрасным откровением,
	A: It remains water. Exactly.

58:31	This has been a
	wonderful revelation,

58:36	the whole thing about death,	весь этот разговор
	living and love.	о смерти, жизни и любви.

58:41	I do hope, when we have	Надеюсь, что в нашей следующей беседе
	our next conversation,

58:47	that we could begin	мы сможем рассмотреть эту тему
		с точки зрения образования.

58:49	to pursue this in relation	K: Да, рассмотреть ее еще глубже.
	to education even further.

58:53	K: Further, yes, sir.	Продюсер Сидней М. Рос