Krishnamurti Subtitles home


UN85T - Почему человек не может жить мирно на планете Земля?
Публичная беседа в ООН, Нью-Йорк, США, 11 апреля 1985г



2:00 Председатель: Дамы и господа, меня зовут Марк Рой, Я президент общества "Мир во всем мире". Я приветствую вас на лекции сегодня. Я хочу представить вам почётных гостей: крайняя справа от меня посол Бариш из Коста-Рики, г-н Роберт Мюллер, помощник генерального секретаря на праздновании 40-й годовщины Организации Объединенных Наций, и, конечно, мы все знаем нашего почётного гостя. Сегодня мы также отмечаем 22-ю годовщину послания "Мир во всем мире", опубликованного Папой Иоанном XXIII 11 апреля 1963 года. Итак, у нас двойной повод отраздновать не только послание "Мир во всем мире", но и то, что с нами наш почетный гость, Всемирный Учитель. Мы все знаем г-на Кришнамурти, и мне не нужно о нем рассказывать. С большим удовольствием я представляю вам г-на Кришнамурти.
3:16 Кришнамурти: На 40-ой годовщине ООН я должен говорить о мире во всем мире.
3:36 Человечество, человек, жили на этой земле более пятидесяти тысяч лет, а, возможно, и гораздо дольше или меньше. В течение всей этой долгой эволюции человек так и не обрёл мир на планете Земля. Мир во всем мире проповедовался древними индусами и буддистами задолго до христианства. И всё это время человек жил в конфликте, и не только в конфликте со своим соседом, но и с людьми из своей собственной общины, своего собственного общества, со своей семьёй, он боролся, сражался против человека последние пять тысяч лет и, возможно, больше. На практике исторически каждый год происходили войны. И мы по-прежнему воюем. Полагаю, что на данный момент идет сорок войн. И религиозное духовенство, не только католики, но и другие группы, говорили о мире во всём мире. о мире на планете Земля, о доброй воле людей. Этого никогда не было - мира на планете Земля. И они говорили о мире, когда, умирая, вы попадаете на небеса, и там обретаете мир.
6:06 Возникает вопрос, если мы вообще серьёзны, почему человек убивает другого человека во имя Бога, во имя мира, во имя какой-то идеологии, или во имя своей страны - что бы это ни означало - или во имя короля и прочего в этом роде. Наверное, мы все это знаем: человек никогда не жил на этой планете, которая медленно разрушается, почему человек не может жить в мире с другим человеческим существом. Почему существуют отдельные нации, что, по сути, является прославлением межплеменной вражды. И религии, будь то христианство, индуизм или буддизм, они также находятся в состоянии войны друг с другом. Нации находятся в состоянии войны, группы находятся в состоянии войны, идеологии, неважно российская ли или американская, или любая другая категория идеологий - все они находятся в состоянии войны, противостояния друг с другом. И почему после стольких веков жизни на планете Земля человек не может жить мирно на этой чудесной планете? Этим вопрос задавался снова и снова. Вокруг него была создана организация, подобная этой. Каково будущее этой конкретной организации? Что её ждёт после 40-й годовщины?
8:59 Время является странным фактором в жизни. Время очень важно для всех нас. А будущее - это то, что содержится в настоящем. Будущее - это то, есть сейчас, потому что настоящее, которое также является прошлым, видоизменяясь в моменте сейчас, становится будущим. Это был цикл времени, путь времени. И сейчас - не прошло и 40 лет существования этой организации - но сейчас, в настоящее время, если не произойдут коренные изменения, фундаментальная трансформация, то будущее будем тем, чем является сейчас настоящее. И это было исторически подтверждено, и мы можем удостовериться в этом в нашей повседневной жизни.
10:31 Итак, на самом деле вопрос звучит так: могут ли люди, вы и мы, сидящие на платформе, - мне жаль, что я сижу здесь - мы являемся человеческими существами. И пока мы находимся друг с другом или с мужчиной и женщиной в постоянном конфликте, мира на этой планете не будет. Мы можем говорить о нем бесконечно. Римско-католическое духовенство говорит о мире во всем мире, но они также несут ответственность за ужасные войны в прошлом. Сто лет войн, пыток, всевозможных ужасов, которые они делали с человеком. Все это факты, действительность, а не то, чего хочет ведущий беседу. И религии, включая ислам, индуистов, буддистов и так далее, вели свои собственные войны. И будущее после 40-й годовщины - это то, что происходит сейчас.
12:32 Интересно, осознаем ли мы это? Настоящее - это не только прошлое, но оно также содержит в себе и будущее; прошлое постоянно видоизменяется в настоящем и планирует будущее. Если мы не покончим с ссорами, с борьбой, противостоянием, ненавистью сейчас, то они продолжатся завтра. Вы можете растянуть это завтра на тысячу лет, но это будет по-прежнему завтра.
13:34 Итак, нам следует задать себе вопрос: можем ли мы, как человеческие существа, одинокие или живущие в общине или с семьей, можем ли мы жить в мире друг с другом . Организации не решили эту проблему. Вы можете реорганизоваться, но война всё ещё продолжается. Итак, организации, будь то всемирная организация или какая-то особая организация, созданная для достижения мира, такие организации никогда не добьются успеха, потому что человеческие существа на личностном, коллективном, национальном уровне находятся в конфликте. Сильные нации, такие как Америка или Россия, находятся в состоянии войны друг с другом: экономической, идеологической и реальной - пока без кровопролития. Итак, мир невозможен на этой планете, если есть национальности, что, как мы уже говорили, является прославлением племенной вражды. Национальности дают определённую безопасность. Человеку нужна безопасность, и он вкладывает средства в национализм, или в определённую идеологию, или в веру. Верования, идеологии и так далее разделили человечество. И организации никак не могут обеспечить мир между человеком и человеком, потому что один человек верит во что-то, он верит в определённые идеологии, он верит в Бога, а другие не верят.
16:11 Интересно, задумывались ли мы когда-нибудь о том, что религии, основанные на книге, неважно Коран это или Библия, становятся крайне нетерпимыми, ограниченными и фанатичными. И в таких религиях как индуизм и буддизм написано много-много книг, все они считаются священными, настоящими, прямо из уст Бога! Поэтому они менее фанатичные, они веротерпимы, они впитывают. Таким образом, продолжается этот конфликт между теми, кто полагается, основывает свою веру на книгах, и теми, кто не верит ни в одну книгу. Итак, конфликт между книгой и теми, кто признает несколько книг. Интересно, осознаем ли мы всё это?
17:40 И мы задаём глубокий вопрос, если вы вообще настроены серьёзно, можем ли мы с вами и те из нас, кто состоит в организациях, жить в мире друг с другом. Чтобы жить в мире требуется разум, а не просто уличные демонстрации против определённой формы войны, против ядерной или атомной бомбы и так далее. Они являются порождением умов, мозгов, которые укоренились в национализме, в какой-то определённой форме убеждений, идеологии. Итак, они поставляют оружие - могущественные из них, будь то Россия, Америка, Англия или Франция - поставляют оружие остальным странам, и они также говорят о мире, в то же время снабжая вооружением.
19:09 Это огромный циничный мир, а цинизм никогда не потерпит привязанности, заботы, любви. Я думаю, что мы потеряли это качество, качество сострадания. Не анализируйте, что такое сострадание, его очень просто проанализировать. Вы не можете анализировать любовь. Любовь находится вне границ мозга, потому что мозг является инструментом чувственных ощущений, он является центром всех реакций и действий, и мы пытаемся обрести мир, любовь внутри этой ограниченной области. Это означает, что мысль не является любовью, потому что мысль основана на полученном опыте, который ограничен, и на знании, которое всегда ограничено, неважно в настоящем времени или в будущем. Таким образом, знания всегда ограничены. И обладая знанием, которое находится в мозгу в виде памяти, из этой памяти рождается мысль. Мы можем очень просто и легко это наблюдать, если мы исследуем себя, если мы посмотрим на свои собственные действия мысли, опыт, знания. Вам не нужно читать никакую книгу или становиться специалистом, чтобы понять свой образ мышления, жизни.
21:48 Таким образом, мысль всегда ограничена, находится ли она в настоящем или в будущем. И мы пытаемся решить все наши проблемы, как технологические, религиозные, так и личные с помощью активности мысли. Конечно, мысль - это не любовь, любовь не является чувственным ощущением или удовольствием, она не является порождением желания. Это нечто совершенно иное. Чтобы прийти к такой любви, которая и есть сострадание, с её собственным разумом, нужно понять себя, то, чем мы являемся - не посредством анализа, а через понимание наших страданий, нашей собственной радости, наших собственных убеждений.
23:11 Знаете, куда бы вы ни отправились, по всему миру человечество, люди страдают по разным причинам. Это может быть незначительное или какое-то очень серьёзное происшествие, которое причинило боль, страдание. И каждый человек на этой планете проходит через это в малом масштабе или через значительный инцидент такой, как смерть. И страдание является общим для всего человечества: это не ваша страдание или моё - это страдание человечества, тревога человечества, боль, одиночество, отчаяние, агрессивность. Поэтому вы и мы являемся всем остальным человечеством - психологически мы не отдельные человеческие существа. Вы можете быть женщиной, я могу быть мужчиной, вы можете быть высоким, темноволосым, невысоким и так далее, но внутренне, психологически, что намного важнее, мы являемся всем человечеством. Вы являетесь всем человечеством, и поэтому, если вы убиваете другого, если вы вступаете в конфликт с другим, то вы разрушаете себя. Вы сможете наблюдать это очень-очень внимательно, если посмотрите на себя без каких-либо искажений.
25:16 Поэтому мир может быть только тогда, когда у человечества, когда между мной и вами нет внутреннего конфликта. И вы можете спросить: "Если мы достигнем или покончим со всеми внутренними конфликтами, как это повлияет на всё остальное человечество?" Это очень старый вопрос. Его задавали за тысячи лет до Рождества Христова - если он вообще существовал. И мы должны задать вопрос: могут ли внутри нас когда-нибудь прекратиться страдания, боль, тревога и тому подобное. Если мы действуем, смотрим, наблюдаем с большим вниманием, как вы смотрите с большим вниманием, когда причёсываетесь или бреетесь, с этим качеством повышенного внимания, вы можете наблюдать за собой - все нюансы, тонкости. А зеркалом являются ваши отношения между людьми. В этом зеркале вы можете увидеть себя в точности таким, какой вы есть. Но большинство из нас боятся увидеть то, чем мы являемся, и поэтому в нас постепенно растёт сопротивление, чувство вины и всё остальное в этом роде. Поэтому мы никогда не просим полной свободы: делать не то, что вам нравится, а быть свободными от выбора. Там, где есть выбор из множества вариантов, возникает большая запутанность.
27:44 Итак, можем ли мы жить на этой планете, в мире во всём мире с глубоким пониманием человечества, то есть с невероятно глубоким пониманием себя, а не в соответствии с мнением какого-то психолога, аналитика. Их тоже нужно анализировать. Итак, мы можем, не обращаясь к профессионалам, как простые неспециалисты, мы можем наблюдать свои собственные особенности, тенденции. Наш мозг - ведущий беседу не является специалистом по вопросам мозга - наш мозг был обусловлен войной, ненавистью, конфликтами. Он обусловлен этим длительным периодом эволюции, независимо от того, может ли этот мозг со своими клетками, которые хранят все воспоминания, может ли этот мозг освободиться от своей собственной обусловленности. Знаете, ответить на такой вопрос очень просто. Если вы всю свою жизнь шли на север - как человечество шло в определённом направлении, то есть в направлении конфликта - и кто-то приходит и говорит: "Это направление никуда не ведёт". И он серьёзен, и, возможно, вы серьёзны. Затем он говорит: "Иди на юг, иди на восток, в любом другом направлении, кроме этого". И когда вы действительно меняете направление, происходит трансформация в самих клетках мозга, потому что вы сломали шаблон. И этот шаблон нужно сломать сейчас, а не сорок или сто лет спустя.
30:18 И могут ли человеческие существа обладать жизненной силой, энергией, чтобы превратиться в цивилизованных людей, не убивая друг друга?
30:50 C: Можем ли мы задавать вопросы?
30:52 К: О да, задавайте любые вопросы. С радостью!
31:12 C: У нас будет немного времени для вопросов г-н Кришнамурти любезно согласился ответить на любые из ваших вопросов. Когда вы задаёте вопрос, пожалуйста, поднимайте руку, чтобы вам включили звук микрофона. Спасибо.
31:32 ВОПРОС: Я задаю вопрос касательно потребности в духовном выражении, с которым я чувствую связь. Меня слышат? Мне кажется, что нет. Да? Я чувствую, что есть какое-то разъединяющее чувство, которое мне передаётся. Я бы хотела ощутить духовную связь между мной и другими людьми в этой группе, которая бы возвышала. Это то, чего бы мне хотелось испытать во время этой лекции, больше возвышающего чувства духовного единства, чем интеллектуальной беседы.
32:46 К: Прежде всего, я не понимаю слово "духовный". Является ли оно эмоциональным, романтическим, идеологическим или чем-то расплывчатым, или оно отражает реальность, то, что происходит сейчас как в нас самих, так и в мире? Поскольку вы и есть мир, вы неотделимы от мира. Мы создали это общество, и мы являемся этим обществом. И каким бы опытом мы ни обладали, так называемым религиозным и духовным, мы должны сомневаться в самом этом опыте, мы должны подвергать сомнению, быть скептиками. Интересно, понимаете ли вы, что слово "скептицизм", расспрашивание, исследование, не поощряется в христианском мире. Тогда как в буддизме и индуизме это одно из основополагающих действий. Вы должны подвергать сомнению всё, пока не откроете или не придёте к той истине, которая не принадлежит вам или кому-либо другому, это истина.
34:45 И это исследование не является интеллектуальным. Интеллект является всего лишь частью всей человеческой структуры. Нам нужно смотреть на мир и на себя как на целостное существо. И истина - это не то, что можно пережить через опыт. Если можно обратить внимание, чем является тот, кто получает опыт, отдельно от опыта? Разве тот, кто получает опыт, не является частью получаемого опыта? Иначе он бы не знал, какой опыт получил. Итак, тот, кто получает опыт, является получаемым опытом; тот, кто мыслит, является мыслью; наблюдатель в его психологическом смысле является наблюдаемым. Между ними нет никакой разницы. А там, где есть различие, разделение, возникает конфликт. Когда прекращается конфликт, наступает свобода, и только тогда может проявиться истина. Ради бога, это всё не является интеллектуальным. Это то, как мы живём, что мы исследуем.
36:40 Вопрос: Вы уделили особое внимание исследованию и скептицизму. Интересно, не могли бы вы сказать, играет ли вера в этом тоже какую-то? Вы упомянули скептицизм и исследование, и мне интересно, играет также слово "вера" определённую роль в ваших примерах?
37:16 К: Что такое вера? Во что вы верите? У нас есть вера в какой-то опыт, у нас есть вера в какое-то убеждение или в символ, и так далее. Почему человек верит? Происходит ли это из-за страха, из-за неуверенности, из-за чувства незащищённости? Когда у вас есть вера - например, как у индуса в какой-то символ - и вы держитесь за эту веру или за этот символ, тогда вы находитесь в состоянии войны со всем остальным миром. Но если исследовать осторожно, с сомнением, задавая вопросы, спрашивая себя, тогда из этого рождается ясность. И ясность необходима, чтобы понять то, что является вечным.
38:54 Вопрос: В конце вы сказали, что нам нужно сломать шаблон конфликта между людьми. Мой вопрос к вам такой: рассматриваете ли вы это как нечто, как эволюционный процесс, который неизбежно произойдёт? Или вы рассматриваете это как что-то, для достижения чего нам всем нужно очень усердно работать? Есть выражение, которое звучит примерно так: в тёмные времена глаз начинает видеть. И почему я спрашиваю это у вас, потому что в каком-то смысле либо это произойдёт, либо этого не произойдёт, но как вы это видите?
39:36 К: Я не совсем понимаю ваш вопрос, сэр.
39:39 В: Хорошо. Вы говорите о разрушении шаблона, у человека есть шаблон, у мозга есть шаблон, и этот шаблон необходимо сломать, чтобы во всём мире воцарился мир.
39:51 К: Конечно.
39:52 В: Теперь, вы видите, что разрушение этого шаблона является активным движением или естественным прогрессом в эволюции человека?
40:04 К: Сэр, эволюционировали ли мы вообще?
40:10 В: Я думаю, что мы постоянно эволюционируем.
40:12 К: Итак, вы признаете эволюцию - психологическую эволюцию, мы не говорим о биологической или технической эволюции - психологическая эволюция. Сильно ли мы изменились по прошествии миллиона лет или пятидесяти тысяч лет? Разве мы не являемся очень примитивными, варварами? Итак, я спрашиваю, считаете ли вы, что психологическая эволюция вообще существует? Я сомневаюсь в этом. Лично для ведущего беседу не существует никакой психологической эволюции, существует только завершение страдания, боли, тревоги, одиночества, отчаяния и т.д. Человек жил с этим миллион лет. И если мы будем полагаться на время, которое является мыслью - время и мысль идут вместе - если мы будем полагаться на эволюцию, то ещё через тысячу лет или больше, и мы всё ещё будем варварами.
42:00 C: Пожалуйста, не могли бы вы назвать своё имя и организацию прежде, чем задавать вопрос.
42:15 В: Мой вопрос такой: что должно произойти, чтобы началась психологическая эволюция в том виде, в каком её понимает ведущий беседу?
42:39 C: Не могли бы вы повторить свой вопрос, пожалуйста?
42:45 В: Что должно произойти внутри сознания человека, чтобы началась психологическая эволюция, как её понимает ведущий беседу?
43:07 К: Что такое психологическая эволюция? Я не совсем понимаю вопрос.
43:13 В: Вы сказали, что не считаете, что произошла психологическая эволюция. Мой вопрос такой: что может произойти, чтобы случилась, чтобы могла произойти психологическая эволюция.
43:34 К: Мадам, боюсь, что мы не поняли друг друга. Мы живём на этой планете согласно историческим исследованиям и исследованиям древности, в течение 50 тысяч лет или больше, или меньше. И в течение этого долгого периода эволюции, психологически, внутренне, личностно, мы оставались варварами в большей или меньшей степени - ненавидели друг друга, убивали друг друга. И время не решит эту проблему, то есть эволюция не решит. И возможно ли - мы спрашиваем - для каждого человека, который является всем миром, может ли это психологическое движение остановиться, чтобы увидеть что-то свежим взглядом?
45:09 В: Я хотел задать вам тот же вопрос, сформулированный по-другому: что мы должны сделать, чтобы преодолеть это сопротивление на пути к эволюции? Я просто хочу сказать ещё кое-что. В прошлом месяце здесь был доктор Бом, он сказал то же, что говорите вы, но по-другому, он учёный, он объяснял ту же проблему. Интересно, как вы думаете, что мы могли бы сделать, по сути, что мы могли бы сделать прямо сейчас, чтобы добиться этого?
45:40 К: Хорошо, сэр, я понял. Что вы моли бы сделали прямо сейчас? Верно? Изменитесь полностью - как психологически, так и внешне. Сначала психологическая революция, а не эволюция, но революция, полная трансформация. Это и есть реальное действие человечества, а не попытка возиться на периферии.
46:35 В: Вы указали, что важным условием для понимания человечества является ясность понимания самих себя. Видите ли вы, что в этих залах в течение следующих 40 лет, в Организации Объединённых Наций, это понимание человечества, основанное на понимании самих себя, станет частью процесса принятия глобальных решений?
46:58 К: Я не могу ответить на этот вопрос, потому что я не состою в этой организации. Спросите начальство.
47:16 В: Я являюсь представителем ООН во Всемирной Ассамблее граждан и сопредседателем координационного комитета по коммуникациям ООН и я хотел бы, для протокола, указать, что г-н Марсель Бой, который ранее задал этот очень важный вопрос также является членом этой группы, и я надеюсь, что у вас с ним будет возможность поговорить немного позже потому что многие из его работ, по всей видимости, тесно связаны с вашими выводами. Но я хотел бы добавить ещё одно замечание, возможно, в моем вопросе прозвучит нотка большего воодушевления. Вы указали, что организации могут не дать ответа, и вы также указали, что история человечества склоняет вас к пессимизму в отношении будущего или спасения. Я думаю, что это зависит от характера организаций и от того, служат ли они интересам человечества и готовы ли развиваться по мере развития ООН и многих других групп, а также по мере развития людей. Для протокола позвольте мне просто зачитать фразу доктора Луиса Томаса. Вы, вероятно, знаете его как автора и учёного, а также ректора Мемориала Рак Слоан Кеттеринг. Он заявляет: "Мы можем создать структуры общества, которых никогда раньше не видели, мысли, о которых никогда раньше не думали, музыку, которую никогда раньше не слышали, при условии, что мы не убиваем себя и при условии, что мы сможем быть связаны друг с другом любовью и уважением, что также заложено в наших генах. Нет предела тому, что мы могли бы сделать на этой планете или вне её". И отсюда следует вывод, который я разделяю, что мы эволюционировали, потому что у нас есть способность любить и сотрудничать, и что мы не обречены из-за того, что проявляем ненависть, страх и жадность, и в прошлом поддавались подобному злу. Но само существование Организации Объединённых Наций свидетельствует о способности человека к развитию и достижению общих целей. И я думаю, что настоящее действительно содержит в себе будущее, и мы, действуя энергично в настоящем, можем повлиять на наше будущее и наше выживание. Поэтому я спрашиваю, каков ответ на поднятый вами вопрос о том, что когда человек достигает внутреннего мира, как это повлияет на всё человечество с учётом временных ограничений?
50:14 К: В чем вопрос, сэр?
50:15 В: Вопрос такой: когда человек достигает мира внутри себя, как это повлияет на остальное человечество без организационных структур?
50:25 К: Я объяснил это, простите меня, сэр. Я объяснил это. Сказать, если я изменюсь, как это повлияет на человечество, на остальной мир? В этом вопрос, не так ли?
50:41 К: Подожди минутку.

В: В этом вопрос.
50:44 К: По-моему, если я могу с большим уважением указать, что это неправильный вопрос. Изменитесь, и вы увидите, что произойдёт. Это действительно очень важно. Мы должны отложить в сторону все второстепенные вопросы. Пожалуйста, осознайте нечто невероятное: психологически вы являетесь всем человечеством. Вы являетесь человечеством, живёте ли вы в Индии, России, Китае, Америке или Европе, вы - это всё человечество, поскольку вы страдаете, и каждый на этой планете страдает по-своему. Мы разделяем это страдание, это не моё страдание. Поэтому, когда вы задаёте вопрос: какое это будет иметь значение, если я или вы изменимся, если я могу смиренно указать, это неправильный вопрос. Вы избегаете главного вопроса. И мы, похоже, никогда не смотрим на главный вопрос, на ключевую проблему, которая призывает к тому, чтобы мы жили совершенно по-другому, не как американцы, русские, индийцы, буддисты или христиане.
52:36 Интересно, осознали ли вы, что христиане несут ответственность за убийство людей гораздо больше, чем любая другая религиозная группа. Не сердись, пожалуйста! Затем ислам, мусульманский мир, затем гораздо позже индуисты и буддисты. Итак, если бы так называемые христиане, включая католиков, около 800 миллионов человек, если бы они сказали: "Больше никакой войны!" - у вас был бы мир на этой планете. Но они этого не скажут. Только буддизм и индуизм говорят: "Не убивай. Если ты убьёшь..." - они верят в реинкарнацию - "ты заплатишь в следующей жизни. Поэтому не убивай, не убивай ничего, кроме того, что вы будете есть, овощи и так далее. Но не убивай". Мы, брахманы, были воспитаны таким образом, не убивать и мухи, не убивать животных ради еды. Но всё это ушло. Итак, пожалуйста, мы прелагаем, сформулировать главный вопрос так: чтобы остановить войны, вы должны покончить со своим противостоянием, со своими конфликтами, со своими печалями и страданиями.
54:41 В: У нас есть письменный вопрос к г-ну Кришнамурти. Верите ли вы в так называемую реализованную душу?
54:54 К: Верите ли вы в так называемые реализованные души? Я не знаю, что это значит. Одну минуту, сэр.
55:09 В: Сэр, вы сейчас выступаете на публичном форуме, и как только эта лекция закончится, вы, вероятно, вернётесь к уединению, которым, вероятно, очень дорожите. Таким образом, для большинства людей в этом мире существует разделение между общественной жизнью и частной жизнью. Не могли бы вы прокомментировать это разделение? Считаете ли вы, что это ведёт к конфликту, необходимо ли это?
55:35 К: Между общественной жизнью и частной жизнью? В этом вопрос?
55:40 В: Да, спасибо.
55:42 К: Почему вы разделяете это? Почему мы разделяем общественную жизнь, как будто это нечто внешнее, и личную жизнь? Если человек жил правильно, ясно, не интеллектуально, а целостно, тогда нет внешней жизни и личной жизни. Целостно, то есть жить как целостное человеческое существо, а не как сектант, не как отдельный человек, не как мелочные маленькие умы, мозги, заинтересованные в личной выгоде. Простите, если я слишком категоричен. Ещё есть вопросы, сэр?
56:39 C: Есть ещё два вопроса.

К: Я не возражаю.
56:48 В: Если вы живёте мирно, а тиран нападает, разве вы не защищаетесь?
56:56 К: Что вы будете тогда делать? Если вы живёте мирно и на вас нападает тиран или грабитель, что вы будете делать? В этом вопрос. Вы живёте мирно в течение одного-двух дней, или вы всю свою жизнь жили мирно? Если вы жили мирно в течение многих лет, тогда вы поступите правильно, когда на вас нападут.
57:39 Господа, ведущий беседу говорит об этом последние лет шестьдесят и даже больше по всему миру, за исключением стран за железным занавесом. До войны он объездил всю Европу - и подобные вопросы задавали ведущему беседу на протяжении 60 лет. Тот же шаблон повторяется и молодым поколением, недавно возникшей цивилизацией такой, как Америка, одни и те же вопросы, с тем же намерением заманить ведущего беседу в ловушку, или по-настоящему понять ведущего беседу, или понять самих себя. И если вам не посчастливилось или посчастливилось говорить в течение 60 лет, вы знаете все ответы и все вопросы. Нет никакой разницы между вопросом и ответом. Если вы действительно глубоко понимаете вопрос, то ответ содержится в самом вопросе.
59:16 C: Г-н Роберт Мюллер хотел бы задать вопрос.
59:22 В: Ну, не задать вопрос, а просто поблагодарить вас за ваше высказывание. И чтобы подтвердить, что, проработав в этой организации почти сорок лет и прожив более 60 лет, я пришел к такому же выводу, что и вы. Нас всех программируют, мы запрограммированы нацией, идеологией, религией. И всё это фрагментированные человеческие существа. Мне потребовалось 40 лет, чтобы работая здесь, избавиться от навязанных мне двух или трёх национальностей, и каждый раз я получал ещё и пистолет, чтобы расстреливать другую сторону. И именно здесь, увидев мир во всей его целостности, человечество во всей его целостности, я пришел к выводу, что важнее быть человеком, чем быть евреем, или католиком, или французом, или русским, или белым, или чёрным. И в своей жизни я не буду убивать ни по какой причине, ни за какую нацию, ни за какую религию, ни за какую идеологию. Это вывод, который также является и вашим.
1:00:57 К: Это вывод, сэр? Или реальность?
1:01:05 В: Это моя реальность.

К: Это лучше. Это не вывод.
1:01:15 C: Посол Бариш хотела бы прокомментировать.
1:01:18 В: Это не комментарий, это вопрос. Я не спорю о религиях, но напомню, что "око за око и зуб за зуб" - это не совсем христианская заповедь. Напротив, Христос думал, что мирный путь - это: заботьтесь о своих ближних, проявляйте сострадание и любовь друг к другу. Но я хотела бы знать, как разрушить этот шаблон конфронтации между людьми. Я не говорю о государствах, потому что государства формируются людьми, и правительства тоже, это люди, которые управляют странами. Как мы могли бы сломать этот шаблон? Как получилось, что человечество не смогло практиковать такие светлые мысли, как те, которые завещал нам Христос и которые были написаны также всеми религиями, такими как индуизм и буддизм? Я бы очень хотела увидеть, сможем ли мы найти рецепт, решение, чтобы сломать этот ужасный шаблон конфронтации и ненависти даже между семьями, как указал г-н Кришнамурти, потому что это не просто война между нациями, всегда есть противостояние, двойственность даже среди детей, вы видите, что один с мамой, а другой мгновенно хочет оттолкнуть его. Этот шаблон, как мы можем его сломать? Спасибо.
1:03:01 К: Могу я ответить на ваш вопрос? Мы запрограммированы, как компьютеры - мы католики, протестанты, буддисты и так далее. Как отметил г-н Миллер, мы обусловлены. Осознаем ли мы или видим ли мы на самом деле, фактически, а не теоретически или идеологически, а видим ли мы реально, что мы запрограммированы? Или это просто легкомысленное утверждение? Если вы действительно запрограммированы и осознаете последствия того, что вы запрограммированы. Одно из следствий - это ненависть, или война, или отделение себя от других. Если вы понимаете, что вас программируют, на вас давят, вам проповедуют, и если вы действительно видите это, вы отказываетесь от этого, вам не нужен рецепт для этого. В тот момент, когда у вас появляется схема, вы попадаете в её ловушку. И вы снова запрограммированы, потому что у вас есть ваша программа, а другой человек приносит вам другую программу. Итак, важно осознать реальность того, что вы запрограммированы, осознать не интеллектуально, а всей своей кровью и энергией.
1:05:10 C: Из-за ограничения по времени мы больше не сможем отвечать на вопросы. От имени общества "Мир во всём мире" и движения за лучший мир мы хотели бы поблагодарить нашего почётного гостя-спикера, а также Роберта Миллера и посла Бариш, которые являются почетными президентами общества, и всех вас, пришедших на лекцию сегодня.
1:05:35 У меня есть очень простая церемония, прежде чем вы уйдёте. Г-н Кришнамурти был здесь в прошлом году 17 апреля, как раз в то время, когда у нас был день Мира во всем мире. И в этом году нам очень повезло, что мы отметили 22-ю годовщину мира во всем мире, и вы уже слышали об этом. От имени общества "Мир во всём мире" в ООН, мы имеем честь вручить вам, г-н Кришнамурти, Мировой Учитель, медаль Мира 1984г от ООН.