Кришнамурти - Всё время содержится в настоящем моменте

Krishnamurti Subtitles

WA85T1 - Всё время содержится в настоящем моменте
1 беседа
Вашингтон, США
20 апреля 1985 года

0:28	Я не понимаю, почему вы аплодируете. Вы когда-нибудь пробовали аплодировать одной рукой? Пожалуйста, попробуйте – и с этого момента аплодируйте только так.
1:02	Это не лекция на определенную тему, в области науки или философии. Задачей лекции – дать информацию по определенному вопросу или обучить чему-либо. Но мы не будем этого делать. Это не лекция. И не развлечение. Люди, особенно в этой стране, привыкли к тому, чтобы их развлекали, занимали, пробуждали их эмоции. Мы же, в наших беседах, сегодня и завтра утром, собираемся обсудить, поговорить вместе о нашей жизни в целом, с момента рождения и до смерти.
2:34	В этот отрезок времени – 50, 90 или 100 лет – мы сталкиваемся со всякого рода проблемами и трудностями. Мы испытываем экономические, социальные, религиозные проблемы; проблемы в личных отношениях, проблемы реализации себя как личности, желание найти себя в чем-то. Мы несем в себе многочисленные психические травмы, страхи, желания, чувства. Каждый человек испытывает страх, беспокойство, неуверенность в себе и стремление к удовольствию. Также все люди на этой прекрасной земле страдают в значительной степени от боли и одиночества. Мы поговорим обо всем этом вместе. И о том, какое место занимает религия в современной жизни. Также мы поговорим о проблеме смерти; о том, что такое религиозный ум, что такое медитация, и существует ли что-либо за пределами мысли, существует ли что-либо святое в жизни, или все – лишь материя, и поэтому наш удел – вести материалистический образ жизни. Мы обсудим вместе все эти проблемы сегодня и завтра утром.
5:14	Итак, как мы уже сказали, это не лекция. Это разговор между вами и выступающим. Разговор, в котором нет и намека на обращение в какую-либо веру, ведение пропаганды, представление новых теорий, идей и прочего экзотического вздора. Мы обсудим вместе, с вашего позволения, наши проблемы, как два друга; хотя мы не знакомы, мы поговорим вместе, обсудим многие вопросы, побеседуем. Что является намного более важным, чем прослушать лекцию или получить указания, что делать, во что верить или какой теории следовать. Напротив, мы собираемся бесстрастно, объективно, не будучи привязаными к какой-либо определенной проблеме или теории, посмотреть вместе на то, что человечество сделало с этим миром, и что мы сделали друг с другом. Итак, это не развлечение, и не романтическое, сентиментальное путешествие. Этот разговор является важным не только с точки зрения интеллекта, который является неотъемлемой частью нашего существа, но мы должны посмотреть на все эти проблемы, тысячи проблем, стоящих перед человечеством, не с какой-то определенной точки зрения, не с позиций какого-либо убеждения или верования, но изучить вместе, исследовать вместе. Выступающий не пытается вести пропаганду – это было бы ужасно – или склонить вас к какой-либо идее или вере. Мы собираемся предпринять вместе продолжительное, трудное путешествие. Вашей обязанностью, так же как и обязанностью выступающего, является то, чтобы мы шли рядом, исследовали вместе, посмотрели на мир, который мы создали.
9:12	Общество, в котором мы живем, создано человеком, будь это общество экономическое или социальное, богатое или бедное. Общество, в котором мы живем – каждый из нас внес свой вклад его создание. Если вы хотите – очевидно, вы хотите этого, потому что вы и я находимся здесь – предпринять это продолжительное трудное путешествие, потому что жизнь очень сложна... Мы любим всякие сложности и делаем их еще более сложными. Но мы никогда не смотрим на вещи просто. Всем разумом, сердцем, всем своим существом. Итак, мы отправляемся в совместное путешествие. Выступающий просто проговаривает, обращает в слова то, что происходит на самом деле, объективно, ясно и совершенно беспристрастно. Человечество живет на этой земле, вероятно, на протяжении миллиона или 50 тысяч лет.
11:06	Мы живем на этой земле в течение многих тысячелетий. И на протяжении всего этого длительного времени человечество испытывало удовольствия, одиночество, отчаяние, чувство неопределенности, смятения, необходимость делать выбор, порождающий еще больше проблем; переживало неисчислимые войны. Не только физические, кровавые, но и психологические войны. Люди всегда задавались вопросом, возможен ли мир на земле – pacem in terris – по латыни ‘мир за Земле’. И, очевидно, достичь мира было невозможно. В настоящее время в мире идут около 40 войн. Идеологические, теоретические, экономические, социальные войны. На протяжение исторического времени, вероятно от пяти до шести тысяч лет, на земле происходили войны практически каждый год. И мы постоянно готовимся к новым войнам. Одна идеология, коммунистическая, тиранический, жестокий режим России, противостоит другой, так называемой демократической идеологии Запада. Две воинствующие идеологии. Какие средства мы должны применять для контроля вооружений, и тому подобное. Кажется, что война является неизбежным уделом человечества. Мы также наблюдаем рост вооружений по всему миру; этим заняты все – от крошечной нации или племени до высокоразвитого богатого общества, такого как ваше. Как нам обрести мир на земле? Возможно ли это вообще?
14:19	Мы говорим, что на земле мир невозможен, только на небе. Все это повторяется в различной форме, как на Востоке, в Индии, так и здесь. Христиане убили больше людей, чем кто-либо другой на земле. Итак, мы просто наблюдаем, не становясь на какую-то точку зрения, все эти факты нашей действительности. В мире существуют различные религии: христианство, ислам, фундаменталисты. Индуизм и буддизм. Множество сект сформировано в христианстве, то же самое в Индии и Азии; они верят в Будду. В буддизме бога нет; в индуизме кто-то насчитал около трехсот тысяч богов. Это забавно, вы можете выбрать бога на свой вкус. В христианстве и исламе только один бог, согласно двум книгам – Библии и Корану. Итак, религии разделили людей. Так же как разделил людей национализм, который является возвеличенной формой племенного обособления. Национализм, патриотизм, религиозный фанатизм, фундаменталисты в Индии, здесь и в Европе, попытки воскрешения своей религии. Интересно, вы когда-нибудь задумывались над словом ‘воскрешение’? Вы можете воскресить только то, что уже мертво или умирает. Нельзя воскресить ничего живого. А в этой стране они воскрешают религию. То же самое делают в других частях света. Существует разделение между нациями, религиями, экономическое разделение.
17:47	Человек всегда находился в состоянии конфликта; каждый человек в этом мире испытывает различные трагедии, его одолевают печаль, боль, безысходное одиночество. Мы хотим избежать всего этого. Сейчас мы вместе исследуем это исключительное явление; к чему пришел человек в результате многих тысячелетий: он так и остался варваром, жестоким, грубым, полным тревог и ненависти. И жестокость продолжает нарастать в мире. Мы спрашиваем, может ли быть мир на этой земле? Потому что без мира, внутреннего, психологического, мозг не может работать с полной отдачей, и человек не может функционировать как единое целое.
19:33	Итак, почему мы, в результате длительной эволюции, по истечении такого продолжительного времени, накопив громадный опыт, знание, большое количество информации, почему мы находимся в состоянии постоянного конфликта? Это очень серьезный вопрос. Потому что там, где нет конфликта, естественно, процветает мир. И человек – я имею ввиду женщин и мужчин – когда я использую слово ‘человек’, то не исключаю женщин. Не делайте из этого проблемы. Пожалуйста, не сердитесь и не раздражайтесь по поводу того, что мы здесь вместе исследуем. Это ваша обязанность – исследовать, не только на уровне интеллекта, не словах, но всем сердцем, разумом, всем своим существом. Чтобы понять, почему мы такие, какие есть.
21:19	Мы пробовали различные религии, различные экономические системы, социальные меры; и несмотря на все наши усилия, мы продолжаем жить в конфликте. Возможно ли покончить с этим конфликтом в каждом из нас? Полностью, не частично, не на короткое время. Это очень серьезный вопрос, требующий серьезного ответа. Не ответа, возможно это или нет, но необходимости исследовать этот вопрос очень глубоко. Почему люди, включая вас, и, наверное, выступающего, живут в постоянном конфликте, окруженные бесчисленными проблемами. Почему мы поделили мир на государства, религиозные, социальные группы. Можем ли мы сегодня серьезно исследовать вопрос о том, возможно ли покончить с конфликтом? Покончить сначала с психологическим, внутренним конфликтом, потому что когда мы обретем определенную внутреннюю свободу, тогда мы сможем построить общество, в котором не будет конфликта. Это является обязанностью каждого так называемого индивидуума – приложить все свои умственные способности, свою энергию и страсть, чтобы самому понять, не согласно какому-то философу или психиатру, но исследовать, понять, открыть для себя, возможно ли покончить с конфликтом между двумя людьми, находящимися в интимных или каких-либо других отношениях.
24:28	Что такое конфликт? Почему мы живем в конфликте? Почему у нас имеются проблемы? Что такое проблема? Пожалуйста, исследуйте этот вопрос вместе с выступающим. Что такое проблема? Этимологическое значение этого слова – ‘что-то брошенное в вас’. Проблема – это вызов, на который вы должны дать ответ. Но если вы начнете глубоко исследовать природу проблемы, исследовать ее суть, будь это глубоко интимная или мировая проблема... Как мы уже говорили, этимологически это слово означает ‘брошенный вам вызов’. Интересно, замечали ли вы, когда мы говорим о проблемах,
25:58	что когда ребенком вы посещали школу, вам надо было делать задания по письму, решать задачи по математике, решать задачи по истории, химии, другим наукам? С детства мы приучены решать проблемы. Прошу вас, немного терпения. Взгляните на это более внимательно. То есть, наш мозг обусловлен, натренирован, привык иметь проблемы. Понаблюдайте сами. И прошу вас, не просто слушайте выступающего. Мы вместе исследуем, изучаем ваши проблемы. Итак, с детства мы натренированы, воспитаны, запрограмированы иметь проблемы; и когда появляются новые проблемы – а они неизбежно появляются – наш мозг, и так полный проблем, пытается решить еще одну проблему, таким образом увеличивая количество проблем. Вот что происходит с нами. Политики по всему миру увеличивают количество проблем, добавляя их одну за другой. И они не могут найти решения этим проблемам.
28:00	Итак, возможно ли – прошу вас, послушайте внимательно – возможно ли иметь мозг, свободный от проблем, чтобы вы могли решать свои проблемы? Иметь мозг, не загроможденный проблемами. Возможно ли это? Если вы просто скажете, что это возможно или невозможно, вы прекращаете исследование. Но что очень важно в этом исследовании – это иметь способность сомневаться, определенную долю скептицизма. Никогда не принимать ничего на веру и не принимать вещи в соответствии с вашими склонностями и желаниями. Жизнь – слишком серьезная вещь.
29:18	Итак, мы должны исследовать не только суть конфликта и проблем, но также – и вероятно, это является гораздо более важным – мы должны понять, что каждый человек в любом уголке земли, в России, Китае, Азии, Индии, Европе или здесь, испытывает печаль в той или иной форме. Тысячи и миллионы людей проливают слезы и смеются лишь изредка. Каждый человек на земле испытывает огромное одиночество, отчаяние, тревоги, опасения, неуверенность – точно так же, как и вы. Каждый человек – черный, белый, фиолетовый или любого другого цвета. Это психологический факт, реальность, не изобретение выступающего. Это можно легко наблюдать; вы можете прочитать это на лице каждого человека. Итак, психологически вы представляете собой все остальное человечество. Вы можете быть высокого или маленького роста, черным, белым или любого другого цвета, но психологически вы представляете собой все человечество. Прошу вас, поймите это – не умом, не в качестве идеи или гипотезы, но как реальность, жгучую действительность, что психологически вы представляете собой все остальное человечество. То есть, психологически вы не являетесь индивидуумом. Хотя религии, за исключением, возможно, некоторых форм индуизма и буддизма, поддерживают, поощряют идею индивидуального развития, существование индивидуальной души, и тому подобное, но в действительности ваше сознание вам не принадлежит. Оно принадлежит всему человечеству. Потому что все мы проходим через одни и те же испытания, переживаем те же бесконечные конфликты, и тому подобное. Когда вы осознаете это, не на уровне эмоций, не как умозрительную концепцию, но как нечто действительное, реальное, истинное, тогда вы не убьете другого человека. Вы никогда не убьете другого, ни на словах, ни в мыслях, морально или физически, ибо таким образом вы убиваете себя. Но индивидуализм поощряется во всем мире. Каждый отстаивает свои интересы, хочет достичь успеха, самореализоваться, преследуя свои желания и таким образом порождая опустошение в мире. Прошу вас, поймите это глубоко. Мы не говорим, что каждый индивидуум является важным; напротив. Если вас волнует проблема мира на земле, не только проблема мира на вашем маленьком садовом участке; государства превратились в такие садовые участки. Если вас на самом деле волнует, как это должно волновать большинство серьезных людей, тот факт, что вы представляете собой остальное человечество – то это означает огромную ответственность.
35:21	То есть, мы должны сами понять, почему люди превратили мир в то, что он представляет собой сейчас. Что является причиной? Почему мы превращаем в хаос все, чего бы мы ни коснулись – наши личные отношения, отношения между мужчиной и женщиной, отношения с другими людьми; почему существует конфликт между богами: вашим богом и чьим-то еще. Мы должны исследовать вместе, возможно ли покончить с конфликтом. Иначе никогда не будет мира на этой земле.
36:25	Еще задолго до христианства велись разговоры о мире на земле. Задолго до христианства, в индуизме, поклонялись деревьям, камням, животным, природе, молнии, солнцу; до этого не существовало никакого понятия о боге, потому что землю считали матерью, которой надо было поклоняться, сохранять, оберегать, ухаживать за ней, а не разрушать, как мы делаем это сейчас.
37:20	Итак, давайте исследуем вместе – я подчеркиваю, вместе – это не значит, что я исследую, а вы просто слушаете, бездумно соглашаясь или не соглашаясь со мной. Можем ли мы на сегодня полностью отложить в сторону идею согласия или несогласия? Можете ли вы сделать это? Так чтобы мы вместе могли увидеть вещи такими, какие они есть, а не такими, какими вы их представляете себе; отбросить ваши идеи и концепции о том, что есть, и просто посмотреть на вещи. Если возможно, посмотреть на вещи без всяких слов. Это намного труднее.
38:35	Во-первых, таков мир, в котором мы живем. Вы не можете избежать этого мира, уйдя в монастырь или посвятив себя религиозным переживаниям – и мы должны подвергать сомнению всякие переживания. Человек делал все возможное, чтобы избежать реальности повседневной жизни, со всеми ее сложностями. Почему существуют конфликты в отношениях, между мужчиной и женщиной, сексуальные разногласия, чувственные предпочтения? В этих отношениях мужчина преследует свои собственные устремления, желания, амбиции, стремится к самореализации, и женщина делает то же самое. Я не знаю, замечали ли вы все это. Итак, эти два амбициозных устремления – управляемые желаниями – подобны двум параллельным линиям, которые никогда не пересекаются, за исключением, возможно, сексуального контакта. Как могут существовать отношения между двумя людьми, когда каждый следует своим желаниям, амбициям, прихотям.
40:51	В таких отношениях, в силу того что существует это разделение, нет любви. Прошу вас, успокойтесь. Слово ‘любовь’ запятнано, оплевано, опошлено; Оно свелось просто к получению чувственного удовольствия. Но любовь – это не удовольствие. Любовь не создана мыслью; она не зависит от чувств; мы поговорим об этом немного позже. Как могут существовать настоящие, истинные отношения между двумя людьми, если каждый принимает во внимание лишь свою собственную персону. Эгоизм – это начало коррупции, разрушения, в государственном деятеле или религиозном человеке; эгоизм доминирует в мире, и поэтому существует конфликт.
42:29	Где существует двойственность, разделение, как деление на греков и мусульман или евреев и арабов; на христианин, которые верят в какого-то спасителя, и индусов, которые не верят всему этому, там существует разделение: разделение на государства, религии, разделение на личности. Там, где есть разделение, должен быть конфликт. Это закон. Итак, в нашей повседневности мы живем в рамкого ограниченного, лимитированного ‘я’. Нет высшего ‘я’, есть ограниченное ‘я’, ‘я’ всегда ограниченно; и это является причиной конфликта. В этом основная причина наших проблем, непреходящей боли и тревог.
43:51	Если человек осознает это, как и должно осознавать большинство людей, не потому что вам кто-то сказал или вы прочитали в какой-то книге по философии или психологии, а потому что это является реальным фактом... Каждый занят только самим собой. Каждый живет в своем отдельном мире, сам по себе. И поэтому существует разделение между вами и другим человеком, между вами и вашей религией, между вами и вашим богом, между вами и вашими идеологиями. Итак, можно ли понять – не умозрительно, а глубоко внутри – что вы представляете собой все остальное человечество. Что бы вы ни делали, хорошее или плохое, это оказывает влияние на все человечество, потому что вы являетесь человечеством.
45:16	Ваше сознание не принадлежит вам. Ваше сознание – это его содержание, сознание состоит из его содержания. Без содержания нет сознания. Ваше сознание, как сознание всего человечества, состоит из убеждений, страхов, веры, богов, личных устремлений, страхов и тому подобного; ваше сознание состоит из всего этого, оно создано мыслью.
46:05	Надеюсь, что мы продолжаем путешествие вместе. Вместе идем одной дорогой; а вы не выслушиваете очередной набор идей. Мы не следуем никаким идеям или идеологиям, а рассматриваем факты. Потому что истина скрыта в самой действительности и в том, что за ее пределами. И когда вы откроете для себя эту истину, то это будет одной из наиболее опасных вещей. Истина очень опасна, так как она приводит к революции в человеке.
47:03	Q: Простите, не могли бы вы увеличить громкость?
47:07	K: Прошу вас, извините меня, извините выступающего, если он не отвечает на вопросы. Потому что тогда мы отвлечемся от темы.
47:24	Это хорошо – задавать вопросы. Но кому вы задаете вопрос? Вы спрашивате выступающего? Это означает, что вы ждете ответа от него. То есть, вы зависите от выступающего. Таким образом вы создаете себе гуру. Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему мы задаем вопросы? Это не значит, что вы не должны задавать вопросы, просто мы пытаемся понять. Предположим, вы задаете выступающему вопрос и он отвечает на него: вы принимаете или отвергаете ответ. Если он соответствует вашим предпосылкам и установкам, тогда вы говорите: ‘Да, я полностью согласен с вами’. Если вы не согласны, то вы говорите: ‘Что за чушь!’ Но когда вы начинаете исследовать сам вопрос, разве ответ отделим от вопроса? Или ответ содержится в самом вопросе? Аромат цветка неотделим от цветка. Сам цветок является сутью этого аромата. Но мы хотим, чтобы нам помогали, чтобы нас поощряли в решении наших проблем; поэтому мы создаем авторитеты, гуру, священников. Итак, хорошо задавать вопросы. Не знаю, задумывались ли вы когда-нибудь над этим вопросом. Мы утратили искусство исследования, дискуссии: не принимать чью-либо сторону, а просто смотреть на вещи. Это очень сложный вопрос, мы не будем сейчас останавливаться на нем.
50:23	Вы также должны исследовать, почему с детства мы получаем психические травмы, раны. Большинство из нас психически травмированы, и из этих травм, осознаем мы это или нет, проистекают многие наши проблемы. Когда в детстве нас ругают, говорят что-то неприятное, грубое, резкое, мы получаем душевную травму. Когда вы говорите: ‘Я получил душевную травму’, кто получает эту травму? Образ, который вы составили о себе – это он получает травму, ваше эго? Выступающий не читал никаких книг по психологии, философии или религиозных книг, он просто исследует вместе с вами. Эго, то есть, ‘я’ – это ‘я’ и есть образ, который я создал о себе. В этом образе нет ничего духовного (вот еще одно уродливое слово – ‘духовный’). Этот образ испытывает боль, и мы проносим этот образ через всю нашу жизнь. Если этот образ неприятен, мы составляем другой образ, приятный, ободряющий, достойный, значительный, придающий нашей жизни рациональный смысл. Эта боль возникает у образа, который мы создали о себе.
52:48	Возможно ли жить на этой земле, не создавая ни единого образа, ни о ком, в том числе и о боге, если он вообще существует. Не создавать никакого образа о вашей жене, ваших детях, вашем муже. Не иметь ни единого образа. Тогда возможно никогда не испытывать боли.
53:23	Так как наше время очень ограничено: у нас остались только две встречи – после обеда сегодня и завтра утром, мы должны выяснить, можно ли быть полностью свободным от страха. Очень важно задать этот вопрос. Это не я задаю вам этот вопрос, а вы спрашиваете себя сами. Возможно ли, живя в современном обществе со всей его безжалостностью и ужасной жестокостью, которая все время нарастает, быть свободным от страха? Этот вопрос не подразумевает проведение никакого анализа. Нужно просто наблюдать без всякого искажения: например, наблюдать этот зал, сколько в нем ярусов – четыре, пять – обратить внимание на то, во что одет ваш сосед, его лицо, как он говорит, просто наблюдать, не критикуя, не оценивая и не осуждая. Наблюдать за деревом, движением луны или речным потоком. Когда вы наблюдаете таким образом, то задаетесь вопросом о том – я вернусь к вопросу о стахе через некоторое время – что такое красота?
55:43	В журналах много говорят о красоте: как вам выглядеть привлекательно, как ухаживать за собой, лицом, волосами, кожей, и тому подобное.
55:58	Так что же такое красота? Присутствует ли красота в изображении, на картине, в причудливом современном архитектурном строении? Присутствует ли красота в поэме? Присутствует ли красота в чьем-либо лице или теле? Вы когда-нибудь задавались этим вопросом? Если вы художник, поэт или литератор, вы можете дать описание чего-то прекрасного, нарисовать чудесную картину, написать поэму, которая перевернет все ваше существо. Итак, что такое красота? Потому что свобода означает – этимологически слово ‘свобода’ означает ‘любовь’. Слово ‘свобода’ (freedom) этимологически означает ‘любовь’. Каково отношение между любовью и красотой? Когда мы говорим о любви, – мы, вероятно, сделаем это позже – то что такое красота? Присутствует ли красота в глазах смотрящего? Замечали ли вы когда-нибудь, что если дать сложную игрушку ребенку, который капризничает, кричит, балуется; когда вы даете ему игрушку, то она полностью поглощает ребенка, и все его капризы и баловство исчезают, потому что он полностью поглощен игрушкой. Является ли состояние поглощенности поэмой, лицом, картиной, является ли состояние погружения во все это или привлеченности этим красотой? Когда вы смотрите на изумительную гору с вечным снегом на вершине, ее очертания на фоне голубого неба, на секунду безмерность этой горы рассеивает эго, ‘я’, со всеми моими проблемами и тревогами; величие огромных скал, прекрасных, восхитительных долин и рек; в этот момент, в эту секунду, нет ‘себя’. То есть, гора рассеила ‘себя’, как игрушка, которая успокаивает ребенка. Эта гора, река, глубина голубых долин рассеивает на секунду все ваши проблемы, всю вашу суету и тревоги. Тогда вы говорите: ‘Как это прекрасно!’ Итак, существует ли красота без этой поглощенности чем-то внешним? То есть, существует ли красота сама по себе, или красота присутствует только там, где нет ‘себя’? Вы понимаете это?
1:00:37	Не засыпайте, пожалуйста! Вы, должно быть, хорошо пообедали, – надеюсь, что это так – но здесь не место для сна. Это ваши проблемы, ваша жизнь, это не жизнь выступающего: мы говорим о вашей суетности, вашем отчаянии, вашей печали. Поэтому не засыпайте еще четверть часа, двадцать, тридцать минут, если вам интересно.
1:01:28	Итак, красота есть там, где нет ‘себя’. Чтобы осознать это, необходима глубокая медитация, глубокое исследование, огромная дисциплина. Слово ‘дисциплина’ означает, что ученик учится у мастера. Это означает обучение, а не дисциплинирование, послушание, имитация, приспособление. Это обучение. Обучение порождает свою собственную огромную дисциплину. Нам необходимо иметь это чувство внутреннего аскетизма, дисциплины.
1:02:33	Итак, мы должны исследовать вместе, что такое страх. Который час? Можем мы продолжить? Вы не устали? Что такое страх? Человечество притерпелось к страху. Никогда не было в состоянии разрешить проблему страха. Никогда. Существуют различные формы страха: быть может, вам присуща какая-то особенная форма страха – страх смерти, страх перед богами, страх перед женой, мужем, страх перед политиками – человечество испытывает множество страхов; страх перед дьяволом, и тому подобное. Что такое страх? Мы говорим не о чувстве страха в его многочисленных формах, но какова действительность, реальность, сам факт страха? Откуда он появляется? Почему мужчина, женщина, человечество в целом и каждый человек в отдельности, смирились со страхом? Как вы смирились с жестокостью в нашей жизни, жестокостью на телевидении, жестокостью войны, жестокостью вашей повседневной жизни. Почему мы смирились с жестокостью? Крайняя форма жестокости – организованное убийство, которое называется войной.
1:05:01	Имеет ли страх отношение к жестокости? Мы исследуем страх, фактическую реальность страха, не идею страха – вы чувствуете разницу? Идея страха отличается от факта страха, верно? Верно. Итак, что такое страх? Как он возникает?
1:05:41	Какое отношение имеет страх ко времени и мысли? Человек может бояться завтрашнего дня или будущего вообще; существует страх смерти – крайняя форма страха; страх того, что произошло в прошлом; страх того, что происходит в настощий момент. Итак, мы должны исследовать вместе – выступающий повторяет это снова и снова – вместе; иначе что толку разговаривать с самим собой. Не является ли страх порождением времени? Кто-то обидел вас в прошлом, а прошлое – это время. Будущее – это время. Настоящее – это тоже время. Мы спрашиваем, не является ли время главной причиной страха? У страха есть множество ответвлений, отростков, но нет никакого смысла обрезать эти ветви; мы спрашиваем, что является источником, корнем страха? Мы не говорим о многочисленных формах страха, потому что страх есть страх. Из чувства страха вы придумали себе богов, спасителей. Если психологически у вас нет никакого страха, то вы испытываете огромное облегчение, громадное чувство свободы! Вы сбрасываете все бремя жизни. Итак, мы должны исследовать очень серьезно, подробно, тщательно, этот вопрос: является ли время причиной страха? Очевидно, что это так. Сейчас у меня хорошая работа, но я боюсь, что могу потерять ее завтра. Я могу быть женат, и я боюсь. Там, где присутствует страх, всегда есть ревность, тревога, ненависть, жестокость. То есть, время является причиной страха. Прошу вас, дослушайте до конца, не спрашивайте, как мне остановить время, проблема заключается не в этом. Это нелепый вопрос.
1:09:25	Время является причиной, и мысль является причиной: мысли о том, что произошло, что может произойти; сам процесс мышления. Является ли процесс мышления причиной страха? Является ли страх порождением мысли? Мы выяснили, что время порождает страх. Верно? Время. Не только время, измеряемое часами, а психологическое, внутреннее время: ‘Я хочу стать; я не достаточно хорош сейчас, но я буду хорошим’. ‘Я избавлюсь от своей жестокости’, что означает будущее. Или: ‘Я был жестоким, но больше не буду’. Все это означает время. Мы должны исследовать, что такое время?
1:10:52	Вы готовы к этому? Хотите разобраться во всем этом? На самом деле? Что-то не верится. Потому что всю жизнь вас учили, информировали, вам говорили, что нужно делать, психологи, священники, ваши лидеры; вы всегда ищете помощи и находите способы ее получения. При этом вы становитесь рабом других людей. Мы никогда не свободны для исследования, не пребываем психологически в полном одиночестве.
1:11:56	Итак, мы собираемся исследовать, что такое время. Что такое время? Помимо физического времени, помимо рассвета и заката, красоты восхода и красоты заката, помимо дня и ночи, что такое время? Если вы внутренне, глубоко поймете природу времени, вы откроете для себя исключительное чувство бытия ‘вне времени’. Мы поговорим об этом.
1:12:50	Время – это прошлое, верно? Время – это будущее и настоящее. Весь этот цикл является временем. Прошлое – это ваше происхождение, мысли, все, что вы пережили в жизни, ваш опыт, ваше воспитание, как христианина, индуса, буддиста, и тому подобное; или вы отбрасываете всю эту чепуху и говорите: ‘Я собираюсь жить так’, то есть, прошлым. То есть, прошлое является настоящим, верно? Без прошлого вы бы не были здесь сейчас: ваше происхождение, воспитание; вы запрограммированы как христианин, индус, буддист, и тому подобное. Вас программировали в течение 2000 лет. Индусов – от трех до пяти тысяч лет. Как компьютер, они повторяют, повторяют, повторяют. То есть, прошлое является настоящим; то, чем вы являетесь сейчас – это результат прошлого. А завтра и тысячи завтрашних дней являются будущим. То есть, будущее – это то, чем вы являетесь сейчас. Верно? Вам понятно это? Я не должен вас спрашивать, потому что это на ваше усмотрение. То есть, будущее заключается в настоящем. В настоящем содержится все время. Это факт, действительность, не какая-то теория. Чем вы являетесь сейчас, является результатом прошлого, и чем вы будете завтра – это то, чем вы являетесь сейчас. Если я жесток сейчас, то буду жестоким и завтра. То есть, будущее заключено в настоящем, до тех пор пока я не изменюсь радикально, фундаментально. Иначе я буду тем, чем был. То есть, мы прошли долгий путь эволюции, изменяясь, изменяясь. И пришли к тому, чем мы являемся сейчас. И если вы будете продолжать в том же духе, вы будете жестокими и дикими и завтра. Так как все время заключено в настоящем – и это факт, реальность – может ли произойти полная перемена в настоящий момент, в нашем поведении, в том, как мы живем, думаем, чувствуем? Не быть американцем, индусом, буддистом – никем. Но если вы не изменитесь радикально, психологически, тогда вы останетесь точно такими, какими вы были в прошлом. Итак, возможно ли вообще психологически измениться?
1:17:17	Если всю свою жизнь вы шли на север, следуя в определенном направлении, или шли без всякого направления, просто двигаясь из стороны в сторону, как делают большинство людей; если вы идете на север, и кто-то приходит вам и говорит вам совершенно серьезно, вы слушаете его внимательно, слушаете не только ушами, но слушаете всем своим существом, когда вы слышите, что он говорит: ‘Путь, по которому вы идете на север, ведет в никуда. Этот путь заканчивается ничем; идите на восток, на запад или на юг’. Вы слушаете и говорите: ‘Я так и сделаю’. В ту самую минуту, когда вы говорите, что выбираете новое направление, происходит изменение. Выступающий представляет все это очень просто. Но это очень сложная проблема, то есть, необходимо глубоко осознать, что вы шли этим путем на протяжение веков, и этот путь не привел ни к каким переменам. Мы до сих пор являемся жестокими, дикими существами. Если вы по-настоящему осознаете это, не разумом, не на уровне слов, но глубоко, тогда вы меняете направление. В эту секунду происходит мутация в самих клетках мозга.
1:19:10	Выступающий обсуждал этот вопрос с некоторыми неврологами. Конечно, они не соглашаются полностью, но хотя бы частично. Мы ведем постоянную игру. Мы смотрим на жизнь как на игру, в чем-то правильную, в чем-то неправильную, в чем-то верную; вы можете быть правы и можете ошибаться. Но мы никогда не спрашиваем себя, что такое жизнь, в чем заключается искусство жизни, которое является величайшим из всех искусств, более великим, чем любое другое искусство – искусство жизни.
1:20:07	Который час?
1:20:12	Я говорил в течение часа?
1:20:14	Q: Немного больше часа.
1:20:17	K: Можете вы еще потерпеть? Мы закончим на этом вопросе и продолжим завтра утром. Если захотите. Я не приглашаю вас, это на ваше усмотрение.
1:20:39	Мы сказали, что время важно, потому что мы живем по времени, но мы не живем временем в целом, то есть, настоящим. В настоящем содержится все время: будущее и прошлое. Если я жесток сегодня, я буду жестоким и завтра. Могу ли я покончить с жестокостью сегодня, полностью, не частично? Это возможно. Мы поговорим об этом более подробно. И кроме того, является ли страх порождением мысли? Конечно, это так. Не принимайте слова выступающего на веру, исследуйте сами. Я боюсь завтрашнего дня, боюсь того, что может случиться. Я в безопасности сегодня, но может разразиться война, может случиться что-то еще, произойти катастрофа, и я боюсь этого. То есть, время и мысль являются источником страха.
1:22:05	Что такое мышление? Вы понимаете мой вопрос? Если время и мысль являются источником страха – а это так и есть – что такое мышление? Почему мы живем, совершаем поступки, делаем все, основываясь на мысли? Изумительные соборы в Европе, красота строений, архитектуры: все это создано мыслью. Все религии с их атрибутами, одеяниями, средневековыми рясами – все создано мыслью. Все обряды придуманы, устроены мыслью. Наши отношения друг с другом, отношения между мужчиной и женщиной основаны на мысли. Когда вы ведете машину, ваши действия основаны на мысли. Узнавание основано на мысли. Итак, мы должны исследовать, если вы еще не сильно устали – мы закончим на этом сегодня – что такое мышление? Вероятно, никто не задавал себе этот вопрос. За исключением нескольких человек. Мы задаем этот вопрос в течение шестидесяти лет. Что такое мысль? Потому что если вы сможете понять, что является ее источником, началом, почему мысль приобрела такое исключительное значение в нашей жизни, тогда в самом процессе исследования может произойти мутация. Итак, мы спрашиваем, что такое мысль, что такое мышление? Не ждите, пока я отвечу. Смотрите сами, наблюдайте.
1:25:07	Мышление основано на словах; слово имеет большое значение, его звук, его качество, глубина, красота. Особенно его звук. Я не буду касаться вопроса звука и тишины, возможно, мы поговорим об этом завтра. Мышление является частью памяти, верно? Прошу вас, исследуйте этот вопрос вместе с выступающим, не просто сидите, комфортно или некомфортно. Мышление является частью памяти, верно? Если бы у вас совсем не было памяти, были бы вы способны думать? Нет. Наш мозг является инструментом памяти: памяти о том, что произошло в прошлом – опыт, и тому подобное, весь багаж памяти. Память возникает из знания, опыта, верно? Итак, опыт, знание, память; и реакция памяти является мыслью. В результате переживания опыт накапливается, сохраняется в памяти и становится нашим знанием. Опыт, естественно, всегда ограничен. Потому что – это сложный вопрос – все настолько сложно!
1:27:35	Отличаются ли друг от друга переживание и тот, кто испытывает его? Прилагайте умственное усилие, исследуйте сами. Если нет того, кто испытывает, есть ли переживание? Конечно, нет. Итак, переживание и тот, кто его испытывает, неотделимы друг от друга. Как наблюдающий и наблюдаемое, думающий тоже не является чем-то отдельным от его мыслей. Думающий и является мыслью.
1:28:15	То есть, опыт всегда ограничен; вы можете наблюдать это в науке или любой другой области. Каждый день они прибавляют все больше и больше к существующему знанию посредством опыта, путем экспериментов на животных и всего этого ужаса. Это знание ограничено, потому что они добавляют к нему. То есть, память ограничена. И мысль, проистекающая из этой памяти, тоже ограничена. То есть, мысль, будучи ограниченной, должна неизбежно порождать конфликт. Посмотрите внимательно на всю эту схему. Не принимайте на веру то, что утверждает выступающий, это глупо. Он не является авторитетом или гуру, слава богу! Но если мы вместе сможем осознать, что мысль и время являются источником страха...
1:29:26	Время и мысль – это одно и то же, это не два отдельных явления. Когда вы увидите этот факт, эту реальность, что время и мысль являются источником страха, время-мысль – просто наблюдайте это в себе – не двигайтесь от этой реальности, от этой истины, что страх порождается временем и мыслью; удерживайте эту истину, оставайтесь с ней, не избегайте ее, не пытайтесь объяснить ее; эта истина является фактом. И тогда это все равносильно тому, что вы держите драгоценный камень в руке. Вы видите всю прелесть этого камня. Тогда вы сами увидите, что психологически страх полностью исчезает. И когда нет страха, вы совершенно свободны. И когда существует эта полная свобода, вам не нужны никакие боги и обряды, вы – свободный человек. Мы продолжим завтра, если не возражаете.
1:31:12	Я не знаю, почему вы хлопаете. Вероятно, вы хлопаете сами себе. Вы не поощряете выступающего и не расхолаживаете его. Ему ничего не надо от вас. Когда вы сами становитесь одновременно учителем и учеником; ученик – это человек, который постоянно учится, а не накапливает знание; тогда вы становитесь исключительным человеком. Теперь мы можем встать?