Krishnamurti_RU

Krishnamurti Subtitles

Всё время содержится в настоящем моменте

Washington DC - 20 April 1985

Public Talk 1

0:28	I really don’t know	Я не понимаю, почему вы аплодируете.
	why you’re clapping.

0:35	Have you ever tried	Вы когда-нибудь пробовали
	clapping with one hand?	аплодировать одной рукой?

0:39	Please do that now, from today.	Пожалуйста, попробуйте – и с этого
		момента аплодируйте только так.

1:02	This is not a lecture	Это не лекция на определенную тему,
	on any particular subject

1:11	according to certain disciplines,	в области науки или философии.
	scientific or philosophical.

1:19	Lectures are meant to inform	Задачей лекции – дать информацию
	on a particular subject or instruct.

1:26		по определенному вопросу
		или обучить чему-либо.

1:34	But we are not going to do that.	Но мы не будем этого делать.

1:37	This is not a lecture.	Это не лекция.

1:41	Nor is it a form of entertainment.	И не развлечение.

1:49	Especially in this country,	Люди, особенно в этой стране,

1:51	where one is greatly accustomed	привыкли к тому, чтобы их развлекали,
	to being entertained;

1:57	amused; awaken one’s sensations.	занимали, пробуждали их эмоции.

2:05	Rather in these talks,	Мы же, в наших беседах,
	today and tomorrow morning,	сегодня и завтра утром,

2:15	we are going to talk over	собираемся обсудить, поговорить вместе
	together in conversation

2:23	about the whole of our existence	о нашей жизни в целом,

2:27	from the moment we are born	с момента рождения и до смерти.
	until we die.

2:34	In that period of time, whether it be	В этот отрезок времени
	50 years or 90 years or 100 years,	– 50, 90 или 100 лет –

2:44	we go through all kinds	мы сталкиваемся со всякого рода
	of problems and difficulties.	проблемами и трудностями.

2:54	We have problems,	Мы испытываем экономические,
	economic, social, religious;	социальные, религиозные проблемы;

3:01	problems of personal relationship,	проблемы в личных отношениях,
	problems of individual fulfilment;	проблемы реализации себя как личности,

3:11	wanting to find one’s roots	желание найти себя в чем-то.
	in some place or other.

3:19	And we have innumerable psychological	Мы несем в себе многочисленные
	wounds, fears, pleasures, sensations.	психические травмы, страхи,

3:28		желания, чувства.

3:35	And also there is a great deal	Каждый человек испытывает страх,
	of fear in all human beings;

3:44	great deal of anxiety, uncertainty,	беспокойство, неуверенность в себе
	and a pursuit of pleasure.	и стремление к удовольствию.

3:56	And also all human beings	Также все люди
	on this beautiful earth	на этой прекрасной земле

4:03	suffer a great deal	страдают в значительной степени
	of pain, loneliness.	от боли и одиночества.

4:09	We are going to talk	Мы поговорим обо всем этом вместе.
	about all that together.

4:14	And what place has religion	И о том, какое место занимает
	in modern life?	религия в современной жизни.

4:24	And also we are going to talk over	Также мы поговорим о проблеме смерти;
	together the question of death;

4:30	what is a religious mind;	о том, что такое религиозный ум,
	and what is meditation;	что такое медитация,

4:40	and if there is anything	и существует ли что-либо
	that is beyond all thought,	за пределами мысли,

4:49	there is anything sacred in life,	существует ли что-либо святое в жизни,

4:53	or everything is a matter	или все – лишь материя,

4:56	and therefore we lead	и поэтому наш удел – вести
	a materialistic life.	материалистический образ жизни.

5:01	We are going to talk over	Мы обсудим вместе все эти проблемы
	together all these problems

5:05	this afternoon	сегодня и завтра утром.
	and tomorrow morning.

5:14	So, as we said,	Итак, как мы уже сказали,
	this is not a lecture.	это не лекция.

5:19	This is a conversation	Это разговор между вами и выступающим.
	between you and the speaker.

5:27	A conversation in which there is	Разговор, в котором нет и намека
	no implication of conversion,	на обращение в какую-либо веру,

5:33	doing propaganda	ведение пропаганды,
	or introducing new theories,	представление новых теорий,

5:42	ideas and exotic nonsense.	идей и прочего экзотического вздора.

5:53	We are going to, if you will kindly,	Мы обсудим вместе, с вашего
	talk over together our problems	позволения, наши проблемы,

6:00	as two friends,	как два друга;

6:04	though we don’t know each other,	хотя мы не знакомы,
	we are going to talk,	мы поговорим вместе,

6:09	discuss, have a conversation.	обсудим многие вопросы, побеседуем.

6:15	Which is much more important	Что является намного более важным,

6:18	than being lectured at	чем прослушать лекцию
	or being told what to do,	или получить указания, что делать,

6:23	what to believe,	во что верить
	or have certain faith, and so on.	или какой теории следовать.

6:31	On the contrary, we are going to	Напротив, мы собираемся
	observe dispassionately, impersonally,	бесстрастно, объективно,

6:44	not anchored to any particular	не будучи привязаными к какой-либо
	problem or theory,	определенной проблеме или теории,

6:54	but we are going to look together	посмотреть вместе на то, что
	what mankind has done to the world	человечество сделало с этим миром,

7:06	and what we have done to each other.	и что мы сделали друг с другом.

7:13	So this is not an entertainment,	Итак, это не развлечение,
	a romantic, sentimental journey.

7:19		и не романтическое,
		сентиментальное путешествие.

7:25	Not only is it	Этот разговор является важным
	intellectually important,	не только с точки зрения интеллекта,

7:33	which is part of our being,	который является неотъемлемой
		частью нашего существа,

7:36	but also we must look	но мы должны посмотреть
	at all these problems,	на все эти проблемы,

7:42	the thousand issues that mankind has,	тысячи проблем,
	not from any point of view,	стоящих перед человечеством,

7:48		не с какой-то определенной
		точки зрения,

7:54	not from the particular	не с позиций какого-либо
	belief or faith,	убеждения или верования,

8:00	but rather explore together,	но изучить вместе, исследовать вместе.
	investigate together.

8:11	The speaker is not trying	Выступающий не пытается
	to do any kind of propaganda	вести пропаганду

8:17	that would be too terrible.	– это было бы ужасно –

8:20	Or to convert any person	или склонить вас к какой-либо идее
	to a particular ideation.

8:31	Or to a particular belief.	или вере.

8:37	So we are going to take a very long,	Мы собираемся предпринять вместе
	complex journey together.	продолжительное, трудное путешествие.

8:47	So, it’s your responsibility,	Вашей обязанностью,

8:51	as well as that of the speaker,	так же как и
	that we walk together,	обязанностью выступающего,

8:54		является то, чтобы мы шли рядом,

8:58	investigate together;	исследовали вместе, посмотрели
	look at the world we have created.	на мир, который мы создали.

9:12	The society in which we live	Общество, в котором мы живем,
	is put together by man	создано человеком,

9:18	whether it be economic, social,	будь это общество экономическое
	the rich and the poor, and so on.	или социальное, богатое или бедное.

9:26	The society in which we live.	Общество, в котором мы живем

9:31	Each one of us contributed to it.	– каждый из нас внес
		свой вклад его создание.

9:36	And if you are willing,	Если вы хотите
	and apparently you must be willing	– очевидно, вы хотите этого,

9:44	because you are here and I am here,	потому что вы и я находимся здесь –

9:48	to take this long complex journey	предпринять это продолжительное
		трудное путешествие,

9:53	because life is very complex.	потому что жизнь очень сложна...

9:57	And we like to look at complexity	Мы любим всякие сложности
	and get more and more complex.	и делаем их еще более сложными.

10:06	But we never look at anything simply.	Но мы никогда не смотрим
		на вещи просто.

10:11	With our brains, with our heart,	Всем разумом, сердцем,
	with our whole being.	всем своим существом.

10:19	So let us take the journey together.	Итак, мы отправляемся
		в совместное путешествие.

10:29	The speaker may be voicing,	Выступающий просто проговаривает,
	putting into words what is happening:

10:32		обращает в слова то,
		что происходит на самом деле,

10:40	objectively, clearly,	объективно, ясно
	and totally dispassionately.	и совершенно беспристрастно.

10:52	Mankind has lived on this earth	Человечество живет на этой земле,
	perhaps for a million or 50,000 years.

11:00		вероятно, на протяжении
		миллиона или 50 тысяч лет.

11:06	We have lived on this earth	Мы живем на этой земле
	for many, many millennia.	в течение многих тысячелетий.

11:12	And during those periods of long time	И на протяжении всего этого
	mankind has suffered pleasure,	длительного времени

11:18		человечество испытывало удовольствия,

11:22	loneliness, despair,	одиночество, отчаяние,
	uncertainty, confusion,	чувство неопределенности, смятения,

11:30	multiple choices	необходимость делать выбор,
	therefore multiple complexities;	порождающий еще больше проблем;

11:40	and there have been wars.	переживало неисчислимые войны.

11:46	Not only physical bloody wars	Не только физические, кровавые,
	but also psychological wars.	но и психологические войны.

11:56	And mankind has asked	Люди всегда задавались вопросом,
	if there can be peace on earth	возможен ли мир на земле

12:03	– pacem in terris –	– pacem in terris –
	the Latin of peace on earth.	по латыни ‘мир за Земле’.

12:13	And apparently this	И, очевидно, достичь мира
	has not been possible.	было невозможно.

12:22	There are about 40 wars	В настоящее время в мире
	going on at the present time.	идут около 40 войн.

12:30	Both ideological, theoretical,	Идеологические, теоретические,
	economic, social.	экономические, социальные войны.

12:43	And during the historical times,	На протяжение исторического времени,
	perhaps about 5,000 to 6,000 years,

12:46		вероятно от пяти до шести тысяч лет,

12:50	there have been wars	на земле происходили войны
	practically every year.	практически каждый год.

12:58	And also we are preparing	И мы постоянно готовимся
	for wars now.	к новым войнам.

13:04	One ideology, that of the Communists,	Одна идеология, коммунистическая,

13:07	the tyrannical,	тиранический, жестокий режим России,
	the brutal world of Russia,

13:14	and the democratic, so-called	противостоит другой, так называемой
	democratic world of the West.	демократической идеологии Запада.

13:19	Two ideologies at war.	Две воинствующие идеологии.

13:24	What kind of implements	Какие средства мы должны применять
	we should use,

13:27	control of armament	для контроля вооружений,
	and all the rest of it.	и тому подобное.

13:32	War seems to be the common	Кажется, что война является
	lot of mankind.	неизбежным уделом человечества.

13:42	And also one observes all over	Мы также наблюдаем рост
	the world piling up of armaments;	вооружений по всему миру;

13:54	the tiny little nation or tribe	этим заняты все –
		от крошечной нации или племени

13:59	to the highly sophisticated	до высокоразвитого богатого
	affluent society like yours.	общества, такого как ваше.

14:09	And how can we have peace on earth?	Как нам обрести мир на земле?

14:14	Is that at all possible?	Возможно ли это вообще?

14:19	And also we have said, there is	Мы говорим, что на земле
	no peace on earth, only in heaven.	мир невозможен, только на небе.

14:29	And all this is repeated	Все это повторяется в различной форме,
	different ways,

14:32	both in East, in India, and here.	как на Востоке, в Индии, так и здесь.

14:37	Christians have killed more	Христиане убили больше людей,
	than anybody else on earth.	чем кто-либо другой на земле.

14:46	So we are observing, not taking	Итак, мы просто наблюдаем,
	sides, these are facts, actualities.	не становясь на какую-то точку зрения,

14:52		все эти факты нашей действительности.

15:00	And there are these religions:	В мире существуют различные религии:

15:07	Christianity, Islamic world,	христианство, ислам, фундаменталисты.
	the Fundamentalists.

15:20	And Hinduism and Buddhism.	Индуизм и буддизм.

15:26	And the various sects	Множество сект сформировано
	within organized Christianity	в христианстве,

15:37	and also in India and Asia;	то же самое в Индии и Азии;
	they believe in the Buddha;	они верят в Будду.

15:47	in Buddhism there is no god;	В буддизме бога нет;

15:53	in Hinduism somebody calculated	в индуизме кто-то насчитал
	there are about 300,000 gods.	около трехсот тысяч богов.

16:02	That’s rather fun, you can choose	Это забавно, вы можете
	whichever god you like.	выбрать бога на свой вкус.

16:10	And in Christianity and Islam	В христианстве и исламе
	there is only one god	только один бог,

16:15	based on two books,	согласно двум книгам
	the Bible and the Koran.	– Библии и Корану.

16:22	So religions have divided man.	Итак, религии разделили людей.

16:27	As nationalism, which is a form of	Так же как разделил людей национализм,
	glorified tribalism, has divided man.

16:31		который является возвеличенной
		формой племенного обособления.

16:40	Nationalism, patriotism,	Национализм, патриотизм,
	religious ardour,	религиозный фанатизм,

16:47	the fundamentalists both in India,	фундаменталисты в Индии,
	here and in Europe,	здесь и в Европе,

16:54	going back, reviving their religion.	попытки воскрешения своей религии.

17:03	I wonder if you have ever	Интересно, вы когда-нибудь
	looked at the word ‘reviving’.	задумывались над словом ‘воскрешение’?

17:08	You can only revive something	Вы можете воскресить только то,
	that’s dead or dying.	что уже мертво или умирает.

17:14	Nothing living,	Нельзя воскресить ничего живого.
	you can’t revive a living thing.

17:20	And in this country	А в этой стране
	they are reviving religion.	они воскрешают религию.

17:28	Also they are doing the same thing	То же самое делают
	in different parts of the world.	в других частях света.

17:33	And there is division between	Существует разделение между нациями,
	nationalities, religion, economic.	религиями, экономическое разделение.

17:47	And man has always been in conflict	Человек всегда находился
		в состоянии конфликта;

17:55	as everyone in this world	каждый человек в этом мире
	goes through all kinds of misery,	испытывает различные трагедии,

18:05	all kinds of sorrow:	его одолевают печаль, боль,
	pain, desperate loneliness.	безысходное одиночество.

18:19	And we long to escape from all this.	Мы хотим избежать всего этого.

18:25	But we are going to look together,	Сейчас мы вместе исследуем
	observe this extraordinary phenomena:	это исключительное явление;

18:36	what man has made,	к чему пришел человек
	after these thousands of years	в результате многих тысячелетий:

18:45	he still remains a barbarian: cruel,	он так и остался варваром, жестоким,
	vulgar, full of anxiety and hatred.	грубым, полным тревог и ненависти.

18:56	And violence is increasing	И жестокость продолжает
	in the world.	нарастать в мире.

19:04	And so one asks,	Мы спрашиваем,
	can there be peace on this earth?	может ли быть мир на этой земле?

19:12	Because without peace,	Потому что без мира,
	inwardly, psychologically first,	внутреннего, психологического,

19:19	the brain cannot flower.	мозг не может работать
		с полной отдачей,

19:22	Human beings cannot live	и человек не может функционировать
	completely holistically.	как единое целое.

19:33	So why are we,	Итак, почему мы,
	after this long evolution	в результате длительной эволюции,

19:44	– during that period we have gathered	по истечении такого
	immense experience, knowledge,	продолжительного времени,

19:48		накопив громадный опыт, знание,

19:54	great deal of information –	большое количество информации,

19:59	why are we as human beings	почему мы находимся в состоянии
	perpetually in conflict?	постоянного конфликта?

20:06	That’s the real question.	Это очень серьезный вопрос.

20:09	Because when there is no conflict	Потому что там, где нет конфликта,
	there is naturally peace.	естественно, процветает мир.

20:17	And man – that includes the woman,	И человек – я имею ввиду
	please, when I use the word ‘man’	женщин и мужчин –

20:22		когда я использую слово ‘человек’,

20:24	I am not shutting out the woman.	то не исключаю женщин.

20:28	Don’t get excited about it.	Не делайте из этого проблемы.

20:34	Nor, if one may point out,	Пожалуйста, не сердитесь
	don’t get angry, irritated	и не раздражайтесь

20:44	with what we are	по поводу того,
	investigating together.	что мы здесь вместе исследуем.

20:51	It’s your responsibility to inquire,	Это ваша обязанность – исследовать,
	not merely intellectually, verbally,

20:59		не только на уровне интеллекта,
		не словах,

21:05	but with your heart, with your brain,	но всем сердцем, разумом,
	with all your being.	всем своим существом.

21:10	And find out why we are what we are.	Чтобы понять,
		почему мы такие, какие есть.

21:19	We have tried various religions,	Мы пробовали различные религии,
	various economic systems,

21:22		различные экономические системы,

21:27	social differences;	социальные меры;

21:34	and yet we live in conflict.	и несмотря на все наши усилия,
		мы продолжаем жить в конфликте.

21:41	Can this conflict	Возможно ли покончить с этим
	in each one of us end?	конфликтом в каждом из нас?

21:48	Completely, not partially,	Полностью, не частично,
	not occasionally.	не на короткое время.

21:57	It’s a very serious question.	Это очень серьезный вопрос,

22:01	It demands a serious answer.	требующий серьезного ответа.

22:07	Not it’s possible or not possible,	Не ответа, возможно это или нет,
	but to inquire into it very deeply

22:12		но необходимости исследовать
		этот вопрос очень глубоко.

22:21	why human beings,	Почему люди, включая вас,
	including you, the speaker perhaps,	и, наверное, выступающего,

22:30	live in perpetual conflict,	живут в постоянном конфликте,
	problems, divisions.	окруженные бесчисленными проблемами.

22:38	Why we have divided the world	Почему мы поделили мир
	into nationalities, religious groups,	на государства,

22:49	social behaviour	религиозные, социальные группы.
	and all the rest of it.

22:53	Can we seriously	Можем ли мы сегодня
	this afternoon inquire	серьезно исследовать вопрос о том,

23:01	whether it’s possible	возможно ли покончить с конфликтом?
	to end conflict.

23:04	First psychologically, inwardly,	Покончить сначала с психологическим,
		внутренним конфликтом,

23:09	because if there is a certain	потому что когда мы обретем
	quality of freedom inwardly	определенную внутреннюю свободу,

23:19	then we shall produce a society	тогда мы сможем построить общество,
	in which there will be no conflict.	в котором не будет конфликта.

23:27	So it’s our responsibility as human	Это является обязанностью каждого
	beings, as so-called individualities	так называемого индивидуума

23:38	that we seriously put our brains,	– приложить все свои умственные
	our energy, our passion	способности, свою энергию и страсть,

23:46	into discovering for ourselves,	чтобы самому понять,
	not according to any philosopher,

23:56	not according to some psychiatrist,	не согласно какому-то
		философу или психиатру,

24:02	but to inquire, observe,	но исследовать, понять,
	find out for oneself	открыть для себя,

24:09	whether this conflict	возможно ли покончить с конфликтом
	between two human beings	между двумя людьми,

24:14	whether they be intimate or not,	находящимися в интимных или
	whether it could end.	каких-либо других отношениях.

24:28	What is conflict?	Что такое конфликт?
	Why have we lived with conflict?	Почему мы живем в конфликте?

24:35	Why have we problems?	Почему у нас имеются проблемы?

24:40	What is a problem?	Что такое проблема?

24:45	Please inquire with the speaker into	Пожалуйста, исследуйте этот вопрос
	this question. What is a problem?	вместе с выступающим.

24:50		Что такое проблема?

24:53	The etymological meaning of that word	Этимологическое значение этого слова
	means ‘something thrown at you’.	– ‘что-то брошенное в вас’.

25:01	A problem is a challenge,	Проблема – это вызов,
	something you have to answer.	на который вы должны дать ответ.

25:10	But if you begin to inquire	Но если вы начнете глубоко
	into the whole nature of a problem,	исследовать природу проблемы,

25:25	if you begin to inquire	исследовать ее суть,
	into the whole nature of a problem,

25:30	whether it’s most intimate	будь это глубоко интимная
	or a world problem...	или мировая проблема...

25:38	As we said, the meaning	Как мы уже говорили,
	of that word etymologically	этимологически это слово

25:42	means something propelled,	означает ‘брошенный вам вызов’.
	something thrown at you.

25:49	I wonder if we have noticed	Интересно, замечали ли вы,
	from this question of problems,	когда мы говорим о проблемах,

25:58	when you are a child,	что когда ребенком вы посещали школу,
	you are sent to school.

26:06	There you have the problem	вам надо было делать задания по
	of writing, problem of mathematics,	письму, решать задачи по математике,

26:16	problem of history, science,	решать задачи по истории,
	chemistry, and all the rest of it.	химии, другим наукам?

26:22	So from childhood	С детства мы приучены решать проблемы.
	we are trained to have problems.

26:30	Please have patience.	Прошу вас, немного терпения.

26:33	Look at it carefully.	Взгляните на это более внимательно.

26:36	So our brain is conditioned, trained,	То есть, наш мозг обусловлен,
	educated to have problems.	натренирован, привык иметь проблемы.

26:46	Observe it for yourself.	Понаблюдайте сами.

26:51	And don’t please merely	И прошу вас, не просто
	listen to the speaker.	слушайте выступающего.

27:00	We are together investigating, looking	Мы вместе исследуем,
	into the problems that you have.	изучаем ваши проблемы.

27:10	So from childhood we are trained,	Итак, с детства мы натренированы,

27:14	educated, conditioned	воспитаны, запрограмированы
	to have problems:	иметь проблемы;

27:24	and when new problems arise,	и когда появляются новые проблемы
	which they inevitably do,	– а они неизбежно появляются –

27:34	our brain, being full of problems,	наш мозг, и так полный проблем,
	tries to solve another problem	пытается решить еще одну проблему,

27:42	and thereby increase more problems,	таким образом увеличивая
		количество проблем.

27:44	which is what is happening	Вот что происходит с нами.
	in the world.

27:48	The politicians all over the world	Политики по всему миру
	are increasing, problem after problem.	увеличивают количество проблем,

27:53		добавляя их одну за другой.

27:55	And they have found no answer.	И они не могут найти
		решения этим проблемам.

28:00	So is it possible	Итак, возможно ли
	– please listen if you will –	– прошу вас, послушайте внимательно –

28:07	is it possible to have a brain	возможно ли иметь мозг,
	that is free from problems	свободный от проблем,

28:14	so that you can solve problems.	чтобы вы могли решать свои проблемы?

28:18	Not a cluttered brain	Иметь мозг,
	full of problems.	не загроможденный проблемами.

28:27	Is that possible?	Возможно ли это?

28:31	And also – if you say	Если вы просто скажете,
	it is not possible or it is possible,	что это возможно или невозможно,

28:39	you have stopped investigating.	вы прекращаете исследование.

28:44	What is important in this inquiry	Но что очень важно в этом исследовании

28:48	is that one must have	– это иметь способность сомневаться,
	a great deal of doubt, scepticism.	определенную долю скептицизма.

29:00	Never accepting anything	Никогда не принимать ничего на веру
	at its face value

29:04	or according to your pleasure	и не принимать вещи в соответствии
	or gratification.	с вашими склонностями и желаниями.

29:10	Life is much too serious.	Жизнь – слишком серьезная вещь.

29:18	So we should inquire not only	Итак, мы должны исследовать
	into the nature of conflict, problems,	не только суть конфликта и проблем,

29:26	but also – perhaps this	но также – и вероятно,
	may be much more important –	это является гораздо более важным –

29:34	go all over the world, wherever you	мы должны понять, что каждый человек
	will, every human being on this earth,	в любом уголке земли,

29:46	every human being whether he lives	в России, Китае, Азии, Индии,
	in Russia, China, Asia, India,	Европе или здесь,

29:53	Europe or here, goes	испытывает печаль
	through all kinds of sorrow.	в той или иной форме.

30:03	Thousands and millions have shed	Тысячи и миллионы людей проливают
	tears and occasional laughter.	слезы и смеются лишь изредка.

30:16	Every human being on this earth	Каждый человек на земле испытывает
	has had great loneliness, despair,	огромное одиночество, отчаяние,

30:24	anxiety, confused,	тревоги, опасения, неуверенность
	uncertain – like you.	– точно так же, как и вы.

30:36	Every human being, black, white,	Каждый человек – черный, белый,
	purple or whatever colour you like.	фиолетовый или любого другого цвета.

30:44	And psychologically	Это психологический факт, реальность,
	this is a fact, actuality,

30:53	not invented by the speaker.	не изобретение выступающего.

30:57	This is observable; you can see it	Это можно легко наблюдать;
	on every face on this earth.	вы можете прочитать это

31:01		на лице каждого человека.

31:09	And so psychologically	Итак, психологически вы представляете
	you are the rest of mankind.	собой все остальное человечество.

31:22	You may be tall, short, black or	Вы можете быть высокого
	white, or what colour you may be,	или маленького роста,

31:24		черным, белым или
		любого другого цвета,

31:27	but psychologically you are mankind.	но психологически вы представляете
		собой все человечество.

31:34	Please understand this	Прошу вас, поймите это

31:35	– not intellectually or ideologically	– не умом, не в качестве
	or a hypothesis,	идеи или гипотезы,

31:42	but it is an actuality,	но как реальность,
	burning reality	жгучую действительность,

31:49	that you psychologically	что психологически вы представляете
	are the rest of mankind.	собой все остальное человечество.

32:00	Therefore psychologically	То есть, психологически
	you are not individuals.	вы не являетесь индивидуумом.

32:10	Though religions, except perhaps	Хотя религии, за исключением,
	parts of Hinduism and Buddhism,	возможно,

32:15		некоторых форм индуизма и буддизма,

32:19	have entertained, encouraged	поддерживают, поощряют
	the sense of individual growth,	идею индивидуального развития,

32:27	saving individual souls	существование индивидуальной
	and all that business,	души, и тому подобное,

32:34	but in actuality	но в действительности
	in your consciousness,

32:39	your consciousness is not yours.	ваше сознание вам не принадлежит.

32:43	It’s the rest of mankind’s.	Оно принадлежит всему человечеству.

32:47	Because we all go	Потому что все мы проходим
	through the same mill,	через одни и те же испытания,

32:53	the same endless conflict and so on.	переживаем те же бесконечные
		конфликты, и тому подобное.

33:01	When one realizes this,	Когда вы осознаете это,
	not emotionally,	не на уровне эмоций,

33:06	not as an intellectual concept,	не как умозрительную концепцию,
	but as something actual, real, true,

33:13		но как нечто действительное,
		реальное, истинное,

33:21	then you will not kill	тогда вы не убьете другого человека.
	another human being.

33:26	You will never kill another,	Вы никогда не убьете другого,
	either verbally or intellectually,	ни на словах, ни в мыслях,

33:36	ideologically or physically,	морально или физически,
	because then you are killing yourself.	ибо таким образом вы убиваете себя.

33:50	But individuality has been encouraged	Но индивидуализм
	all over the world.	поощряется во всем мире.

33:57	Each one is struggling for himself:	Каждый отстаивает свои интересы, хочет
	his success, his fulfilment,	достичь успеха, самореализоваться,

34:05	his achievement, pursuing his desires	преследуя свои желания и таким
	and creating havoc in the world.	образом порождая опустошение в мире.

34:17	Please understand this	Прошу вас, поймите это глубоко.
	very carefully.

34:25	We are not saying that each individual	Мы не говорим, что каждый индивидуум
	is important: on the contrary.	является важным; напротив.

34:36	If you are concerned	Если вас волнует
	with global peace,	проблема мира на земле,

34:43	not just your own	не только проблема мира
	little peace in the backyard;	на вашем маленьком садовом участке;

34:50	nations have become the backyard.	государства превратились
		в такие садовые участки.

34:55	If you are really concerned, as most	Если вас на самом деле волнует,
	serious people must be concerned,

34:58		как это должно волновать
		большинство серьезных людей,

35:08	that you are the rest of humanity	тот факт, что вы представляете
	– that’s a great responsibility.	собой остальное человечество

35:16		– то это означает
		огромную ответственность.

35:21	So we must go back	То есть, мы должны сами понять,
	and find out for ourselves

35:28	why human beings have reduced	почему люди превратили мир в то,
	the world to what it is now.	что он представляет собой сейчас.

35:38	What is the cause of all this?	Что является причиной?

35:42	Why have we made such a mess	Почему мы превращаем в хаос
	of everything we touch,	все, чего бы мы ни коснулись

35:49	both in our personal relationship,	– наши личные отношения,
	between man and woman,	отношения между мужчиной и женщиной,

35:53	between each other;	отношения с другими людьми;

35:57	why there is conflict between gods:	почему существует конфликт между
	your god and the other’s god;	богами: вашим богом и чьим-то еще.

36:06	so we must inquire together	Мы должны исследовать вместе,

36:13	whether it is possible	возможно ли покончить с конфликтом.
	to end conflict.

36:18	Otherwise we’ll never	Иначе никогда не будет
	have peace in this world.	мира на этой земле.

36:25	Long before Christianity	Еще задолго до христианства
	they talked about peace on earth.	велись разговоры о мире на земле.

36:35	Long before Christianity, in Hinduism,	Задолго до христианства,
	they worshipped trees,	в индуизме, поклонялись деревьям,

36:45	stones, animals, nature,	камням, животным, природе,
	lightning, the sun;	молнии, солнцу;

36:55	there was never	до этого не существовало
	any sense of god before	никакого понятия о боге,

37:00	because they considered the earth	потому что землю считали матерью,
	as the mother to be worshipped,	которой надо было поклоняться,

37:07	to be conserved, preserved, spared,	сохранять, оберегать,
	not destroyed as we are doing now.	ухаживать за ней,

37:13		а не разрушать,
		как мы делаем это сейчас.

37:20	So let’s inquire together	Итак, давайте исследуем вместе
	– please, I mean together,	– я подчеркиваю, вместе –

37:29	not I inquire and you listen,	это не значит, что я исследую,
	casually agreeing and disagreeing.	а вы просто слушаете,

37:33		бездумно соглашаясь
		или не соглашаясь со мной.

37:37	Could we this afternoon put aside all	Можем ли мы на сегодня
	this idea of agreeing or disagreeing?	полностью отложить в сторону

37:43		идею согласия или несогласия?

37:49	Will you do that?	Можете ли вы сделать это?

37:52	So that we can both of us	Так чтобы мы вместе могли
	look at things as they are,

37:55		увидеть вещи такими, какие они есть,

38:00	not what you think they are;	а не такими, какими вы
		их представляете себе;

38:03	not your idea or concept of what is,	отбросить ваши идеи и концепции о том,
	but just look at it.	что есть, и просто посмотреть на вещи.

38:14	Look at it non-verbally even,	Если возможно, посмотреть
	if that’s possible.	на вещи без всяких слов.

38:20	That’s much more difficult.	Это намного труднее.

38:35	First of all,	Во-первых, таков мир,
	this is the actual world we live in.	в котором мы живем.

38:43	You cannot possibly escape	Вы не можете избежать этого мира,
	from it through monasteries,	уйдя в монастырь

38:51	through religious experiences – and	или посвятив себя
	one must doubt, always, experiences.	религиозным переживаниям –

38:56		и мы должны подвергать сомнению
		всякие переживания.

39:04	Man has done everything	Человек делал все возможное,
	on earth possible

39:11	to run away from the actuality	чтобы избежать реальности
	of daily living,	повседневной жизни,

39:21	with all its complexities.	со всеми ее сложностями.

39:25	Why do we have conflict in	Почему существуют конфликты в
	relationship, between man and woman:	отношениях, между мужчиной и женщиной,

39:38	sexual, sensory division.	сексуальные разногласия,
		чувственные предпочтения?

39:48	And in this peculiar relationship	В этих отношениях мужчина преследует
	man is pursuing his own ambition,	свои собственные устремления,

39:57	his own greed, his own desires,	желания, амбиции,
	his own fulfilment,	стремится к самореализации,

40:01	and the woman too is doing the same.	и женщина делает то же самое.

40:06	I don’t know if you have noticed	Я не знаю, замечали ли вы все это.
	all this for yourself.

40:11	So there are two ambitious, driving	Итак, эти два амбициозных устремления
	– being driven by desire and so on –	– управляемые желаниями –

40:22	two parallel lines never meeting	подобны двум параллельным линиям,
	except perhaps sexually.	которые никогда не пересекаются,

40:25		за исключением, возможно,
		сексуального контакта.

40:31	So how can there be a relationship	Как могут существовать отношения
	between two people	между двумя людьми,

40:38	when each one is pursuing	когда каждый следует своим
	his own desires, ambitions, greed.	желаниям, амбициям, прихотям.

40:51	In this relationship,	В таких отношениях, в силу того
	because there is this division,	что существует это разделение,

40:57	there is no love.	нет любви.
	Please, hold to your seats.	Прошу вас, успокойтесь.

41:05	That word ‘love’ is polluted,	Слово ‘любовь’ запятнано,
	spat upon, degraded;	оплевано, опошлено;

41:12	it has become merely	Оно свелось просто к получению
	sensuous, pleasurable.	чувственного удовольствия.

41:22	Love is not pleasure.	Но любовь – это не удовольствие.

41:26	Love is not something	Любовь не создана мыслью;
	put together by thought;

41:34	it’s not something	она не зависит от чувств;
	dependent on sensation;

41:40	we’ll talk about that a little later.	мы поговорим об этом немного позже.

41:45	So how can there be right,	Как могут существовать настоящие,
	true relationship between two people	истинные отношения между двумя людьми,

41:53	when each one considers	если каждый принимает во внимание
	his own importance.	лишь свою собственную персону.

42:02	Self-interest is the beginning	Эгоизм – это начало
	of corruption, destruction,	коррупции, разрушения,

42:11	whether it be in a politician,	в государственном деятеле
	or the religious man, and so on;	или религиозном человеке;

42:18	self-interest dominates the world	эгоизм доминирует в мире,
	and therefore there is conflict.	и поэтому существует конфликт.

42:29	Where there is duality, separation,	Где существует
	as the Greek and the Muslim,	двойственность, разделение,

42:37		как деление на греков и мусульман

42:40	or the Jew and the Arab, as the	или евреев и арабов; на христианин,
	Christian who believes in some saviour	которые верят в какого-то спасителя,

42:49	and the Hindu who doesn’t believe	и индусов, которые
	in all this, there is this division:	не верят всему этому,

42:53		там существует разделение:

42:56	national division, religious division,	разделение на государства, религии,
	individual divisions;	разделение на личности.

43:01	where there is division	Там, где есть разделение,
	there must be conflict.	должен быть конфликт.

43:07	That’s a law.	Это закон.

43:15	So we live our daily life in a little	Итак, в нашей повседневности мы живем
	circumscribed self, a limited self.

43:20		в рамкого ограниченного,
		лимитированного ‘я’.

43:27	Not by the higher self,	Нет высшего ‘я’, есть ограниченное ‘я’,
	the limited, self is always limited;	‘я’ всегда ограниченно;

43:34	and that’s the cause of conflict.	и это является причиной конфликта.

43:40	That’s the central core	В этом основная причина наших проблем,
	of our struggle,

43:44	pain, anxiety,	непреходящей боли и тревог.
	and all the rest of it.

43:51	If one becomes aware of it,	Если человек осознает это, как и
	as most people must naturally,	должно осознавать большинство людей,

43:58	not because you’re told to	не потому что вам кто-то сказал

44:02	or because you read some	или вы прочитали в какой-то книге
	philosophical book or psychology,	по философии или психологии,

44:07	but it’s an actual fact.	а потому что это является
		реальным фактом...

44:14	Each one is concerned with himself.	Каждый занят только самим собой.

44:22	He lives in a separate world	Каждый живет в своем
	all to himself.	отдельном мире, сам по себе.

44:29	And therefore there is division	И поэтому существует разделение
	between you and another,	между вами и другим человеком,

44:37	between you and your religion,	между вами и вашей религией,
	between you and your god,	между вами и вашим богом,

44:44	between you and your ideologies.	между вами и вашими идеологиями.

44:50	So is it possible to understand	Итак, можно ли понять
	– not intellectually but deeply –	– не умозрительно, а глубоко внутри –

45:00	that you are the rest of mankind.	что вы представляете собой
		все остальное человечество.

45:05	Whatever you do, good or bad,	Что бы вы ни делали,
		хорошее или плохое,

45:10	affects the rest of mankind,	это оказывает влияние
	because you are mankind.	на все человечество,

45:14		потому что вы являетесь человечеством.

45:16	Your consciousness is not yours.	Ваше сознание не принадлежит вам.

45:22	Your consciousness is	Ваше сознание – это его содержание,
	made up of its content.	сознание состоит из его содержания.

45:33	Without the content	Без содержания нет сознания.
	there is no consciousness.

45:37	Your consciousness	Ваше сознание, как сознание
	like the rest of humanity	всего человечества,

45:43	is made up of beliefs, fears,	состоит из убеждений, страхов,
	faith, gods, personal ambitions	веры, богов, личных устремлений,

45:50	and all the rest of fears	страхов и тому подобного;
	and all that;

45:53	your whole consciousness is made up	ваше сознание состоит из всего этого,
	of all this, put together by thought.	оно создано мыслью.

46:05	One hopes that we have	Надеюсь, что мы продолжаем
	taken the journey together.	путешествие вместе.

46:13	Together we are walking the same road;	Вместе идем одной дорогой;

46:20	not that you are listening	а вы не выслушиваете
	to a series of ideas.	очередной набор идей.

46:28	We are not pursuing ideas	Мы не следуем никаким идеям или
	or ideologies, but facing actuality.	идеологиям, а рассматриваем факты.

46:38	Because in actuality and going	Потому что истина скрыта
	beyond that actuality is the truth.	в самой действительности

46:41		и в том, что за ее пределами.

46:45	And when you discover, when there is	И когда вы откроете
	truth it’s the most dangerous thing.	для себя эту истину,

46:48		то это будет одной из наиболее
		опасных вещей.

46:52	Truth is very dangerous because	Истина очень опасна, так как она
	it brings a revolution in oneself.	приводит к революции в человеке.

47:03	Q: Excuse me, would it be possible	Q: Простите, не могли бы вы
	to turn up the volume?	увеличить громкость?

47:07	K: Please – sorry, sorry –	K: Прошу вас, извините меня,
	forgive me, forgive the speaker	извините выступающего,

47:11	if he doesn’t answer questions.	если он не отвечает на вопросы.

47:15	Because then we get too distracted.	Потому что тогда
		мы отвлечемся от темы.

47:24	You know, it’s good to ask questions.	Это хорошо – задавать вопросы.

47:31	And whom are you asking	Но кому вы задаете вопрос?
	the question, to whom?

47:39	Are you asking the question	Вы спрашивате выступающего?
	to the speaker?

47:44	That means you are waiting	Это означает,
	for an answer from the speaker.	что вы ждете ответа от него.

47:50	Then you depend on the speaker.	То есть, вы зависите от выступающего.

47:53	Then you establish gurus.	Таким образом вы создаете себе гуру.

47:59	Have you ever gone into the question:	Вы когда-нибудь задумывались над тем,
	why we ask questions?	почему мы задаем вопросы?

48:07	Not that you should not,	Это не значит, что вы
	but we are inquiring.	не должны задавать вопросы,

48:09		просто мы пытаемся понять.

48:14	Suppose you ask the speaker a question	Предположим, вы задаете выступающему
	and he answers it:	вопрос и он отвечает на него:

48:21	either you accept it or deny it.	вы принимаете или отвергаете ответ.

48:28	If it is satisfactory to you	Если он соответствует вашим
		предпосылкам и установкам,

48:31	according to your conditioning
	or your background,

48:35	then you say,	тогда вы говорите:
	‘Yes, I agree with you entirely’.	‘Да, я полностью согласен с вами’.

48:41	Or if you don’t agree,	Если вы не согласны,
	you say, ‘What nonsense’.	то вы говорите: ‘Что за чушь!’

48:48	But if you begin to inquire	Но когда вы начинаете исследовать
	into the question itself,	сам вопрос,

48:53	is the answer separate	разве ответ отделим от вопроса?
	from the question?

48:59	Or does the answer lie	Или ответ содержится в самом вопросе?
	in the question itself?

49:06	The perfume of a flower	Аромат цветка неотделим от цветка.
	is the flower.

49:14	The very flower is	Сам цветок является
	the essence of that perfume.	сутью этого аромата.

49:21	But we depend on others	Но мы хотим, чтобы нам помогали,
	so much to be helped,

49:27	to be encouraged	чтобы нас поощряли
	to solve our problems;	в решении наших проблем;

49:32	therefore out of our confusion	поэтому мы создаем
		авторитеты, гуру, священников.

49:35	we create authority,
	the gurus, the priests.

49:43	So please, it’s good	Итак, хорошо задавать вопросы.
	to ask questions.

49:53	I don’t know	Не знаю, задумывались ли вы
	if you have gone into this.	когда-нибудь над этим вопросом.

49:57	You know, we have lost	Мы утратили искусство
	the art of investigation, discussion:	исследования, дискуссии:

50:12	not taking sides but looking at it.	не принимать чью-либо сторону,
		а просто смотреть на вещи.

50:16	It’s very complex, maybe not	Это очень сложный вопрос, мы не
	the right occasion to go into this.	будем сейчас останавливаться на нем.

50:23	You also should inquire	Вы также должны исследовать,

50:29	why from childhood we are hurt	почему с детства мы получаем
	psychologically, wounded.	психические травмы, раны.

50:37	Most of us psychologically	Большинство из нас психически
	are wounded,	травмированы,

50:44	and from that wound	и из этих травм,
	either one is conscious of it or not,	осознаем мы это или нет,

50:51	many of our problems arise.	проистекают многие наши проблемы.

51:02	The wound as a child by a scolding, by	Когда в детстве нас ругают,
	saying something ugly, brutal, violent

51:08		говорят что-то неприятное,
		грубое, резкое,

51:14	we are wounded.	мы получаем душевную травму.

51:19	When you say ‘we are wounded’	Когда вы говорите: ‘Я получил душевную
	who is it that is wounded?	травму’, кто получает эту травму?

51:26	Is it the image that you have built	Образ, который вы составили о себе
	about yourself that’s wounded;

51:34	the psyche?	– это он получает травму, ваше эго?

51:39	Please, the speaker has not read	Выступающий не читал
	any of the psychology books	никаких книг по психологии,

51:44	or philosophy or religious books,	философии или религиозных книг,
	he’s just investigating with you.	он просто исследует вместе с вами.

51:51	The psyche, which is the ‘me’	Эго, то есть, ‘я’

51:54	– and the me is the image	– это ‘я’ и есть образ,
	I have built about myself.	который я создал о себе.

51:59	There is nothing spiritual about it –	В этом образе нет ничего духовного
	that’s another ugly word ‘spiritual’.

52:02		(вот еще одно уродливое
		слово – ‘духовный’).

52:09	That image gets hurt and we carry	Этот образ испытывает боль,
	that image right through our life.

52:12		и мы проносим этот образ
		через всю нашу жизнь.

52:18	If one image is not pleasant,	Если этот образ неприятен,

52:21	we put together another image	мы составляем другой образ,
	which is pleasant, encouraging,	приятный, ободряющий,

52:28	worthwhile, significant, giving	достойный, значительный, придающий
	intellectual meaning to our life.	нашей жизни рациональный смысл.

52:38	This is the wound that has	Эта боль возникает у образа,
	been brought about	который мы создали о себе.

52:44	in the image that one has
	built about oneself.

52:48	Is it possible to live on this earth	Возможно ли жить на этой земле,

52:52	not having a single image	не создавая ни единого образа,
	about anybody	ни о ком,

53:00	including god,	в том числе и о боге,
	if there is such an entity,	если он вообще существует.

53:05	no image about your wife and your	Не создавать никакого образа
	children and your husband, and so on.	о вашей жене, ваших детях, вашем муже.

53:11	Not to have a single image.	Не иметь ни единого образа.

53:16	Then it is possible never to be hurt.	Тогда возможно
		никогда не испытывать боли.

53:23	And also, as our time is limited,	Так как наше время очень ограничено:
	because we are only	у нас остались только

53:30	this half-talk in the afternoon	две встречи –
	and tomorrow morning,	после обеда сегодня и завтра утром,

53:38	we ought to inquire carefully whether	мы должны выяснить, можно ли быть
	it is possible to be free of fear.	полностью свободным от страха.

53:53	This is really an important	Очень важно задать этот вопрос.
	question to ask.

53:58	Not that I am asking for you,	Это не я задаю вам этот вопрос,
	but you are asking this of yourself.	а вы спрашиваете себя сами.

54:07	Whether it is possible, living in a	Возможно ли, живя в современном
	modern society with all the brutality,	обществе со всей его безжалостностью

54:14	with all the tremendous	и ужасной жестокостью,
	violence that is on the increase,	которая все время нарастает,

54:21	is there freedom from fear?	быть свободным от страха?

54:30	Which is entirely	Этот вопрос не подразумевает
	different from analysis.	проведение никакого анализа.

54:35	Just to observe	Нужно просто наблюдать
	without any distortion:	без всякого искажения:

54:44	to observe this hall, for example,	например, наблюдать этот зал,

54:48	how many tiers there are	сколько в нем ярусов – четыре, пять –
	– five of them, four of them –

54:54	to observe your neighbour’s	обратить внимание на то, во что одет
	dress, face, how he talks,	ваш сосед, его лицо, как он говорит,

55:00	just to observe, not criticize,	просто наблюдать, не критикуя,
	not evaluate, judge,	не оценивая и не осуждая.

55:11	but to observe a tree, to observe	Наблюдать за деревом,
	the moon and the swift-running waters.	движением луны или речным потоком.

55:26	When you so observe	Когда вы наблюдаете таким образом,
	then you ask yourself, what is

55:30		то задаетесь вопросом о том

55:34	– I’ll come back to fear presently –	– я вернусь к вопросу о стахе
		через некоторое время –

55:36	what is beauty?	что такое красота?

55:43	They talk a great deal	В журналах много говорят о красоте:
	about beauty in the magazines:

55:49	how you must be beautiful,	как вам выглядеть привлекательно, как
	your face, your hair,	ухаживать за собой, лицом, волосами,

55:52	your complexion	кожей, и тому подобное.
	and all the rest of it.

55:58	So what is beauty?	Так что же такое красота?

56:04	Is beauty in the picture,	Присутствует ли красота
	in the painting,	в изображении, на картине,

56:09	in the strange modern structure?	в причудливом современном
		архитектурном строении?

56:16	Is beauty in a poem?	Присутствует ли красота в поэме?

56:21	Is beauty in merely	Присутствует ли красота
	the physical face and body?	в чьем-либо лице или теле?

56:32	Have you ever asked this question?	Вы когда-нибудь
		задавались этим вопросом?

56:37	If you are an artist or a poet	Если вы художник, поэт или литератор,
	or a literary person,

56:46	you may describe	вы можете дать описание
	something very beautiful,	чего-то прекрасного,

56:50	paint something that’s lovely,	нарисовать чудесную картину,

56:55	a poem that really	написать поэму, которая
	stirs your very being.	перевернет все ваше существо.

57:03	So what is beauty?	Итак, что такое красота?

57:10	Because freedom means	Потому что свобода означает
	– etymologically the word ‘freedom’ –	– этимологически слово ‘свобода’

57:16	in that word ‘freedom’ there is love.	означает ‘любовь’.

57:24	The word ‘freedom’, in that word	Слово ‘свобода’ (freedom)
	there is the etymological meaning	этимологически

57:30	also which is love.	означает ‘любовь’.

57:35	What is the relationship	Каково отношение
	between love and beauty?	между любовью и красотой?

57:44	When we talk about love,	Когда мы говорим о любви,
	perhaps later on, what is beauty?	– мы, вероятно, сделаем это позже –

57:50		то что такое красота?

57:52	Is it in the eye of the beholder?	Присутствует ли красота
		в глазах смотрящего?

58:00	Have you ever noticed, give a nice	Замечали ли вы когда-нибудь, что если
	toy, a complicated toy, to a child;	дать сложную игрушку ребенку,

58:12	he’s being naughty, shouting, playing,	который капризничает,
		кричит, балуется;

58:15	and when you give him a toy	когда вы даете ему игрушку,
	he gets completely absorbed in that	то она полностью поглощает ребенка,

58:23	and all his playfulness stops,	и все его капризы
	naughtiness, if I can use that word,	и баловство исчезают,

58:30	because he is absorbed.	потому что он полностью
		поглощен игрушкой.

58:37	Is being absorbed in a poem,	Является ли состояние поглощенности
	in a face, in a picture,	поэмой, лицом, картиной,

58:48	being absorbed in it or attracted	является ли состояние
	by it, is that absorption beauty?	погружения во все это

58:51		или привлеченности этим красотой?

59:02	When you look at a marvellous mountain	Когда вы смотрите на изумительную
	with a snowcap, eternal snows,	гору с вечным снегом на вершине,

59:10	the line against the blue sky,	ее очертания на фоне голубого неба,

59:15	for a second the immensity	на секунду безмерность этой горы
	of that mountain

59:20	drives away the self, the ‘me’,	рассеивает эго, ‘я’, со всеми
	with all my problems, all my anxiety;	моими проблемами и тревогами;

59:27	that majesty of the great rocks	величие огромных скал,

59:30	and the beautiful, lovely	прекрасных, восхитительных
	valleys and the rivers;	долин и рек;

59:36	at that moment, that second,	в этот момент, в эту секунду,
	the self is not.	нет ‘себя’.

59:44	So the mountain has	То есть, гора рассеила ‘себя’,
	driven away the self,

59:49	like the toy,	как игрушка, которая
	with it the child is quiet.	успокаивает ребенка.

59:55	So that mountain, that river,	Эта гора, река, глубина голубых долин
	the depth of the blue valleys

1:00:05	dispels for a second	рассеивает на секунду
	all your problems,	все ваши проблемы,

1:00:09	all your vanities and anxieties.	всю вашу суету и тревоги.

1:00:13	Then you say,	Тогда вы говорите:
	‘How beautiful that is’.	‘Как это прекрасно!’

1:00:17	So is there beauty without being	Итак, существует ли красота без
	absorbed by something outside?	этой поглощенности чем-то внешним?

1:00:27	That is, is there beauty,	То есть, существует ли
	or beauty is where the self is not.	красота сама по себе,

1:00:30		или красота присутствует
		только там, где нет ‘себя’?

1:00:35	You understand this?	Вы понимаете это?

1:00:37	Don’t go to sleep, please.	Не засыпайте, пожалуйста!

1:00:45	You might have had a good lunch,	Вы, должно быть, хорошо пообедали,
	I hope you did,	– надеюсь, что это так –

1:00:50	but this is not the place	но здесь не место для сна.
	to go to sleep.

1:00:55	It’s your problem, your life, not	Это ваши проблемы, ваша жизнь,
	the speaker’s life, it’s your life:	это не жизнь выступающего:

1:01:03	your vanities, your despairs,	мы говорим о вашей суетности,
	your sorrows we are talking about.	вашем отчаянии, вашей печали.

1:01:16	So keep awake	Поэтому не засыпайте
	for another quarter of an hour,	еще четверть часа,

1:01:20	twenty minutes, thirty minutes	двадцать, тридцать минут,
	if you are interested.	если вам интересно.

1:01:28	So beauty is when the self is not.	Итак, красота есть
		там, где нет ‘себя’.

1:01:38	And that requires great meditation,	Чтобы осознать это,
	great inquiry,	необходима глубокая медитация,

1:01:48	a tremendous sense of discipline.	глубокое исследование,
		огромная дисциплина.

1:01:53	The word ‘discipline’ means	Слово ‘дисциплина’ означает,

1:01:56	the one disciple	что ученик учится у мастера.
	who is learning from the master.

1:02:01	Learning, not disciplining,	Это означает обучение,
	conforming,	а не дисциплинирование,

1:02:06	imitating, adjusting – learning.	послушание, имитация, приспособление.
		Это обучение.

1:02:11	Learning brings its own	Обучение порождает свою
	tremendous discipline.	собственную огромную дисциплину.

1:02:20	And that inward sense of austerity,	Нам необходимо иметь это чувство
	discipline is necessary.	внутреннего аскетизма, дисциплины.

1:02:33	So we must inquire together	Итак, мы должны исследовать вместе,
	into what is fear.	что такое страх.

1:02:41	What is the time, sir?	Который час?

1:02:51	May we go on? You aren’t tired?	Можем мы продолжить? Вы не устали?

1:02:58	What is fear?	Что такое страх?

1:03:03	Again, humanity has put up with fear.	Человечество притерпелось к страху.

1:03:12	Has never been able to solve fear.	Никогда не было в состоянии
		разрешить проблему страха.

1:03:17	Never.	Никогда.

1:03:19	There are various forms of fears;	Существуют различные формы страха:

1:03:22	you may have your own	быть может, вам присуща
	particular form of fear:	какая-то особенная форма страха

1:03:27	fear of death, fear of gods, fear	– страх смерти, страх перед богами,
	of your wife, fear of your husband,	страх перед женой, мужем,

1:03:31	fear of the politicians, god knows	страх перед политиками – человечество
	how many fears humanity has	испытывает множество страхов;

1:03:38	– the devil, and so on.	страх перед дьяволом, и тому подобное.

1:03:41	What is fear?	Что такое страх?

1:03:45	Not the mere experience	Мы говорим не о чувстве страха
	of fear in its multiple forms,	в его многочисленных формах,

1:03:54	but actually, the reality,	но какова действительность,
	the actuality of fear.	реальность, сам факт страха?

1:04:06	How is it brought about?	Откуда он появляется?

1:04:09	Why has man, woman,	Почему мужчина, женщина,

1:04:14	humanity and each one	человечество в целом и каждый человек
	accepted fear as a way of life?	в отдельности, смирились со страхом?

1:04:22	As you accept violence as the way	Как вы смирились с жестокостью
	of life; violence in the television,	в нашей жизни,

1:04:30		жестокостью на телевидении,

1:04:34	violence of war,	жестокостью войны, жестокостью
	violence of your daily life.	вашей повседневной жизни.

1:04:41	Why do we accept violence?	Почему мы смирились с жестокостью?

1:04:49	The ultimate violence is	Крайняя форма жестокости
	to go into organized killing,	– организованное убийство,

1:04:54	which is called war.	которое называется войной.

1:05:01	Is not fear related to violence?	Имеет ли страх отношение к жестокости?

1:05:09	So in inquiring into fear,	Мы исследуем страх,
	the actual truth of fear,	фактическую реальность страха,

1:05:18	not the idea of fear	не идею страха –
	– you understand the difference?	вы чувствуете разницу?

1:05:24	The idea of fear is different from	Идея страха отличается от
	the actuality of fear; right? Right.	факта страха, верно? Верно.

1:05:34	So what is fear?	Итак, что такое страх?
	How has it come about?	Как он возникает?

1:05:41	What is the relationship	Какое отношение имеет страх
	of fear to time, to thought?	ко времени и мысли?

1:05:58	Fear – one may be frightened	Человек может бояться
	of tomorrow, or many tomorrows;	завтрашнего дня или будущего вообще;

1:06:08	fear of death, the ultimate fear;	существует страх смерти
		– крайняя форма страха;

1:06:16	fear of what has happened	страх того, что произошло в прошлом;
	before, in the past;

1:06:24	fear of what is actually	страх того, что происходит
	going on now.	в настощий момент.

1:06:29	So we must inquire together	Итак, мы должны исследовать вместе

1:06:32	– please, the speaker keeps	– выступающий повторяет
	on repeating, together;	это снова и снова – вместе;

1:06:39	otherwise it’s no fun	иначе что толку
	talking to myself.	разговаривать с самим собой.

1:06:50	Is fear brought about by time?	Не является ли страх
		порождением времени?

1:07:01	Someone has done something in the	Кто-то обидел вас в прошлом,
	past, hurt you, and the past is time.	а прошлое – это время.

1:07:17	The future is time.	Будущее – это время.

1:07:20	The present is time.	Настоящее – это тоже время.

1:07:24	So we are asking, is time	Мы спрашиваем, не является ли время
	a central factor of fear?	главной причиной страха?

1:07:33	Fear has many many branches,	У страха есть множество
	many leaves,	ответвлений, отростков,

1:07:41	but it’s no good	но нет никакого смысла
	trimming the branches;	обрезать эти ветви;

1:07:46	we are asking,	мы спрашиваем, что является
	what is the root of fear?	источником, корнем страха?

1:07:54	Not the multiple forms of fear,	Мы не говорим о многочисленных формах
	because fear is fear.	страха, потому что страх есть страх.

1:08:01	Out of fear you have	Из чувства страха вы придумали
	invented gods, saviours.	себе богов, спасителей.

1:08:08	If you have absolutely	Если психологически
	no fear psychologically,	у вас нет никакого страха,

1:08:16	then there is tremendous relief,	то вы испытываете огромное облегчение,
	a great sense of freedom.	громадное чувство свободы!

1:08:22	You have dropped	Вы сбрасываете все бремя жизни.
	all the burdens of life.

1:08:26	So we must inquire very seriously,	Итак, мы должны исследовать
		очень серьезно,

1:08:30	closely, hesitantly,	подробно, тщательно, этот вопрос:
	into this question:

1:08:35	is time a factor? Obviously.	является ли время причиной страха?
		Очевидно, что это так.

1:08:40	Have a good job now, I may	Сейчас у меня хорошая работа, но я
	lose it tomorrow, I’m frightened.	боюсь, что могу потерять ее завтра.

1:08:47	And I may be married,	Я могу быть женат, и я боюсь.
	I am frightened.

1:08:54	When there is fear there is	Там, где присутствует страх,
	jealousy, anxiety, hatred, violence.	всегда есть ревность,

1:08:56		тревога, ненависть, жестокость.

1:09:04	So time is a factor of fear.	То есть, время является
		причиной страха.

1:09:13	Please listen to the end of it,	Прошу вас, дослушайте до конца, не
	don’t say, how am I to stop time,	спрашивайте, как мне остановить время,

1:09:17	that’s not the problem.	проблема заключается не в этом.

1:09:20	That’s a rather	Это нелепый вопрос.
	absurd question to ask.

1:09:25	Time is a factor	Время является причиной,
	and thought is a factor:	и мысль является причиной:

1:09:30	thinking about what has happened,	мысли о том, что произошло, что
	what might happen; thinking.	может произойти; сам процесс мышления.

1:09:42	Is thinking a factor in fear?	Является ли процесс мышления
		причиной страха?

1:09:48	Has thinking brought about fear?	Является ли страх порождением мысли?

1:09:52	As one sees time has	Мы выяснили, что время
	brought fear, right? Time.	порождает страх. Верно? Время.

1:10:01	Not only time by the clock, but	Не только время, измеряемое часами,
	psychological time, the inward time:	а психологическое, внутреннее время:

1:10:12	I am going to be;	‘Я хочу стать; я не достаточно хорош
	I am not good, but I will be.	сейчас, но я буду хорошим’.

1:10:25	I will get rid of my violence,	‘Я избавлюсь от своей жестокости’,
	which is again the future.	что означает будущее.

1:10:34	Or, I have been violent,	Или: ‘Я был жестоким,
	but I won’t be.	но больше не буду’.

1:10:39	All that implies time.	Все это означает время.

1:10:44	We ought to inquire, what is time?	Мы должны исследовать,
		что такое время?

1:10:52	Are you prepared for this?	Вы готовы к этому?
	Do you want to go into all this?	Хотите разобраться во всем этом?

1:10:56	Really? I’m rather surprised.	На самом деле? Что-то не верится.

1:11:05	Because you’ve all been instructed,	Потому что всю жизнь
	you’ve all been informed,	вас учили, информировали,

1:11:12	you’ve been all told what to do	вам говорили, что нужно делать,
	by the psychologists, by the priests,	психологи, священники,

1:11:20	by your leaders;	ваши лидеры;

1:11:22	always seeking help and finding	вы всегда ищете помощи
	new ways of being helped.	и находите способы ее получения.

1:11:32	So one has become a slave to others.	При этом вы становитесь
		рабом других людей.

1:11:39	We are never free to inquire,	Мы никогда не свободны
		для исследования,

1:11:46	to stand psychologically	не пребываем психологически
	completely by oneself.	в полном одиночестве.

1:11:56	So we are going now	Итак, мы собираемся исследовать,
	to inquire into time.	что такое время.

1:12:05	What is time?	Что такое время?

1:12:08	Apart from the clock, apart	Помимо физического времени,
	from the sunrise and the sunset,	помимо рассвета и заката,

1:12:14	the beauty of the sunrise,	красоты восхода и красоты заката,
	the beauty of the sunset,

1:12:21	apart from the light	помимо дня и ночи, что такое время?
	and the dark, what is time?

1:12:31	Please, if one really understands	Если вы внутренне, глубоко
	this, the nature of time inwardly,	поймете природу времени,

1:12:38	you will find for yourself	вы откроете для себя

1:12:40	an extraordinary sense	исключительное чувство
	of having no time at all.	бытия ‘вне времени’.

1:12:47	We’ll come to that.	Мы поговорим об этом.

1:12:50	Time is the past, right?	Время – это прошлое, верно?

1:12:53	Time is the future,	Время – это будущее и настоящее.
	and time is the present.

1:13:00	The whole cycle is time.	Весь этот цикл является временем.

1:13:08	The past – your background,	Прошлое – это ваше
	what you have thought,	происхождение, мысли,

1:13:13	what you have lived through,	все, что вы пережили в жизни,
	your experiences, your conditioning,	ваш опыт, ваше воспитание,

1:13:17	as Christian, Hindu, Buddhist,	как христианина, индуса, буддиста,
	all the rest of it,	и тому подобное;

1:13:21	or you put aside all	или вы отбрасываете
	that nonsense and said,	всю эту чепуху и говорите:

1:13:25	I’m going to live this way,	‘Я собираюсь жить так’,
	which is the past.	то есть, прошлым.

1:13:30	So the past is the present, right?	То есть, прошлое является
		настоящим, верно?

1:13:37	Without the past you wouldn’t be here:	Без прошлого вы бы
	your background, your conditioning,	не были здесь сейчас:

1:13:42		ваше происхождение, воспитание;

1:13:48	your brain being programmed	вы запрограммированы
	as a Christian, Hindu, Buddhist,	как христианин, индус, буддист,

1:13:53	and all the rest of it.	и тому подобное.

1:13:56	We have been programmed	Вас программировали
	for two thousand years.	в течение 2000 лет.

1:14:03	And the Hindus for three	Индусов – от трех до пяти тысяч лет.
	to five thousand years.

1:14:09	Like a computer,	Как компьютер, они повторяют,
	they repeat, repeat, repeat.	повторяют, повторяют.

1:14:15	So the past is the present;	То есть, прошлое является настоящим;

1:14:19	what you are now	то, чем вы являетесь сейчас
	is the result of the past.	– это результат прошлого.

1:14:26	And tomorrow, or a thousand	А завтра и тысячи завтрашних
	tomorrows, is the future.	дней являются будущим.

1:14:35	So the future is what you are now.	То есть, будущее – это то,
		чем вы являетесь сейчас.

1:14:41	Right? You have understood?	Верно? Вам понятно это?

1:14:47	I mustn’t ask you that	Я не должен вас спрашивать,
	because it’s up to you.	потому что это на ваше усмотрение.

1:14:53	So the future is now.	То есть, будущее
		заключается в настоящем.

1:15:00	In the now all time is contained.	В настоящем содержится все время.

1:15:06	This is a fact too, actuality,	Это факт, действительность,
	not a theory.	не какая-то теория.

1:15:12	What you are	Чем вы являетесь сейчас,
	is the result of the past	является результатом прошлого,

1:15:17	and what you will be tomorrow	и чем вы будете завтра –
	is what you are now.	это то, чем вы являетесь сейчас.

1:15:23	If I am violent now,	Если я жесток сейчас,
	tomorrow I’ll be violent.	то буду жестоким и завтра.

1:15:30	So tomorrow is in the now,	То есть, будущее заключено
	in the present	в настоящем,

1:15:36	unless I radically, fundamentally	до тех пор пока я не изменюсь
	bring about a mutation.	радикально, фундаментально.

1:15:43	Otherwise I’ll be what I have been.	Иначе я буду тем, чем был.

1:15:49	That is, we have had a long evolution,	То есть, мы прошли долгий путь
	evolving, evolving, evolving.	эволюции, изменяясь, изменяясь.

1:15:58	And we have evolved	И пришли к тому,
	to what we are now.	чем мы являемся сейчас.

1:16:03	And if you carry on that game,	И если вы будете продолжать
		в том же духе,

1:16:09	you will be violent,	вы будете жестокими и дикими и завтра.
	you will be barbarous next day.

1:16:17	So as all time is contained in the now	Так как все время
	– which is a fact, actuality –	заключено в настоящем

1:16:23		– и это факт, реальность –

1:16:27	can there be total mutation now	может ли произойти полная
		перемена в настоящий момент,

1:16:31	in all our behaviour and our way	в нашем поведении, в том,
	of living, thinking, feeling?	как мы живем, думаем, чувствуем?

1:16:37	Not being an American, Hindu,	Не быть американцем,
	Buddhist – none of that.	индусом, буддистом – никем.

1:16:47	But if you don’t radically,	Но если вы не изменитесь
	psychologically	радикально, психологически,

1:16:52	bring about a mutation,

1:16:56	then you will be exactly	тогда вы останетесь точно такими,
	what you have been in the past.	какими вы были в прошлом.

1:17:05	So is it possible to bring about	Итак, возможно ли вообще
	this psychological mutation at all?	психологически измениться?

1:17:17	You know, when you have been	Если всю свою жизнь вы шли на север,
	going north all your life,

1:17:26	following a particular direction	следуя в определенном направлении,
	or not having a direction,	или шли без всякого направления,

1:17:31	just wobbling all over the place,	просто двигаясь из стороны в сторону,
	as most people do,	как делают большинство людей;

1:17:36	if you are going north	если вы идете на север,

1:17:38	and somebody comes along	и кто-то приходит вам и
	and tells you most seriously	говорит вам совершенно серьезно,

1:17:42	and you listen to him seriously,	вы слушаете его внимательно,
	not only hear with hearing of the ear	слушаете не только ушами,

1:17:50	but also hearing deeply,	но слушаете всем своим существом,

1:17:54	when you hear him say,	когда вы слышите, что он говорит:

1:17:56	the way you are pursuing,	‘Путь, по которому вы идете на север,
	north, leads you nowhere,	ведет в никуда.

1:18:02	there is nothing at the end of it;	Этот путь заканчивается ничем;
	but go east or west or south.	идите на восток, на запад или на юг’.

1:18:10	And you listen and you say,	Вы слушаете и говорите:
	I will do it.	‘Я так и сделаю’.

1:18:13	When the moment you say, you have	В ту самую минуту, когда вы говорите,
	taken a new turn, there is a mutation.	что выбираете новое направление,

1:18:18		происходит изменение.

1:18:20	The speaker is making it very simple.	Выступающий представляет
		все это очень просто.

1:18:25	But it’s a very complex problem,	Но это очень сложная проблема,
	which is:	то есть,

1:18:29	to realize deeply that one	необходимо глубоко осознать, что вы
	has been going on this way	шли этим путем на протяжение веков,

1:18:35	for centuries upon centuries	и этот путь не привел
	and it has not changed that at all.	ни к каким переменам.

1:18:45	We are still violent, brutal,	Мы до сих пор являемся жестокими,
	and all the rest of it.	дикими существами.

1:18:49	If one really actually	Если вы по-настоящему осознаете это,
	perceives that,

1:18:53	not intellectually or verbally	не разумом, не на уровне слов,
	but deeply,	но глубоко,

1:18:58	then you turn in another direction.	тогда вы меняете направление.

1:19:04	At that second there is the mutation	В эту секунду происходит мутация
	in the very brain cells themselves.	в самих клетках мозга.

1:19:10	Because the speaker has discussed	Выступающий обсуждал этот вопрос
	these matters with some neurologists.	с некоторыми неврологами.

1:19:15	Of course they don’t agree completely,	Конечно, они не соглашаются полностью,
	but they go partially, a way.	но хотя бы частично.

1:19:21	It’s always a game, you understand.	Мы ведем постоянную игру.

1:19:28	We treat life as a game:	Мы смотрим на жизнь как на игру,
	partially right, and partially wrong;

1:19:32		в чем-то правильную, в чем-то
		неправильную, в чем-то верную;

1:19:35	partially correct, and you may	вы можете быть правы
	be right and you may be wrong.	и можете ошибаться.

1:19:40	But we never ask ourselves, what is	Но мы никогда не спрашиваем себя,
	the way of living, the art of living

1:19:47		что такое жизнь, в чем заключается
		искусство жизни,

1:19:51	which is the greatest art,	которое является величайшим
		из всех искусств,

1:19:54	greater than any art in the world,	более великим, чем любое другое
	the art of living.	искусство – искусство жизни.

1:20:01	And – quelle heure–

1:20:08	Q: 3:57.	Который час?

1:20:12	K: Have I talked an hour?	Я говорил в течение часа?

1:20:14	Q: A little more than an hour.	Q: Немного больше часа.

1:20:17	K: Can you put up with this?	K: Можете вы еще потерпеть?

1:20:21	We’ll finish this question.	Мы закончим на этом вопросе
	After that we’ll meet again tomorrow.	и продолжим завтра утром.

1:20:28	If you are willing,	Если захотите. Я не приглашаю вас,
	I’m not inviting you, it’s up to you.	это на ваше усмотрение.

1:20:39	We said time is important	Мы сказали, что время важно,
	because we live by time,	потому что мы живем по времени,

1:20:47	but we don’t live time as a whole,	но мы не живем временем в целом,
	which is the present.	то есть, настоящим.

1:20:56	In the present all time is contained:	В настоящем содержится все время:
	the future and the past.	будущее и прошлое.

1:21:04	If I’m violent today,	Если я жесток сегодня,
	I’ll be violent tomorrow.	я буду жестоким и завтра.

1:21:09	And can I end that violence today	Могу ли я покончить с жестокостью
	completely, not partially.	сегодня, полностью, не частично?

1:21:20	It can. We’ll go into it.	Это возможно. Мы поговорим
		об этом более подробно.

1:21:24	And also, is fear	И кроме того, является ли страх
	brought about by thought?	порождением мысли?

1:21:35	Of course it is.	Конечно, это так.

1:21:38	Don’t accept the speaker’s	Не принимайте слова выступающего
	word for it, look at it.	на веру, исследуйте сами.

1:21:43	I am this, I am frightened of	Я боюсь завтрашнего дня,
	tomorrow, what might happen.	боюсь того, что может случиться.

1:21:47	I am secure today, and there might	Я в безопасности сегодня,
	be war, there might be this,	но может разразиться война,

1:21:51	there might be catastrophe,	может случиться что-то еще, произойти
	I am frightened.	катастрофа, и я боюсь этого.

1:21:56	So time and thought	То есть, время и мысль
	are the root of fear.	являются источником страха.

1:22:05	So what is thinking?	Что такое мышление?

1:22:07	You understand my question?	Вы понимаете мой вопрос?

1:22:13	If time and thought	Если время и мысль
	are the root of fear	являются источником страха

1:22:20	– which they are in actuality –	– а это так и есть –

1:22:24	what is thinking?	что такое мышление?

1:22:26	Why do we live, act, do everything,	Почему мы живем, совершаем поступки,
	on the basis of thought?	делаем все, основываясь на мысли?

1:22:39	The marvellous cathedrals of Europe,	Изумительные соборы в Европе,

1:22:44	the beauty, the structure,	красота строений, архитектуры:
	the architecture:

1:22:52	it has been put together by thought.	все это создано мыслью.

1:22:58	All religions and their	Все религии с их атрибутами,
	paraphernalia, their dress,	одеяниями,

1:23:02	all the medieval robes,	средневековыми рясами
	are put together by thought.	– все создано мыслью.

1:23:09	All the rituals are connived,	Все обряды придуманы, устроены мыслью.
	arranged, by thought.

1:23:23	And in our relationship	Наши отношения друг с другом,
	with each other, man and woman,	отношения между мужчиной и женщиной

1:23:29	the relationship is based on thought.	основаны на мысли.

1:23:37	When you drive a car,	Когда вы ведете машину,
	it’s based on thought.	ваши действия основаны на мысли.

1:23:42	Recognition, all that, is thought.	Узнавание основано на мысли.

1:23:49	So one has to inquire,	Итак, мы должны исследовать,
	if you are not too tired	если вы еще не сильно устали

1:23:55	– and we’ll stop at the end of this –	– мы закончим на этом сегодня –

1:23:58	what is thinking?	что такое мышление?

1:24:03	Probably nobody has	Вероятно, никто не задавал
	asked this question.	себе этот вопрос.

1:24:07	Very few people do.	За исключением нескольких человек.

1:24:13	We have been asking	Мы задаем этот вопрос
	this question for sixty years.	в течение шестидесяти лет.

1:24:22	What is thought?	Что такое мысль?

1:24:28	Because if you can find out	Потому что если вы сможете понять,
	what is the origin, the beginning,	что является ее источником, началом,

1:24:34	why thought has become so	почему мысль приобрела такое
	extraordinarily important in our life,	исключительное значение в нашей жизни,

1:24:43	there may be in that very inquiry	тогда в самом процессе исследования
	a mutation taking place.	может произойти мутация.

1:24:50	So we are asking what is thought,	Итак, мы спрашиваем, что такое
	what is thinking?	мысль, что такое мышление?

1:24:57	Don’t wait for me to answer it.	Не ждите, пока я отвечу.

1:25:02	Look at it, observe it.	Смотрите сами, наблюдайте.

1:25:07	Thinking is the word; word is	Мышление основано на словах;
	important, the sound of the word,

1:25:12		слово имеет большое
		значение, его звук,

1:25:18	the quality of the word;	его качество, глубина, красота.
	the depth, the beauty of a word.

1:25:28	Especially the sound.	Особенно его звук.

1:25:32	I won’t go into the question	Я не буду касаться
	of sound and silence,	вопроса звука и тишины,

1:25:36	we’ll talk about it perhaps tomorrow.	возможно, мы поговорим об этом завтра.

1:25:43	Thinking is part of memory, isn’t it?	Мышление является
		частью памяти, верно?

1:25:51	Investigate it with the speaker,	Прошу вас, исследуйте этот вопрос
	please,	вместе с выступающим,

1:25:53	don’t sit there comfortably,	не просто сидите,
	or uncomfortably.	комфортно или некомфортно.

1:26:01	Thinking is part of memory, isn’t it?	Мышление является
		частью памяти, верно?

1:26:04	If you had no memory at all, would	Если бы у вас совсем не было памяти,
	you be able to think? You wouldn’t.	были бы вы способны думать? Нет.

1:26:14	Our brain is the instrument of memory:	Наш мозг является инструментом памяти:

1:26:24	memory of things that have happened,	памяти о том, что произошло в прошлом

1:26:27	experience, and so on,	– опыт, и тому подобное,
	the whole background of memory.	весь багаж памяти.

1:26:35	Memory arises from knowledge,	Память возникает
	from experience, right?	из знания, опыта, верно?

1:26:48	So experience, knowledge, memory,	Итак, опыт, знание, память;
	and the response of memory is thought.	и реакция памяти является мыслью.

1:27:04	This whole process of experiencing,	В результате переживания опыт
	recollecting, holding,	накапливается, сохраняется в памяти

1:27:13	which becomes our knowledge.	и становится нашим знанием.

1:27:18	Experience is always	Опыт, естественно, всегда ограничен.
	limited, naturally.

1:27:25	Because – it’s a complicated	Потому что – это сложный вопрос –
	question, because –

1:27:28	oh, gosh, everything is complicated.	все настолько сложно!

1:27:35	Is experience different	Отличаются ли друг от друга
	from the experiencer?	переживание и тот, кто испытывает его?

1:27:40	Give your brains to this, find out.	Прилагайте умственное усилие,
		исследуйте сами.

1:27:47	If there is no experiencer,	Если нет того, кто испытывает,
	is there an experience? Of course not.	есть ли переживание? Конечно, нет.

1:27:56	So the experience and	Итак, переживание и тот, кто его
	the experiencer are the same.	испытывает, неотделимы друг от друга.

1:28:05	Like the observer and the observed,	Как наблюдающий и наблюдаемое,

1:28:07	the thinker is not separate	думающий тоже не является
	from his thoughts.	чем-то отдельным от его мыслей.

1:28:11	The thinker is the thought.	Думающий и является мыслью.

1:28:15	So experience is limited	То есть, опыт всегда ограничен;

1:28:19	as you can observe in the scientific	вы можете наблюдать это в науке
	world or any other field.	или любой другой области.

1:28:24	They are adding more and	Каждый день они прибавляют
	more and more every day	все больше и больше

1:28:28	to their knowledge through experience,	к существующему знанию
		посредством опыта,

1:28:30	through experiment on animals	путем экспериментов на животных
	and all that horror that is going on.	и всего этого ужаса.

1:28:37	And that knowledge is limited	Это знание ограничено,
	because they are adding to it.	потому что они добавляют к нему.

1:28:42	So memory is limited.	То есть, память ограничена.

1:28:48	And from that memory	И мысль, проистекающая из
	thought is limited.	этой памяти, тоже ограничена.

1:28:52	So thought being limited	То есть, мысль, будучи ограниченной,
	must invariably bring about conflict.	должна неизбежно порождать конфликт.

1:29:02	Just see the pattern of it.	Посмотрите внимательно
		на всю эту схему.

1:29:06	Not accept what the speaker	Не принимайте на веру то, что
	is saying, that’s absurd.	утверждает выступающий, это глупо.

1:29:10	He’s not an authority,	Он не является авторитетом
	he’s not a guru, thank god.	или гуру, слава богу!

1:29:16	But if we can observe	Но если мы вместе сможем осознать,
	this fact together,

1:29:20	that thought and time	что мысль и время
	are the root of fear.	являются источником страха...

1:29:26	Time and thought are the same,	Время и мысль – это одно и то же,
	they are not two separate movements.	это не два отдельных явления.

1:29:36	When you see this fact,	Когда вы увидите этот факт,
	this actuality,	эту реальность,

1:29:42	that time and thought	что время и мысль
	are the root of fear,	являются источником страха,

1:29:49	time, thought	время-мысль
	– just to observe it in yourself,	– просто наблюдайте это в себе –

1:29:55	not move away from the reality	не двигайтесь от этой реальности,
	of it, from the truth of it	от этой истины,

1:30:02	that fear is caused by this,	что страх порождается
	time and thought;	временем и мыслью;

1:30:08	to hold it, remain with it,	удерживайте эту истину,
	not run away from it,	оставайтесь с ней, не избегайте ее,

1:30:13	not rationalize, it is so.	не пытайтесь объяснить ее;
		эта истина является фактом.

1:30:18	And then it’s like holding	И тогда это все равносильно тому, что
	a precious jewel in your hand.	вы держите драгоценный камень в руке.

1:30:25	You see all the beauty of that jewel.	Вы видите всю прелесть этого камня.

1:30:32	Then you will see for yourself that	Тогда вы сами увидите,
	fear psychologically completely ends.

1:30:35		что психологически
		страх полностью исчезает.

1:30:42	And when there is no fear	И когда нет страха,
	you are free.	вы совершенно свободны.

1:30:51	And when there is that total freedom	И когда существует эта полная свобода,

1:30:54	you don’t have gods, rituals,	вам не нужны никакие боги и обряды,
	you are a free man.	вы – свободный человек.

1:31:03	We’ll continue tomorrow	Мы продолжим завтра,
	if you don’t mind.	если не возражаете.

1:31:12	I don’t know why you clap.	Я не знаю, почему вы хлопаете.

1:31:17	Perhaps you are clapping for yourself.	Вероятно, вы хлопаете сами себе.

1:31:28	You are not encouraging	Вы не поощряете выступающего
	the speaker or discouraging him.	и не расхолаживаете его.

1:31:34	He doesn’t want a thing from you.	Ему ничего не надо от вас.

1:31:43	When you yourself become	Когда вы сами становитесь
	both the teacher and the disciple,	одновременно учителем и учеником;

1:31:49	disciple being a man who is	ученик – это человек,
	learning, learning, learning,	который постоянно учится,

1:31:54	not accumulating knowledge,	а не накапливает знание;

1:31:59	then you are an extraordinary	тогда вы становитесь
	human being.	исключительным человеком.

1:32:06	May we get up now?	Теперь мы можем встать?