Krishnamurti Subtitles home


WA85T2 - В конце печали находится страсть
2 беседа
Вашингтон, США
21 апреля 1985 года



0:23 Можем мы начать с того, на чем остановились вчера? Мы говорили о страхе и о том, может ли наступить конец страху. Также мы говорили о том, что каждый из наc должен трезво посмотреть на то, что происходит в мире, на потрясающий, ужасный беспорядок, в котором мы живем. И мы в ответе за все это, каждый из нас индивидуально, а также все общество, все государства и религии; мы несем ответственность за все, что мы создали в этом мире; в результате долгой, в несколько тысяч лет, эволюции, мы так и остались варварами, причиняющими боль друг другу, убивающими, уничтожающими друг друга. Мы были свободны делать все, что хотим, и это привело к опустошению в мире. Свобода не означает возможность делать все, что захочется, но она означает быть свободным от всех жизненных невзгод и проблем, о чем мы подробно говорили вчера; быть свободным от наших тревог, психических травм, от всех конфликтов, с которыми мы свыклись в течение многих тысячелетий. А также быть свободным от страха. Мы говорили обо всем этом вчера.
3:00 Кроме того, мы говорили о том, что эта встреча – не лекция на определенную тему, с целью информировать вас по какому-то предмету, поучать или давать какие-то готовые рецепты. Но наша с вами обязанность – изучать вместе, исследовать все проблемы нашей повседневной жизни. Без привлечения каких-либо спекулятивных концепций или теорий понять наши каждодневные муки, нашу скуку, одиночество, отчаяние, депрессию и нескончаемый конфликт, в который погружен человек. Нам предстоит сегодня большая работа. Кроме того, как мы подчеркнули вчера, это не встреча, в процессе которой выступающий будет стимулировать ваш разум и эмоции, и тому подобное. Мы привыкли к разного рода стимулам, которые стали предметом бизнеса: наркотики, алкоголь и другие средства, обостряющие наши ощущения. И мы хотим не просто ощущений, но возбуждения, стимуляции. Но мы собрались здесь не для этого. Мы должны исследовать вместе нашу жизнь, нашу повседневную жизнь, то есть, понять самих себя, чем мы являемся в действительности, не теоретически, не согласно какому-либо философу или психологу. Если бы вы могли отложить все это в сторону, посмотреть на самих себя, какие мы есть на самом деле, и не впасть в депрессию или эйфорию, но наблюдать, то есть, понять, что мы из себя представляем психологически и на чем основана наша жизнь.
6:46 Кроме того, мы говорили вчера о том, что одно из состояний, которые человек испытывает в течение всей своей жизни – это та или иная форма страха. Мы очень подробно останавливались на том, что время и мысль являются источником страха. Мы подробно рассмотрели, что такое время и мысль. Время – это не только прошлое, настоящее и будущее, но в настоящем содержится все время. Потому что чем мы являемся сейчас, тем мы будем и завтра, до тех пор пока не произойдет огромная фундаментальная перемена в самом нашем эго, в самих клетках нашего мозга. Мы говорили об этом.
7:58 Мы также должны поговорить сегодня, обсудить вместе – позвольте опять подчеркнуть, что вы и выступающий отправляются в совместное путешествие, долгое, сложное путешествие. Чтобы отправиться в такое путешествие, мы не должны быть привязаны ни к какому определенному мнению. Иначе такое путешествие невозможно. Не быть привязанным ни к какой религии, идеологии, концепции, ни к какому умозаключению. Это все равно что подниматься на Эверест или на одну из великих мировых вершин: вы должны многое оставить внизу, не тащить весь ваш груз на крутую вершину. Отправляясь в совместное путешествие – и выступающий подчеркивает, что мы путешествуем вместе, что не означает, что он говорит, а вы соглашаетесь с ним или нет; если бы мы могли совершенно отложить все это в сторону, тогда мы можем отправиться в совместное путешествие. Кто-то, возможно, захочет идти очень быстро, а другие могут отстать, но все равно, это совместное путешествие.
10:00 Также мы должны поговорить о том, почему люди всегда ищут удовольствия, а не ощущений страха. Мы никогда не задавались вопросом о том, что такое удовольствие, почему мы ищем вечного удовольствия в различных сферах: сексуальной, чувственной, интеллектуальной, удовольствия от владения, удовольствия от приобретения великого мастерства, удовольствия от обладания большим количеством информации, знаний. И ищем величайшего удовольствия от того, что мы называем богом. Как мы уже говорили, пожалуйста, не сердитесь и не раздражайтесь, или, может быть, вам хочется запустить чем-нибудь в выступающего. Это жестокий мир. Если вы не согласны, вас могут убить. Это то, что происходит в действительности. Но здесь мы не собираемся убивать друг друга, не ведем никакой пропаганды и не убеждаем вас ни в чем.
11:47 Но мы собираемся посмотреть правде в глаза и не жить среди иллюзий. Очень трудно наблюдать, если у вас есть иллюзии. Если вы обманываете себя и избегаете действительности, то невозможно увидеть себя таким, какой вы есть. Но мы любим заблуждения, иллюзии, любые формы обмана, потому что мы боимся взглянуть на самих себя. Увидеть себя ясно, безошибочно, без искажений можно только в зеркале отношений; это единственное зеркало в нашем распоряжении. Когда вы смотрите на себя, расчесываете волосы, бреетесь или делаете что-то еще со своим лицом – простите. Вы смотрите на себя в зеркало – простите. Прошу прощения! Я рад, что вы одобряете. Когда вы бреетсь, расчесываете волосы или просто смотрите на себя, зеркало дает точное отображение того, какой вы есть, как вы выглядите.
14:24 А существует ли такое зеркало в психологической сфере, в котором вы можете увидеть себя точно, ясно, таким, какой вы есть? Как мы уже сказали, есть такое зеркало – им являются ваши отношения, какими бы интимными они ни были, с кем бы то ни было – мужчиной или женщиной; в этих отношениях вы видите себя таким, какой вы есть, если вы позволяете себе увидеть себя таким, какой вы есть. Вы видите, как вы сердитесь, видите свою одержимость, и тому подобное.
15:12 Человек вечно преследовал удовольствие – во имя бога, во имя мира, во имя идеологии; стремился к удовольствию обладания властью – иметь власть над другими, политическую власть. Замечали ли вы, что власть – ужасная вещь, когда один человек властвует над другим, в любой форме: когда жена властвует над мужем или муж властвует над женой. Власть – одна из самых пагубных вещей на Земле. И удовольствие – оборотная сторона страха. Когда человек понимает глубоко, серьезно природу страха (мы подробно рассматрели этот вопрос вчера, поэтому мы не будем больше на нем останавливаться), тогда удовольствие, то есть наслаждение, которые мы испытываем, когда видим нечто прекрасное – закат или утренний свет, зарю, изумительные цвета, отражение солнца на воде – это наслаждение. Но мы обращаем это наслаждение в память, и эта память становится удовольствием.
17:34 Кроме того, как мы уже говорили, можете ли вы просто смотреть на все это, ничего не предпринимая? Задавались ли вы когда-нибудь вопросом, что такое действие? Что такое действие? Мы все так активны с утра до вечера, не только физически, но и психологически – наш мозг постоянно болтает, перескакивая с одного предмета на другой, бесконечно, днем и ночью, даже в сновидениях; наш мозг никогда не отдыхает, он постоянно в действии. Задавались ли вы когда-нибудь вопросом, что такое действие? Что такое действие, процесс действия? В самом слове ‘действие’ заключено настоящее, оно не значит ‘сделал’ или ‘буду делать’. Действие означает ‘действовать сейчас’, правильно, безошибочно, совершенно, цельно – если я могу использовать это слово – действие цельное, завершенное, не частичное. Когда действие основано на идеологии, разве это действие? Это следование какому-то заранее установленному образцу, и поэтому такое действие является незавершенным, основанным на каком-то воспоминании или заключении. Если вы действуете, исходя из какой-то идеологии, в соответствии с каким-то шаблоном или выводом, то такое действие – незавершенное, в нем заключено противоречие. То есть, вы должны исследовать этот очень сложный вопрос: что такое действие?
20:15 Имеет ли действие отношение к беспорядку или порядку? Вы понимаете? Мы живем в беспорядке, наша жизнь беспорядочна, запутана, полна противоречий: мы говорим одно, а делаем другое; думаем одно, а поступаем иначе. Итак, что же такое порядок и беспорядок? Вероятно, вы не задумывались обо всем этом, так что давайте думать вместе, исследовать вместе – чтобы я не говорил сам с собой. Сейчас еще утро, и у вас впереди целый день; так что давайте вместе подумаем над этим вопросом: что такое порядок и что такое беспорядок, и какое отношение имеет действие к порядку и беспорядку?
21:55 Мы более и менее выяснили, что такое действие; само слово ‘действовать’ означает действие в настоящем: вы сидите здесь, сейчас. И каково отношение действия к беспорядку? Что такое беспорядок? Посмотрите на этот мир, в нем царит беспорядок. Происходят ужасные вещи. Очень немногие знают на самом деле, что происходит в науке, в мире военных действий, и о том, что происходит в России; об ужасающей бедности, царящей в мире, разделении на богатых и бедных; вечной угрозе войны, противоборствующих политических группировках. То есть, в мире существует этот ужасный беспорядок. Это реальность, не выдумка и не иллюзия. Мы создали этот беспорядок, сама наша жизнь является беспорядком. Мы пытаемся навести порядок в обществе с помощью социальных реформ и тому подобного. Без понимания беспорядка и тщетности наших попыток покончить с ним мы хотим найти порядок. Это равносильно тому, что сбитый с толку ум пытается обрести ясность. Сбитый с толку ум не в состоянии обрести ясности. Итак, может ли наступить конец беспорядку в нашей повседневной жизни? Мы говорим не об установлении порядка на небесах или где-то еще, но можно ли иметь порядок в нашей повседневной жизни, то есть, возможен ли конец беспорядка: когда приходит конец беспорядку, естественно наступает порядок. Этот порядок – живой, он не устанавливается по какой-либо схеме или какому-либо шаблону.
25:25 Итак, мы исследуем, наблюдаем, изучаем себя. Изучение отличается от приобретения знания. Будьте добры, сосредоточьте ваше внимание. Изучение – это бесконечный, безграничный процесс, в то время как знание всегда ограничено. Изучение подразумевает не только визуальное, зрительное наблюдение, но оно означает также наблюдение без всякого искажения, способность видеть вещи такими, каковы они есть.
26:46 Для этого необходима дисциплина – слово ‘дисциплина’, как мы сказали вчера, происходит от слова ‘ученик’ (disciple). Ученик – тот, кто изучает; это слово не означает ужасную дисциплину ортодоксальности, традиций, или следование определенным правилам и предписаниям; оно означает изучение, изучение путем наблюдения без всякого искажения. Слышать ясно то, что говорит другой человек, без какого-либо искажения. Изучение не означает накопление, потому что вы находитесь в движении. Вы понимаете все это? В результате изучения беспорядка в нас самих естественным образом наступает порядок, легко и неожиданно. И порядок является добродетелью. Не существует другой добродетели помимо совершенного порядка, который порождает совершенную мораль, не навязанную или продиктованную кем-то.
28:50 Мы также должны обсудить вместе эту извечную проблему печали. Вы не против? Потому что все люди на земле – мужчины, женщины и дети – живут ли они за ‘железным занавесом’ (к большому несчастью для них), в Азии, Индии, Европе или где-то еще, каждый человек, богатый или бедный, интеллектуал или просто рядовой человек, как мы с вами, мы все испытываем различные страдания. Вы когда-нибудь задумывались обо всех тех людях, которые проливали слезы на протяжении веков, в результате тысяч войн? Мужья, жены, дети. В мире содержится огромное количество печали. Это не означает, что в мире нет удовольствия и радости, но в результате понимания и возможного устранения печали мы найдем нечто намного большее.
30:43 Так что мы должны тщательно исследовать эту сложную проблему. Возможно ли когда-нибудь покончить с печалью, или человек обречен на вечное страдание? Страдание не только физическое, которое зависит от того, насколько упорядочена жизнь человека, напичкано ли ваше тело наркотиками, никотином или алкоголем, то есть, подверглось ли ваше тело разрушению. Психологически, внутренне, мы также испытываем огромные страдания, хотя иногда мы предпочитаем не говорить об этом. Или горько рыдаем, не скрывая слез. И на протяжении всей этой долгой эволюции, с незапамятных времен до настоящего времени, каждый человек на этой земле страдал. Страдание не только в результате потери близкого человека, которого, как вы думаете, вы любите или который вам нравится, но также страдание очень бедного, неграмотного человека. В Индии и других частях света есть люди, которые проходят пешком несколько миль, чтобы попасть в школу, маленькие девочки и мальчики. Они никогда не будут богатыми, не проедутся в машине, возможно, никогда не примут горячую ванну. У них всего одно сари или одно платье, вся одежда на них – это все, что у них есть. И это тоже печаль. Не для человека, который проезжает мимо на машине, но человек в машине смотрит на все это и тоже испытывает печаль, если он хоть немного сочувствует, осознает. Существует еще печаль невежества, не от неумения писать, незнания литературы и тому подобного, но печаль человека, который не знает самого себя. Существуют многочисленные виды печали.
34:01 Мы спрашиваем, можно ли покончить с этой печалью в каждом из нас? Существует печаль отдельного человека и мировая печаль. В результате тысяч войн люди получают ранения, переживают боль, ужасающие зверства: мы говорим не о какой-то конкретной форме жестокости, о которой много говорится; какой-то конкретный случай жестокости поражает вас, и вы восстаете против него; но вы никогда не спрашиваете, есть ли конец жестокости вообще? Каждый народ в истории совершал зверства, проявлял жестокость. И мы до сих пор продолжаем эти зверства. Жестокость порождает огромное горе. Видя все это – узнавая не из книг или рассказов путешественника, или туриста (туристы путешествуют за границу в поисках развлечений, посмотреть достопримечательности и приятно провести время в выходные) – но если вы путешествуете, просто наблюдая, будучи чувствительным ко всему этому, то осознаете, что печаль – ужасная вещь. Имеет ли конец эта печаль?
36:18 Прошу вас, задайте себе этот вопрос. Выступающий не побуждает вас почувствовать печаль, он не пытается поведать вам о том, что такое печаль; она находится прямо перед нами и внутри вас. Никому не надо указывать на нее, если вы смотрите открытыми глазами, если вы чувствительны и осознаете, что происходит в этом чудовищном мире. Прошу вас, задайте себе этот вопрос: есть ли конец этой печали? Потому что, как и с ненавистью, там, где присутствует печаль, нет места любви. Когда вы страдаете и озабочены своим страданием, есть ли в вас место для любви? Итак, мы должны задать этот вопрос, каким бы трудным он ни был для вас – не ответ, но сам вопрос: может ли наступить конец печали.
37:59 Что такое печаль? Не только печаль человека, испытывающего физическую продолжительную боль, боль в результате паралича, ранения или тяжелой болезни, но также горе утраты, смерти. Мы поговорим о смерти чуть позже. Не является ли печаль жалостью к себе? Прошу вас, исследуйте. Мы не говорим ‘да’ или ‘нет’, мы спрашиваем, не является ли печаль результатом чувства жалости к себе? Не вызывана ли печаль чувством одиночества, когда вы чувствуете себя ужасно одиноким? Не одиноким: слово ‘одинокий’ (alone) означает ‘цельный’ (all one). Но когда вы чувствуете себя изолированным, лишенным каких-либо отношений.
39:44 Не является ли печаль чисто умозрительным явлением? Которое можно рационально объяснить и таким образом избавиться от него? Или можно жить с печалью без желания какого-либо утешения? Вы понимаете? Жить с печалью, не избегая ее, не пытаясь дать ей рациональное объяснение, не ища какого-либо иллюзорного искусственного утешения в религии или каких-либо других романтических фантазиях, но жить с этой вещью, которая имеет огромное значение. Горе – это не только физический шок, когда вы теряете своего сына, мужа, жену или девушку – кого бы то ни было, это огромный шок для всего организма. Который практически парализует вас. Вам должно быть знакомо все это.
41:29 Кроме того, существует чувство отчаянного одиночества. Можем ли мы посмотреть на печаль, как она есть, и остаться с ней, удержать ее, не ища утешения. Страдание неотделимо от того, кто страдает. Человек, который страдает, хочет избежать страдания, уйти от него, идет на любые уловки. Но наблюдать печаль, как мы наблюдаем за игривым ребенком, удерживать ее в себе, не пытаясь найти утешения. Тогда вы сами увидите, если посмотрите очень внимательно, что печали приходит конец. И там, где приходит конец печали, появляется страсть; не чувственная страсть, не стимуляция чувств, но страсть как сильное переживание.
43:18 Очень немногие имеют эту страсть, потому что мы настолько поглощены своими собственными печалями, своей болью, жалостью к самим себе, суетой, и тому подобным. У нас имеется очень много энергии – посмотрите, что творится в мире – мы тратим огромное количество энергии на изобретение новых вещей, различных приспособлений, новых способов убивать друг друга. Чтобы полететь на Луну, необходимо огромное количество энергии и усилий, умственных и физических. Мы обладаем огромной энергией, но мы рассеиваем ее в конфликтах, в различных формах страха, в бесконечных разговорах ни о чем. И в страсти заключается огромная энергия. Эта страсть не вызвана ничем, она не нуждается в стимуляции, она горит в вас как пылающий костер. И приходит она тогда, когда наступает конец печали.
44:55 Окончание вашей печали не является личным, потому что вы представляете собой все остальное человечество, о чем мы уже говорили вчера. Мы все страдаем. Мы все испытываем одиночество, каждый человек на земле, богатый или бедный, образованный или неграмотный, каждый испытывает огромный страх, сознательно или подсознательно. Наше сознание не принадлежит нам, оно принадлежит всему человечеству. В этом сознании содержатся все ваши убеждения, печали, ваша жалость, ваше тщеславие, высокомерие, стремление к власти и высокому положению в обществе. Все это является содержанием вашего сознания, которое вы разделяете со всеми людьми. Поэтому оно не является вашим личным сознанием. И когда вы на самом деле понимаете это, не на словах, умом, теоретически или как концепцию, но как жгучую реальность, тогда вы не только не убьете другого человека, не причините ему боли, тогда в вас появится нечто другое, совершенно отличное, нечто из совершенно другого измерения.
46:52 Кроме того, мы должны обсудить вместе, что такое любовь. Надеюсь, все это не наводит на вас скуку. Если хотите сделать передышку – пожалуйста. Как выступающий уже сказал, мы должны подробно исследовать вопрос о том, что такое любовь. Мы употребляем слово ‘любовь’ настолько легко, что оно приобрело чисто чувственное, сексуальное значение; любовь отождествляют с удовольствием. Но чтобы найти этот прекрасный цветок, мы должны сначала выяснить, что не является любовью. Через отрицание вы приходите к истине, а не наоборот. Я говорю понятно? Через отрицание того, что не является любовью, вы приходите к тому, что является безмерной истиной, то есть любовью.
48:37 Итак, любовь не является ненавистью, это очевидно. Любовь – это не тщеславие и не надменность. Любовь не содержится во власти. Обладание властью или стремление к ней – не важно, власть ли это над маленьким ребенком или власть над группой людей или целым государством – это, конечно, не является любовью. Любовь – это не удовольствие и не желание. Не знаю, есть ли у нас время, чтобы подробно рассмотреть вопрос желания. Возможно, у нас будет время. Любовь – это, конечно, не мысль. Итак, можете ли вы отложить все это в сторону: ваше тщеславие, стремление к власти? Каким бы крохотным ни было это желание, оно как червь. И чем больше у вас власти, тем более отвратительно ваше стремление к ней, поэтому во власти нет любви. Когда человек амбициозен, агрессивен, на чем вы все воспитаны: быть агрессивным, успешным, знаменитым, что является просто ребячеством с точки зрения выступающего. Какая здесь может быть любовь?
51:06 Любовь нельзя вызвать или культивировать. Она приходит естественно, легко, в отсутствие всего того, о чем мы только что говорили. И в процессе изучения себя вы приходите к этому: там, где существует любовь, есть страсть; и страсть обладает своим собственным разумом. Это высшая форма разума, отличная от разума мысли, разума хитрости, лжи и тому подобного. Только когда есть абсолютная любовь и страсть, появляется это совершенство разума, который не является механическим.
52:22 Затем мы должны поговорить о смерти. Вы не возражаете? Вам интересно разобраться в том, что такое смерть? Что значат эти слова – умирание, смерть, окончание? Не только окончание, но что происходит после смерти? Сохраняется ли память о вашей жизни? Весь восточный мир верит в реинкарнацию. Я умираю, я вел жалкую жизнь, в которой, вероятно, я сделал немного добра, но следующая жизнь будет лучше, я сделаю больше добра. Это основано на поощрении и наказании, как и все остальное в нашей жизни. Я буду делать добро в этой жизни, и моя будущая жизнь будет лучше. В основе этих воззрений лежит принцип ‘кармы’, о котором вы, вероятно, слышали. Слово ‘карма’ на санскрите означает ‘действие’– я не буду вдаваться в это. То есть, существует целая система верований, согласно которой ваша следующая жизнь может быть лучше, в зависимости от того, как вы прожили эту жизнь: по принципу поощрения и наказания. В христианстве существует идея воскрешения.
54:45 Итак, если мы отложим сейчас все это в сторону, совершенно отложим, не привязываясь ни к чему, тогда что такое смерть? Что это значит – умереть? Не только физически, но также психологически: утратить все свои воспоминания, забыть свои склонности, привычки, индивидуальные особенности, все накопленные вами вещи, будь это деньги, знания или друзья – все, что вы приобрели в этой жизни. Смерть приходит и говорит: ‘Простите, но вы не можете взять с собой ничего’.
56:00 Итак, что значит умереть? Можем мы более подробно углубиться в этот вопрос? Или вы боитесь? Что такое смерть? Как мы можем исследовать этот вопрос? Вы понимаете? Я живу – в качестве примера – я живу, веду однообразное, механическое, жалкое существование, счастлив или несчастлив – вам все это хорошо знакомо. И вот приходит смерть – в результате несчастного случая, болезни, старости, немощи – а что такое немощь? Является ли она уделом только старых людей? Не является ли немощью и то, когда мы все время повторяем одно и то же? Когда поступаем механически, бездумно? Не является ли это формой той же немощи?
57:52 Итак, смерть – потому что мы боимся ее, мы никогда не видим ее величия. Это чрезвычайная вещь, как рождение ребенка: новый человек появляется на свет. Это чрезвычайное событие. Этот ребенок вырастает и становится тем, чем становитесь все вы. И потом он умирает. Смерть – это тоже нечто особенное, она должна быть чем-то чрезвычайным. Но вы не увидете ее глубины и величия, если вы боитесь ее.
59:08 Итак, что такое смерть? Я хочу понять, что значит умереть, пока я живу. Я не немощен, нахожусь в здравом уме, способен ясно мыслить, возможно, иногда могу сойти с рельсов, но я активен, отвечаю за себя, и тому подобное. Итак, я спрашиваю себя – я не спрашиваю вас – я только исследую, и вы также можете попытаться понять, что такое смерть. Смерть, конечно, означает окончание всего: окончание моих взаимоотношений, окончание всего, что я скопил в течение жизни; знания, опыта всей идиотской жизни, которую я вел, бессмысленной жизни; и я пытался найти смысл этой жизни с помощью интеллекта. Я жил таким образом (не лично я, а в качестве примера). А смерть приходит и говорит: ‘Это конец’. Но я боюсь. Это не может быть концом. У меня так много всего, я собрал так много, не только мебели или картин. Когда я отождествляю себя с мебелью, картинами или счетом в банке, я становлюсь этим банковским счетом, этой картиной, мебелью. Когда вы полностью отождествляете себя с чем-то, вы становитесь этим. Возможно, вам не нравится все это, но прошу вас, послушайте. Итак, я пустил корни, я окружил себя большим количеством вещей, а смерть приходит и сметает все это. Итак, я спрашиваю себя, можно ли жить со смертью постоянно, не когда вам девяносто или сто лет – выступающему девяносто – прошу прощения. Не под конец жизни, но могу ли я сейчас, пока я полон энергии и всего остального, могу ли я жить со смертью постоянно? Не совершить самоубийство – это было бы глупо. Но жить со смертью, что значит заканчивать каждый день все то, что я накопил – закачивать.
1:03:35 Я не знаю, задавались ли вы когда-нибудь вопросом о том, что значит непрерывность и что значит окончание. То, что является непрерывным, никогда не может обновиться, родиться заново, очиститься. Оно может оживить себя, то есть иметь продолжение, как то, чем вы занимаетесь в этой стране – оживляете религию. Как мы говорили, слово ‘оживить’ означает вернуть к жизни нечто увядающее, умирающее. Именно это и происходит в этой стране – религиозное оживление, о котором так много говорят. Я не знаю, замечали ли вы, что организованная религия, гуру и им подобные – ужасно богатые люди. Они владеют огромными состояниями. Вот что значит – религия. На юге Индии есть храм, в котором за три дня собирают миллион долларов. Вы понимаете? Бог – очень прибыльное дело. Это не цинизм, это действительность. Мы смотрим фактам в лицо, и здесь не место цинизму или отчаянию, такова действительность; так же как нет повода для оптимиза или пессимизма. Вы должны сами посмотреть на эти вещи.
1:05:38 Итак, могу ли я жить со смертью, что означает конец всего, что я сделал, накопил – боли, печали – конец всему. Окончание более важно, чем продолжение. Окончание означает начало чего-то нового. Но если вы просто продолжаете что-то, то суть не меняется, та же модель повторяется в другой форме. Вы замечали еще одну странную вещь? Мы наделали много беспорядка в мире, навели ужасный беспорядок, и теперь создаем организации, чтобы устранить этот беспорядок, с помощью политических, религиозных, общественных или экономических мер. И когда эти организации или мероприятия не срабатывают, мы изобретаем новые организации. Мы не в состоянии устранить беспорядок, а только создаем новые организации, новые общества – и это называется прогрессом. Не знаю, замечали ли вы все это. Все, что мы создаем – это тысячи учреждений.
1:07:22 У нас когда-то была встреча в Организации Объединенных Наций. Войны в мире продолжаются, они не смогли остановить их, но они постоянно реорганизуются. В этой стране вы занимаетесь тем же. Мы никогда не устраняем беспорядок. В надежде покончить с беспорядком мы полагаемся на организации, на новых лидеров, гуру, священников, на новые вероисповедания, и подобный вздор. Итак, могу ли я жить со смертью – это означает свободу, совершенную, полную, окончательную свободу. В этой свободе присутствует великая любовь, страсть и огромный разум, которому нет конца. Также мы должны обсудить вместе, что такое религия. Можем мы продолжить? Вы не очень устали? Выступающий не пытается убедить вас ни в чем, прошу вас, поверьте мне – ни в чем! Он не пытается оказать на вас давление путем побуждения или какими-либо другими средствами. Мы вместе смотрим на мир, ваш внутренний мир и мир вокруг вас. Вы – этот мир, мир неотделим от вас. Вы создали этот мир, несете за него полную ответственность, будь вы политик или рядовой человек с улицы, как мы с вами.
1:10:17 Мы также должны обсудить вместе, что такое религия. Человек всегда искал нечто за пределами всего этого – боли, тревог и печали. Существует ли нечто святое, вечное, за пределами досягаемости мысли? Этот вопрос человек задавал себе с древних времен. Существует ли нечто святое? Существует ли нечто вневременное, не подвергаемое разрушению, не имеющее названия, не обладающее никакими качествами, безграничное, безвременное, вечное? Существует ли такое вообще? Человек задавал себе этот вопрос много тысяч лет назад. Он поклонялся солнцу, земле, природе, деревьям, птицам; всему живущему на этой земле человек поклонялся с древних времен. Если вы слышали о Ведах, Упанишадах и тому подобном, там никогда не упоминается о боге. Они утверждают: то, что является запредельным, не проявляется в мире – я не буду вдаваться во все это.
1:12:30 Итак, задаете ли вы себе этот вопрос? Задаете ли вы вопрос о том, существует ли нечто святое? Существует ли нечто, не созданное мыслью, как созданы, организованы мыслью все религии, будь-то христианство, индуизм, буддизм, и тому подобное. В буддизме нет бога. В индуизме, как я уже говорил, около трехсот тысяч богов. Забавно иметь так много. Вы можете играть со всеми. И существуют боги книжные – бог согласно Библии, бог согласно Корану в исламе. Я не знаю, замечали ли вы, что когда религия основана на книге, как Библия или Коран, то она порождает фундаментализм, появляются фанатики, ограниченные, нетерпимые люди – ‘потому что так написано в книге’. Замечали ли вы это? В этой стране есть фундаменталисты, которые придерживаются книги. Прошу вас, не сердитесь, посмотрите сами.
1:14:30 Итак, мы спрашиваем, что такое религия? Не только, что такое религия, но и что из себя представляет религиозный мозг, религиозный ум. Чтобы разобраться в этом не поверхностно, а глубоко, необходимо обрести полную, совершенную свободу. Не свободу от чего-то конкретного, но свободу вообще, саму по себе. Затем мы также должны задать вопрос – прошу прощения... Слово ‘религия’: этимологи не могут объяснить его происхождения. Оно имело различые значения в разные эпохи и разные времена. Итак, мы спрашиваем, когда имеется эта свобода, возможно ли, живя в этом безобразном мире, возможно ли быть свободным от боли, печали, тревог, одиночества и тому подобного.
1:16:05 Затем вы должны также разобраться в том, что такое медитация: созерцание в христианстве и медитация в азиатском мире. Возможно, медитацию привнесли в эту страну йоги, гуру и суеверные люди, жаждущие традиций, поэтому медитация стала механической. Итак, мы должны понять, что такое медитация. Вы хотите исследовать этот вопрос? Это просто занимает вас, или вы действительно хотите понять? Является ли медитация формой развлечения? Сначала мне надо научиться медитировать, а потом я буду вести себя должным образом. Вы понимаете эту игру, которую ведет человек? Или, если существует порядок в вашей жизни, настоящий порядок, о котором мы говорили, тогда что такое медитация? Заключается ли медитация в следовании определенной системе, методу: Дзен-медитация, медитация согласно буддизму, индуизму или согласно методу новомодного гуру? Они носят бороды, их карманы набиты деньгами – вам все это знакомо.
1:18:02 Итак, что такое медитация? Если она заключается в следовании системе, методу, если ее нужно практиковать день за днем, что происходит с вашим мозгом? Он становится все более тупым. Вы замечали это? Когда вы все время повторяете одно и то же – это может быть неправильная нота, но вы повторяете ее. Как пианист, если он репетирует сам и берет неправильную ноту, он так и будет вечно брать эту неправильную ноту. Итак, не является ли медитация чем-то совершенно иным? Она не имеет ничего общего с методом, системой, практикой, поэтому она не может быть механической. Медитация не может быть сознательной. Вы понимаете, о чем я говорю? Пожалуйста, поймите это. Это равносильно тому, что человек сознательно хочет денег и стремится к этому; какая разница между этими людьми? Вы медитируете сознательно, желая достичь состояния мира и безмолвия. Поэтому они ничем не отличаются друг от друга: человек, который жаждед денег, успеха, власти, и человек, который добивается так называемой духовности. Итак, существует ли медитация, которая ничем не предопределена, не нуждается в практике? Да, существует, но она требует огромного внимания. Это внимание является пламенем, и к нему нельзя прийти постепенно, со временем, но это внимание в настоящий момент ко всему: каждому слову, жесту, каждой мысли; не частичное, а полное внимание. Если вы слушаете сейчас вполуха, вы не обращаете полного внимания. Когда вы совершенно внимательны, тогда нет себя, нет ограничений.
1:21:12 И коротко еще об одном – я должен закончить на этом – наш мозг заполнен информацией разного рода, загроможден, в нем нет свободного пространства; а человек должен иметь пространство, пространство необходимо. Пространство означает энергию; когда нет пространства, ваша энергия очень ограничена. И мозг – выступающий не является специалистом по мозгу, хотя он много говорил об этом с учеными; не то чтобы я рекомендовал вам это – они экспериментируют на животных, создают теории, основываясь на накопленном знании; но мы – не ученые, не профессионалы, простые, непритязательные люди, которые хотят понять. Существует медитация, которая ничем не предопределена, не сформирована по какому-либо образцу. Я не буду останавливаться на этом. То есть, мозг, который сейчас до верху загружен знанием, теориями, стремлением к власти, высокому положению в обществе, который находится в постоянном конфликте, загроможден; такой мозг не имеет пространства. А свобода, полная свобода должна иметь неограниченное пространство. Мозг обладает чрезвычайными, неограниченными возможностями, но мы сделали его таким мелким и ограниченным. Итак, когда имеется это пространство, пустота и, значит, огромная энергия – а энергия – это страсть, любовь, сострадание и разум – тогда есть истина, которая является наиболее праведной и святой, то есть, эта истина – то, чего человек искал с незапамятных времен. И этой истины не найти ни в одном храме, мечети или церкви. К ней не ведет ни одна дорога, кроме как через понимание самого себя, исследование, изучение, познание. Тогда есть то, что является вечным. Мне можно подняться? Или вы подниметесь?