Krishnamurti Subtitles

В конце печали находится страсть

Washington DC - 21 April 1985

Public Talk 2



0:23 Можем мы начать с того,
на чем остановились вчера?
  
0:37 Мы говорили о страхе и о том,
может ли наступить конец страху.
  
0:47 Также мы говорили о том,
что каждый из наc
  
0:59 должен трезво посмотреть на то,
что происходит в мире,
  
1:02 на потрясающий, ужасный беспорядок,
в котором мы живем.
  
1:09 И мы в ответе за все это,
каждый из нас индивидуально,
  
1:14 а также все общество,
все государства и религии;
  
1:21 мы несем ответственность за все,
что мы создали в этом мире;
  
1:26 в результате долгой,
в несколько тысяч лет, эволюции,
  
1:32 мы так и остались варварами,
причиняющими боль друг другу,
  
1:38 убивающими, уничтожающими друг друга.
 
1:46 Мы были свободны делать все,
что хотим,
  
1:54 и это привело к опустошению в мире.
 
1:59 Свобода не означает возможность
делать все, что захочется,
  
2:05 но она означает быть свободным
от всех жизненных невзгод и проблем,
  
2:19 о чем мы подробно говорили вчера;
 
2:23 быть свободным от наших тревог,
психических травм,
  
2:33 от всех конфликтов, с которыми мы
свыклись в течение многих тысячелетий.
  
2:45 А также быть свободным от страха.
 
2:52 Мы говорили обо всем этом вчера.
 
3:00 Кроме того, мы говорили о том,
 
3:03 что эта встреча –
не лекция на определенную тему,
  
3:12 с целью информировать вас
по какому-то предмету, поучать
  
3:18 или давать какие-то готовые рецепты.
 
3:24 Но наша с вами обязанность –
 
3:35 изучать вместе,
исследовать все проблемы
  
3:45 нашей повседневной жизни.
 
3:49 Без привлечения каких-либо
спекулятивных концепций или теорий
  
3:56 понять наши каждодневные муки,
 
4:02 нашу скуку, одиночество,
отчаяние, депрессию
  
4:09 и нескончаемый конфликт,
в который погружен человек.
  
4:21 Нам предстоит сегодня большая работа.
 
4:30 Кроме того, как мы подчеркнули вчера,
это не встреча,
  
4:42 в процессе которой выступающий будет
стимулировать ваш разум и эмоции,
  
4:51 и тому подобное.
 
4:54 Мы привыкли к разного рода стимулам,
которые стали предметом бизнеса:
  
5:07 наркотики, алкоголь и другие средства,
обостряющие наши ощущения.
  
5:24 И мы хотим не просто ощущений,
но возбуждения, стимуляции.
  
5:37 Но мы собрались здесь не для этого.
 
5:42 Мы должны исследовать вместе нашу
жизнь, нашу повседневную жизнь,
  
5:54 то есть, понять самих себя,
 
5:59 чем мы являемся в действительности,
не теоретически,
  
6:04 не согласно какому-либо
философу или психологу.
  
6:13 Если бы вы могли отложить
все это в сторону,
  
6:19 посмотреть на самих себя,
какие мы есть на самом деле,
  
6:24 и не впасть в депрессию
или эйфорию, но наблюдать,
  
6:33 то есть, понять, что мы из себя
представляем психологически
  
6:40 и на чем основана наша жизнь.
 
6:46 Кроме того, мы говорили вчера
о том, что одно из состояний,
  
6:55 которые человек испытывает
в течение всей своей жизни
  
6:57 – это та или иная форма страха.
 
7:00 Мы очень подробно
останавливались на том,
  
7:04 что время и мысль
являются источником страха.
  
7:11 Мы подробно рассмотрели,
что такое время и мысль.
  
7:18 Время – это не только прошлое,
настоящее и будущее,
  
7:24 но в настоящем содержится все время.
 
7:33 Потому что чем мы являемся сейчас,
тем мы будем и завтра,
  
7:41 до тех пор пока не произойдет
 
7:45 огромная фундаментальная
перемена в самом нашем эго,
  
7:51 в самих клетках нашего мозга.
Мы говорили об этом.
  
7:58 Мы также должны поговорить
сегодня, обсудить вместе
  
8:04 – позвольте опять подчеркнуть,
что вы и выступающий
  
8:16 отправляются в совместное путешествие,
долгое, сложное путешествие.
  
8:28 Чтобы отправиться в такое путешествие,
мы не должны быть привязаны
  
8:34 ни к какому определенному мнению.
 
8:40 Иначе такое путешествие невозможно.
 
8:44 Не быть привязанным ни к какой
религии, идеологии, концепции,
  
8:50 ни к какому умозаключению.
 
8:55 Это все равно что
подниматься на Эверест
  
8:58 или на одну из великих мировых вершин:
 
9:03 вы должны многое оставить внизу,
 
9:07 не тащить весь ваш груз
на крутую вершину.
  
9:15 Отправляясь в совместное путешествие
 
9:19 – и выступающий подчеркивает,
что мы путешествуем вместе,
  
9:23 что не означает, что он говорит,
а вы соглашаетесь с ним или нет;
  
9:30 если бы мы могли совершенно
отложить все это в сторону,
  
9:36 тогда мы можем отправиться
в совместное путешествие.
  
9:44 Кто-то, возможно, захочет идти
очень быстро, а другие могут отстать,
  
9:53 но все равно,
это совместное путешествие.
  
10:00 Также мы должны поговорить о том,
 
10:03 почему люди всегда ищут удовольствия,
а не ощущений страха.
  
10:17 Мы никогда не задавались вопросом
о том, что такое удовольствие,
  
10:21 почему мы ищем вечного удовольствия
 
10:26 в различных сферах: сексуальной,
чувственной, интеллектуальной,
  
10:34 удовольствия от владения, удовольствия
от приобретения великого мастерства,
  
10:43 удовольствия от обладания большим
количеством информации, знаний.
  
10:46  
 
10:52 И ищем величайшего удовольствия
от того, что мы называем богом.
  
11:00 Как мы уже говорили, пожалуйста,
не сердитесь и не раздражайтесь,
  
11:05 или, может быть, вам хочется запустить
чем-нибудь в выступающего.
  
11:13 Это жестокий мир.
 
11:19 Если вы не согласны, вас могут убить.
 
11:24 Это то, что происходит
в действительности.
  
11:32 Но здесь мы не собираемся
убивать друг друга,
  
11:37 не ведем никакой пропаганды
и не убеждаем вас ни в чем.
  
11:47 Но мы собираемся посмотреть правде
в глаза и не жить среди иллюзий.
  
12:02 Очень трудно наблюдать,
если у вас есть иллюзии.
  
12:12 Если вы обманываете себя
и избегаете действительности,
  
12:19 то невозможно увидеть себя
таким, какой вы есть.
  
12:26 Но мы любим заблуждения,
иллюзии, любые формы обмана,
  
12:35 потому что мы боимся
взглянуть на самих себя.
  
12:41 Увидеть себя ясно,
безошибочно, без искажений
  
12:52 можно только в зеркале отношений;
 
13:02 это единственное зеркало
в нашем распоряжении.
  
13:06 Когда вы смотрите на себя,
расчесываете волосы,
  
13:09 бреетесь или делаете что-то еще
со своим лицом – простите.
  
13:21 Вы смотрите на себя в зеркало
– простите.
  
13:45 Прошу прощения!
 
13:55 Я рад, что вы одобряете.
 
14:07 Когда вы бреетсь, расчесываете волосы
или просто смотрите на себя,
  
14:12 зеркало дает точное отображение того,
какой вы есть, как вы выглядите.
  
14:24 А существует ли такое зеркало
в психологической сфере,
  
14:30 в котором вы можете увидеть себя
точно, ясно, таким, какой вы есть?
  
14:41 Как мы уже сказали, есть такое
зеркало – им являются ваши отношения,
  
14:47 какими бы интимными они ни были, с кем
бы то ни было – мужчиной или женщиной;
  
14:54 в этих отношениях вы видите
себя таким, какой вы есть,
  
14:58 если вы позволяете себе
увидеть себя таким, какой вы есть.
  
15:05 Вы видите, как вы сердитесь, видите
свою одержимость, и тому подобное.
  
15:12 Человек вечно преследовал
удовольствие – во имя бога,
  
15:24 во имя мира, во имя идеологии;
 
15:36 стремился к удовольствию
обладания властью
  
15:40 – иметь власть над другими,
политическую власть.
  
15:51 Замечали ли вы, что власть
– ужасная вещь,
  
16:00 когда один человек властвует
над другим, в любой форме:
  
16:07 когда жена властвует над мужем
или муж властвует над женой.
  
16:15 Власть – одна из самых
пагубных вещей на Земле.
  
16:25 И удовольствие
– оборотная сторона страха.
  
16:39 Когда человек понимает
глубоко, серьезно
  
16:43 природу страха
 
16:49 (мы подробно рассматрели
этот вопрос вчера,
  
16:51 поэтому мы не будем больше
на нем останавливаться),
  
16:54 тогда удовольствие,
то есть наслаждение,
  
17:01 которые мы испытываем,
когда видим нечто прекрасное
  
17:05 – закат или утренний свет, зарю,
 
17:13 изумительные цвета,
 
17:16 отражение солнца на воде
– это наслаждение.
  
17:23 Но мы обращаем
это наслаждение в память,
  
17:28 и эта память становится
удовольствием.
  
17:34 Кроме того, как мы уже говорили,
 
17:38 можете ли вы просто смотреть
на все это, ничего не предпринимая?
  
17:45 Задавались ли вы когда-нибудь
вопросом, что такое действие?
  
17:50 Что такое действие?
 
17:54 Мы все так активны с утра до вечера,
не только физически,
  
18:01 но и психологически –
наш мозг постоянно болтает,
  
18:08 перескакивая с одного предмета
на другой,
  
18:14 бесконечно, днем и ночью,
даже в сновидениях;
  
18:17 наш мозг никогда не отдыхает,
он постоянно в действии.
  
18:28 Задавались ли вы когда-нибудь
вопросом, что такое действие?
  
18:37 Что такое действие, процесс действия?
 
18:46 В самом слове ‘действие’
заключено настоящее,
  
18:51 оно не значит ‘сделал’
или ‘буду делать’.
  
18:55 Действие означает
‘действовать сейчас’,
  
19:00 правильно, безошибочно,
совершенно, цельно
  
19:08 – если я могу использовать это слово –
 
19:13 действие цельное,
завершенное, не частичное.
  
19:21 Когда действие основано на идеологии,
разве это действие?
  
19:28 Это следование какому-то
заранее установленному образцу,
  
19:34 и поэтому такое действие
является незавершенным,
  
19:40 основанным на каком-то
воспоминании или заключении.
  
19:48 Если вы действуете,
исходя из какой-то идеологии,
  
19:53 в соответствии с каким-то
шаблоном или выводом,
  
19:56 то такое действие – незавершенное,
в нем заключено противоречие.
  
20:04 То есть, вы должны исследовать
этот очень сложный вопрос:
  
20:09 что такое действие?
 
20:15 Имеет ли действие отношение
к беспорядку или порядку?
  
20:27 Вы понимаете?
 
20:29 Мы живем в беспорядке,
наша жизнь беспорядочна, запутана,
  
20:43 полна противоречий:
мы говорим одно, а делаем другое;
  
20:49 думаем одно, а поступаем иначе.
 
20:57 Итак, что же такое
порядок и беспорядок?
  
21:08 Вероятно, вы не задумывались
обо всем этом,
  
21:13 так что давайте думать вместе,
 
21:18 исследовать вместе –
чтобы я не говорил сам с собой.
  
21:23 Сейчас еще утро,
и у вас впереди целый день;
  
21:33 так что давайте вместе
подумаем над этим вопросом:
  
21:40 что такое порядок
и что такое беспорядок,
  
21:45 и какое отношение имеет действие
к порядку и беспорядку?
  
21:55 Мы более и менее выяснили,
что такое действие;
  
21:59 само слово ‘действовать’ означает
действие в настоящем:
  
22:07 вы сидите здесь, сейчас.
 
22:11 И каково отношение
действия к беспорядку?
  
22:23 Что такое беспорядок?
 
22:29 Посмотрите на этот мир,
в нем царит беспорядок.
  
22:37 Происходят ужасные вещи.
 
22:41 Очень немногие знают на самом деле,
что происходит в науке,
  
22:48 в мире военных действий,
 
22:53 и о том, что происходит в России;
 
23:02 об ужасающей бедности, царящей в мире,
разделении на богатых и бедных;
  
23:16 вечной угрозе войны,
 
23:22 противоборствующих
политических группировках.
  
23:29 То есть, в мире существует
этот ужасный беспорядок.
  
23:38 Это реальность,
не выдумка и не иллюзия.
  
23:49 Мы создали этот беспорядок,
 
23:52 сама наша жизнь является беспорядком.
 
24:00 Мы пытаемся навести порядок в обществе
 
24:09 с помощью социальных реформ
и тому подобного.
  
24:14 Без понимания беспорядка и тщетности
наших попыток покончить с ним
  
24:22 мы хотим найти порядок.
 
24:25 Это равносильно тому, что сбитый
с толку ум пытается обрести ясность.
  
24:35 Сбитый с толку ум не в состоянии
обрести ясности.
  
24:47 Итак, может ли наступить конец
беспорядку в нашей повседневной жизни?
  
24:57 Мы говорим не об установлении
порядка на небесах или где-то еще,
  
25:02 но можно ли иметь порядок
в нашей повседневной жизни,
  
25:06 то есть, возможен ли конец беспорядка:
 
25:08 когда приходит конец беспорядку,
естественно наступает порядок.
  
25:15 Этот порядок – живой,
 
25:17 он не устанавливается по какой-либо
схеме или какому-либо шаблону.
  
25:25 Итак, мы исследуем,
 
25:29 наблюдаем, изучаем себя.
 
25:40 Изучение отличается
от приобретения знания.
  
25:49  
 
25:50 Будьте добры,
сосредоточьте ваше внимание.
  
25:58 Изучение – это бесконечный,
безграничный процесс,
  
26:09 в то время как знание
всегда ограничено.
  
26:16 Изучение подразумевает не только
визуальное, зрительное наблюдение,
  
26:29 но оно означает также
наблюдение без всякого искажения,
  
26:38 способность видеть вещи
такими, каковы они есть.
  
26:46 Для этого необходима дисциплина
 
26:53 – слово ‘дисциплина’,
как мы сказали вчера,
  
26:55 происходит от слова
‘ученик’ (disciple).
  
27:05 Ученик – тот, кто изучает;
 
27:11 это слово не означает ужасную
дисциплину ортодоксальности, традиций,
  
27:17 или следование определенным правилам
и предписаниям; оно означает изучение,
  
27:28 изучение путем наблюдения
без всякого искажения.
  
27:33 Слышать ясно то,
что говорит другой человек,
  
27:40 без какого-либо искажения.
 
27:45 Изучение не означает накопление,
потому что вы находитесь в движении.
  
27:51 Вы понимаете все это?
 
27:54 В результате изучения
беспорядка в нас самих
  
28:07 естественным образом наступает
порядок, легко и неожиданно.
  
28:17 И порядок является добродетелью.
 
28:26 Не существует другой добродетели
помимо совершенного порядка,
  
28:31 который порождает совершенную мораль,
 
28:36 не навязанную или
продиктованную кем-то.
  
28:50 Мы также должны обсудить вместе
эту извечную проблему печали.
  
29:03 Вы не против?
 
29:08 Потому что все люди на земле
– мужчины, женщины и дети –
  
29:16 живут ли они за ‘железным занавесом’
 
29:20 (к большому несчастью для них),
 
29:24 в Азии, Индии, Европе или где-то еще,
 
29:33 каждый человек,
богатый или бедный, интеллектуал
  
29:40 или просто рядовой человек,
как мы с вами,
  
29:45 мы все испытываем
различные страдания.
  
29:51 Вы когда-нибудь задумывались
обо всех тех людях,
  
29:57 которые проливали слезы
на протяжении веков,
  
30:03 в результате тысяч войн?
 
30:09 Мужья, жены, дети.
 
30:15 В мире содержится
огромное количество печали.
  
30:20 Это не означает, что в мире
нет удовольствия и радости,
  
30:28 но в результате понимания и
возможного устранения печали
  
30:36 мы найдем нечто намного большее.
 
30:43 Так что мы должны тщательно
исследовать эту сложную проблему.
  
30:52 Возможно ли когда-нибудь
покончить с печалью,
  
30:57 или человек обречен
на вечное страдание?
  
31:04 Страдание не только физическое,
 
31:09 которое зависит от того,
насколько упорядочена жизнь человека,
  
31:14 напичкано ли ваше тело
наркотиками, никотином или алкоголем,
  
31:22 то есть, подверглось ли
ваше тело разрушению.
  
31:31 Психологически, внутренне, мы также
испытываем огромные страдания,
  
31:40 хотя иногда мы предпочитаем
не говорить об этом.
  
31:45 Или горько рыдаем, не скрывая слез.
 
31:54 И на протяжении всей
этой долгой эволюции,
  
31:59 с незапамятных времен
до настоящего времени,
  
32:06 каждый человек на этой земле страдал.
 
32:15 Страдание не только
в результате потери близкого человека,
  
32:20 которого, как вы думаете, вы любите
или который вам нравится,
  
32:25 но также страдание очень бедного,
неграмотного человека.
  
32:33 В Индии и других частях света
 
32:43 есть люди, которые проходят пешком
несколько миль, чтобы попасть в школу,
  
32:52 маленькие девочки и мальчики.
 
32:56 Они никогда не будут богатыми,
не проедутся в машине,
  
33:00 возможно, никогда
не примут горячую ванну.
  
33:06 У них всего одно сари или одно платье,
 
33:10 вся одежда на них
– это все, что у них есть.
  
33:17 И это тоже печаль.
 
33:20 Не для человека, который
проезжает мимо на машине,
  
33:26 но человек в машине смотрит на все это
 
33:30 и тоже испытывает печаль, если он
хоть немного сочувствует, осознает.
  
33:38 Существует еще печаль невежества,
не от неумения писать,
  
33:45 незнания литературы и тому подобного,
 
33:47 но печаль человека,
который не знает самого себя.
  
33:53 Существуют многочисленные виды печали.
 
34:01 Мы спрашиваем, можно ли покончить
с этой печалью в каждом из нас?
  
34:10 Существует печаль отдельного
человека и мировая печаль.
  
34:24 В результате тысяч войн
люди получают ранения,
  
34:32 переживают боль, ужасающие зверства:
 
34:38 мы говорим не о какой-то
конкретной форме жестокости,
  
34:44 о которой много говорится;
 
34:47 какой-то конкретный случай
жестокости поражает вас,
  
34:50 и вы восстаете против него;
 
34:55 но вы никогда не спрашиваете,
есть ли конец жестокости вообще?
  
35:01 Каждый народ в истории совершал
зверства, проявлял жестокость.
  
35:08 И мы до сих пор
продолжаем эти зверства.
  
35:14 Жестокость порождает огромное горе.
 
35:25 Видя все это – узнавая не из книг
или рассказов путешественника,
  
35:37 или туриста (туристы путешествуют
за границу в поисках развлечений,
  
35:46 посмотреть достопримечательности и
приятно провести время в выходные) –
  
35:52 но если вы путешествуете,
просто наблюдая,
  
36:01 будучи чувствительным ко всему этому,
 
36:07 то осознаете, что печаль
– ужасная вещь.
  
36:14 Имеет ли конец эта печаль?
 
36:18 Прошу вас, задайте себе этот вопрос.
 
36:26 Выступающий не побуждает
вас почувствовать печаль,
  
36:33 он не пытается поведать
вам о том, что такое печаль;
  
36:37 она находится прямо
перед нами и внутри вас.
  
36:44 Никому не надо указывать на нее,
если вы смотрите открытыми глазами,
  
36:51 если вы чувствительны и осознаете,
что происходит в этом чудовищном мире.
  
37:01 Прошу вас, задайте себе этот вопрос:
есть ли конец этой печали?
  
37:13 Потому что, как и с ненавистью,
 
37:17 там, где присутствует печаль,
нет места любви.
  
37:26 Когда вы страдаете
и озабочены своим страданием,
  
37:33 есть ли в вас место для любви?
 
37:40 Итак, мы должны задать этот вопрос,
 
37:45 каким бы трудным он ни был для вас
 
37:48 – не ответ, но сам вопрос:
может ли наступить конец печали.
  
37:59 Что такое печаль?
 
38:05 Не только печаль человека,
 
38:08 испытывающего физическую
продолжительную боль,
  
38:12 боль в результате паралича,
ранения или тяжелой болезни,
  
38:22 но также горе утраты, смерти.
 
38:37 Мы поговорим о смерти чуть позже.
 
38:44 Не является ли печаль жалостью к себе?
 
38:49 Прошу вас, исследуйте.
 
38:52 Мы не говорим ‘да’ или ‘нет’,
 
38:56 мы спрашиваем, не является ли печаль
результатом чувства жалости к себе?
  
39:06 Не вызывана ли печаль
чувством одиночества,
  
39:14 когда вы чувствуете
себя ужасно одиноким?
  
39:19 Не одиноким: слово ‘одинокий’
(alone) означает ‘цельный’ (all one).
  
39:27 Но когда вы чувствуете себя
изолированным,
  
39:31 лишенным каких-либо отношений.
 
39:44 Не является ли печаль
чисто умозрительным явлением?
  
39:53 Которое можно рационально объяснить
и таким образом избавиться от него?
  
40:01 Или можно жить с печалью без желания
какого-либо утешения?
  
40:12 Вы понимаете?
 
40:16 Жить с печалью, не избегая ее,
 
40:25 не пытаясь дать ей
рациональное объяснение,
  
40:28 не ища какого-либо иллюзорного
искусственного утешения
  
40:37 в религии или каких-либо
других романтических фантазиях,
  
40:44 но жить с этой вещью,
которая имеет огромное значение.
  
40:54 Горе – это не только физический шок,
 
41:00 когда вы теряете своего сына, мужа,
жену или девушку – кого бы то ни было,
  
41:06 это огромный шок для всего организма.
 
41:14 Который практически парализует вас.
 
41:19 Вам должно быть знакомо все это.
 
41:29 Кроме того, существует
чувство отчаянного одиночества.
  
41:39 Можем ли мы посмотреть
на печаль, как она есть,
  
41:49 и остаться с ней, удержать ее,
не ища утешения.
  
42:01 Страдание неотделимо
от того, кто страдает.
  
42:08 Человек, который страдает, хочет
избежать страдания, уйти от него,
  
42:14 идет на любые уловки.
 
42:21 Но наблюдать печаль, как мы
наблюдаем за игривым ребенком,
  
42:35 удерживать ее в себе,
не пытаясь найти утешения.
  
42:41 Тогда вы сами увидите,
если посмотрите очень внимательно,
  
42:47 что печали приходит конец.
 
42:51 И там, где приходит конец печали,
появляется страсть;
  
43:00 не чувственная страсть,
не стимуляция чувств,
  
43:13 но страсть как сильное переживание.
 
43:18 Очень немногие имеют эту страсть,
 
43:24 потому что мы настолько поглощены
своими собственными печалями,
  
43:27 своей болью, жалостью к самим себе,
суетой, и тому подобным.
  
43:38 У нас имеется очень много энергии
 
43:42 – посмотрите, что творится в мире –
 
43:45 мы тратим огромное количество энергии
на изобретение новых вещей,
  
43:50 различных приспособлений,
новых способов убивать друг друга.
  
43:58 Чтобы полететь на Луну, необходимо
огромное количество энергии и усилий,
  
44:03 умственных и физических.
 
44:07 Мы обладаем огромной энергией,
 
44:10 но мы рассеиваем ее в конфликтах,
в различных формах страха,
  
44:19 в бесконечных разговорах ни о чем.
 
44:28 И в страсти заключается
огромная энергия.
  
44:39 Эта страсть не вызвана ничем,
она не нуждается в стимуляции,
  
44:43 она горит в вас как пылающий костер.
 
44:49 И приходит она тогда,
когда наступает конец печали.
  
44:55 Окончание вашей печали
не является личным,
  
45:05 потому что вы представляете собой
все остальное человечество,
  
45:10 о чем мы уже говорили вчера.
 
45:13 Мы все страдаем.
 
45:17 Мы все испытываем одиночество,
каждый человек на земле,
  
45:24 богатый или бедный,
образованный или неграмотный,
  
45:29 каждый испытывает огромный страх,
сознательно или подсознательно.
  
45:37 Наше сознание не принадлежит нам,
оно принадлежит всему человечеству.
  
45:45 В этом сознании содержатся
все ваши убеждения,
  
45:49 печали, ваша жалость,
ваше тщеславие, высокомерие,
  
45:53 стремление к власти и
высокому положению в обществе.
  
45:58 Все это является содержанием
вашего сознания,
  
46:01 которое вы разделяете со всеми людьми.
 
46:06 Поэтому оно не является
вашим личным сознанием.
  
46:13 И когда вы на самом деле
понимаете это, не на словах, умом,
  
46:23 теоретически или как концепцию,
но как жгучую реальность,
  
46:31 тогда вы не только не убьете другого
человека, не причините ему боли,
  
46:38 тогда в вас появится нечто другое,
совершенно отличное,
  
46:43 нечто из совершенно другого измерения.
 
46:52 Кроме того, мы должны обсудить
вместе, что такое любовь.
  
46:59 Надеюсь, все это
не наводит на вас скуку.
  
47:10 Если хотите сделать передышку
– пожалуйста.
  
47:21 Как выступающий уже сказал,
 
47:25 мы должны подробно исследовать
вопрос о том, что такое любовь.
  
47:35 Мы употребляем слово
‘любовь’ настолько легко,
  
47:39 что оно приобрело чисто чувственное,
сексуальное значение;
  
47:45 любовь отождествляют с удовольствием.
 
47:56 Но чтобы найти этот прекрасный цветок,
 
48:05 мы должны сначала выяснить,
что не является любовью.
  
48:10 Через отрицание вы приходите
к истине,
  
48:16 а не наоборот.
Я говорю понятно?
  
48:21 Через отрицание того,
что не является любовью,
  
48:26 вы приходите к тому, что является
безмерной истиной, то есть любовью.
  
48:37 Итак, любовь не является
ненавистью, это очевидно.
  
48:45 Любовь – это не тщеславие
и не надменность.
  
48:54 Любовь не содержится во власти.
 
49:03 Обладание властью
или стремление к ней
  
49:08 – не важно, власть ли это
над маленьким ребенком
  
49:13 или власть над группой людей
или целым государством –
  
49:21 это, конечно, не является любовью.
 
49:29 Любовь – это не удовольствие
и не желание.
  
49:39 Не знаю, есть ли у нас время, чтобы
подробно рассмотреть вопрос желания.
  
49:44 Возможно, у нас будет время.
 
49:49 Любовь – это, конечно, не мысль.
 
49:54 Итак, можете ли вы отложить
все это в сторону:
  
49:59 ваше тщеславие, стремление к власти?
 
50:06 Каким бы крохотным ни было
это желание, оно как червь.
  
50:17 И чем больше у вас власти, тем более
отвратительно ваше стремление к ней,
  
50:23 поэтому во власти нет любви.
 
50:28 Когда человек амбициозен,
агрессивен, на чем вы все воспитаны:
  
50:40 быть агрессивным,
успешным, знаменитым,
  
50:47 что является просто ребячеством
с точки зрения выступающего.
  
50:59 Какая здесь может быть любовь?
 
51:06 Любовь нельзя вызвать
или культивировать.
  
51:17 Она приходит естественно, легко,
 
51:24 в отсутствие всего того,
о чем мы только что говорили.
  
51:30 И в процессе изучения себя
вы приходите к этому:
  
51:38 там, где существует любовь,
есть страсть;
  
51:45 и страсть обладает
своим собственным разумом.
  
51:50 Это высшая форма разума,
 
51:54 отличная от разума мысли,
 
51:57 разума хитрости, лжи и тому подобного.
 
52:04 Только когда есть
абсолютная любовь и страсть,
  
52:08 появляется это совершенство разума,
который не является механическим.
  
52:22 Затем мы должны поговорить о смерти.
Вы не возражаете?
  
52:30 Вам интересно разобраться
в том, что такое смерть?
  
52:40 Что значат эти слова –
умирание, смерть, окончание?
  
52:54 Не только окончание,
но что происходит после смерти?
  
52:59 Сохраняется ли память о вашей жизни?
 
53:05 Весь восточный мир
верит в реинкарнацию.
  
53:13 Я умираю, я вел жалкую жизнь,
 
53:23 в которой, вероятно,
я сделал немного добра,
  
53:27 но следующая жизнь будет лучше,
я сделаю больше добра.
  
53:39 Это основано на поощрении и наказании,
как и все остальное в нашей жизни.
  
53:49 Я буду делать добро в этой жизни,
и моя будущая жизнь будет лучше.
  
53:56 В основе этих воззрений
лежит принцип ‘кармы’,
  
53:59 о котором вы, вероятно, слышали.
 
54:01 Слово ‘карма’ на санскрите означает
‘действие’– я не буду вдаваться в это.
  
54:08 То есть, существует целая система
верований, согласно которой
  
54:20 ваша следующая жизнь может быть лучше,
 
54:23 в зависимости от того,
как вы прожили эту жизнь:
  
54:31 по принципу поощрения и наказания.
 
54:36 В христианстве существует
идея воскрешения.
  
54:45 Итак, если мы отложим
сейчас все это в сторону,
  
54:53 совершенно отложим,
не привязываясь ни к чему,
  
55:01 тогда что такое смерть?
 
55:04 Что это значит – умереть?
 
55:08 Не только физически,
но также психологически:
  
55:20 утратить все свои воспоминания,
забыть свои склонности, привычки,
  
55:30 индивидуальные особенности,
все накопленные вами вещи,
  
55:37 будь это деньги, знания или друзья
 
55:40 – все, что вы приобрели в этой жизни.
 
55:49 Смерть приходит и говорит: ‘Простите,
но вы не можете взять с собой ничего’.
  
56:00 Итак, что значит умереть?
 
56:08 Можем мы более подробно
углубиться в этот вопрос?
  
56:11 Или вы боитесь?
 
56:16 Что такое смерть?
 
56:21 Как мы можем исследовать этот вопрос?
 
56:24 Вы понимаете?
 
56:26 Я живу
– в качестве примера –
  
56:32 я живу, веду однообразное,
механическое, жалкое существование,
  
56:36 счастлив или несчастлив
– вам все это хорошо знакомо.
  
56:47 И вот приходит смерть –
в результате несчастного случая,
  
56:57 болезни, старости, немощи
 
57:10 – а что такое немощь?
 
57:14 Является ли она уделом
только старых людей?
  
57:26 Не является ли немощью и то, когда
мы все время повторяем одно и то же?
  
57:40 Когда поступаем механически, бездумно?
 
57:46 Не является ли это формой
той же немощи?
  
57:52 Итак, смерть –
 
57:59 потому что мы боимся ее,
мы никогда не видим ее величия.
  
58:06 Это чрезвычайная вещь,
как рождение ребенка:
  
58:16 новый человек появляется на свет.
 
58:25 Это чрезвычайное событие.
 
58:33 Этот ребенок вырастает и становится
тем, чем становитесь все вы.
  
58:44 И потом он умирает.
 
58:46 Смерть – это тоже нечто особенное,
она должна быть чем-то чрезвычайным.
  
58:55 Но вы не увидете ее глубины
и величия, если вы боитесь ее.
  
59:08 Итак, что такое смерть?
 
59:12 Я хочу понять, что значит
умереть, пока я живу.
  
59:20 Я не немощен,
 
59:26 нахожусь в здравом уме,
способен ясно мыслить,
  
59:36 возможно, иногда могу сойти с рельсов,
 
59:48 но я активен, отвечаю за себя,
и тому подобное.
  
59:58 Итак, я спрашиваю себя
– я не спрашиваю вас –
  
1:00:04 я только исследую, и вы также можете
попытаться понять, что такое смерть.
  
1:00:19 Смерть, конечно,
означает окончание всего:
  
1:00:29 окончание моих взаимоотношений,
 
1:00:33 окончание всего,
что я скопил в течение жизни;
  
1:00:43 знания, опыта всей
идиотской жизни, которую я вел,
  
1:00:51 бессмысленной жизни;
 
1:00:55 и я пытался найти смысл этой жизни
с помощью интеллекта.
  
1:01:02 Я жил таким образом
(не лично я, а в качестве примера).
  
1:01:09 А смерть приходит и говорит:
‘Это конец’.
  
1:01:17 Но я боюсь.
 
1:01:22 Это не может быть концом.
 
1:01:25 У меня так много всего, я собрал
так много, не только мебели
  
1:01:36 или картин.
 
1:01:39 Когда я отождествляю себя с мебелью,
 
1:01:43 картинами или счетом в банке,
 
1:01:46 я становлюсь этим банковским счетом,
этой картиной, мебелью.
  
1:01:53 Когда вы полностью отождествляете
себя с чем-то, вы становитесь этим.
  
1:02:00 Возможно, вам не нравится все это,
но прошу вас, послушайте.
  
1:02:09 Итак, я пустил корни,
 
1:02:14 я окружил себя большим
количеством вещей,
  
1:02:21 а смерть приходит и сметает все это.
 
1:02:28 Итак, я спрашиваю себя,
можно ли жить со смертью постоянно,
  
1:02:41 не когда вам девяносто или сто лет
 
1:02:48 – выступающему девяносто –
прошу прощения.
  
1:02:57 Не под конец жизни, но могу ли я
сейчас, пока я полон энергии
  
1:03:09 и всего остального,
могу ли я жить со смертью постоянно?
  
1:03:17 Не совершить самоубийство
– это было бы глупо.
  
1:03:22 Но жить со смертью,
 
1:03:24 что значит заканчивать каждый день
все то, что я накопил – закачивать.
  
1:03:35 Я не знаю, задавались ли вы
когда-нибудь вопросом о том,
  
1:03:39 что значит непрерывность
и что значит окончание.
  
1:03:45 То, что является непрерывным,
 
1:03:50 никогда не может обновиться,
родиться заново, очиститься.
  
1:03:57 Оно может оживить себя,
то есть иметь продолжение,
  
1:04:06 как то, чем вы занимаетесь
в этой стране – оживляете религию.
  
1:04:12 Как мы говорили,
 
1:04:15 слово ‘оживить’ означает
 
1:04:17 вернуть к жизни нечто
увядающее, умирающее.
  
1:04:24 Именно это и происходит в этой стране
– религиозное оживление,
  
1:04:27 о котором так много говорят.
 
1:04:31 Я не знаю, замечали ли вы,
что организованная религия, гуру
  
1:04:38 и им подобные – ужасно богатые люди.
 
1:04:46 Они владеют огромными состояниями.
 
1:04:50 Вот что значит – религия.
 
1:04:53 На юге Индии есть храм,
 
1:05:00 в котором за три дня
собирают миллион долларов.
  
1:05:07 Вы понимаете?
Бог – очень прибыльное дело.
  
1:05:16 Это не цинизм, это действительность.
 
1:05:22 Мы смотрим фактам в лицо,
 
1:05:26 и здесь не место цинизму или отчаянию,
такова действительность;
  
1:05:31 так же как нет повода
для оптимиза или пессимизма.
  
1:05:35 Вы должны сами посмотреть на эти вещи.
 
1:05:38 Итак, могу ли я жить со смертью,
что означает
  
1:05:47 конец всего, что я сделал, накопил
– боли, печали – конец всему.
  
1:05:57 Окончание более важно,
чем продолжение.
  
1:06:01 Окончание означает
начало чего-то нового.
  
1:06:08 Но если вы просто продолжаете что-то,
 
1:06:10 то суть не меняется, та же модель
повторяется в другой форме.
  
1:06:15 Вы замечали еще одну странную вещь?
 
1:06:20 Мы наделали много беспорядка в мире,
навели ужасный беспорядок,
  
1:06:27 и теперь создаем организации,
чтобы устранить этот беспорядок,
  
1:06:39 с помощью политических, религиозных,
общественных или экономических мер.
  
1:06:45 И когда эти организации или
мероприятия не срабатывают,
  
1:06:50 мы изобретаем новые организации.
 
1:06:54 Мы не в состоянии
устранить беспорядок,
  
1:06:58 а только создаем новые организации,
 
1:07:03 новые общества
– и это называется прогрессом.
  
1:07:10 Не знаю, замечали ли вы все это.
 
1:07:15 Все, что мы создаем
– это тысячи учреждений.
  
1:07:22 У нас когда-то была встреча
в Организации Объединенных Наций.
  
1:07:29 Войны в мире продолжаются,
они не смогли остановить их,
  
1:07:33 но они постоянно реорганизуются.
 
1:07:40 В этой стране вы занимаетесь тем же.
 
1:07:47 Мы никогда не устраняем беспорядок.
 
1:07:52 В надежде покончить с беспорядком
мы полагаемся на организации,
  
1:07:59 на новых лидеров, гуру, священников,
на новые вероисповедания,
  
1:08:04 и подобный вздор.
 
1:08:09 Итак, могу ли я жить со смертью
 
1:08:14 – это означает свободу, совершенную,
полную, окончательную свободу.
  
1:08:26 В этой свободе присутствует
великая любовь, страсть
  
1:08:32 и огромный разум, которому нет конца.
 
1:08:42 Также мы должны обсудить вместе,
что такое религия.
  
1:09:04 Можем мы продолжить?
 
1:09:07 Вы не очень устали?
 
1:09:11 Выступающий не пытается
убедить вас ни в чем,
  
1:09:18 прошу вас, поверьте мне – ни в чем!
 
1:09:26 Он не пытается оказать на вас
давление путем побуждения
  
1:09:32 или какими-либо другими средствами.
 
1:09:36 Мы вместе смотрим на мир,
 
1:09:42 ваш внутренний мир и мир вокруг вас.
 
1:09:48 Вы – этот мир, мир неотделим от вас.
 
1:09:55 Вы создали этот мир,
 
1:10:01 несете за него полную ответственность,
 
1:10:09 будь вы политик или рядовой
человек с улицы, как мы с вами.
  
1:10:17 Мы также должны обсудить
вместе, что такое религия.
  
1:10:23 Человек всегда искал
 
1:10:28 нечто за пределами всего этого
– боли, тревог и печали.
  
1:10:35 Существует ли нечто святое, вечное,
 
1:10:41 за пределами досягаемости мысли?
 
1:10:48 Этот вопрос человек
задавал себе с древних времен.
  
1:10:59 Существует ли нечто святое?
 
1:11:02 Существует ли нечто вневременное,
 
1:11:06 не подвергаемое разрушению,
не имеющее названия,
  
1:11:14 не обладающее никакими качествами,
безграничное, безвременное, вечное?
  
1:11:21 Существует ли такое вообще?
 
1:11:25 Человек задавал себе этот вопрос
много тысяч лет назад.
  
1:11:46 Он поклонялся солнцу, земле,
природе, деревьям, птицам;
  
1:12:00 всему живущему на этой земле
 
1:12:04 человек поклонялся с древних времен.
 
1:12:10 Если вы слышали о Ведах,
Упанишадах и тому подобном,
  
1:12:14 там никогда не упоминается о боге.
 
1:12:21 Они утверждают: то, что является
запредельным, не проявляется в мире
  
1:12:26 – я не буду вдаваться во все это.
 
1:12:30 Итак, задаете ли вы себе этот вопрос?
 
1:12:40 Задаете ли вы вопрос о том,
существует ли нечто святое?
  
1:12:48 Существует ли нечто,
не созданное мыслью,
  
1:12:55 как созданы, организованы мыслью
все религии,
  
1:12:59 будь-то христианство, индуизм,
буддизм, и тому подобное.
  
1:13:05 В буддизме нет бога.
 
1:13:10 В индуизме, как я уже говорил,
около трехсот тысяч богов.
  
1:13:18 Забавно иметь так много.
 
1:13:24 Вы можете играть со всеми.
 
1:13:27 И существуют боги книжные
– бог согласно Библии,
  
1:13:39 бог согласно Корану в исламе.
 
1:13:45 Я не знаю, замечали ли вы,
что когда религия основана на книге,
  
1:13:53 как Библия или Коран,
то она порождает фундаментализм,
  
1:14:01 появляются фанатики,
ограниченные, нетерпимые люди
  
1:14:09 – ‘потому что так написано в книге’.
 
1:14:13 Замечали ли вы это?
 
1:14:19 В этой стране есть фундаменталисты,
которые придерживаются книги.
  
1:14:26 Прошу вас, не сердитесь,
посмотрите сами.
  
1:14:30 Итак, мы спрашиваем,
что такое религия?
  
1:14:36 Не только, что такое религия,
 
1:14:39 но и что из себя представляет
религиозный мозг, религиозный ум.
  
1:14:49 Чтобы разобраться в этом
не поверхностно, а глубоко,
  
1:14:57 необходимо обрести полную,
совершенную свободу.
  
1:15:09 Не свободу от чего-то конкретного,
но свободу вообще, саму по себе.
  
1:15:20 Затем мы также должны задать вопрос
– прошу прощения...
  
1:15:27 Слово ‘религия’: этимологи не могут
объяснить его происхождения.
  
1:15:35 Оно имело различые значения
в разные эпохи и разные времена.
  
1:15:43 Итак, мы спрашиваем, когда имеется
эта свобода, возможно ли,
  
1:15:50 живя в этом безобразном мире,
возможно ли быть свободным
  
1:15:58 от боли, печали, тревог,
одиночества и тому подобного.
  
1:16:05 Затем вы должны также разобраться
в том, что такое медитация:
  
1:16:17 созерцание в христианстве
и медитация в азиатском мире.
  
1:16:27 Возможно, медитацию
привнесли в эту страну
  
1:16:33  
 
1:16:41 йоги, гуру и суеверные люди,
жаждущие традиций,
  
1:16:44 поэтому медитация стала механической.
 
1:16:47 Итак, мы должны понять,
что такое медитация.
  
1:16:53 Вы хотите исследовать этот вопрос?
 
1:16:57 Это просто занимает вас, или вы
действительно хотите понять?
  
1:17:03 Является ли медитация
формой развлечения?
  
1:17:08 Сначала мне надо научиться
медитировать,
  
1:17:11 а потом я буду вести себя
должным образом.
  
1:17:17 Вы понимаете эту игру,
которую ведет человек?
  
1:17:19 Или, если существует
порядок в вашей жизни,
  
1:17:24 настоящий порядок,
о котором мы говорили,
  
1:17:28 тогда что такое медитация?
 
1:17:33 Заключается ли медитация в следовании
определенной системе, методу:
  
1:17:39 Дзен-медитация, медитация
согласно буддизму, индуизму
  
1:17:49 или согласно методу новомодного гуру?
 
1:17:54 Они носят бороды, их карманы набиты
деньгами – вам все это знакомо.
  
1:18:02 Итак, что такое медитация?
 
1:18:07 Если она заключается
в следовании системе, методу,
  
1:18:16 если ее нужно практиковать день за
днем, что происходит с вашим мозгом?
  
1:18:25 Он становится все более тупым.
 
1:18:28 Вы замечали это?
 
1:18:31 Когда вы все время повторяете
одно и то же
  
1:18:34 – это может быть неправильная нота,
но вы повторяете ее.
  
1:18:39 Как пианист, если он репетирует сам
и берет неправильную ноту,
  
1:18:45 он так и будет вечно брать
эту неправильную ноту.
  
1:18:50 Итак, не является ли медитация
чем-то совершенно иным?
  
1:18:55 Она не имеет ничего общего
с методом, системой, практикой,
  
1:19:05 поэтому она не может
быть механической.
  
1:19:11 Медитация не может быть сознательной.
 
1:19:15 Вы понимаете, о чем я говорю?
 
1:19:17 Пожалуйста, поймите это.
 
1:19:22 Это равносильно тому,
что человек сознательно хочет денег
  
1:19:28 и стремится к этому;
 
1:19:30 какая разница между этими людьми?
 
1:19:33 Вы медитируете сознательно, желая
достичь состояния мира и безмолвия.
  
1:19:44 Поэтому они ничем не отличаются
друг от друга:
  
1:19:47 человек, который жаждед
денег, успеха, власти,
  
1:19:51 и человек, который добивается
так называемой духовности.
  
1:19:57 Итак, существует ли медитация,
 
1:20:01 которая ничем не предопределена,
не нуждается в практике?
  
1:20:06 Да, существует, но она требует
огромного внимания.
  
1:20:16 Это внимание является пламенем,
 
1:20:23 и к нему нельзя прийти
постепенно, со временем,
  
1:20:32 но это внимание
в настоящий момент ко всему:
  
1:20:36 каждому слову, жесту, каждой мысли;
 
1:20:43 не частичное, а полное внимание.
 
1:20:52 Если вы слушаете сейчас вполуха,
вы не обращаете полного внимания.
  
1:21:01 Когда вы совершенно внимательны,
 
1:21:06 тогда нет себя, нет ограничений.
 
1:21:12 И коротко еще об одном
– я должен закончить на этом –
  
1:21:19 наш мозг заполнен информацией
разного рода,
  
1:21:23 загроможден, в нем нет
свободного пространства;
  
1:21:32 а человек должен иметь пространство,
пространство необходимо.
  
1:21:41 Пространство означает энергию;
 
1:21:48 когда нет пространства,
ваша энергия очень ограничена.
  
1:21:57 И мозг – выступающий
не является специалистом по мозгу,
  
1:22:03 хотя он много говорил
об этом с учеными;
  
1:22:08 не то чтобы я рекомендовал вам это –
 
1:22:13 они экспериментируют на животных,
создают теории,
  
1:22:21 основываясь на накопленном знании;
 
1:22:25 но мы – не ученые, не профессионалы,
 
1:22:30 простые, непритязательные люди,
которые хотят понять.
  
1:22:39 Существует медитация,
которая ничем не предопределена,
  
1:22:45 не сформирована
по какому-либо образцу.
  
1:22:48 Я не буду останавливаться на этом.
 
1:22:50 То есть, мозг, который сейчас
до верху загружен
  
1:22:55 знанием, теориями,
 
1:22:58 стремлением к власти,
высокому положению в обществе,
  
1:23:01 который находится в постоянном
конфликте, загроможден;
  
1:23:07 такой мозг не имеет пространства.
 
1:23:12 А свобода, полная свобода должна
иметь неограниченное пространство.
  
1:23:20 Мозг обладает чрезвычайными,
неограниченными возможностями,
  
1:23:30 но мы сделали его
таким мелким и ограниченным.
  
1:23:39 Итак, когда имеется это пространство,
пустота и, значит, огромная энергия
  
1:23:48 – а энергия – это страсть, любовь,
сострадание и разум –
  
1:23:54 тогда есть истина, которая является
наиболее праведной и святой,
  
1:24:04 то есть, эта истина – то, чего человек
искал с незапамятных времен.
  
1:24:10 И этой истины не найти ни в одном
храме, мечети или церкви.
  
1:24:22 К ней не ведет ни одна дорога,
 
1:24:26 кроме как через понимание самого себя,
 
1:24:33 исследование, изучение, познание.
 
1:24:38 Тогда есть то, что является вечным.
 
1:25:01 Мне можно подняться?
Или вы подниметесь?