Krishnamurti_RU

Krishnamurti Subtitles

В конце печали находится страсть

Washington DC - 21 April 1985

Public Talk 2

0:23	May we continue	Можем мы начать с того,
	where we left off yesterday?	на чем остановились вчера?

0:37	We were talking about fear	Мы говорили о страхе и о том,
	and the ending of fear.	может ли наступить конец страху.

0:47	And also we were talking about	Также мы говорили о том,
	the responsibility of each one of us	что каждый из наc

0:59	facing what is happening in the world,	должен трезво посмотреть на то,
		что происходит в мире,

1:02	the appalling,	на потрясающий, ужасный беспорядок,
	frightening mess we are in.	в котором мы живем.

1:09	And for that we are all responsible,	И мы в ответе за все это,
	individually,	каждый из нас индивидуально,

1:14	collectively, nationally, religiously,	а также все общество,
		все государства и религии;

1:21	and all the affairs	мы несем ответственность за все,
	of the world we have made	что мы создали в этом мире;

1:26	after millennia upon millennia,	в результате долгой,
	long evolution,	в несколько тысяч лет, эволюции,

1:32	we have still remained barbarians,	мы так и остались варварами,
	hurting each other,	причиняющими боль друг другу,

1:38	killing each other,	убивающими, уничтожающими друг друга.
	destroying each other.

1:46	We have had freedom	Мы были свободны делать все,
	to do exactly what we liked	что хотим,

1:54	and that has created	и это привело к опустошению в мире.
	havoc in the world.

1:59	Freedom is not to do what one likes	Свобода не означает возможность
		делать все, что захочется,

2:05	but rather to be free from all	но она означает быть свободным
	the travail of life, from the problems	от всех жизненных невзгод и проблем,

2:19	which we went into yesterday morning,	о чем мы подробно говорили вчера;

2:23	from our anxieties,	быть свободным от наших тревог,
	from our psychological wounds,	психических травм,

2:33	from all the conflict that we have	от всех конфликтов, с которыми мы
	put up with for many many millennia.	свыклись в течение многих тысячелетий.

2:45	And also to be free from fear.	А также быть свободным от страха.

2:52	We talked about all these things	Мы говорили обо всем этом вчера.
	yesterday afternoon.

3:00	And also we said these gatherings,	Кроме того, мы говорили о том,
	this meeting, is not a lecture

3:03		что эта встреча –
		не лекция на определенную тему,

3:12	on any particular subject,	с целью информировать вас
	to inform, to instruct,	по какому-то предмету, поучать

3:18	to put into a certain pattern.	или давать какие-то готовые рецепты.

3:24	But rather it is our responsibility,	Но наша с вами обязанность –
	together

3:35	to investigate, to explore	изучать вместе,
	into all the problems of our life,	исследовать все проблемы

3:45	our daily life.	нашей повседневной жизни.

3:49	Not some speculative	Без привлечения каких-либо
	concepts or philosophies	спекулятивных концепций или теорий

3:56	but to understand the daily pain,	понять наши каждодневные муки,

4:02	the boredom, the loneliness,	нашу скуку, одиночество,
	the despair, the depression,	отчаяние, депрессию

4:09	and the endless conflict	и нескончаемый конфликт,
	which man has lived with.	в который погружен человек.

4:21	And this morning we have	Нам предстоит сегодня большая работа.
	to cover a great deal of ground.

4:30	And also we pointed out yesterday	Кроме того, как мы подчеркнули вчера,
	this is not a meeting	это не встреча,

4:42	in which the speaker stimulates	в процессе которой выступающий будет
	you intellectually, emotionally,	стимулировать ваш разум и эмоции,

4:51	or in any other way.	и тому подобное.

4:54	We depend a great deal on stimulation;	Мы привыкли к разного рода стимулам,
	it’s a form of commercialism:	которые стали предметом бизнеса:

5:07	drugs, alcohol, and all	наркотики, алкоголь и другие средства,
	the various means of sensation.	обостряющие наши ощущения.

5:24	And we want also not only sensation	И мы хотим не просто ощущений,
	but excitement, stimulation.	но возбуждения, стимуляции.

5:37	So this is not that kind of meeting.	Но мы собрались здесь не для этого.

5:42	We are together to investigate	Мы должны исследовать вместе нашу
	our life, our daily life;	жизнь, нашу повседневную жизнь,

5:54	that is, to understand oneself,	то есть, понять самих себя,

5:59	what one is actually,	чем мы являемся в действительности,
	not theoretically,	не теоретически,

6:04	not according to some philosopher	не согласно какому-либо
	or some psychiatrist, and so on.	философу или психологу.

6:13	If you can put aside all that and look	Если бы вы могли отложить
	at ourselves actually what we are,	все это в сторону,

6:19		посмотреть на самих себя,
		какие мы есть на самом деле,

6:24	and not get depressed or elated	и не впасть в депрессию
	but to observe,	или эйфорию, но наблюдать,

6:33	which is to understand the whole	то есть, понять, что мы из себя
	psychological structure	представляем психологически

6:40	of our being, of our existence.	и на чем основана наша жизнь.

6:46	And we talked about it yesterday	Кроме того, мы говорили вчера
	as one of the things that human beings	о том, что одно из состояний,

6:55	go through all their life,	которые человек испытывает
	is a form of fear.	в течение всей своей жизни

6:57		– это та или иная форма страха.

7:00	And we went into it very carefully:	Мы очень подробно
		останавливались на том,

7:04	that time and thought	что время и мысль
	are the root of fear.	являются источником страха.

7:11	We went into that,	Мы подробно рассмотрели,
	what time and thought is.	что такое время и мысль.

7:18	Time is not only the past,	Время – это не только прошлое,
	the present and the future,	настоящее и будущее,

7:24	but in the now, in the present,	но в настоящем содержится все время.
	all time is contained.

7:33	Because what we are now	Потому что чем мы являемся сейчас,
	we will be tomorrow	тем мы будем и завтра,

7:41	unless there is a great, fundamental	до тех пор пока не произойдет
	mutation in the very psyche itself,

7:45		огромная фундаментальная
		перемена в самом нашем эго,

7:51	in the very brain cells themselves.	в самих клетках нашего мозга.
	We talked about it.	Мы говорили об этом.

7:58	And we also should talk this morning,	Мы также должны поговорить
	talk over this morning together –	сегодня, обсудить вместе

8:04	please, one may point out,	– позвольте опять подчеркнуть,
	you and the speaker	что вы и выступающий

8:16	are taking a journey together,	отправляются в совместное путешествие,
	a long, complicated journey.	долгое, сложное путешествие.

8:28	And to take that journey	Чтобы отправиться в такое путешествие,
	one mustn’t be attached	мы не должны быть привязаны

8:34	to any particular form of belief.	ни к какому определенному мнению.

8:40	Then that journey is not possible.	Иначе такое путешествие невозможно.

8:44	Or to any faith, or to some conclusion	Не быть привязанным ни к какой
	or ideology, or concepts.	религии, идеологии, концепции,

8:50		ни к какому умозаключению.

8:55	It’s like climbing the Everest	Это все равно что
		подниматься на Эверест

8:58	or some of the great, marvellous	или на одну из великих мировых вершин:
	mountains of the world;

9:03	one has to leave a great deal behind,	вы должны многое оставить внизу,

9:07	not carry all your burdens	не тащить весь ваш груз
	up the steep hills, mountains.	на крутую вершину.

9:15	So in taking the journey together	Отправляясь в совместное путешествие
	– and the speaker means together,

9:19		– и выступающий подчеркивает,
		что мы путешествуем вместе,

9:23	not that he is merely talking	что не означает, что он говорит,
	and you agreeing or disagreeing;	а вы соглашаетесь с ним или нет;

9:30	if we could put those two words	если бы мы могли совершенно
	aside completely,	отложить все это в сторону,

9:36	then we can	тогда мы можем отправиться
	take the journey together.	в совместное путешествие.

9:44	Some may want to walk very rapidly	Кто-то, возможно, захочет идти
	or the others may lag behind	очень быстро, а другие могут отстать,

9:53	but it is a journey	но все равно,
	all the same together.	это совместное путешествие.

10:00	We ought also to talk over together	Также мы должны поговорить о том,

10:03	why human beings have always	почему люди всегда ищут удовольствия,
	pursued pleasure as opposed to fear.	а не ощущений страха.

10:17	We’ve never investigated	Мы никогда не задавались вопросом
	what is pleasure,	о том, что такое удовольствие,

10:21	why we want everlasting pleasure	почему мы ищем вечного удовольствия

10:26	in different ways:	в различных сферах: сексуальной,
	sexual, sensory, intellectual,	чувственной, интеллектуальной,

10:34	the pleasure of possessions, the	удовольствия от владения, удовольствия
	pleasure of acquiring a great skill,	от приобретения великого мастерства,

10:43	the pleasure that one derives	удовольствия от обладания большим
		количеством информации, знаний.

10:46	from having a great deal
	of information, knowledge.

10:52	And the ultimate gratification	И ищем величайшего удовольствия
	is what we call god.	от того, что мы называем богом.

11:00	As we said, please	Как мы уже говорили, пожалуйста,
	don’t get angry or irritated	не сердитесь и не раздражайтесь,

11:05	or want to throw	или, может быть, вам хочется запустить
	something at the speaker.	чем-нибудь в выступающего.

11:13	This is a violent world.	Это жестокий мир.

11:19	If you don’t agree they’ll kill you.	Если вы не согласны, вас могут убить.

11:24	This is what is happening.	Это то, что происходит
		в действительности.

11:32	And here we’re not trying	Но здесь мы не собираемся
	to kill each other,	убивать друг друга,

11:37	we’re not doing any kind of propaganda	не ведем никакой пропаганды
	or convincing you of anything.	и не убеждаем вас ни в чем.

11:47	But we are going to face the truth	Но мы собираемся посмотреть правде
	of things, not live in delusions.	в глаза и не жить среди иллюзий.

12:02	And with delusions	Очень трудно наблюдать,
	it’s very difficult to observe.	если у вас есть иллюзии.

12:12	If you are deluding yourself	Если вы обманываете себя
	and not facing actualities,	и избегаете действительности,

12:19	then it becomes impossible	то невозможно увидеть себя
	to look at oneself as one is.	таким, какой вы есть.

12:26	But we like delusions, illusions,	Но мы любим заблуждения,
	every form of deception	иллюзии, любые формы обмана,

12:35	because we are frightened	потому что мы боимся
	to look at ourselves.	взглянуть на самих себя.

12:41	As we said, to look at ourselves	Увидеть себя ясно,
	very clearly, accurately, precisely	безошибочно, без искажений

12:52	it’s only possible	можно только в зеркале отношений;
	in a mirror of relationship;

13:02	that’s the only mirror that we have.	это единственное зеркало
		в нашем распоряжении.

13:06	When you look at yourself	Когда вы смотрите на себя,
	when you’re combing your hair	расчесываете волосы,

13:09	or shaving or doing whatever you	бреетесь или делаете что-то еще
	are doing to your face – sorry.	со своим лицом – простите.

13:21	You look at your mirror	Вы смотрите на себя в зеркало
	– sorry –	– простите.

13:45	I’m sorry!	Прошу прощения!

13:55	I’m glad you approve.	Я рад, что вы одобряете.

14:07	When you are shaving you look	Когда вы бреетсь, расчесываете волосы
	at your face or comb your hair;	или просто смотрите на себя,

14:12	that mirror reflects exactly what	зеркало дает точное отображение того,
	you are, your face is, how you look.	какой вы есть, как вы выглядите.

14:24	And psychologically	А существует ли такое зеркало
	is there such a mirror	в психологической сфере,

14:30	in which you can see exactly,	в котором вы можете увидеть себя
	precisely, actually what you are?	точно, ясно, таким, какой вы есть?

14:41	As we said, there is such a mirror	Как мы уже сказали, есть такое
	which is one’s relationship	зеркало – им являются ваши отношения,

14:47	however intimate it be,	какими бы интимными они ни были, с кем
	whether it’s man, woman;	бы то ни было – мужчиной или женщиной;

14:54	in that relationship	в этих отношениях вы видите
	you see what you are	себя таким, какой вы есть,

14:58	if you allow yourself	если вы позволяете себе
	to see what you are.	увидеть себя таким, какой вы есть.

15:05	You see how you get angry,	Вы видите, как вы сердитесь, видите
	your possession, all the rest of it.	свою одержимость, и тому подобное.

15:12	So pleasure man has pursued	Человек вечно преследовал
	endlessly in the name of god,	удовольствие – во имя бога,

15:24	in the name of peace, and in the name	во имя мира, во имя идеологии;
	of ideology and the pleasure of power,

15:36		стремился к удовольствию
		обладания властью

15:40	having power over others,	– иметь власть над другими,
	political power.	политическую власть.

15:51	Have you noticed	Замечали ли вы, что власть
	power is an ugly thing,	– ужасная вещь,

16:00	when one dominates another,	когда один человек властвует
	in any form:	над другим, в любой форме:

16:07	when a wife dominates the husband	когда жена властвует над мужем
	or the husband dominates the woman.	или муж властвует над женой.

16:15	Power is one	Власть – одна из самых
	of the evil things in life.	пагубных вещей на Земле.

16:25	And pleasure is the other side	И удовольствие
	of the coin of fear.	– оборотная сторона страха.

16:39	When one understands	Когда человек понимает
	deeply, profoundly,	глубоко, серьезно

16:43	seriously the nature of fear	природу страха

16:49	(as we went into it yesterday	(мы подробно рассматрели
	and we won’t go into it again),	этот вопрос вчера,

16:51		поэтому мы не будем больше
		на нем останавливаться),

16:54	then pleasure, that is delight,	тогда удовольствие,
	seeing something beautiful,	то есть наслаждение,

17:01		которые мы испытываем,
		когда видим нечто прекрасное

17:05	seeing the sunset	– закат или утренний свет, зарю,
	or the morning light, the dawn,

17:13	the marvellous colours,	изумительные цвета,

17:16	the reflection of the sun	отражение солнца на воде
	on the waters, that’s a delight.	– это наслаждение.

17:23	But we make that as a memory and	Но мы обращаем
	cultivate that memory as pleasure.	это наслаждение в память,

17:28		и эта память становится
		удовольствием.

17:34	And also, as we said – but just look	Кроме того, как мы уже говорили,
	at it, not do something about it.

17:38		можете ли вы просто смотреть
		на все это, ничего не предпринимая?

17:45	I don’t know if you have gone	Задавались ли вы когда-нибудь
	into that question of action.	вопросом, что такое действие?

17:50	What is action?	Что такое действие?

17:54	We’re all so active from morning	Мы все так активны с утра до вечера,
	’til night, not only physically	не только физически,

18:01	but psychologically,	но и психологически –
	the brain everlastingly chattering,	наш мозг постоянно болтает,

18:08	going from one thing	перескакивая с одного предмета
	to another endlessly	на другой,

18:14	during the day	бесконечно, днем и ночью,
	and during the night,	даже в сновидениях;

18:17	the dreams, the brain is never	наш мозг никогда не отдыхает,
	at rest, it’s perpetually in motion.	он постоянно в действии.

18:28	I do not know if you have gone	Задавались ли вы когда-нибудь
	into that question of action.	вопросом, что такое действие?

18:37	What is action, the doing?	Что такое действие, процесс действия?

18:46	The very word ‘doing’ is the present,	В самом слове ‘действие’
	it’s not having done or will do.	заключено настоящее,

18:51		оно не значит ‘сделал’
		или ‘буду делать’.

18:55	Action means the doing now, correctly,	Действие означает
	accurately, completely, holistically	‘действовать сейчас’,

19:00		правильно, безошибочно,
		совершенно, цельно

19:08	– if I can use that word – action	– если я могу использовать это слово –
	that is whole, complete, not partial.

19:13		действие цельное,
		завершенное, не частичное.

19:21	When action is based on some ideology,	Когда действие основано на идеологии,
	it’s not action, is it?	разве это действие?

19:28	It’s a conformity to a certain pattern	Это следование какому-то
	which you have established	заранее установленному образцу,

19:34	and therefore	и поэтому такое действие
	it’s incomplete action,	является незавершенным,

19:40	or according to some memory,	основанным на каком-то
	some conclusion.	воспоминании или заключении.

19:48	If you act according to certain	Если вы действуете,
	ideology, pattern or conclusion,	исходя из какой-то идеологии,

19:53		в соответствии с каким-то
		шаблоном или выводом,

19:56	it is still incomplete;	то такое действие – незавершенное,
	there is a contradiction in all this.	в нем заключено противоречие.

20:04	So one has to inquire into this	То есть, вы должны исследовать
	very complex problem of action.	этот очень сложный вопрос:

20:09		что такое действие?

20:15	Is action related	Имеет ли действие отношение
	to disorder or to order?	к беспорядку или порядку?

20:27	You understand?	Вы понимаете?

20:29	We live in disorder,	Мы живем в беспорядке,
	our life is disorderly, confused;	наша жизнь беспорядочна, запутана,

20:43	contradictory:	полна противоречий:
	saying one thing, doing another;	мы говорим одно, а делаем другое;

20:49	thinking one thing and	думаем одно, а поступаем иначе.
	quite the opposite in our actions.

20:57	So what is order and disorder?	Итак, что же такое
		порядок и беспорядок?

21:08	Perhaps you have not thought	Вероятно, вы не задумывались
	about all these matters,	обо всем этом,

21:13	so let us think together	так что давайте думать вместе,
	about all this and look,

21:18	please don’t let me talk to myself.	исследовать вместе –
		чтобы я не говорил сам с собой.

21:23	It’s still early in the morning and	Сейчас еще утро,
	you have a whole day in front of you;	и у вас впереди целый день;

21:33	so let us be aware together	так что давайте вместе
	of this question:	подумаем над этим вопросом:

21:40	what is order and what is disorder	что такое порядок
		и что такое беспорядок,

21:45	and what is the relationship	и какое отношение имеет действие
	of action to order and disorder?	к порядку и беспорядку?

21:55	We more or less explained	Мы более и менее выяснили,
	what is action;	что такое действие;

21:59	the very word ‘to act’	само слово ‘действовать’ означает
	means the present, acting:	действие в настоящем:

22:07	you are sitting there.	вы сидите здесь, сейчас.

22:11	And what is the relationship	И каково отношение
	to disorder?	действия к беспорядку?

22:23	What is disorder?	Что такое беспорядок?

22:29	Look at the world if you will;	Посмотрите на этот мир,
	the world is in disorder.	в нем царит беспорядок.

22:37	Terrible things are happening.	Происходят ужасные вещи.

22:41	Very few of us know actually what is	Очень немногие знают на самом деле,
	happening in the scientific world,	что происходит в науке,

22:48	in the world of the art of war	в мире военных действий,

22:53	and all the terrible things	и о том, что происходит в России;
	that are happening in Russia;

23:02	and the poverty in all countries,	об ужасающей бедности, царящей в мире,
	the rich and the terribly poor;	разделении на богатых и бедных;

23:16	always the threat of war,	вечной угрозе войны,

23:22	one political group	противоборствующих
	against another political group.	политических группировках.

23:29	So there is this tremendous disorder.	То есть, в мире существует
		этот ужасный беспорядок.

23:38	That’s an actuality,	Это реальность,
	it’s not an invention or an illusion.	не выдумка и не иллюзия.

23:49	And we have created this disorder,	Мы создали этот беспорядок,

23:52	because our very life,	сама наша жизнь является беспорядком.
	living, is disorderly.

24:00	And we are trying socially	Мы пытаемся навести порядок в обществе
	to bring about order

24:09	through all the social reforms	с помощью социальных реформ
	and so on, so on.	и тому подобного.

24:14	Without understanding and bringing	Без понимания беспорядка и тщетности
	about the end of disorder,	наших попыток покончить с ним

24:22	we try to find order.	мы хотим найти порядок.

24:25	It’s like a confused mind	Это равносильно тому, что сбитый
	trying to find clarity.	с толку ум пытается обрести ясность.

24:35	A confused mind is a confused mind,	Сбитый с толку ум не в состоянии
	it can never find clarity.	обрести ясности.

24:47	So can there be an end to disorder	Итак, может ли наступить конец
	in our life, our daily life?	беспорядку в нашей повседневной жизни?

24:57	Not order in heaven	Мы говорим не об установлении
	or in another place,	порядка на небесах или где-то еще,

25:02	but in our daily life	но можно ли иметь порядок
	can there be order?	в нашей повседневной жизни,

25:06	The end of disorder,	то есть, возможен ли конец беспорядка:

25:08	and when there is the end of disorder	когда приходит конец беспорядку,
	there is naturally order.	естественно наступает порядок.

25:15	That order is living,	Этот порядок – живой,

25:17	it’s not according to a certain	он не устанавливается по какой-либо
	pattern or a mould.	схеме или какому-либо шаблону.

25:25	So we are investigating,	Итак, мы исследуем,

25:29	looking at ourselves	наблюдаем, изучаем себя.
	and learning about ourselves.

25:40	Learning is different	Изучение отличается
	from acquiring knowledge.	от приобретения знания.

25:49	Please this is rather

25:50	– if you will kindly give your	Будьте добры,
	attention to this a little bit –	сосредоточьте ваше внимание.

25:58	that learning is an infinite process,	Изучение – это бесконечный,
	limitless process,	безграничный процесс,

26:09	whereas knowledge is always limited.	в то время как знание
		всегда ограничено.

26:16	And learning implies not only	Изучение подразумевает не только
	observing visually, optically	визуальное, зрительное наблюдение,

26:29	but also observing	но оно означает также
	without any distortion,	наблюдение без всякого искажения,

26:38	seeing things exactly as they are.	способность видеть вещи
		такими, каковы они есть.

26:46	That requires that discipline	Для этого необходима дисциплина
	– please, the word ‘discipline’

26:53		– слово ‘дисциплина’,
		как мы сказали вчера,

26:55	as we said yesterday, means – the	происходит от слова
	word comes from the word ‘disciple’.	‘ученик’ (disciple).

27:05	‘Disciple’ is one who is learning,	Ученик – тот, кто изучает;

27:11	not the terrible discipline	это слово не означает ужасную
	of orthodoxy, tradition	дисциплину ортодоксальности, традиций,

27:17	or following certain rules, dictates,	или следование определенным правилам
	and so on, it’s learning;	и предписаниям; оно означает изучение,

27:28	learning through clear observation	изучение путем наблюдения
	without distortion.	без всякого искажения.

27:33	Hearing things exactly	Слышать ясно то,
	what the other fellow is saying	что говорит другой человек,

27:40	without any distortion.	без какого-либо искажения.

27:45	And learning is not accumulative	Изучение не означает накопление,
	because you’re moving.	потому что вы находитесь в движении.

27:51	You understand all this?	Вы понимаете все это?

27:54	So in learning what is	В результате изучения
	disorder in ourselves	беспорядка в нас самих

28:07	then order comes about very	естественным образом наступает
	naturally, easily, unexpectedly.	порядок, легко и неожиданно.

28:17	And when there is order,	И порядок является добродетелью.
	order is virtue.

28:26	There is no other virtue	Не существует другой добродетели
	except complete order	помимо совершенного порядка,

28:31	that is complete morality, not	который порождает совершенную мораль,
	some imposed or dictated morality.

28:36		не навязанную или
		продиктованную кем-то.

28:50	Then we ought also talk over together	Мы также должны обсудить вместе
	this whole question of sorrow.	эту извечную проблему печали.

29:03	You don’t mind?	Вы не против?

29:08	Because man and woman,	Потому что все люди на земле
	children throughout the world,	– мужчины, женщины и дети –

29:16	whether they live	живут ли они за ‘железным занавесом’
	behind the Iron Curtain

29:20	(which is most unfortunate for them),	(к большому несчастью для них),

29:24	whether they live in Asia	в Азии, Индии, Европе или где-то еще,
	or India or Europe or here,

29:33	every human being,	каждый человек,
	whether rich or poor, intellectual	богатый или бедный, интеллектуал

29:40	or just ordinary layman like us,	или просто рядовой человек,
		как мы с вами,

29:45	we all go through	мы все испытываем
	every form of suffering.	различные страдания.

29:51	Have you ever looked at people	Вы когда-нибудь задумывались
	that have cried through centuries?	обо всех тех людях,

29:57		которые проливали слезы
		на протяжении веков,

30:03	Through thousands of wars?	в результате тысяч войн?

30:09	The husband, the wife, the children.	Мужья, жены, дети.

30:15	There is immense sorrow in the world.	В мире содержится
		огромное количество печали.

30:20	Not that there is not also	Это не означает, что в мире
	pleasure, joy, and so on,	нет удовольствия и радости,

30:28	but in understanding	но в результате понимания и
	and perhaps ending sorrow	возможного устранения печали

30:36	we’ll find something much greater.	мы найдем нечто намного большее.

30:43	So we must go into this	Так что мы должны тщательно
	complex question of sorrow.	исследовать эту сложную проблему.

30:52	And whether it can ever end	Возможно ли когда-нибудь
	or man is doomed forever to suffer;	покончить с печалью,

30:57		или человек обречен
		на вечное страдание?

31:04	suffer not only physically, which	Страдание не только физическое,
	depends how orderly a life one leads,

31:09		которое зависит от того,
		насколько упорядочена жизнь человека,

31:14	whether your body is drugged,	напичкано ли ваше тело
	or tobacco, nicotine, alcohol	наркотиками, никотином или алкоголем,

31:22	and all that, whether the body	то есть, подверглось ли
	has been destroyed.	ваше тело разрушению.

31:31	Psychologically, inwardly	Психологически, внутренне, мы также
	we have suffered enormously	испытываем огромные страдания,

31:40	without perhaps not saying	хотя иногда мы предпочитаем
	a word about it.	не говорить об этом.

31:45	Or crying your heart out.	Или горько рыдаем, не скрывая слез.

31:54	And during all this long evolution,	И на протяжении всей
		этой долгой эволюции,

31:59	evolution of man from	с незапамятных времен
	the beginning of time ’til now,	до настоящего времени,

32:06	every human being	каждый человек на этой земле страдал.
	on this earth has suffered.

32:15	Suffering is not merely the loss	Страдание не только
	of someone you think you like or love	в результате потери близкого человека,

32:20		которого, как вы думаете, вы любите
		или который вам нравится,

32:25	but also the suffering	но также страдание очень бедного,
	of the very poor, the illiterate.	неграмотного человека.

32:33	If you go to India or other	В Индии и других частях света
	parts of the world,

32:43	you see people walking miles	есть люди, которые проходят пешком
	and miles to go to a school,	несколько миль, чтобы попасть в школу,

32:52	little girls and little boys.	маленькие девочки и мальчики.

32:56	They’ll never be rich,	Они никогда не будут богатыми,
	they will never ride in a car,	не проедутся в машине,

33:00	probably never have a hot bath.	возможно, никогда
		не примут горячую ванну.

33:06	They have one sari or one dress,	У них всего одно сари или одно платье,

33:10	whatever they wear	вся одежда на них
	and that’s all they have.	– это все, что у них есть.

33:17	And that is sorrow.	И это тоже печаль.

33:20	Not for the man who goes by in a car,	Не для человека, который
	but the man in the car looks at this	проезжает мимо на машине,

33:26		но человек в машине смотрит на все это

33:30	and he’s in sorrow	и тоже испытывает печаль, если он
	if he’s at all sensitive, aware.	хоть немного сочувствует, осознает.

33:38	And the sorrow of ignorance;	Существует еще печаль невежества,
	not ignorance of writing, literature	не от неумения писать,

33:45	and all the rest of it,	незнания литературы и тому подобного,

33:47	but the sorrow of a man	но печаль человека,
	who doesn’t know himself.	который не знает самого себя.

33:53	There are multiple ways of sorrow.	Существуют многочисленные виды печали.

34:01	And we are asking, can this sorrow	Мы спрашиваем, можно ли покончить
	end with each one?	с этой печалью в каждом из нас?

34:10	There is the sorrow of oneself, in	Существует печаль отдельного
	oneself, and the sorrow of the world.	человека и мировая печаль.

34:24	Thousands of wars, people maimed,	В результате тысяч войн
	hurt, appalling cruelty:	люди получают ранения,

34:32		переживают боль, ужасающие зверства:

34:38	not a particular form of cruelty	мы говорим не о какой-то
	of which you are talking a great deal,	конкретной форме жестокости,

34:44		о которой много говорится;

34:47	a particular form,	какой-то конкретный случай
		жестокости поражает вас,

34:50	and you are rebelling	и вы восстаете против него;
	against that particular form

34:55	but you never ask:	но вы никогда не спрашиваете,
	is there an end to cruelty?	есть ли конец жестокости вообще?

35:01	Every nation on earth has	Каждый народ в истории совершал
	committed cruelties, appalling.	зверства, проявлял жестокость.

35:08	And we’re still perpetuating	И мы до сих пор
	that cruelty.	продолжаем эти зверства.

35:14	And cruelty brings enormous sorrow.	Жестокость порождает огромное горе.

35:25	Seeing all this –	Видя все это – узнавая не из книг
	not from a book, not from a traveller,	или рассказов путешественника,

35:37	not from a tourist (tourists	или туриста (туристы путешествуют
	go abroad just to amuse themselves,	за границу в поисках развлечений,

35:46	see sights and having	посмотреть достопримечательности и
	a good time, a holiday) –	приятно провести время в выходные) –

35:52	but if you are travelling	но если вы путешествуете,
	as a human being, just observing,	просто наблюдая,

36:01	being aware sensitively to all this,	будучи чувствительным ко всему этому,
	sorrow is a terrible thing.

36:07		то осознаете, что печаль
		– ужасная вещь.

36:14	And can that sorrow end?	Имеет ли конец эта печаль?

36:18	Please, ask yourself that question.	Прошу вас, задайте себе этот вопрос.

36:26	The speaker is not	Выступающий не побуждает
	stimulating you to feel sorrow,	вас почувствовать печаль,

36:33	the speaker is not	он не пытается поведать
	telling you what sorrow is;	вам о том, что такое печаль;

36:37	it’s right in front of us,	она находится прямо
	right inside of you.	перед нами и внутри вас.

36:44	Nobody needs to point it out,	Никому не надо указывать на нее,
	if you keep your eyes open,	если вы смотрите открытыми глазами,

36:51	if you are sensitive, aware of what	если вы чувствительны и осознаете,
	is happening in this monstrous world.	что происходит в этом чудовищном мире.

37:01	So please ask yourself this question:	Прошу вас, задайте себе этот вопрос:
	whether sorrow can ever end.	есть ли конец этой печали?

37:13	Because like hatred, when	Потому что, как и с ненавистью,
	there is sorrow there is no love.

37:17		там, где присутствует печаль,
		нет места любви.

37:26	When you are suffering,	Когда вы страдаете
	concerned with your own suffering,	и озабочены своим страданием,

37:33	how can there be love?	есть ли в вас место для любви?

37:40	So one must ask this question	Итак, мы должны задать этот вопрос,

37:45	however difficult it is to find – not	каким бы трудным он ни был для вас
	the answer, but the ending of sorrow.

37:48		– не ответ, но сам вопрос:
		может ли наступить конец печали.

37:59	What is sorrow?	Что такое печаль?

38:05	Not only the physical pain	Не только печаль человека,
	and the enduring pain,

38:08		испытывающего физическую
		продолжительную боль,

38:12	a person who is paralysed	боль в результате паралича,
	or maimed or diseased,	ранения или тяжелой болезни,

38:22	but also the sorrow	но также горе утраты, смерти.
	of losing someone: death.

38:37	We’ll talk about death presently.	Мы поговорим о смерти чуть позже.

38:44	Is sorrow self-pity?	Не является ли печаль жалостью к себе?

38:49	Please, investigate.	Прошу вас, исследуйте.
	We’re not saying it is or it is not,

38:52		Мы не говорим ‘да’ или ‘нет’,

38:56	we’re asking is sorrow brought about	мы спрашиваем, не является ли печаль
	by self-pity, one of the factors?	результатом чувства жалости к себе?

39:06	Sorrow brought about by loneliness?	Не вызывана ли печаль
		чувством одиночества,

39:14	Feeling desperately alone, lonely;	когда вы чувствуете
		себя ужасно одиноким?

39:19	Not alone: the word	Не одиноким: слово ‘одинокий’
	‘alone’ means ‘all one’.	(alone) означает ‘цельный’ (all one).

39:27	But feeling isolated,	Но когда вы чувствуете себя
		изолированным,

39:31	having in that loneliness	лишенным каких-либо отношений.
	no relationship with anything.

39:44	Is sorrow merely	Не является ли печаль
	an intellectual affair?	чисто умозрительным явлением?

39:53	To be rationalized, explained away?	Которое можно рационально объяснить
		и таким образом избавиться от него?

40:01	Or to live with it	Или можно жить с печалью без желания
	without any desire for comfort.	какого-либо утешения?

40:12	You understand?	Вы понимаете?

40:16	To live with sorrow, not escape	Жить с печалью, не избегая ее,
	from it, not rationalize it,

40:25		не пытаясь дать ей
		рациональное объяснение,

40:28	not find some	не ища какого-либо иллюзорного
	illusive or exclusive comfort:	искусственного утешения

40:37	religious or some illusory	в религии или каких-либо
	romantic escapes	других романтических фантазиях,

40:44	but to live with something	но жить с этой вещью,
	that has tremendous significance.	которая имеет огромное значение.

40:54	Sorrow is not only a physical shock	Горе – это не только физический шок,

41:00	when one loses one’s son or husband,	когда вы теряете своего сына, мужа,
	wife or girl, whatever it is,	жену или девушку – кого бы то ни было,

41:06	it’s a tremendous biological shock.	это огромный шок для всего организма.

41:14	One is almost paralysed with it.	Который практически парализует вас.

41:19	Don’t you know all this?	Вам должно быть знакомо все это.

41:29	There is also the sense	Кроме того, существует
	of desperate loneliness.	чувство отчаянного одиночества.

41:39	Can one look at sorrow	Можем ли мы посмотреть
	as it is actually in us	на печаль, как она есть,

41:49	and remain with it, hold it,	и остаться с ней, удержать ее,
	and not move away from it.	не ища утешения.

42:01	Sorrow is not different	Страдание неотделимо
	from the one who suffers.	от того, кто страдает.

42:08	The person who suffers wants to	Человек, который страдает, хочет
	run away, escape, all kinds of things.	избежать страдания, уйти от него,

42:14		идет на любые уловки.

42:21	But to look at it as you look	Но наблюдать печаль, как мы
	at a child, a beautiful child,	наблюдаем за игривым ребенком,

42:35	to hold it, never escape from it.	удерживать ее в себе,
		не пытаясь найти утешения.

42:41	Then you will see for yourself,	Тогда вы сами увидите,
	if you really look deeply,	если посмотрите очень внимательно,

42:47	that there is an end to sorrow.	что печали приходит конец.

42:51	And when there is an end to sorrow	И там, где приходит конец печали,
	there is passion;	появляется страсть;

43:00	not lust, not sensory stimulation,	не чувственная страсть,
	but passion.	не стимуляция чувств,

43:13		но страсть как сильное переживание.

43:18	Very few have this passion, because we	Очень немногие имеют эту страсть,
	are so consumed with our own griefs,

43:24		потому что мы настолько поглощены
		своими собственными печалями,

43:27	with our own pains, with our own pity	своей болью, жалостью к самим себе,
	and vanity and all the rest of it.	суетой, и тому подобным.

43:38	We have a great deal of energy	У нас имеется очень много энергии

43:42	– look what is happening	– посмотрите, что творится в мире –
	in the world –

43:45	tremendous energy	мы тратим огромное количество энергии
	to invent new things,	на изобретение новых вещей,

43:50	new gadgets,	различных приспособлений,
	new ways of killing others.	новых способов убивать друг друга.

43:58	To go to the moon needs	Чтобы полететь на Луну, необходимо
	tremendous energy and concentration	огромное количество энергии и усилий,

44:03	both intellectual and actual.	умственных и физических.

44:07	We’ve got tremendous energy,	Мы обладаем огромной энергией,

44:10	but we dissipate it	но мы рассеиваем ее в конфликтах,
	by conflict, through fear,	в различных формах страха,

44:19	through endless chattering	в бесконечных разговорах ни о чем.
	about nothing.

44:28	And passion has tremendous energy.	И в страсти заключается
		огромная энергия.

44:39	That passion is not stimulated,	Эта страсть не вызвана ничем,
	it doesn’t seek stimulation,	она не нуждается в стимуляции,

44:43	it’s there, like a burning fire.	она горит в вас как пылающий костер.

44:49	It only comes when	И приходит она тогда,
	there is the end of sorrow.	когда наступает конец печали.

44:55	And when you have this sorrow,	Окончание вашей печали
	the ending of it, it’s not personal	не является личным,

45:05	because you are the rest of humanity,	потому что вы представляете собой
	as we said yesterday afternoon.	все остальное человечество,

45:10		о чем мы уже говорили вчера.

45:13	We all suffer.	Мы все страдаем.

45:17	We all go through loneliness,	Мы все испытываем одиночество,
	every human being on this earth,	каждый человек на земле,

45:24	rich or poor, learned or ignorant,	богатый или бедный,
		образованный или неграмотный,

45:29	everybody goes through tremendous	каждый испытывает огромный страх,
	anxieties, conscious or unconscious.	сознательно или подсознательно.

45:37	Our consciousness is not yours,	Наше сознание не принадлежит нам,
	it’s human consciousness.	оно принадлежит всему человечеству.

45:45	In the content of that consciousness	В этом сознании содержатся
	is all your beliefs,	все ваши убеждения,

45:49	your sorrows, your pities,	печали, ваша жалость,
	your vanities, your arrogance,	ваше тщеславие, высокомерие,

45:53	your search for power,	стремление к власти и
	position, and all that.	высокому положению в обществе.

45:58	All that is your consciousness,	Все это является содержанием
	which is shared by all human beings.	вашего сознания,

46:01		которое вы разделяете со всеми людьми.

46:06	Therefore it’s not your	Поэтому оно не является
	particular consciousness.	вашим личным сознанием.

46:13	And when one really realizes that,	И когда вы на самом деле
	not verbally or intellectually	понимаете это, не на словах, умом,

46:23	or theoretically or as a concept,	теоретически или как концепцию,
	but as an actuality,	но как жгучую реальность,

46:31	then you’ll not only	тогда вы не только не убьете другого
	not kill another, hurt another,	человека, не причините ему боли,

46:38	but you’ll have some other thing	тогда в вас появится нечто другое,
	which is totally different,	совершенно отличное,

46:43	of a different dimension altogether.	нечто из совершенно другого измерения.

46:52	We ought to talk over together too	Кроме того, мы должны обсудить
	what is love.	вместе, что такое любовь.

46:59	I hope all this is not boring you.	Надеюсь, все это
		не наводит на вас скуку.

47:10	If you want to take a breather,	Если хотите сделать передышку
	it’s all right.	– пожалуйста.

47:21	As the speaker said,	Как выступающий уже сказал,

47:25	we ought to go into this	мы должны подробно исследовать
	great question of what is love.	вопрос о том, что такое любовь.

47:35	We use the word ‘love’ so loosely,	Мы употребляем слово
	it has become merely sensuous, sexual;	‘любовь’ настолько легко,

47:39		что оно приобрело чисто чувственное,
		сексуальное значение;

47:45	love is identified with pleasure.	любовь отождествляют с удовольствием.

47:56	And to find that perfume one must	Но чтобы найти этот прекрасный цветок,
	go into the question what is not love.

48:05		мы должны сначала выяснить,
		что не является любовью.

48:10	Through negation	Через отрицание вы приходите
	you come to the positive,	к истине,

48:16	not the other way around.	а не наоборот.
	Am I making myself clear?	Я говорю понятно?

48:21	Through negation of what is not love	Через отрицание того,
		что не является любовью,

48:26	then you come to that which is	вы приходите к тому, что является
	immensely true, which is love.	безмерной истиной, то есть любовью.

48:37	So love is not hate: that’s obvious.	Итак, любовь не является
		ненавистью, это очевидно.

48:45	Love is not vanity, arrogance.	Любовь – это не тщеславие
		и не надменность.

48:54	Love is not in the hands of power.	Любовь не содержится во власти.

49:03	The people who are in power,	Обладание властью
	wanting power;	или стремление к ней

49:08	it doesn’t matter if it’s over	– не важно, власть ли это
	a small child or wanting power	над маленьким ребенком

49:13	over a whole group	или власть над группой людей
	of people or a nation,	или целым государством –

49:21	that surely is not love.	это, конечно, не является любовью.

49:29	Love is not pleasure,	Любовь – это не удовольствие
	love is not desire.	и не желание.

49:39	I don’t know if you have time	Не знаю, есть ли у нас время, чтобы
	to go into the question of desire.	подробно рассмотреть вопрос желания.

49:44	Perhaps we may.	Возможно, у нас будет время.

49:49	Love is certainly not thought.	Любовь – это, конечно, не мысль.

49:54	So can you put aside all that:	Итак, можете ли вы отложить
	your vanity, the sense of power,	все это в сторону:

49:59		ваше тщеславие, стремление к власти?

50:06	however small, however little it is,	Каким бы крохотным ни было
	it’s like a worm.	это желание, оно как червь.

50:17	And the more power you have,	И чем больше у вас власти, тем более
	the more ugly	отвратительно ваше стремление к ней,

50:23	– and therefore in that	поэтому во власти нет любви.
	there is no love.

50:28	When one is ambitious, aggressive,	Когда человек амбициозен,
	on which you are all brought up:	агрессивен, на чем вы все воспитаны:

50:40	to be aggressive, to be successful,	быть агрессивным,
	to be famous, to be known	успешным, знаменитым,

50:47	which is all so utterly childish	что является просто ребячеством
	– from the speaker’s point of view.	с точки зрения выступающего.

50:59	How can there be love?	Какая здесь может быть любовь?

51:06	So love is something that cannot	Любовь нельзя вызвать
	be invited or cultivated.	или культивировать.

51:17	It comes about naturally, easily,	Она приходит естественно, легко,
	when the other things are not.

51:24		в отсутствие всего того,
		о чем мы только что говорили.

51:30	And in learning about oneself	И в процессе изучения себя
	one comes upon this:	вы приходите к этому:

51:38	where there is love,	там, где существует любовь,
	there is compassion;	есть страсть;

51:45	and compassion	и страсть обладает
	has its own intelligence.	своим собственным разумом.

51:50	That is the supreme	Это высшая форма разума,
	form of intelligence,

51:54	not the intelligence of thought,	отличная от разума мысли,

51:57	intelligence of cunning,	разума хитрости, лжи и тому подобного.
	deceptions and all the rest of it.

52:04	It’s only when there is	Только когда есть
	complete love and compassion	абсолютная любовь и страсть,

52:08	there is that excellence of	появляется это совершенство разума,
	intelligence which is not mechanical.	который не является механическим.

52:22	Then we ought to talk about death.	Затем мы должны поговорить о смерти.
	Shall we?	Вы не возражаете?

52:30	Are you interested in finding out	Вам интересно разобраться
	what death is?	в том, что такое смерть?

52:40	What’s the meaning of that word;	Что значат эти слова –
	the dying, death, the ending.	умирание, смерть, окончание?

52:54	Not only the ending,	Не только окончание,
	what happens after death?	но что происходит после смерти?

52:59	Does one carry the memories	Сохраняется ли память о вашей жизни?
	of one’s own life?

53:05	The whole Asiatic world	Весь восточный мир
	believes in reincarnation.	верит в реинкарнацию.

53:13	That is, I die,	Я умираю, я вел жалкую жизнь,
	I’ve led a miserable life,

53:23	perhaps done a little good	в которой, вероятно,
	here and there,	я сделал немного добра,

53:27	and next life I’ll be better,	но следующая жизнь будет лучше,
	I’ll do more good.	я сделаю больше добра.

53:39	It’s based on reward and punishment,	Это основано на поощрении и наказании,
	like everything else in life.	как и все остальное в нашей жизни.

53:49	I will do good this life,	Я буду делать добро в этой жизни,
	and I will be better next life.	и моя будущая жизнь будет лучше.

53:56	It’s based on the word ‘karma’,	В основе этих воззрений
	probably you have heard of it.	лежит принцип ‘кармы’,

53:59		о котором вы, вероятно, слышали.

54:01	The word ‘karma’ means in Sanskrit	Слово ‘карма’ на санскрите означает
	‘action’ – I won’t go into it.	‘действие’– я не буду вдаваться в это.

54:08	So there is this whole belief	То есть, существует целая система
	that when one has lived this life	верований, согласно которой

54:20	next life you have a better chance,	ваша следующая жизнь может быть лучше,

54:23	depending what kind of life	в зависимости от того,
	you have led now:	как вы прожили эту жизнь:

54:31	the reward and punishment.	по принципу поощрения и наказания.

54:36	And in Christianity there is this	В христианстве существует
	whole sense of resurrection and so on.	идея воскрешения.

54:45	So if we can put aside	Итак, если мы отложим
	for the moment all that,	сейчас все это в сторону,

54:53	really put aside,	совершенно отложим,
	not cling to one thing or the other,	не привязываясь ни к чему,

55:01	then what is death?	тогда что такое смерть?

55:04	What does it mean to die?	Что это значит – умереть?

55:08	Not only biologically, physically,	Не только физически,
	but also psychologically:	но также психологически:

55:20	all the accumulation of memories,	утратить все свои воспоминания,
	one’s tendencies, the skills,	забыть свои склонности, привычки,

55:30	the idiosyncrasies, the things that	индивидуальные особенности,
	one has gathered, whether it be money,	все накопленные вами вещи,

55:37		будь это деньги, знания или друзья

55:40	knowledge, friendship, whatever	– все, что вы приобрели в этой жизни.
	you will; all that you have acquired.

55:49	And death comes and says, ‘Sorry,	Смерть приходит и говорит: ‘Простите,
	you can’t take anything with you’.	но вы не можете взять с собой ничего’.

56:00	So what does it mean to die?	Итак, что значит умереть?

56:08	Can we go into this question?	Можем мы более подробно
	Or are you frightened?	углубиться в этот вопрос?

56:11		Или вы боитесь?

56:16	So what is death?	Что такое смерть?

56:21	How do we inquire into it?	Как мы можем исследовать этот вопрос?

56:24	You understand my question?	Вы понимаете?

56:26	I’m living	Я живу
	– I’m taking myself as an example –	– в качестве примера –

56:32	I’m living, I go along every day,	я живу, веду однообразное,
		механическое, жалкое существование,

56:36	routine, mechanical, miserable, happy,	счастлив или несчастлив
	unhappy, you know the whole business.	– вам все это хорошо знакомо.

56:47	And death comes, through accident,	И вот приходит смерть –
		в результате несчастного случая,

56:57	through disease,	болезни, старости, немощи
	through old age, senile

57:10	– what is senility?	– а что такое немощь?

57:14	Is it only for the old?	Является ли она уделом
		только старых людей?

57:26	Is it not senility when we’re just	Не является ли немощью и то, когда
	repeating, repeating, repeating?	мы все время повторяем одно и то же?

57:40	When we act mechanically,	Когда поступаем механически, бездумно?
	thoughtlessly?

57:46	Isn’t that also a form of senility?	Не является ли это формой
		той же немощи?

57:52	So death –	Итак, смерть –

57:59	because we are frightened of it,	потому что мы боимся ее,
	we never see the greatness of it,	мы никогда не видим ее величия.

58:06	the extraordinary thing,	Это чрезвычайная вещь,
	like a child, baby being born:	как рождение ребенка:

58:16	a new human being	новый человек появляется на свет.
	has come into being.

58:25	That’s an extraordinary event.	Это чрезвычайное событие.

58:33	And that child grows and becomes	Этот ребенок вырастает и становится
	whatever you have all become.	тем, чем становитесь все вы.

58:44	And then it dies.	И потом он умирает.

58:46	Death is also something,	Смерть – это тоже нечто особенное,
	most extraordinary it must be.	она должна быть чем-то чрезвычайным.

58:55	And you won’t see the depth and the	Но вы не увидете ее глубины
	greatness of it if one is frightened.	и величия, если вы боитесь ее.

59:08	So what is death?	Итак, что такое смерть?

59:12	I want to find out what it means	Я хочу понять, что значит
	to die while I am living.	умереть, пока я живу.

59:20	I’m not senile,	Я не немощен,

59:26	I’ve all my wits about me,	нахожусь в здравом уме,
	I’m capable of thinking very clearly,	способен ясно мыслить,

59:36	perhaps occasionally go off the beam,	возможно, иногда могу сойти с рельсов,

59:48	but I’m active, clear,	но я активен, отвечаю за себя,
	all the rest of it.	и тому подобное.

59:58	So I’m asking myself	Итак, я спрашиваю себя
	– I’m not asking you –	– я не спрашиваю вас –

1:00:04	I’m only observing; if you will	я только исследую, и вы также можете
	observe also what is death.	попытаться понять, что такое смерть.

1:00:19	Death means surely	Смерть, конечно,
	the ending of everything:	означает окончание всего:

1:00:29	the ending of my relationship,	окончание моих взаимоотношений,

1:00:33	the ending of all the things	окончание всего,
	I’ve put together in my life;	что я скопил в течение жизни;

1:00:43	all the knowledge, all the experience,	знания, опыта всей
	the idiotic life I’ve led,	идиотской жизни, которую я вел,

1:00:51	a meaningless life, or trying to find	бессмысленной жизни;
	a meaning intellectually to life;

1:00:55		и я пытался найти смысл этой жизни
		с помощью интеллекта.

1:01:02	I’ve lived that way (not personally,	Я жил таким образом
	but I’m taking that example).	(не лично я, а в качестве примера).

1:01:09	And death comes and says,	А смерть приходит и говорит:
	‘That’s the end’.	‘Это конец’.

1:01:17	But I am frightened.	Но я боюсь.

1:01:22	It can’t be the end.	Это не может быть концом.

1:01:25	I’ve got so much, I’ve collected	У меня так много всего, я собрал
	so much, not only furniture	так много, не только мебели

1:01:36	or pictures – when I identify	или картин.
	myself with the furniture

1:01:39		Когда я отождествляю себя с мебелью,

1:01:43	or the pictures	картинами или счетом в банке,
	or the bank account

1:01:46	I am the bank account,	я становлюсь этим банковским счетом,
	I am the picture, I am the furniture.	этой картиной, мебелью.

1:01:53	Right? When you identify with	Когда вы полностью отождествляете
	something so completely, you are that.	себя с чем-то, вы становитесь этим.

1:02:00	Perhaps you don’t like all this,	Возможно, вам не нравится все это,
	but please kindly listen.	но прошу вас, послушайте.

1:02:09	So I’ve established roots,	Итак, я пустил корни,

1:02:14	I’ve established a great	я окружил себя большим
	many things round me,	количеством вещей,

1:02:21	so death comes and makes	а смерть приходит и сметает все это.
	a clean sweep of all that.

1:02:28	So I ask myself, is it possible	Итак, я спрашиваю себя,
	to live with death all the time,	можно ли жить со смертью постоянно,

1:02:41	not at the end of 90 years or 100	не когда вам девяносто или сто лет
	years – the speaker is 90 – sorry.

1:02:48		– выступающему девяносто –
		прошу прощения.

1:02:57	Not at the end of one’s life but	Не под конец жизни, но могу ли я
	can I, with all my energy, vitality	сейчас, пока я полон энергии

1:03:09	and all the things that go on,	и всего остального,
	can I live with death all the time?	могу ли я жить со смертью постоянно?

1:03:17	Not commit suicide, don’t mean	Не совершить самоубийство
	– that’s too silly.	– это было бы глупо.

1:03:22	But live with death	Но жить со смертью,

1:03:24	which means ending every day of every	что значит заканчивать каждый день
	thing I’ve collected; the ending.	все то, что я накопил – закачивать.

1:03:35	I do not know if you have	Я не знаю, задавались ли вы
	gone into the question	когда-нибудь вопросом о том,

1:03:39	of what is continuity	что значит непрерывность
	and what is ending.	и что значит окончание.

1:03:45	That which continues can	То, что является непрерывным,
	never renew itself, reborn, clear.

1:03:50		никогда не может обновиться,
		родиться заново, очиститься.

1:03:57	It can revive itself,	Оно может оживить себя,
	that which is continuous,	то есть иметь продолжение,

1:04:06	like you are doing in this country,	как то, чем вы занимаетесь
	the revival of religion.	в этой стране – оживляете религию.

1:04:12	As we said	Как мы говорили,

1:04:15	the word ‘revive’ means something	слово ‘оживить’ означает

1:04:17	that has withered, dying	вернуть к жизни нечто
	and you revive it.	увядающее, умирающее.

1:04:24	Which is happening in this country,	Именно это и происходит в этой стране
	religious revival,	– религиозное оживление,

1:04:27	they are shouting about it.	о котором так много говорят.

1:04:31	And, I don’t know if you have noticed,	Я не знаю, замечали ли вы,
	organized religions and the gurus	что организованная религия, гуру

1:04:38	and all the rest of them	и им подобные – ужасно богатые люди.
	are tremendously rich people.

1:04:46	Great property.	Они владеют огромными состояниями.

1:04:50	You can do – religious.	Вот что значит – религия.

1:04:53	There is a temple	На юге Индии есть храм,
	in the south of India:

1:05:00	every third day they have	в котором за три дня
	one million dollars.	собирают миллион долларов.

1:05:07	You understand?	Вы понимаете?
	God is very profitable.	Бог – очень прибыльное дело.

1:05:16	This is not cynicism,	Это не цинизм, это действительность.
	this is actuality.

1:05:22	We are facing actuality,	Мы смотрим фактам в лицо,

1:05:26	and you can’t be cynical	и здесь не место цинизму или отчаянию,
	or despairing, it is so;	такова действительность;

1:05:31	neither be optimistic or pessimistic.	так же как нет повода
		для оптимиза или пессимизма.

1:05:35	You have to look at these things.	Вы должны сами посмотреть на эти вещи.

1:05:38	So can I live with death, which means	Итак, могу ли я жить со смертью,
		что означает

1:05:47	every thing that I have done,	конец всего, что я сделал, накопил
	collected – pain, sorrow – end.	– боли, печали – конец всему.

1:05:57	Ending is more important	Окончание более важно,
	than continuity.	чем продолжение.

1:06:01	The ending means	Окончание означает
	the beginning of something new.	начало чего-то нового.

1:06:08	If you merely continue,	Но если вы просто продолжаете что-то,

1:06:10	it is the same pattern being	то суть не меняется, та же модель
	repeated in a different mould.	повторяется в другой форме.

1:06:15	Have you noticed	Вы замечали еще одну странную вещь?
	another strange thing?

1:06:20	We have made a great	Мы наделали много беспорядка в мире,
	deal of mess in the world,	навели ужасный беспорядок,

1:06:27	tremendous mess,	и теперь создаем организации,
	and we organize to clear up that mess	чтобы устранить этот беспорядок,

1:06:39	politically, religiously,	с помощью политических, религиозных,
	socially and economically.	общественных или экономических мер.

1:06:45	And when that organization	И когда эти организации или
	or institution doesn’t work	мероприятия не срабатывают,

1:06:50	we invent another organization.	мы изобретаем новые организации.

1:06:54	And never clearing up the mess	Мы не в состоянии
	but bringing about new organizations,	устранить беспорядок,

1:06:58		а только создаем новые организации,

1:07:03	new institutions	новые общества
	– and this is called progress.	– и это называется прогрессом.

1:07:10	I don’t know if you	Не знаю, замечали ли вы все это.
	have not noticed all this.

1:07:15	This is what we are doing	Все, что мы создаем
	– thousands of institutions.	– это тысячи учреждений.

1:07:22	The other day we talked	У нас когда-то была встреча
	at the United Nations.	в Организации Объединенных Наций.

1:07:29	War is going on, they’ve never stopped	Войны в мире продолжаются,
	it, but they are reorganizing it.	они не смогли остановить их,

1:07:33		но они постоянно реорганизуются.

1:07:40	You are also doing exactly	В этой стране вы занимаетесь тем же.
	the same thing in this country.

1:07:47	We never clear up the mess.	Мы никогда не устраняем беспорядок.

1:07:52	And we depend on organizations	В надежде покончить с беспорядком
	to clear that up;	мы полагаемся на организации,

1:07:59	or new leaders, new gurus,	на новых лидеров, гуру, священников,
	new priests, new faiths	на новые вероисповедания,

1:08:04	and all that rubbish that’s going on.	и подобный вздор.

1:08:09	So can I live with death	Итак, могу ли я жить со смертью

1:08:14	– that means freedom, complete,	– это означает свободу, совершенную,
	total, holistic freedom.	полную, окончательную свободу.

1:08:26	And therefore in that freedom	В этой свободе присутствует
	there is great love and compassion	великая любовь, страсть

1:08:32	and that intelligence which has	и огромный разум, которому нет конца.
	not an end, which has immense.

1:08:42	And also we ought to talk over	Также мы должны обсудить вместе,
	together what is religion.	что такое религия.

1:09:04	May we go on?	Можем мы продолжить?

1:09:07	You are not too tired?	Вы не очень устали?

1:09:11	The speaker is not trying	Выступающий не пытается
	to convince you of anything,	убедить вас ни в чем,

1:09:18	please believe me: nothing!	прошу вас, поверьте мне – ни в чем!

1:09:26	He’s not trying to force you	Он не пытается оказать на вас
	through stimulation,	давление путем побуждения

1:09:32	through some other means.	или какими-либо другими средствами.

1:09:36	We are both looking at the world,	Мы вместе смотрим на мир,

1:09:42	your personal world	ваш внутренний мир и мир вокруг вас.
	and the world about you.

1:09:48	You are the world, the world	Вы – этот мир, мир неотделим от вас.
	is not different from you.

1:09:55	You have created this world	Вы создали этот мир,

1:10:01	and you are responsible for it,	несете за него полную ответственность,
	completely, totally

1:10:09	whether you are a politician or	будь вы политик или рядовой
	an ordinary man in the street like us.	человек с улицы, как мы с вами.

1:10:17	We also ought to talk over	Мы также должны обсудить
	together what is religion.	вместе, что такое религия.

1:10:23	Man has always sought	Человек всегда искал

1:10:28	something beyond all this pain	нечто за пределами всего этого
	and anxiety, sorrow.	– боли, тревог и печали.

1:10:35	Is there something	Существует ли нечто святое, вечное,
	that is sacred, eternal,

1:10:41	that’s beyond all	за пределами досягаемости мысли?
	the reaches of thought.

1:10:48	This has been one of the questions	Этот вопрос человек
	from ancient of times.	задавал себе с древних времен.

1:10:59	What is sacred?	Существует ли нечто святое?

1:11:02	What is that which has no time,	Существует ли нечто вневременное,

1:11:06	that which is incorruptible,	не подвергаемое разрушению,
	that which is nameless;	не имеющее названия,

1:11:14	that which has no quality, no	не обладающее никакими качествами,
	limitation, the timeless, the eternal?	безграничное, безвременное, вечное?

1:11:21	Is there such a thing?	Существует ли такое вообще?

1:11:25	Man has asked this thousands	Человек задавал себе этот вопрос
	and thousands of years ago.	много тысяч лет назад.

1:11:46	So he has worshipped the sun, the	Он поклонялся солнцу, земле,
	earth, nature, the trees, the birds;	природе, деревьям, птицам;

1:12:00	everything that’s living	всему живущему на этой земле
	on this earth

1:12:04	man has worshipped	человек поклонялся с древних времен.
	since ancient times.

1:12:10	If you have heard of the Vedas	Если вы слышали о Ведах,
	and the Upanishads and so on,	Упанишадах и тому подобном,

1:12:14	they never mention god.	там никогда не упоминается о боге.

1:12:21	That which is supreme, they said,	Они утверждают: то, что является
	is not manifested	запредельным, не проявляется в мире

1:12:26	and so on, I won’t go into all that.	– я не буду вдаваться во все это.

1:12:30	So are you asking that question too?	Итак, задаете ли вы себе этот вопрос?

1:12:40	Are you asking the question,	Задаете ли вы вопрос о том,
	is there something sacred?	существует ли нечто святое?

1:12:48	Is there something that is	Существует ли нечто,
	not put together by thought	не созданное мыслью,

1:12:55	as all religions are, organized,	как созданы, организованы мыслью
		все религии,

1:12:59	whether it’s Christianity,	будь-то христианство, индуизм,
	Hinduism, Buddhism, and so on.	буддизм, и тому подобное.

1:13:05	In Buddhism there is no god.	В буддизме нет бога.

1:13:10	Among the Hindus, as I said,	В индуизме, как я уже говорил,
	there are about 300,000 gods.	около трехсот тысяч богов.

1:13:18	It’s great fun to have so many.	Забавно иметь так много.

1:13:24	You can play with them all.	Вы можете играть со всеми.

1:13:27	And there are the gods of books,	И существуют боги книжные
	the god according to the Bible,	– бог согласно Библии,

1:13:39	the gods according	бог согласно Корану в исламе.
	to the Koran, the Islamic world.

1:13:45	I don’t know if you have noticed	Я не знаю, замечали ли вы,
	when religions are based on books	что когда религия основана на книге,

1:13:53	like the Bible or the Koran,	как Библия или Коран,
	then you have Fundamentalists,	то она порождает фундаментализм,

1:14:01	then you have people who are	появляются фанатики,
	bigoted, narrow, intolerant,	ограниченные, нетерпимые люди

1:14:09	because the book says so.	– ‘потому что так написано в книге’.

1:14:13	Haven’t you noticed all this?	Замечали ли вы это?

1:14:19	This country is having the	В этой стране есть фундаменталисты,
	Fundamentalists, go back to the book.	которые придерживаются книги.

1:14:26	Don’t get angry please,	Прошу вас, не сердитесь,
	just look at it.	посмотрите сами.

1:14:30	So we are asking, what is religion?	Итак, мы спрашиваем,
		что такое религия?

1:14:36	Not only what is religion, but	Не только, что такое религия,
	the religious brain, religious mind.

1:14:39		но и что из себя представляет
		религиозный мозг, религиозный ум.

1:14:49	To inquire into that deeply,	Чтобы разобраться в этом
	not superficially,	не поверхностно, а глубоко,

1:14:57	there must be total freedom,	необходимо обрести полную,
	complete freedom.	совершенную свободу.

1:15:09	Not freedom from one thing or the	Не свободу от чего-то конкретного,
	other, but freedom as a whole, per se.	но свободу вообще, саму по себе.

1:15:20	Then we have to ask also	Затем мы также должны задать вопрос
	– sorry –	– прошу прощения...

1:15:27	the world ‘religion’ etymologically:	Слово ‘религия’: этимологи не могут
	they can’t explain that word.	объяснить его происхождения.

1:15:35	It had different meanings at different	Оно имело различые значения
	times and different ages.	в разные эпохи и разные времена.

1:15:43	So we are asking, when there is	Итак, мы спрашиваем, когда имеется
	that freedom, is it possible	эта свобода, возможно ли,

1:15:50	living in this ugly world,	живя в этом безобразном мире,
	is it possible to be so free	возможно ли быть свободным

1:15:58	from pain, sorrow, anxiety,	от боли, печали, тревог,
	loneliness and all the rest of it.	одиночества и тому подобного.

1:16:05	Then you have to find out also	Затем вы должны также разобраться
	what is meditation:	в том, что такое медитация:

1:16:17	contemplation in the Christian sense,	созерцание в христианстве
	and meditation in the Asiatic sense.	и медитация в азиатском мире.

1:16:27	Probably meditation has been	Возможно, медитацию
	brought to this country	привнесли в эту страну

1:16:33	by the yogis, gurus
	and all those superstitious people,

1:16:41	traditional people;	йоги, гуру и суеверные люди,
		жаждущие традиций,

1:16:44	and therefore they’re mechanical.	поэтому медитация стала механической.

1:16:47	So we’ll have to find out	Итак, мы должны понять,
	what is meditation.	что такое медитация.

1:16:53	Do you want to go into it?	Вы хотите исследовать этот вопрос?

1:16:57	Does it amuse you,	Это просто занимает вас, или вы
	or do you want to do it really?	действительно хотите понять?

1:17:03	Is it a form of entertainment,	Является ли медитация
	meditation?	формой развлечения?

1:17:08	First let me learn meditation,	Сначала мне надо научиться
	find out, and then I’ll act properly.	медитировать,

1:17:11		а потом я буду вести себя
		должным образом.

1:17:17	You understand the game one plays?	Вы понимаете эту игру,
		которую ведет человек?

1:17:19	Or, if there is order in one’s life,	Или, если существует
	real order, as we explained,	порядок в вашей жизни,

1:17:24		настоящий порядок,
		о котором мы говорили,

1:17:28	then what is meditation?	тогда что такое медитация?

1:17:33	Is it following	Заключается ли медитация в следовании
	certain systems, methods:	определенной системе, методу:

1:17:39	the Zen method, the Buddhist	Дзен-медитация, медитация
	meditation, the Hindu meditation,	согласно буддизму, индуизму

1:17:49	and the latest guru	или согласно методу новомодного гуру?
	with his meditation?

1:17:54	They’re always bearded, full of money,	Они носят бороды, их карманы набиты
	all the rest of that business.	деньгами – вам все это знакомо.

1:18:02	So what is meditation?	Итак, что такое медитация?

1:18:07	If it is determined,	Если она заключается
	if it is following a system, a method,	в следовании системе, методу,

1:18:16	practising day after day, day after	если ее нужно практиковать день за
	day, what happens to the human brain?	днем, что происходит с вашим мозгом?

1:18:25	It becomes more and more dull.	Он становится все более тупым.

1:18:28	Haven’t you noticed this?	Вы замечали это?

1:18:31	When you repeat, repeat, repeat	Когда вы все время повторяете
		одно и то же

1:18:34	– it may be the wrong note,	– это может быть неправильная нота,
	but you’ll repeat it.	но вы повторяете ее.

1:18:39	Like a pianist, if he repeats by	Как пианист, если он репетирует сам
	himself and he plays the wrong note,	и берет неправильную ноту,

1:18:45	he’ll keep on playing	он так и будет вечно брать
	the wrong note all the time.	эту неправильную ноту.

1:18:50	So is meditation something	Итак, не является ли медитация
	entirely different?	чем-то совершенно иным?

1:18:55	It’s nothing whatsoever to do	Она не имеет ничего общего
	with method, system, practices;	с методом, системой, практикой,

1:19:05	therefore it can never be mechanical.	поэтому она не может
		быть механической.

1:19:11	It can never be conscious meditation.	Медитация не может быть сознательной.

1:19:15	You understand what I am saying?	Вы понимаете, о чем я говорю?

1:19:17	Do please understand this.	Пожалуйста, поймите это.

1:19:22	It’s like a man consciously	Это равносильно тому,
	wanting money and pursuing money;	что человек сознательно хочет денег

1:19:28		и стремится к этому;

1:19:30	what’s the difference	какая разница между этими людьми?
	between the two?

1:19:33	Consciously you meditate, wanting to	Вы медитируете сознательно, желая
	achieve peace, silence, and all that.	достичь состояния мира и безмолвия.

1:19:44	Therefore they are both the same, the	Поэтому они ничем не отличаются
	man who pursues money, success, power	друг от друга:

1:19:47		человек, который жаждед
		денег, успеха, власти,

1:19:51	and the man who pursues	и человек, который добивается
	so-called spiritually.	так называемой духовности.

1:19:57	So is there a meditation	Итак, существует ли медитация,
	which is not determined, practised?

1:20:01		которая ничем не предопределена,
		не нуждается в практике?

1:20:06	There is, but that requires	Да, существует, но она требует
	enormous attention.	огромного внимания.

1:20:16	That attention is a flame	Это внимание является пламенем,

1:20:23	and that attention is not something	и к нему нельзя прийти
	that you come to much later,	постепенно, со временем,

1:20:32	but attention now to everything, every	но это внимание
	word, every gesture, every thought:	в настоящий момент ко всему:

1:20:36		каждому слову, жесту, каждой мысли;

1:20:43	to pay complete attention,	не частичное, а полное внимание.
	not partial.

1:20:52	If you are listening partially now,	Если вы слушаете сейчас вполуха,
	you are not giving complete attention.	вы не обращаете полного внимания.

1:21:01	When you are so completely attentive	Когда вы совершенно внимательны,

1:21:06	there is no self,	тогда нет себя, нет ограничений.
	there is no limitation.

1:21:12	And – briefly, I must stop –	И коротко еще об одном
	the brain now is full of information,	– я должен закончить на этом –

1:21:19		наш мозг заполнен информацией
		разного рода,

1:21:23	cluttered up,	загроможден, в нем нет
	there is no space in it;	свободного пространства;

1:21:32	and one must have space,	а человек должен иметь пространство,
	there must be space.	пространство необходимо.

1:21:41	Space means energy;	Пространство означает энергию;

1:21:48	when there is no space	когда нет пространства,
	your energy is very, very limited.	ваша энергия очень ограничена.

1:21:57	And the brain – the speaker is	И мозг – выступающий
	not a specialist on the brain,	не является специалистом по мозгу,

1:22:03	though he has talked about it a great	хотя он много говорил
	deal with other scientists and so on;	об этом с учеными;

1:22:08	not that that’s a recommendation –	не то чтобы я рекомендовал вам это –

1:22:13	they experiment on animals,	они экспериментируют на животных,
	on theories,	создают теории,

1:22:21	on the accumulation of knowledge;	основываясь на накопленном знании;

1:22:25	but we are not scientists,	но мы – не ученые, не профессионалы,
	we are laymen,

1:22:30	ordinary people, humble,	простые, непритязательные люди,
	wanting to find out.	которые хотят понять.

1:22:39	There is a meditation which is	Существует медитация,
	not determined, put into a mould;	которая ничем не предопределена,

1:22:45		не сформирована
		по какому-либо образцу.

1:22:48	I won’t go into it.	Я не буду останавливаться на этом.

1:22:50	So the brain, which is now	То есть, мозг, который сейчас
	so heavily laden	до верху загружен

1:22:55	with knowledge, with theories,	знанием, теориями,
	with power, position,

1:22:58		стремлением к власти,
		высокому положению в обществе,

1:23:01	everlastingly in conflict,	который находится в постоянном
	cluttered up; it has no space.	конфликте, загроможден;

1:23:07		такой мозг не имеет пространства.

1:23:12	And freedom, complete freedom,	А свобода, полная свобода должна
	is to have that limitless space.	иметь неограниченное пространство.

1:23:20	The brain is extraordinarily	Мозг обладает чрезвычайными,
	capable, infinite capacity,	неограниченными возможностями,

1:23:30	but we have made it	но мы сделали его
	so small and petty.	таким мелким и ограниченным.

1:23:39	So when there is that space and	Итак, когда имеется это пространство,
	emptiness and therefore immense energy	пустота и, значит, огромная энергия

1:23:48	– energy is passion, love and	– а энергия – это страсть, любовь,
	compassion and intelligence –	сострадание и разум –

1:23:54	then there is that truth	тогда есть истина, которая является
	which is most holy, most sacred;	наиболее праведной и святой,

1:24:04	that which man has sought	то есть, эта истина – то, чего человек
	from time immemorial.	искал с незапамятных времен.

1:24:10	And that truth doesn’t lie in any	И этой истины не найти ни в одном
	temple, any mosque, in any church.	храме, мечети или церкви.

1:24:22	And it has no path to it except	К ней не ведет ни одна дорога,

1:24:26	through one’s own	кроме как через понимание самого себя,
	understanding of oneself,

1:24:33	inquiring, studying, learning.	исследование, изучение, познание.

1:24:38	Then there is that which is eternal.	Тогда есть то, что является вечным.

1:25:01	May I get up? Or will you get up?	Мне можно подняться?
		Или вы подниметесь?