Krishnamurti_SK_OJBR80CB13

Krishnamurti Subtitles

Ukončenie psychologických poznatkov

Brockwood Park - 18 September 1980

The Ending of Time 13

0:32	K: May we continue with	K: Môžeme pokračovať tam,
	where we left off yesterday?	kde sme skončili včera?

0:47	What plagues the mind?	Čo zahlťuje myseľ?

0:56	It is always following	Vždy sa chová podľa
	a certain pattern, always seeking.	určitého vzoru, vždy niečo hľadá.

1:05	If it lets go of one pattern	Ak sa vzdá jedného vzoru,
	it picks up another pattern,	vždy sa primkne k inému

1:10	keeps on functioning	a vždy funguje takýmto spôsobom.
	all the time within that.

1:16	Why?	Prečo?

1:19	One can give explanations,	Človek to môže vysvetliť,
	one sees why it does:	vidí, prečo je to tak:

1:23	for protection, for safety,	kvôli ochrane, bezpečnosti,
	for slackness, indifference,	kvôli ochabnutosti, apatii,

1:28	a certain amount of callousness,	kvôli určitej
		ľahostajnosti,

1:35	total disregard	celkové ignorovanie
	to one's own flowering, etc.	vlastného vývoja, atď.

1:42	But I think	Ale myslím si, že je veľmi dôležité
	it is very important to find out	zistiť,

1:47	why our minds are always	prečo naše mysle fungujú
	operating in a certain direction.	vždy len určitým smerom?

1:56	We came to the point	Dostali sme sa k bodu,
	when we said that –	keď sme si povedali, že

2:06	after one has been through	potom, čo si človek prešiel
	all kinds of travail, investigation,	rôznym trápením,

2:12	and insight –	skúmaním a vhľadom,

2:15	one comes to a blank wall,	a dostane sa k prázdnemu múru,
		ten prázdny múr

2:19	and that blank wall

2:24	can only wither away	môže zoslabnúť
	or be broken down	alebo sa môže zvaliť,

2:30	when there is love	ak tam je láska a inteligencia.
	and intelligence.

2:32	That is where we came to	Potiaľ sme sa minule dostali.
	the other day.

2:35	But before we go into that	Ale pred tým, než o tom začneme,
	I would like to ask:	chcel by som sa spýtať:

2:42	why do human beings, however	Prečo ľudské bytosti, akokoľvek
	intelligent, however learned,	inteligentné, vzdelané,

2:46	however philosophical	akokoľvek filozofické
	and religious,	či náboženské,

2:49	they always fall	vždy spadnú do tejto priepasti?
	into this groove?

2:59	B: I think the groove is inherent	B: Myslím si, že je to zdedené

3:01	in the nature	v podstate
	of the accumulated knowledge.	naakumulovaným poznaním.

3:06	K: Are you saying then	K: Hovoríte teda,
	that knowledge invariably	že vedomosti nevyhnutne

3:12	must create a groove?	musia vytvárať priepasť?

3:15	B: Perhaps not ‘must’, but it has,	B: Možnože "nemusia", ale robia to.

3:17	in the way	Takýmto spôsobom sa
	it has developed in mankind.	ľudstvo vyvinulo.

3:22	Psychological knowledge,	Psychologické poznanie,
	that is to say.	tak povediac.

3:25	K: We are talking of that,	K: Samozrejme, hovoríme o tom.
	obviously.

3:28	B: Psychological knowledge,	B: Psychologické poznanie,
	I would agree, must create a groove.	súhlasím, nutne vytvára priepasť.

3:33	K: But why isn't the mind	K: Ale prečo si to myseľ
	aware of it,	neuvedomuje?

3:37	it sees the danger of it,	Vidí, že je to nebezpečné,
	see its mechanical repetition	to mechanické opakovanie,

3:41	and that therefore	a preto v tom nie je nič nové,
	there is nothing new in that,

3:44	and yet keeps on doing it.	a predsa v tom stále pokračuje.

3:46		B: Keď sme o tom hovorili,

3:48	B: When we were discussing	toto hromadenie znalostí,
	this accumulation of knowledge

3:52	which really	ktoré naozaj vytvára priepasť...
	constitutes the groove...

3:55	K: Yes, constitutes the groove,	K: Pokračuje vo vytváraní priapasti.
	but why?	Ale prečo?

3:58	B: It is the same question.	B: Je to stále rovnaká otázka.

4:02	If you merely think of the	Ak len púho myslíte na
	accumulation of knowledge	hromadenie vedomostí

4:05	making a groove,	vytvárajúc tým medzeru,
	then you don’t see	potom nevidíte,

4:07	why a person should stay in it.	prečo by v tom človek mal zostávať.

4:09		K: Áno, na to sa pýtam!

4:10	K: Yes, that's what I am asking.	B:Zdá sa mi, že tá medzera,

4:12	B: Now, it seems to me that the groove	alebo toho hromadenie poznania,
	or the knowledge accumulated,

4:16	seems to have a significance	sa mu prikladá
	far beyond	oveľa väčší význam,

4:21	what its real significance is.	než v skutočnosti má.

4:25	That it carries a necessity.	Že to so sebou nesie nutnosť.

4:31	If we have knowledge of some object,	Ak hovoríme, že poznáme
	like the microphone,	nejaký predmet,

4:35	it has	ako mikrofón, má to
	some limited significance.	nejaký obmedzený význam.

4:38	Now, knowledge	Teraz, znalosti
	about your nation,	o vašom národe,

4:42	the nation to which you belong	národ, ku ktorému patríte,

4:43	seems to have	zdá sa že to
	immense significance.	má nesmierny význam.

4:47	K: Yes.	K: Áno.
	So is this significance	Je tento význam

4:52	the cause of this	príčinou
	narrowing down of the mind?	zúženia sa mysli?

4:56	B: It holds the mind,	B: Spútava myseľ.
	this knowledge has a tremendous	Toto poznanie má obrovskú

5:00	value beyond all other values.	hodnotu nad všetky ostatné hodnoty.

5:02	It makes the mind stick to that	Myseľ sa toho drží,

5:04	because it seems the most	pretože to pokladá za jednu
	important thing in the world.	z najdôležitejších vecí na svete.

5:09	K: You know,	K: Viete,
	in certain philosophies,	v určitých filozofiách,

5:11	certain concepts in India,	a konceptov v Indii,

5:15	there is this philosophy	je filozofia, že vedomosti
	that knowledge must end –	musia skončiť.

5:23	you know it, of course,	Samozrejme to poznáte - Vedanta.
	the Vedanta.

5:26	But apparently very few people	Ale očividne len veľmi málo ľudí

5:30	do end knowledge	ukončí vedomosti
	and talk from freedom.	a rozpráva zo slobody.

5:36	B: I would come back	B: Vrátil by som sa k tomuto bodu.
	to that point:

5:38	knowledge generally	Včeobecne sa vzdelaniu prikladá
	seems extremely important,	veľký význam.

5:42	worth holding on to,	Oplatí sa vzdelávať,

5:44	though a person may verbally say	hoci človek môže povedať,
	it should end.	že by to malo skončiť.

5:50	That is,	To jest,
	knowledge about the self.	poznanie seba samého.

5:54	K: You mean I am so stupid	K: Myslíte si, že som taký hlúpy,

5:56	that I don’t see	že nevidím, že
	that this knowledge	toto poznanie

5:59	has very little significance	má v základe veľmi malý význam,
	essentially

6:03	– psychological knowledge –	- psychologické poznanie -

6:04	and yet my mind clings to it?	a napriek tomu, k tomu lipnem?

6:08	B: I wouldn’t quite put it	B: Nepovedal by som, že človek je
	that a person is that stupid	taký hlúpy,

6:10	but rather to say that this	ale skôr by som povedal, že toto
	knowledge stupefies the brain.	poznanie ohlupuje mozog.

6:15	I mean that the brain	Myslím si, že mozog, ktorý je lapený
	being caught in this knowledge	v tomto poznaní,

6:18	becomes stupefied.	hlúpne.

6:21	K: All right, but it doesn’t seem	K: Ale nevyzerá to, že by sa
	to extricate itself.	z toho vymanil.

6:25	B: Because it is already	B: Pretože je už taký ohlúpnutý,
	so stupefied

6:27	that it can’t see	že nevidí, čo robí.
	what it is doing.

6:30	K: So what shall it do?	K:Tak čo by som mal robiť?

6:32	I have been watching this,	Pozorujem to už mnoho rokov,
	many years,

6:36	why human beings	prečo sa ľudia snažia
	attempt to become free	oslobodiť

6:45	from certain things,	z určitých vecí,
	and yet this is the root of it,	a predsa je toto koreň problému.

6:50	you understand,	Rozumiete? Toto psychologické
	this psychological accumulation	hromadenie,

6:55	which becomes psychological	ktoré sa stáva psychologickým
	knowledge and so it divides	poznaním, a tak rozdeľuje,

6:58	and all kinds of things	a dejú sa v ňom a okolo neho
	happen around it and within it.	všelijaké veci.

7:03	And yet	A predsa sa toho myseľ nechce vzdať.
	the mind refuses to let go.

7:09	Is it that it doesn’t see?	Naozaj to nevidí?

7:13	Or it has given to knowledge	Ale prikladá poznaniu taký
	such immense importance?	veľký význam?

7:18	B: That is what I mean, yes.	B: To tým myslím. Áno.

7:21	K: Why? Is that because there is	K: Prečo? Je to preto, že je v tom
	safety in it, security in it?	bezpečie, istota?

7:30	B: Part of it seems to be	B: Časť z toho vyzerá
	a source of security but	zdroj bezpečia, ale

7:37	I think in some way	myslím si, že nejakým spôsobom
	knowledge has taken on	poznanie na seba nabralo

7:40	the significance	dôležitosť
	of the absolute.	absolútna.

7:43	Knowledge	Znalosti
	should be properly relative.	by mali byť správne relatívne.

7:49	But this knowledge of the mind,	Ale táto znalosť mysle,

7:51	the psychological knowledge	psychologické poznanie seba samého,
	of the self,

7:53	or the associated knowledge	alebo súvisiace poznanie
	of religion...	z náboženstva ...

7:57	K: But you are not	K: Ale vy neodpovedáte
	answering my question.	na moju otázku.

8:00	I am an ordinary man,	Som obyčajný človek.
	I realise all this	Toto všetko si uvedomujem

8:04	and I realise the significance	a uvedomujem si dôležitosť

8:07	and the value of knowledge	a hodnotu vzdelania
	in different levels.	na rozličných úrovniach.

8:11	But deeper down, inside one,	Ale hlboko vo vnútri,

8:14	this accumulated knowledge	tieto nazbierané vedomosti
	is very destructive.	sú veľmi deštruktívne.

8:18	B: True, but there is self-deception,	B: To je pravda,
	knowledge deceives the mind	ale je tu sebaklam,

8:21		a znalosti
		klamú myseľ,

8:24	so a person is not usually aware	takže človek si neuvedomuje
	that it is destructive.	že je deštruktívna.

8:31	K: Is that why	K: Preto na ňom ľudia lipnú?
	human beings cling to it?

8:35	B: Well, they can’t really...	B: No, nemôžu v skutočnosti ...

8:39	We don’t know exactly	Nevieme presne,
	how they got started on it,	ako s tým začali,

8:41	but once it gets started	ale akonáhle to začne,

8:42	the mind is generally	myseľ je spravidla
	in a state in which	v stave, v ktorom

8:44	it is not able to look at this,	nie je schopnása na to pozrieť,
	because

8:47	it is avoiding the question,	pretože
		sa vyhýba tej otázke.

8:52	there is a tremendous	Je to obrovský
	defensive mechanism	obranný mechanizmus -

8:54	to escape looking at the	uniká pohľadu na
	whole question. K: Why?	celú otázku. K: Prečo?

8:59	B: It seems	B: Zdá sa, že
	something supremely precious	niečo extrémne vzácne

9:02	might be at stake.	by mohlo byť v stávke.

9:05	K: One is strangely intelligent	K: Niečo je podivne inteligentné
	in other directions,	v iných smeroch,

9:09	capable and efficient, skilled,	schopné a efektívne, zručné,

9:14	but here, where the root	ale tu, kde je koreň
	of all this trouble is,	celého problému,

9:19	why don’t we comprehend it fully?	prečo ju nemôžemeplne pochopiť?
	What prevents the mind?	Čo bráni mysli?

9:27	You say it has given	Hovoríte, dáva
	importance to knowledge.	význam poznaniu.

9:30	I acknowledge that,	Uznávam, že
	it is so, but,	to tak je, ale,

9:32	and yet it holds on.	a napriek tomu sa toho drží.
	You must know.	Musíte vedieť!

9:38	B: But I think that	B: Ale ja si myslím, že
	once this has happened	akonáhle sa tak stalo,

9:40	there is a mechanical process	nastane mechanický proces,
	that resists intelligence.	ktorý odoláva inteligencii.

9:48	K: So what shall I do?	K: Tak čo mám robiť?

9:51	What shall I do	Čo mám robiť
	as an ordinary man,	ako obyčajný človek?

9:55	I realise technological	Uvedomujem si, technologické
	knowledge, etc.,	znalosti, atď.,

9:58	but the knowledge which	ale znalosť, ktorú
	I have accumulated,	som nazhromaždil,

10:01	which is divisive,	ktorá je rozdeľujúca,
	which is destructive,	ktorá je deštruktívna,

10:03	which is rather petty	ktorý je dosť malicherná,
	– and yet I hold on to that.	a napriek tomu sa jej držím.

10:13	I realise I must let it go	Uvedomujem si, že jumusím nechať ísť
	but I can’t!	ale nemôžem. Čo mám robiť?

10:21	What shall I do?

10:26	I think this is	Myslím, že je to
	the average person’s problem –	problém priemerného človeka

10:34	a problem which arises	- problém, ktorý vyvstáva
		keď to

10:37	when we are a little bit serious	všetko berieme trochu vážne.
	about all this.

10:46	Is it the lack of energy?	Je to nedostatok energie?
	B: Not primarily.	B: V podstate nie.

10:50	The energy is being dissipated	Energia sa rozptyluje
	by the process.	týmto procesom.

10:55	K: Having dissipated	K: Keď som rozptýlil
	a great deal of energy	veľké množstvo energie

10:59	I haven’t got the energy	už nemám energiu
	to grapple with this?	s tým zápasiť.

11:03	B: That could come back quickly	B: Mohlo by sa to vrátiť rýchlo
	if we could get out of this.	ak by sme sa z toho mohli dostať.

11:07	The energy is constantly	Energia je neustále
	being dissipated	rozptyľovaná

11:09	and a person may be	a osoba môže byť
	a little worn down	trochu zničená,

11:11	but he could recover	ale mohla by sa zotaviť
	if this would stop.	ak by to prestalo.

11:14	I don’t think it	Nemyslím si, že to
	is the main point.	je hlavný problém.

11:17	K: No, that is not the main	K: Nie, to nie je hlavný
	point. So what shall I do,	problém. Takže, čo mám robiť,

11:20	as a human being,	ako ľudská bytosť, ktorá
	realising that this knowledge	si uvedomuje, že toto poznanie

11:25	is naturally, inevitably	prirodzene, nevyhnutne
	forming a groove in which I live?	tvorí priepasť, v ktorej žijem.

11:32	My next question is:	Moja ďalšia otázka znie:
	how am I to break it down?	Ako tormám zlomiť?

11:40	B: I am not sure that it is clear	B: Nie som si istý, že je to
	in general for people	normálne pre ľudí jasné

11:45	that this knowledge	že toto poznanie
	is doing all this,	robí toto všetko,

11:48	and also that	a tiež to, že
	the knowledge is knowledge, you see.	poznanie je poznanie.

11:51	It may seem to be some being,	Vidíte, môže to vyzerať
	the self, the me,	ako bytosť, "JA, Moje Ja,

11:55	this knowledge is experienced	toto poznanie je zažívané
	as some entity:	ako nejaká entita,

12:01	this knowledge creates the ‘me’	toto poznanie vytvára
		"JA"

12:04	and the ‘me’ is now	Ta toto poznanie je teraz
	experienced as an entity	zažívané ako nejaká entita,

12:06	which is not knowledge,	ktorá nie je poznaním,
	but some real being.	ale skutočnou bytosťou.

12:10	K: Are you saying this being	K: Chcete povedať, že táto bytosť
	is different from knowledge?	sa líši od poznatkov?

12:15	B: It appears to be,	B: Zdá sa, že je.
	it feigns difference.	Predstiera rozdiel.

12:18	K: But is it?	K: Ale líši sa?

12:20	B: It isn’t, but it has	B: Nie, ale má
	a very powerful ability...	veľmu silnú schopnosť ...

12:23	K: But that has been	K: Ale, toje
	my conditioning!	moje podmienenie.

12:26	B: That is true.	B: To je pravda.
	Now the question is,	Teraz je otázkou,

12:27	how do we get through that	ako sa cez toto dostaneme tak,
	to break down the conditioning?	aby sme zničili podmienenie?

12:29	K: That is the real point, you see.	K: To je pravá podstata.
		Vidíte?

12:31	B: Because it creates an imitation	B: Pretože napodobňuje

12:34	or a pretension	alebo predstiera
	of a state of being.	stav bytia.

12:39	K: Look, there are seven	K: Pozrite, existuje sedem
	hundred million Catholics,	sto miliónov katolíkov,

12:47	millions and millions of Chinese.	milióny a milióny Číňanov.
	All... you follow?	Všeci ... sledujete?

12:53	This is	Toto je
	their central movement.	ich centrálny pohyb.

12:59	And it seems	A zdá sa to
	so utterly hopeless!	tak úplne beznádejné!

13:06	And realising	A realizáciou tejto
	the hopelessness of it	beznádeje

13:10	I sit back and say,	sedím a hovorím:
	I can’t do anything.	"Nemôžem nič nerobiť.

13:13	But if I apply my mind to it	Ale ak chcem použiť svoju myseľ,
	then the question arises:	potom vyvstáva otázka:

13:20	is it possible to function	je možné, v tomto svete
		fungovať

13:23	without psychological	bez psychologických
	knowledge, in this world?	vedomostí?

13:49	I am rather concerned about it	Som tým dosť znepokojený,

13:52	because I think	pretože si myslím, že
	wherever one goes,	hocikde človek ide,

13:56	whether it is California,	či už v Kalifornii,
	India, here or anywhere else,	v Indii, tu alebo hocikde inde,

13:59	it is this central issue	je to hlavný problém,
	that must be resolved.	ktorý musí byť vyriešený.

14:07	B: That's right. But you	B: To je pravda. Ale vidíte,
	see you may discuss this,	môžeme o tom hovoriť,

14:11	or tell this to somebody, and	alebo to niekomu povedať, a on
	he may say it looks reasonable,	povie, že to vyzerá rozumne,

14:15	perhaps, but when his...	možno, ale keď jeho...

14:18	let’s say that	keď je ohrozené
	his status is threatened...	jeho postavenie...

14:22	that is	to znamnená psychologické
	psychological knowledge	poznanie,

14:25	but it doesn’t seem to him	ale jemu sa to nezdá
	that it is knowledge	ako poznanie,

14:26	but something more.	ale niečo viac.

14:29	He does not see that	Nevidí, že jeho poznanie
	his knowledge of his status	jeho postavenia

14:33	is behind the trouble.	spôsobuje problémy.

14:35	Knowledge seems at first sight	Poznanie na prvý pohľad vyzerá
	something passive,	ako niečo pasívne,

14:39	something which you know,	niečo čo poznáte,

14:41	which you could use	čo by ste mohli použiť,
	if you wanted to	ak by ste chceli,

14:43	or you could fail to use	alebo by sa vám nemuselo podariť
	if you don’t want to,	ak by ste chceli,

14:45	just put it aside,	len to odložiť, čo je spôsob,
	which is the way it should be.	ako by to malo byť.

14:50	B: But when the moment comes...	B: Ale keď ten moment príde...
	K: Back again.	K. Znova späť.

14:53	B: Knowledge no longer appears	B: Znalosti už viac nevyzerajú
	to be knowledge.	ako znalosti.

15:08	How would you, if you were to talk	Ako by ste, ak by ste sa
	to some politician...	rozprávali s nejakým politikom...

15:12	K: Oh!	K: Och!
	B: For example,	B: Napríklad,

15:15	I think somebody once wanted you	niekto raz chcel, aby ste sa
	to talk to Mao Tze Tung.	rozprávali s Mao Tze Tungom.

15:20	you would probably get nowhere.	Pravdepodobne by ste nešli
		nikde.

15:22	K: Nowhere! The politicians	K: Nikde! Politici
	and the people in power	a ľudia pri moci

15:29	wouldn’t even listen to you,	by nás ani nevypočuli,

15:31	as the religious people	tak ako ani zbožní ľudia.
	won’t listen to you –

15:35	so-called religious people.	- tak zvaní zbožní!

15:37	It is only the people	Len ľudia
	who are discontented,	ktorí sú nespokojní,

15:41	who are frustrated, who feel	ktorí sú frustrovaní, ktorí majú
	they have lost everything,	pocit že všetko stratili,

15:48	perhaps those will listen.	by vás možno počúvali.

15:52	But they won’t listen	Ale nebudú počúvať, takže
		je to skutočne pálčivá vec.

15:54	so that it is a real burning thing.	Čo s tým má človek robiť?

16:00	How does one go about it?	Povedzme, že som sa
		zanechal katolicizmus,

16:04	Say I have left Catholicism,	protestantizmus
	Protestantism and all that nonsense,	a všetky tie nezmysly,

16:10	and also, I have a career,	a tiež mám kariéru.

16:13	I know it is necessary	Viem, že je potrebné
	to have knowledge there,	mať znalosti tam,-

16:17	but I have come to a point,	ale ja som dospel k bodu,
	as a human being,	ako ľudská bytosť,

16:21	living in this world,	žijúca v tomto svete,
	I see how important it is	a vidím, aké je dôležité

16:25	not to be caught in the process	nebyť chytený v procese
	of psychological knowledge,	psychologických poznatkov,

16:29	and yet I can’t let it go!	a napriek tomu to
		nemôžem nechať tak!

16:38	It is always dodging me,	Vždy sa mi to vyhýba.
	I am playing tricks with it.	Hrám s tým triky.

16:43	It is like hide and seek.	Je to ako hra na schovávačku.

16:51	All right. From there we said,	V poriadku. Z toho čo sme povedali,

16:55	that is the wall	že existuje múr, ktorý chcem zvaliť,
	I have to break down –

16:58	we are approaching it differently.	- pristupujeme k tomu rôzne.

17:00	That's the wall I have	Pre do mnou je múr, ktorý chcem
	to break down – not ‘I’ –	zvaliť - nie Ja -

17:03	that's the wall	to je to, čo mám zbúrať.
	that has to be broken down.

17:06	And we said	A hovoríme, že sa to dá
	that wall can be broken down

17:12	through love and intelligence.	skrz lásku a inteligenciu.

17:18	Aren’t we asking something	Nežiadame niečo neskutočne ťažké?
	enormously difficult?

17:25	B: It is difficult.	B: To je ťažké.

17:27	K: I am behind this side of	K: Som za múrom, a vy
	the wall, and you are asking me	ma prosíte

17:33	to have that love and intelligence	aby som mal tú lásku a inteligenciu
	which will destroy the wall.	ktoré zničia tento múr.

17:39	But I don’t know what that love is,	Ale ja neviem, čo to je, tá láska,
	what that intelligence is,	a inteligencia,

17:44	because I am caught in this,	lebo som v pasci,
	this side of the wall. And...	na tejto strane steny. A...

17:54	I realise logically, sanely,	Uvedomujem si, logicky, rozumne,
	as you pointed out,	ako ste poukázali,

17:58	as an ordinary human being	ako obyčajná ľudská bytosť
	I realise what you are saying:	si uvedomujem, čo hovoríte:

18:00	it is accurate, true, logical,	je to presné, pravdivé, logické
	and I see the importance of it,	a vidím, aké je to dôležité.

18:08	but the wall is so strong	Ale tá stena je taká silná,
	and dominant and powerful	dominatná a mocná

18:14	that I can’t get beyond it.	že sa za ňu neviem dostať.

18:17	And we said the other day,	A minule sme si povedali,
	that wall can be broken down	že sa dá zvaliť

18:24	through insight	skrz vhľad.
	– we went into that.	To sme si povedali.

18:32	That insight becomes an idea.	Te vhľad sa stane ideou.

18:37	B: Yes.	B: Áno.

18:39	K: It is not an actuality,	K: Nie je to skutočnosť,
	so you say,	takže hovoríte:

18:41	‘Yes, I understand it, I see it’	"Áno, rozumiem, vidím to!"

18:44	but when you describe the	ale keď popíšete
	insight, whether it is possible,	vhľad, či je to možné,

18:51	how it is brought about,	ako ho priniesť,

18:54	I immediately	okamžite si vytváram predstavu,
	make an abstraction of it,

18:58	which means	čo znamená,
	I move away from the fact	že sa vzďaľujem od faktu,

19:01	and the abstraction	a predstava začína byť
	becomes all important.	veľmi dôležitá.

19:04	Which means knowledge.	Čo znamená zalosť.
	You follow what I mean?	Chápete, čo tým myslím?

19:06	B: The activity of knowledge.	B: Aktivita znalostí.

19:08	K: So I am back again!	K: A som v tom späť.

19:10	B: The general difficulty is this,	B: Všeobecný problém je,

19:11	that knowledge is	že tie vedomosti tu len tak nesedia,
	not just sitting there

19:14	as a form of information	ako forma informácií,
	but it is extremely active,	ale sú extrémne aktívne,

19:18	meeting every moment	v každom okamihu,
	and shaping every moment	tvarujú každý okamih

19:22	according to the past knowledge,	podľa minulého poznania,

19:24	so even when we raise this issue	takže aj keď sme začali
		hovoriť o tejto záležitosti,

19:27	knowledge is all the time acting.	poznanie pôsobí po celú dobu.
	K: All the time waiting,	K: Číha po celú dobu.

19:30	B: Waiting and then acting.	B: Číha a potom koná.

19:32	One point is to know	Jedna vec je vedieť,
	that our whole tradition	že celá naša tradícia

19:35	is that knowledge is not active	je myslieť si , že znalosť nie je
	but it is...	aktívna, ale pasívna.

19:38	K: Very active!	K: Je veľmi aktívna.

19:39	B: ...it is really active but people	B: Je veľmi aktívna, ale ľudia...

19:40	generally don’t think of it	sa zvyčajne takto na to nepozerajú.
	that way.

19:42	They think it is just	Myslia si, že je nečinná.
	sitting there.

19:45	K: It is waiting.	K: Čaká.
	B: It is waiting to act, you see.	B: Čaká, aby konala. Vidíte?

19:48	Anything you try to do about it,	A čokoľvek sa s tým pokúsite spraviť,

19:51	knowledge is already acting.	znalosť vždy koná.

19:57	By the time you realise	Ale kým si uvedomíte
	that this is the problem	že toto je problém,

19:59	it has already acted.	už začala konať.

20:02	K: Yes. Do I realise it	K: Áno. Uvedomujem si to
	as a problem,	ako problém,

20:07	or an idea which I must carry out?	alebo nápad, ktorý musím vykonať?
	You see the difference?	Vidíte ten rozdiel?

20:14	B: The first point is that knowledge	B: Prvým bodom je, že znalosť
	automatically turns everything	automaticky prepne všetko

20:18	into an idea you must carry out.	do nápadu, ktorý je potrebné vykonať.
	That is the whole way it is built.	To je celý spôsob, ako je postavená.

20:22	K: That is the whole way	K: To je celý spôsob
	I have lived!	akým žijem!

20:24	B: Knowledge	B: Vedomosti
	can’t do anything else.	nemôžu robiť nič iné.

20:27	K: How am I to break that	K: Ako mám prelomiť, že
	even for a...	ani na ...

20:39	B: It seems to me that if you	B: Zdá sa mi, že ak bymohli vidieť,
	could see, observe, be aware...	pozorovať, byť si vedomí,

20:44	Knowledge could be aware	-ak by si poznanie uvedomovalo
	of itself at work.	samo seba pri fungovaní.

20:49	The point is,	Ide o to, že pozanie
	knowledge seems to work unaware,	pracuje neuvedomelo,

20:53	it is just simply waiting there	len proste čaká
	and then acts,	a potom koná,

20:58	and by that time it has	a zatiaľ
	disrupted the order of the brain.	narušilo poriadok v mozgu.

21:08	K: I am very concerned about this,	K: Veľmi ma to znepokojuje,

21:13	because wherever I go	pretože sa to deje všade,
	this is what is happening.	kade chodím.

21:18	And it has become	A je to problém, nie pre mňa,
	a problem, not for me,

21:23	but it is something	ale je to niečo,
	that has to be resolved.	čo sa musí vyriešiť.

21:47	Would you say	Povedali by ste, že schopnosť
	the capacity to listen	počúvať

21:54	is far more important	je oveľa dôležitejšia
	than any of this,	ako hocičo z tohto?

21:58	any explanations, any logic	Hocijaké vysvetlenie, logika?
	– to listen?	Počúvať?

22:04	B: It comes to the same problem.	B: Je to ten istý problém.

22:05	K: No, I am trying...	K: Nie, skúšam...
	It doesn’t.	Nie je.

22:07	I want to see if there is a	Chcem vedieť, či to funguje tak,
	possibility that, when I listen...	že keď pozorne počúvam

22:14	listen to what you are saying	to čo hovoríte,
	so completely

22:17	the wall has broken down.	či sa múr prelomí?
	You understand?	Rozumiete?

22:31	I am trying to find out, sir.	Pokúšam sa na to prísť, pane.

22:36	I am an ordinary man,	So obyčajný človek,
	and you are telling me all this,	a vy my toto všetko hovoríte,

22:42	and I realise	a ja uvedomujem
	what you are saying is so.	čo hovoríte.

22:47	And I am concerned about it,	A znepokujuje ma to,

22:50	I am really deeply involved	a skutočne ma zaujíma
	in what you are saying.	to, čo hovoríte.

22:57	And, somehow,	A nejako, plameň
	the flame isn’t lit,	nevzplanul,

23:06	all the fuel is there	palivo tam je, ale
	but the fire isn’t there.	oheň tam nie je.

23:15	So what, as an ordinary man,	Takže čo mám, ako obyčajný
	what shall I do!	človek robiť?!

23:19	This is my everlasting cry.	Je to moje večné nariekanie.

23:24	B: If it is	B: Ak je tam
	the capacity to listen then	schopnosť načúvať, potom

23:28	we have the question of, say	vyvstáva otázka,
	the ordinary man is full of opinions,	povedzme:

23:29		obyčajný človek
		má plno názorov,

23:32	so he can’t listen.	takže nevie počúvať

23:34	K: Ah! If you	K: Ach! Ak počúvate
	are listening with opinions,	s názormi,

23:36	you might be just as well dead!	to môžete rovno zomrieť!
	That’s nonsense!	Je to nezmysel!

23:41	B: Knowledge	B: Znalosti majú
	has all sorts of defences.	kopec obranných mechanizmov.

23:44	If you are thinking	Ak rozmýšľate,
	of trying	alebo sa pokúšate

23:46	to make it possible for	sprístupniť obyčajnému človeku,
	the ordinary man,

23:50	to have this perception – that's	aby takto vnímal
	really what you are asking, isn’t it?

23:51		- na to sa pýtate, nie?

23:53	At least those who are interested.	Aspoň aspoň tým, ktorých to zaujíma.
	K: Yes.	K: Áno.

24:00	B: Knowledge has a	B: Vedomosti majú nesmierny
	tremendous number of defences,	počet obranných mechanizmov,

24:05	it is against perceiving this.	ktoré toto nevnímajú.
	It has evolved in such a way	Vyvinulo sa to tak,

24:09	that it is built	že je postavené tak,
	so as to resist seeing	že to odmieta vidieť.

24:15	so it has opinions	Takže má názory,
	which also act immediately.	ktoré tiež konajú okamžite.

24:21	K: I understand that, sir.	K: Rozumiem tomu, pane.

24:26	But I want to find!	Ale ja nechcem nájsť drogy,
		alebo liek,

24:31	Not a drug, not a medicine,	ani spôsob. Ale
	not a way, but there must be	musí existovať

24:38	a communication between you	komunikácia medzi vami a mnou,
	and me who is the ordinary man,	obyčajným človekom.

24:43	a communication so that	Komunikácia, ktorá je taká silná
	the communication is so strong

24:51	that my act of listening to you	že to že vás počúvam,

24:56	and you communicating with me	a vaša komunikácia so mno
	operates. You follow?	funguje. Sledujete?

25:02	B: Yes, so	B: Áno. Takže musíte
	you have to break into,	preraziť

25:04	through this opinion,	cez tento názor,
	through the whole structure.	cez celú štruktúru.

25:06	K: Of course.	K: Samozrejme.
	That's why I have come here.	Kvôli tomu som tu.

25:11	An ordinary man,	Ako obyčajný človek.
	I have come for that.	som prišiel kvôli tomu.

25:14	I have left all the churches	Zanechal som všetky tie kostoly
	and all that stuff,	a všetky tie veci,

25:17	I have thrown them	zahodil som ich na míle ďaleko,
	miles away,

25:20	I have finished with all that.	skončil som s tým všetkým.
	I have just come here	Prišiel som sem

25:24	and I realise all that	a uvedomil si, že všetko, čo bolo
	has been said here is true	povedané je pravda,

25:32	and I am burning to find out.	a neviem sa dočkať čo bude.

25:36	When you communicate with me, your	Keď so mnou komunikujete,
	communication is so strong, so real!	vaša komunikácia je taká silná,

25:45	You are not speaking	taká skutočná! Nehovoríte
	from knowledge,	s poznania,

25:48	you are not speaking	nehovoríte zo svojho názoru,
	from opinion,

25:51	you are really	ste skutočná ľudská bytosť,
	a free human being

25:54	who is trying to communicate	ktorá sa pokúša so mnou komunikovať.
	with me.	B: Správne.

25:59	And can I listen	K: A ja intenzívne počúvam,
	with that intensity

26:05	which you – the communicator-	čo mi vy - komunikátor -
	is giving to me?	dávate.

26:13	B: Well, we would have to ask,	B: Dobre, mohli by sme sa spýtať,

26:14	is the ordinary man	či je toho obyčajný človek
	full of that?	schopný?

26:19	K: Ah, no, he is not.	K: Ach. Nie je.
	He wants the pub.	Chce do krčmy.

26:24	No, I said I am an ordinary man	Nie, povedal som,
		že ja som obyčajný človek

26:26	but I have moved away from	ale som sa od toho vzdialil.
	all that, I have come here.	Dostal som sa až sem.

26:30	I have left all that.	Všetko som zanechal.
	I have also realised	A tiež som si uvedomil,

26:36	in opinions I can grow,	že v názoroch môžem rásť, môžem ich
	multiply, gather opinions,	násobiť, zhromažďovať názory,

26:40	which is partly prejudice,	čo sú čiastočne predsudky,
	etc.	atď.

26:43	I realise all that.	To všetko si uvedomujem.
		A chcem počúvať niekoho,

26:47	And I want to listen to somebody

26:54	who is telling the truth, and,	kto hovorí pravdu. A v tej pravde
	in the very telling of it,

27:00	something is taking place in me.	sa vo mne niečo deje.

27:05	And because I'm so ardently listening,	A pretože tak horlivo počúvam,
	it happens.	stane sa to.

27:13	I wonder if I am	Rozmýšľam, či vám niečo
	conveying anything.	predávam?

27:24	After all, as you	Koniec koncov, nakoľko
	are a great scientist,	vy ste veľký vedec,

27:27	I am one of your students,	a ja so jeden z vašich študentov,
	you want to tell me something.	chcete mi niečo povedať.

27:32	You are telling	Hovoríte mi o niečom,
	me about something

27:35	which I know must be	o čom viem, že je to nesmierne
	enormously important	dôležité,

27:38	because you have given	pretože ste tomu venovali celý
	your life to it,	svoj život,

27:41	and as a student...	a ako študent...som sa vzdal
		veľa vecí, aby som sem prišiel.

27:48	I have given up so much
	just to come here.

27:55	Is it the fault of you,	Je to vaša vina,
	who are communicating with me,	ktorý so mnou komunikujete,

28:02	that I don’t receive it instantly?	že to okamžite nechápem?
	You understand?	Rozumiete?

28:07	Or is it my fault	Alebo je to moja vina, že som
	that I am incapable	neschopný,

28:12	of really listening to you?	alebo vás naozaj nepočúvam?

28:15	B: Well, suppose	B: Teda, predpokladajme,

28:18	the difficulty is that	že som neschopný vás počúvať.
	I am incapable of listening,

28:22	then what can be done?	Čo s tým potom?

28:26	K: No, nothing can be done.	K: Nič! Nič sa s tým nedá robiť.

28:30	You see, that is the difficulty.	Vidíte, v tom je ten problém.

28:33	If I am incapable of listening	Ak nie som schopný počúvať,

28:36	because I am full of prejudices	pretože mám kopec predsudkov,
	and opinions, and judgements,	názorov, úsudkov,

28:41	defence, you know,	obraných postojov, viete,
	the built up,	ten múr,

28:45	and of course	samozrejme, vtedy
	I won’t listen to you then.	vás nebudem počúvať.

28:47	B: Let’s say	B: Povedzme, že prichádza niekto,
	that here comes somebody

28:51	who has got through some of	kto si uvedomil túto obranu,
	these defences but perhaps	ale možno

28:55	there are others	si neuvedomuje ďalšie?
	he is not aware of.

28:58	Not quite so simple as that.	Nie je to také ľahké!

29:01	K: I think it is simple.	K: Myslím si, že to "je" ľahké!

29:03	I feel it is dreadfully simple	Cítim, že istým spôsobom
	somehow.	to je hrozne jednodnoduché.

29:17	I think, if I could listen	Myslím, že ak by som počúval

29:25	with all my being, with all	s celou svojou bytosťou,
	my attention, it takes place.	s pozornosťou, stalo by sa to.

29:30	That is as simple as that,	Je to veľmi jednoduché,
	I think.	myslím si.

29:45	You see, sir,	Vidíte pane,
	you are telling me something	hovoríte mi niečo,

29:51	and I am absorbing it,	a ja to absorbujem.

29:54	and so there is an interval	A medzitým je interval,
	between your telling	medzitým, kým vy hovoríte,

29:56	and my absorbing. I don’t know if...	a ja absorbujem. Neviem či...
	B: Yes.	B: Áno.

30:00	K: And in that interval	K: A v tom intervale je
	is the danger.	nebezpečenstvo.

30:06	If I didn’t absorb	Ak neabsorbujem, ale
	but absolutely listen to it	pozorne počúvam

30:12	with all my being,	s celou svojou bytosťou,
	it is finished!	je hotovo!

30:23	Is it because in this	Je to preto, že v tom
	there is no shadow of pleasure?	nie je tam žiadny tieň potešenia?

30:31	You follow?	Sledujete?

30:34	You are not offering me	Neponúkate mi
	any pleasure, any gratification.	žiadne potešenie, uspokojenie.

30:40	You are saying,	Hovoríte:
	'It is so, take it!'	"Je to tak, ber to tak".

30:45	But my mind	Ale moja myseľ
	is so involved in pleasure	sa tak zaoberá potešením.

30:53	it must be pleasurable to listen.	Musí to byť príjemné na počúvanie.

30:57	You follow what I mean?	Sledujete, čo mám na mysli?
	B: Yes.	B: Áno.

31:01	K: I won’t listen	K: Nebudem počúvať
	to anything that is not	nič, čo nie je

31:05	completely satisfactory.	úplne uspokojujúce. A tiež
		si uvedomujem, že je to nebezpečné.

31:12	I realise too the danger of that.

31:15	B: Danger?	B: Nebezpečné?

31:16	K: Of seeking satisfaction, pleasure.	K: V hľadaní uspokojenia, potešenia,

31:20	So I say, ‘All right, I won’t,	hovorím, "Dobre, nebudem,
	I see what I am doing.’	vidím, čo robím. "

31:25	So I put that aside too:	Tak aj to dám stranou:
	no pleasure, no reward,	žiadne potešenie, žiadna odmena,

31:30	no punishment in listening	žiadny trest v načúvaní,
	but there is only pure observation.	iba púhe pozorovanie.

31:37	So we come back to that	Takže sa vraciame k tomuto
	point: is pure observation,	bodu: Čisté pozorovanie,

31:42	which is actually listening,	čo je vlastne počúvaním.
	is that pure observation love?	Je to tá čistá pozorujúca láska?

31:53	I think it is.	K: Myslím, že je.

32:02	Again...	K: Znova...B: Znova čo?
	B: Again what?

32:04	K: You have stated it	K: Povedali ste to,
	and then my mind says –	a moja myseľ hovorí:

32:08	I am fairly ordinary,	- Som dosť obyčajný.
	I have come here –	Prišiel som sem -

32:11	my mind immediately says,	a moja myseľ okamžite hovorí:
	‘Give it to me.	Daj mi to!

32:15	Tell me what to do!’	Povedz mi, čo mám robiť?!

32:20	When I ask you,	Keď sa vás pýtam:
	‘Tell me what to do’,	"Povedzte mi, čo mám robiť,"

32:24	I am back into	som späť v poli znalostí.
	the field of knowledge.

32:28	It is so instantaneous.	Je to také okamžité.
		Tak sa vás odmietam pýtať, čo robiť?!

32:34	So I refuse to ask you what to do.

32:40	Then where am I?	Kde som potom?
		Povedali ste mi,

32:46	You have told me

32:49	perception without any motive,	že nímanie bez akéhokoľvek motívu,
	direction,	smeru,

32:54	pure perception is love.	čisté vnímanie, je láska.

32:59	And that perception, love,	A to vnímanie, láska,
	is intelligence,	je inteligencia.

33:03	they are not three separate things,	Nie sú tri oddelené veci,
	they are one thing.	je to jedna vec.

33:09	I have a feeling for it.	Cítim to?

33:14	Because you have led me up	Pretože ste ma viedol
	very carefully – not led me –	veľmi opatrne - nie zavádzali -

33:18	you have pointed out	ukázali ste veľmi opatrne,
	very carefully step by step,	krok za krokom,

33:20	and I have come to that point,	a ja som prišiel do tohto bodu.
	I have a feeling for it.	Cítim to.

33:28	I am sensitive enough,	Som dostatočne citlivý,
	by listening to all this,	počúvaním toho všetkého,

33:35	to come to that point	keď sa dostanem k tomu bodu,
	when I have a feeling.	cítim to.

33:37	It says, ‘By Jove, that is so.’	Hovorí: Ahoj Jove, to je ono!

33:44	But it goes away so quickly.	Ale rýchlo to zmizne.

33:49	Then begins,	A potom to začne:
	‘How am I to get it back?’	Ako to mám privolať späť?!

33:54	Again the remembrance of it	A znovu - spomienka na to, čo je
	– which is knowledge – blocks.	vlastne poznanie - to blokuje.

34:10	B: What you are saying	B: Ale podľa toho, čo hovoríte,
	is that every time	zakaždým, keď

34:12	there is a communication,	je tam komunikácia,
	knowledge gets to work	poznanie začne pracovať

34:16	in many different forms.	rozličnými spôsobmi.

34:22	K: So you see	K: Takže vidíte, že je neskutočne
	it is enormously difficult	ťažké

34:26	to be free of knowledge.	oslobodiť sa od poznania.

34:31	B: Yes. We could ask	B: Áno. Mohli by sme sa pýtať,
	why doesn’t knowledge	prečo poznanie

34:36	wait until it is needed?	nečaká, až bude potrebné?

34:39	K: Ah, that requires, sir!	K: Ach, to vyžaduje, pane!
	– that means	- to znamená

34:47	to be psychologically	byť psychologicky
	free of knowledge	bez poznania,

34:52	but when occasion arises	ale keď nastane príležitosť
	you are acting from freedom,	jednáte zo slobody,

34:59	not from knowledge.	nie z poznania.

35:00	B: Not from knowledge, but	B: Nie z poznania, ale
	knowledge comes in as information.	znalosť prichádza ako informácie.

35:04	It informs your action	Informuje ako máte konať,
	but it is not the source.	ale nie je to zdroj.

35:09	K: That is	K: To znamená:
	– to put it rather succinctly –	- Povedané trochu stroho -

35:14	freedom from knowledge,	oslobodenie od vedomostí,
	and being free,	a byť slobodný,

35:21	it is from freedom one communicates,	je zo slobody keď človek komunikuje,
	not from knowledge.	nie zo znalostí.

35:26	I wonder if...?	Zaujímalo by ma, či...?
	B: Yes.	B: Áno.

35:30	K: That is, from emptiness	K: To znamená, že komunikácia
	there is communication.	prichádza z prázdnoty.

35:39	One may use the word,	Človek môže používať slovo,
	or language	alebo jazyk

35:42	which is	ktorý je
	the outcome of knowledge,	výsledkom vedomostí,

35:44	but it is from	ale je to
	that state of complete freedom.	zo stavu úplnej slobody.

35:52	B: Yes. And now	B: Áno. A teraz
	communication takes place	komunikácia prebieha

35:57	but it is concerning	ale je to
	the question of knowledge	otázka znalostí

36:00	as the irrelevance of	ako relevantnosti
	psychological knowledge,	psychologických poznatkov,

36:04	that is the communication.	to je komunikácia.

36:06	K: Yes.	K: Áno.

36:13	Now sir, can I communicate	Teraz pane, môžem komunikovať
	with you from freedom?	s vami zo slobody?

36:22	Suppose I, as a human being,	Predpokladajme, že ja, ako ľudská
	have come to that point	bytosť, som prišiel do tohto bodu,

36:28	where there is complete	kde je úplné
	freedom from knowledge,	oslobodenie sa od vedomostí,

36:35	and, from that freedom,	a z tejto slobody,

36:42	a communication, using words,	komunikácia pomocou slov,
	takes place. Right?	sa odohráva. Že?

36:48	Now will you, as a scientist,	Budete teraz, ako vedec,
	of great scientific eminence	veľkej vedeckej eminencii

36:59	– I am not...	- Ja nie...
	please, I am being polite –	prosím. Som zdvorilý -

37:02	will you communicate with me,	budete so mnou komunikovať,

37:05	can I communicate with you	môžem komunikovať s vami
	without any barrier? You follow?	bez bariér? Sledujete?

37:15	You understand what I mean,	Chápete, čo tým myslím,
	I am not trying to...	Nesnažím sa ...

37:19	Can I communicate with another –	Môžem komunikovať s druhým

37:23	or rather let me put it,	- alebo radšej takto -

37:26	can that man who is free,	Môže človek, ktorý je
	totally, from knowledge,	úplne oslobeodený zo znalostí,

37:30	but uses knowledge merely	ale používa znalosť iba výhradne
	as a means of communication,	ako komunikačný prostriedok,

37:38	can I be in such a state of mind	môžem byť v takom stave mysle

37:43	to receive that communication?	že prijíma túto komunikáciu?

37:48	B: Yes, if knowledge	B: Áno. Ak znalosť
	is seen to be information.	je informáciou,

37:55	Knowledge ordinarily seems	zvyčajne sa zdá, že znalosť

37:57	more than information, it seems	je viac než informácia. Zdá sa,
	that knowledge is itself free.	že poznanie je samo o sebe slobodné.

38:03	One does not ordinarily see	Človek zvyčajne nevidí,
	that knowledge is not free.	že poznanie nie je slobodné.

38:06	K: Knowledge is never free.	Poznanie nie je nikdy slobodné.

38:08	B: No, but it may	B: Nie, ale tak
	seem at first sight,	na prvý pohľad vyzerať.

38:09	you are free to use your knowledge.	Máte možnosť využívať svoje
	K: Of course.	vedomosti. K: Samozrejme.

38:13	B: But it isn’t free	B: Ale to nie sú slobodné,
	and any activity of knowledge	a akákoľvek aktivita poznania

38:18	is part of the un-freedom.	je súčasťou neslobody.

38:20	K: Of course.	K: Samozrejme.
	If I want to understand myself	Ak chcem pochopiť sám seba

38:22	I must be free	musím sa na seba pozerať
	to look at myself.	slobodne.

38:24		B: A znalosť
		v tom má tlaky,

38:25	B: And knowledge has pressures in it	aby vám v tom zabránila.
	to prevent you from looking.

38:29	K: Prevents me from looking,	K: Bráni mi vpozeraní sa.
	So obvious! Sorry.	Tak zrejmé! Prepáčte.

38:32	B: It may be	B: To môže byť
	obvious at that stage,	zrejmé, v tej fáze,

38:34	but in general	ale všeobecne to
	people don’t see that.	ľudia nevidia.

38:38	But let’s leave that aside now.	Ale to teraz nechajme stranou.

38:43	K: If I am full of opinions	K: Som plný názorov,
	and judgements and evaluations,	a úsudky a hodnotení.

38:49	to look at myself I must be	Aby som sa pozrel na seba, musím
	somewhat free from it to look!	mať trochu nadhľad!

38:55	It is so clear!	Je to tak jasné!

38:57	B: Yes, but	B: Áno, ale
	one tends generally to say	človek má tendenciu hovoriť,

39:00	that there are certain	že existujú určité
	kinds of knowledge	druhy poznania

39:01	which are harmful, like prejudice,	ktoré sú škodlivé, ako predsudky,
	and then you say	a potom hovoríte,

39:04	there are other kinds	že existujú aj iné druhy,
	which are not harmful,	ktoré nie sú škodlivé,

39:07	which are not prejudices.	ktoré nie sú predsudkami.

39:08	K: No, the whole business.	K: Nie, celá tá záležitosť.

39:09	B: The whole thing	B: Celá vec
	is all one structure.	je tá istá štruktúra.

39:11	It is impossible to have	Je nemožné mať predsudky
	prejudice in one part	v jednej časti,

39:13	without having it in the other.	aby sme ich nemali aj v druhej.

39:24	K: How will you	K: Ako budete so mnou
	communicate with me	komunikovať,

39:28	who have come to a certain	keď ste prišli k určitému bodu,
	point when I am really...	kde ja sa naozaj

39:36	grasping, hoping, burning	držím, dúfam,
	to receive what you are saying	neviemsa dočkať, aby som prijal

39:41	so completely it is finished?	to čo hovoríte,
		takže je to úplne skončené?

39:47	Am I, having come here,	A pretože som sa sem dostal,
	am I in that state, really?	som naozaj v tomto stave?

39:54	Or am I fooling myself?	Alebo sa klamem?

40:06	B: Well, that is the question:	B: No, to je otázka:

40:07	knowledge is constantly	Znalosti stále klamú
	deceiving itself.	samé seba.

40:10	K: Of course.	K Samozrejme.

40:12	B: I would say that	B: Povedal by som,

40:14	it is not even that I am	že ani tak neklamem
	deceiving myself	sám seba,

40:15	but knowledge has a built-in	ako že vedomosti má zakorenenú
	tendency to deceive itself.	tendenciu sa klamať.

40:25	K: So sir, is my mind	K: Takže pane, vždy ma moja myseľ
	always deceiving itself?	klame?

40:32	B: The tendency	B: Tendencia
	is constantly there	tam je neustále,

40:34	when knowledge	keď znalosť
	is operating psychologically.	pôsobí psychologicky.

40:37	K: So what shall I do?	K: Tak čo mám robiť?

40:38	Come back to the	A sme zase späť pri otázke.
	same blasted question.

40:42	B: The question	B: Pri otázke klamania sa
	of deceiving oneself,	sám seba.

40:45	again it is the same point:	A zase, podstata je tá istá:
	to listen.	počúvať.

41:01	K: Why don’t we listen, sir?	K: Prečo nepočúvame, pane?

41:03	Why don’t we immediately	Prčo okamžite nepochopíme
	understand this thing,	túto vec?

41:08	instantly, immediately, why?	Okamžite. Prečo?

41:21	We can give the reasons why,	Môžeme uviesť tisíc dôvodov
	but that doesn’t...	prečo? Ale to ne...

41:25	What? Old age, conditioning,	Čo? Starý vek, podmienenie,

41:29	laziness, ten different things,	lenivosť, rôzne veci.
	that’s all so...	To je všetko...

41:32	B: That is superficial.	B: Ale to je povrchné.
	K: ...meaningless.

41:33		K:....bezvýzamné.

41:39	B: But would it be possible to	B: Ale bolo by môžné, nájsť
	give the deep reason for it?	preto hlbší dôvod?

41:44	K: Knowledge, we come	K: Poznanie. Sme späť u tej
	back to the same thing!	istej veci!

41:50	Is it that the knowledge	Je to poznanie, ktorým som "ja"?
	which is the ‘me’...

41:56	B: Yes, that is the point.	B: Áno. To je to.

41:58	K: ...the knowledge	K: ...poznanie, ktorým so "Ja"
	which is the ‘me’

42:01	is so tremendously strong	je tak nesmierne silné
	– as an idea, not as a fact.	- ako predstava, nie ako fakt.

42:07	B: Yes, I understand	B: Áno, rozumiem tomu,
	that it is an idea.	že je to predstava.

42:11	But the idea is...	Ale tá predstava je...
	That's what I tried to say,	To som chcel povedať.

42:14	that the idea has tremendous	Že tá predstava má nesmiernu
	significance and meaning.	dôležitosť a význam.

42:20	Suppose	Predpokladajme, že máte
	you have the idea of God,	predstavu o bohu.

42:24	this takes on	To má nesmiernu silu.
	a tremendous power.

42:27	K: It’s like	K: Je to ako:
	‘I am British’, or French –	Som Brit, alebo Francúz.

42:30	it gives me great energy.	To mi dáva nesmiernu energiu.

42:32	B: And also it creates	B: A tiež to pôsobí na stav tela,
	a state of the body

42:38	which seems to be	ktoré vyzerá, že je samotnou
	the very being of the self.	podstatou bytia.

42:42	Now the person doesn’t	Ktoré, osoba nezažíva
	experience it

42:44	as mere knowledge	ako púhe poznanie,
	but he first feels	ale najprv cíti

42:47	something very powerful which	niečo veľmi silné, čo nevyzerá
	doesn’t seem to be knowledge.	byť poznaním.

42:52	K: Yes. Are we going round	K: Áno. Točíme sa stále dookola?
	and round? It seems like it.	Lebo to tak vyzerá!

43:00	B: Well, I was wondering	B: Dobre. Rozmýšľal som,
	if there is anything	či existuje niečo

43:05	that could be communicated	čo by sme mohli povedať
	about that overwhelming power	o ten nesmiernej sile

43:12	that seems to come with	ktorá sa zdá, že prichádza
	knowledge and with the self.	s poznaním a s "Ja".

43:15	K: With identification.	K: S indetifikovaním sa.

43:16	B: With identification.	B: S indetifikovaním sa.
	That may be something	To môže byť niečo

43:18	that would be worth	na čo by sa oplatilo pozrieť.
	looking into.

43:21	K: What does the word,	K: Čo slovo
	– I have forgotten –	- zabudol som -

43:22	the root meaning of	podstata
	‘identification’?	" indentifikovania sa".

43:26	B: Well, ‘always the same’.	B: Dobre. Stále to isté.

43:28	K: It’s ‘always the same’,	K: Je to "stále to isté", to je
	that’s right. That’s it, you see?	pravda. Vidíte?

43:36	It is always the same. There	Je to stále to isté. Nič
	is nothing new under the sun.	nové, pod slnkom.

43:42	B: That is the essence of it.	B: Je to podstata.

43:44	If you say the self	Ak poviete "Ja",
	is always the same,	je to stále to isté.

43:49	It tries to be always the same	Stále sa to pokúša byť rovnaké,
	in essence if not in detail.	v podstate. Nie v detajli.

43:55	K: Yes, yes.	K: Áno, áno.

43:57	B: I think this is the thing	B: Myslím si, že toto je vec,

43:59	that goes wrong with knowledge	ktoré sa zle chápe v poznaní.
	that knowledge attempts	To poznanie sa pokúša

44:02	to be knowledge of	byť poznaním, ktoré je stále
	what is always the same,	rovnaké,

44:05	so it holds.	a tak to trvá.

44:07	K: Of course, sir,	K: Samozrejme, pane.
	it's always the same.	Je stále rovnaké.

44:09	B: Knowledge itself tries to find	B: Poznanie samo o sebe
		sa pokúša nájsť

44:11	what is permanent and perfect	to čo je stále a perfektné,
	and always the same.	a stále rovnaké.

44:15	Even independent of any of us.	Rovnaká závislosť každého z nás.

44:19	It is built into, like the cells,	Je to zakorené v nás, rovnako
	you know.	ako bunky. Veď viete.

44:27	K: From this arises a question:	K: Z toho vyvstáva otázka:

44:37	is it possible to attend?	Je možné si pomôcť?

44:43	I am trying to use the word	Pokúšam sa použiť slovo
	‘diligent’.	"usilovný".

44:48	Is it possible to	Je možné usilovne si pomáhať"?
	diligently attend?

44:53	Diligence in the sense,	Usilovnosť v zmysle,
	be accurate, you know.	byť precízny. Viete?

44:58	B: Literally it means	B: Doslova to znamená "Veľmi
	‘to take pains’, that’s its root.	sa snažiť". To je podstata.

45:02	K: To take pain,	K: Snažiť sa. Brať celok.
	take the whole of it.

45:12	Sir, there must	Pane, musí existovať aj iná cesta,
	be some other way

45:15	round all this	okrem tohto intelektuálneho
	intellectual business!	problému!

45:28	We've exercised a great deal	Spotrebovali sme nesmiernu energiu
	of intellectual capacity	intelektuálnej kapacity

45:33	and that intellectual capacity	a tá intelektuálna kapacita
	has led to the blank wall.	nás privedla k prázdnej stene.

45:37	I approach it	Snažím sa k nej dostať
	from every direction,	zo všetkých strán,

45:40	eventually the wall is there,	ale nakoniec tá stena je tam,
	which is the ‘me’,	čo som "Ja",

45:43	with my knowledge,	s mojimi znalosťami,
	my prejudice,	s predsudkami,

45:46	and all the rest of it	a tým všetkým.
	– me.	- "Ja!"-

45:56	And the ‘me’ then says,	A to ja potom hovorí:
	‘I must do something about it’	"Musím s tým niečo urobiť",

45:59	which is still the 'me'.	ale to som stále "Ja."
	We all know that.	Všetci to vieme.

46:03	B: Well, the ‘me’ wants to be	B: Teda "Ja", chce byť stále rovnaké,
	always the same,

46:05	and at the same time	a v rovnakom čase sa snaží byť
	it tries to be different.	iné.

46:07	K: Different, yes,	K: Iné. Áno. Obliecť si iný kabát.
	put on a different coat.

46:11	It is always the same.	Je to stále to isté.
	So the mind which is functioning	Takže myseľ, ktorá fuguje

46:20	with the ‘me’	ako "Ja", je stále tá istá myseľ.
	is always the same mind.

46:27	Good lord, you see, sir,	Dobrý bože, a vidíte pane?
	back again!	Sme zase späť!

46:30	B: Yes, that ‘always the same’	B: Áno, a to "stále to isté"
	gives a tremendous force.	dáva nesmiernu silu.

46:38	Now is it possible to leave go	A teraz: Je možné, to nechať ísť?,
	that ‘always the same’?	toto "To isté?"

46:48	K: You see,	K: Vidíte, že sme vyskúšali všetko:
	we have tried everything:

46:51	fasting, every kind of thing	postili sme sa, hocičo,
	to get rid of the 'me'	aby sme sa toho zbavili,

46:59	with all its knowledge,	s celým tým poznaním,
	all its illusions and so on.	s ilúziami a atď.

47:04	One tries to identify with	Človek sa pokúša identifikovať
	something else, which is the same.	s niečím iným, čo je vlastne to isté.

47:12	I mean a serious man has	Takže, seriózny človek spravil toto
	done all this and comes back	všetko, a je späť,

47:16	to the fundamental question:	pri základnej otázke:

47:19	what will make this wall	Čo úplne rozpustí tento múr?
	totally disappear?

47:33	I think, sir,	Myslím si pane, že je to možné
	it is only possible	len vtedy,

47:36	when I can give my total attention	ak budem dávať dobrý pozor na to,
	to what you are saying.	čo hovoríte.

47:44	There is no other means	Neexistuje žiadny iný spôsob
	to break down the wall –	ako zvaliť múr.

47:50	not the intellect, not the emotions,	Žiadny intelekt,
	not any of those things.	žiadne emócie,

47:52		nič z tých vecí.
		Keď niekto

47:55	When somebody who is beyond the wall,	kto je za stenou,
	who has gone beyond,	kto sa tam dostal,

47:59	broken down the wall, says,	prerazil múr, hovorí:
	‘Listen, for God’s sake, listen!’.	"Počúvajte, pre boha! Počúvajte!"

48:22	When I listen to you	Keď ťa počúvam,
	my mind is empty.	moja myseľ je prázdna.

48:39	So it is finished!	Takže je to ukončené!
	You follow what I am saying?	Chápate, čo hovorím?

48:50	B: You see, generally	B: Viete, vo všeobecnosti,
	one would feel, OK,	človek by cítil: OK,

48:52	it is finished, but something will	je to hotové.
	happen and it’s going to come back.	Ale stane sa niečo,

48:54		a je to späť.

48:59	K: Ah! I have no sense of	K: Nemám prečo skákať späť,
	hoping to come back,

49:05	whether I’ll have it in the future.	alebo v budúcnosti.

49:08	It is empty and therefore listening.	Je prázdna, a preto počúvam.
	It is finished!	Hotovo!

49:48	We had better stop, we have	Mali by sme prestať. Dostali sme sa
	come to a point... doesn’t matter.	k podstate.....nevadí.

49:53	Five minutes is enough.	Päť minút postačí.

50:17	I would like	Vezmime to z druhej strany.
	to go on differently.

50:21	You are a scientist.	Vy ste vedec.
		Aby ste zistili niečo nové,

50:27	To discover something new,

50:34	you must have	musíte mať istú prázdnotu
	a certain emptiness

50:42	from which	z ktorej vnímate trochu inak.
	there is a different perception.

50:47	B: There is a difference	B: Je tam rozdiel v tom zmysle,
	in the sense

50:50	that usually	že otázka je väčšinou limitovaná,
	the question is limited,

50:57	and so the mind may be empty	takže myseľ môže byť prázdna,
	with regard to that question.	čo sa týka otázky.

51:01	K: Particular question, yes.	K: Koknkrétna otázka. Áno.

51:03	B: Allowing for discovery	B: Dovoľuje to objaviť vhľad
	and insight in that question.	do tej otázky.

51:11	K: But can that mind,	K: Ale môže taká myseľ,
	which has been specialised,	ktorá je na to špecializovaná,

51:14	and therefore enquiring into	a preto niečo skúma,
	something it becomes empty	stáva sa prázdna

51:17	and from that emptiness	a z tej prázdnoty
	you discover something new,	niečo objavíte?

51:24	I understand that.	Tomu rozumiem.

51:30	But without any specialisation,	Ale bez akejkoľvek špecializácie,

51:36	does this emptiness hold	či táto prázdnota obsahuje
	every other... – I don’t know...	každú inú...- Neviem...

51:43	B: We have to ask	B: Musíme sa pýtať

51:46	that we are not questioning	či neskúmame konkrétnu oblasť
	a particular area

51:50	but rather we are questioning	ale radšej skúmame celok.
	the whole of knowledge.

51:57	K: It is most extraordinary	K: Je to neobyčajné, keď
	when you come into it.	sa k tomu dostanete.

52:02	B: As you were saying, it's the end	B: Povedali sme, že koniec
	of knowledge, as the Vedanta.	poznania je Vedanta.

52:05	K: That is the real answer.	K: To je dobrá odpoveď.

52:13	B: If a person can take	B: Ak vie osoba prijať
	this scientific attitude	tento vedecký postoj

52:16	and question	a pýta sa na celé poznanie, potom...
	the whole of knowledge, then...

52:18	K: Oh, of course.	K: Och, samozrejme.

52:25	B: But generally	B: Ale ľudia by skôr cítili:
	people would feel

52:27	'I must keep knowledge	" Musím mať znalosti v tejto oblasti
	in one area

52:29	to be able to question it	aby som mohol skúmať tú druhú."
	in another'.

52:32	That might worry people to say,	Ľudí by znepokojovalo,
		ak by sme hovorili,

52:34	'With what knowledge	" S akými znalosťami
	do I question my knowledge?'	skúmam moje znalosti?"

52:36	K: Yes. With what knowledge	K: Áno. S akými znalosťami
	I question my knowledge, quite.	skúmam moje znalosti? Presne tak!

52:54	B: But in a way	B: Ale pretože, my máme znalosti,
	we do have knowledge

52:55	we have gone through it	prešli sme si tým logicky,
	logically and rationally	rozumne,

53:00	and seen that the whole	a uvideli sme, že celá štruktúra
	structure makes no sense,	nemá zmysel.

53:03	that it is inconsistent	Že je nekonzistentá a nemá zmysel.
	and has no meaning.

53:06	The structure of psychological	Štruktúra psychologického poznania
	knowledge has no meaning,	nemá zmysel.

53:10	it has been done already,	Urobili sme to,
	in a way...	spôsobom...

53:15	K: Sir, would you then, from there,	K: Pane, a potom, odtiaľ,

53:17	from that emptiness:	z tej prázdnoty:
	is there a ground	Je tam oblasť,

53:25	or a source from which	alebo zdroj, z ktorého
	all things begin?	všetko začína?

53:32	Matter, human beings,	Hmota, ľudské bytosti,
	their capacities, their idiocies –	ich schopnosti, ich blázonstvo,

53:37	the whole movement	- celý ten pohyb začína odtiaľ.
	starts from there.

53:42	B: Yes, we could	B: Áno,mohli by sme to za to
	consider that, certainly.	považovať. Samozrejme!

53:48	Let’s try to clarify it a little.	Poďme si to trochu vyjasniť.

53:52	So we have the emptiness.	Takže máme prázdnotu.

53:54	K: Yes, emptiness in which	K: Áno, prázdnotu, v ktorej

53:57	there is no movement of thought	nie je pohyb mysle
	– as knowledge, of course.	- ako poznania, samozrejme.

54:02	B: As psychological knowledge.	B: Ako psychologického poznania.

54:04	K: Of course, I understand that.	K: Samozrejme. Rozumiem.
	B: All right. So, well then..	B: V poriadku. Takže potom...

54:08	K: And therefore no time.	K: A preto ani čas. B: Žiadny čas.
	B: No time. No psychological time.	Žiadny psychologický čas.

54:13	K: Yes, no psychological time.	K: Áno. Žiadny psychologický čas.

54:14	B: Though we still	B: Napriek tomu,
	have the watch.	že stále máme hodinky.

54:16	K: Yes. Of course...	K: Samozrejme.

54:17	We have gone beyond that,	To sme si už prebrali.
	don’t let’s go back to it.	Nevracajme sa k tomu!

54:19	B: But sometimes it’s...	B: Ale niekedy to je...

54:22	...the words are often confusing,	slová zavádzajú. Dávajú
	they carry wrong meaning.	zlý význam.

54:25	K: Psychological time.	K: Psychologický čas.
	There is no psychological time,	Nie je tam psychologický čas

54:29	no movement of thought.	žiadny pohyb mysle.

54:36	And is that emptiness	A vzniká z tej prázdnoty
	the beginning of all movement?	celý pohyb?

54:45	B: Would you say the emptiness	B: Hovoríte teda, že tá prázdnota
	is the ground then?	je podstata?

54:47	K: That's what I am asking.	K: Presne to hovorím.
	Slowly, I am going...	Pomaly, idem...

54:49	Let’s go slowly into it.	Poďme na to pomaly.

54:52	Or shall we postpone this	Alebo to necháme na druhý deň?
	for another day?

54:55	B: Perhaps it should be gone into	B: Možnože by sme si to mali
	more carefully.	prebrať dopodrobna.

54:57	K: Right. We better stop.	K: Dopodrobna. Dobre!
		Radšej prestaňme!

55:15	B: Well, just one thing:	B: Dobre! Len ešte jedna vec.
	in California we were saying that	V Kalifronii sme hovorili,

55:19	there is the emptiness	že existuje prázdnota,
	and beyond that is the ground.	a že za ňou je zdroj.

55:24	K: Quite, I know. I	K: Presne. Ja viem. Teraz o tom
	don’t want to enter into that.	nechcem začať.

55:26	B: We leave it go for the time.	B: Necháme to na inokedy.
	K: I’ll leave it.	K: Nechám to tak.

55:27	When do we meet again?	K: Kedy sa stretneme znova?
	B: It is two days, on Saturday.	B: Za dva dni. V sobotu.

55:31	K: The day after tomorrow.	K: Pozajtra?
	B: Yes.	B: Áno.

55:38	K: Right, sir.	K: Certo, senhor.