Krishnamurti Subtitles home


SD72CES2 - Ukončenie neporiadku je ukončenie smrti
Dialóg 2
San Diego, Kalifornia, USA
17 Február 1972



0:03 Q: Krishnamurtiho rozhovor s Otcom Eugenom Schallertom
0:07 J. Krishnamurti sa narodil v Južnej Indii a vzdelával sa v Anglicku. Za posledných 40 rokov rozpráva po USA, Európe, Indii, Austrálii a v iných èastiach sveta. Od samého poèiatku jeho celoživotného diela odmietal všetky spojenia s organizovanými náboženstvami a ideológiami a povedal, že jeho jedinou staros ou je úplne, bezpodmieneène oslobodi èloveka. Je autorom mnohých kníh, medzi inými ako: Zobudenie inteligencie, Naliehavos zmeny, Oslobodenie sa od poznaného a Let orla. V rozhovore s Krishnamurtim je Rev. Eugene J. Schallert Spoloènosti jezuitov, riadite¾ Centra pre sociologický výskum na Universite v San Franciscu kde je otec Schallert Docentom sociológie.
1:01 S: Aby sme dosiahli to videnie o ktorom sme diskutovali, èlovek sa musí dosta do stavu v ktorom je pozorný a slobodne alebo bezvýhrade pozorný k druhému. Možno by sme mohli poveda , že môže venova svoju úplnú pozornos druhému.
1:25 K: Áno, áno.
1:26 S: A predtým, ako sa pohneme ïalej, mohol by som poveda , že v skutoènosti neh¾adáme odpoveï na otázku: "Èo je to videnie?" Neh¾adáme videnie v sebe, èo v skutoènosti nie je odpoveï.
1:41 K: Existuje odpoveï, pane, kde je skutoèné vnímanie - skutoènosti toho èo je - je to odpoveï?
1:52 S: Vnímanie nie je odpoveï. Musím trva na tom, že vnímanie nie je odpoveï.
1:59 K: Ale... existuje vnímanie toho, èo je: èo je vo svete, èo je vo mne. Ja som svet a svet som ja. To vímanie, nie nejaká koncepcia, ale skutoèné vnímanie, svet je ja a ja som svet. Neexistuje rozdelenie medzi mnou a svetom. Ja som svet. To je vnímanie. Èo sa deje keï vnímam? To je to, èo sa pýtate pane?
2:37 S: Pýtam sa, áno, èo sa deje v takom vnímaní? Je pre nás ažké používa slová pretože, v istom zmysle tak dlho sme brali seba, naše duality, náš svet, ako daný, berieme ho ako samozrejmos , a kvôli tejto predispozícii bra veci ako samozrejmos , myslím si, že je pre nás, v tomto zmysle nemožné alebo ažké jednoducho vníma . Ale akonáhle môžeme toto kontrolova a poveda , že sa naozaj zaujímame je jednoduché vnímanie, ktoré predchádza všetky racionálne, logické vedomosti, všetky naše sklony a predsudky, z ktorých tieto predsudky nevznikajú. Vtedy sme pripravení sa pýta ...

K: Alebo by sme radšej povedali: vnímanie nie je tam, kde sú predsudky.
3:30 S: Vnímanie neexistuje, ak máme predsudky. Predsudok je to, èo robí vnímanie nemožným. Je to vtedy, keï vás nechcem vníma ...
3:39 K: Samozrejme, vybudoval som si bariéru.

S: Vybudoval som si bariéru.
3:42 K: Èi už je to bariéra náboženstva, bariéra politiky, bariéra hocièoho.
3:48 S: Teda ak je to pravda, že v snahe vidie vás... v snahe vníma vás, to èo je vo mne, nie som ja.
4:05 K: Áno, to je pravda.
4:07 S: A èo je potrebné vo vás, nie ste vy. Potom, keï hovoríme o takých veciach, ako je vnímanie, nehovoríme nejako o jednote, alebo pravde?
4:18 K: Ešte by som o tom nehovoril. Pre mòa to znamená že videnie sveta som ja a ja som svet - alebo som ja a ... Myslím, vidie , psychologicky, èi už som hinduista, budhista, kres an, sme rovnakí - psychologicky, vnútorne sme všetci v stave zmätku, bitvy, utrpenia, smútku, s desivým pocitom osamelosti, zúfalstva. Je to spoloèná èrta celého ¾udstva. To je to vnímanie. Teda, èo sa deje, keï je tu to vnímanie?
5:06 S: To je to, èo sa snažíme sledova a vysvetli - bez vysvet¾ovania.
5:11 K: Ideme to zdie¾a spoloène. Vnímame smútok. Zoberme si ten. Môj syn, môj brat, môj otec zomrie. Èo sa väèšinou deje, je: Chcem z toho uniknú , pretože nevládzem èeli tomu pocitu nesmierneho nebezpeèia samoty, alebo zúfalstva. Takže uniknem. K nejakej ideológii, konceptu, rôznymi spôsobmi. Teraz, aby som vnímal ten únik, len vnímal, nie kontroloval ho, nehovoril: "Nesmiem to vníma ", len si ho uvedomova , znova bezvýhradne, uvedomova si, že unikáte. Potom ten únik prestane. Pohyb úniku je strata energie. Zastavili ste tú energiu - nie že vy ste ju zastavili - vnímanie ukonèilo to mrhanie, preto máte viacej energie, je tam viac energie. Potom, keï neexistuje únik, èelíte faktu ktorý je. Èo je, že ste niekoho stratili. Smr , samota, zúfalstvo. To je to, èo je. Potom , znova, vnímanie toho, èo je.
7:04 S: Myslím, že chápem smer, ktorým sa uberáte. To, èo chcete poveda je, že keï vidím, že ste smutný, - nevnímam boles , neexistuje sama o sebe - takže keï vidím, že ste smutný, èo vidím, je že ste sa oddelil, a to je zdrojom smútku pretože teraz je váš otec màtvy a ste od seba oddelený. A vnímanie toho smútku je spojené s oddelením ...
7:37 K: Nie celkom tak, pane.

S: Alebo nevnímam tú rados spojenú s...
7:42 K: Nie pane, ešte nie, nie. Faktom je, že som niekoho stratil. To je fakt - spálený, preè. A je to nieèo, èo je preè naveky! A cítim sa nesmierne sám - to je fakt - sám, bez nejakého pocitu vz ahu, bez pocitu bezpeèia. Som úplne v koncoch.
8:18 S: Mnohí ¾udia hovoria o tom a vravia: Teraz som úplne prázdny.
8:24 K: Áno, prázdny. A je tam uvedomovanie si tejto prázdnoty tejto samoty, tohto zúfalstva. A ja hovorím, že keï neuteèiete, držíte si energiu. Teraz je tam zachovanie energie, keï èelím strachu zo samoty. Chápem. Uvedomujete si to. Je tam uvedomovanie si tohto strachu zo samoty.
9:01 S: Ale, ako môžete venova vašu plnú pozornos niekomu, koho ste stratili, jednoducho a naveky?
9:13 K: Stratil som ho naveky, ale teraz skúmame stav mysle, ktorá utrpela stratu.
9:22 S: Áno, snažíme sa porozumie ...
9:25 K:...myse¾, ktorá hovorí: Stratil som všetko! Som naozaj zúfalo smutný. " Práve! A to je strach. Pozrite sa na strach, neutekajte od neho, neunikajte, nesnažte sa ho potlaèi , pozbierajte všetku odvahu a pozrite sa na strach. Bezvýhradne si ten strach uvedomujte. V tom uvedomovaní strach zmizne. Naozaj zmizne! Potom, teraz máte viac energie.
10:03 S: Áno, všetci sme zažili, že vidie strach odzbrojuje strach.
10:10 K: Ïalej, èo sa tam deje? Preèo je tam smútok? Èo je to smútok? Seba¾utovanie?
10:20 S: Keï sa spojí s úzkos ou alebo strachom, potom to budeme musie nazva seba¾útos .
10:26 K: Seba¾útos . Èo seba¾útos znamená? Vidíte, znamená to: Ja som dôležitejší, ako osoba, ktorá zomrela.
10:35 S: A tak nevenovali svoju plnú pozornos tejto osobe.
10:38 K: Nikdy som nemilovala toho muža! Moje die a, nikdy som nemiloval to die a. Nikdy som nemiloval moju ženu, alebo muža, sestru. V tomto stave uvedomovania si je objav, že láska nikdy neexistovala.
10:59 S: Alebo v objave smútku, ktorý som spojil so žia¾om alebo oddelením alebo strachom, je aj objav že láska je hrozne obmedzená, ak vôbec nejaká existovala.
11:14 K: Nemal som ju! Nemohol som ju ma ! Láska znamená nieèo úplne iné. Tak, teraz tu panuje obrovská energia - sledujete, pane? - žiadny únik, žiadny strach, žiadna seba¾útos , strach o seba, moja úzkos ... Z tohto pocitu smútku je táto bublajúca energia èo je naozaj láska.
11:48 S: Èo je ozajstná láska. Takže teraz sme zistili, že keï èlovek venuje pozornos druhému...
11:56 K: Nie! Nie, nevenoval som pozornos osobe ktorá je màtva. môjmu otcovi, synovi, bratovi. Bola to pozornos venovaná stavu mojej mysle, mysle ktorá vraví: Trpím!
12:12 S: Áno, ale my sa pokúšame zisti , èo znamená "utrpenie" v kontexte s tým, èo to znamená "bezvýhradná pozornos ".
12:22 K: Áno. Takže zis ujem, že láska znamená...bezvýhradnú pozornos .
12:32 S: Láska je úplná pozornos .
12:34 K: Bez akéhoko¾vek rozdelenia. Myslím si, že toto je naozaj dôležité, pretože vidíte, pane, pre nás je láska potešenie - sexuálne, iné - láska je potešenie, a láska je strach, láska je žiarlivos , láska je vlastníctvo, nadvláda, agresia - sledujete? Používame toto slovo, na toto všetko: láska k Bohu, láska k mužovi, láska k zemi, atï. To všetko je láska mojich obáv o mòa samého.
13:14 S: Áno, to všetko je sebeláska. K. Oèividne.
13:16 S: Ale to som ja, ktorý je milovaný nie moje "ja", ktoré je milované.
13:20 K: To nie je láska. To je ohromný objav. Vyžaduje to ve¾kú úprimnos poveda : "Jove, nikdy som nikoho nemilovala. " Predstierala som, zneužívala som, prispôsobila som sa niekomu, ale faktom je, že som nikdy nepoznala, èo je to láska. To je nesmierna poctivos , pane, poveda , že som si myslel, že milujem, a nikdy som to nenašiel. Teraz sa dostávam k nieèomu, èo je skutoèné! Èo je: Pozoroval som to èo je, a pohol som sa ïalej. Je v tom vedomie toho èo je, a to vedomie sa pohybuje - je to žijúca vec - nekonèí to.
14:17 S: A preèo je to tak, že v našej snahe skúma túto otázku sústredenú pozornos , alebo pozornos bez výberu, alebo jednoducho vidie že sme ve¾mi jednoducho vk¾zli do otázky a naozaj to nie je logické, je to ve¾mi prirodzené, skåzli do otázky jednoducho milova , naproti fiktívnej alebo podvodnej láske alebo podmienenej láske. Musí by nieèo na tom procese milova a vidie ktorý je taký podobný, že môžeme skåznu od videnia k láske a v skutoènosti diskutova o tej istej veci. A keï ideme dobrým smerom, pohyb nie je to správe slovo.

K: Nie, rozumiem pane.
15:09 S: Ako si uvedomujeme... ako vyvýjame túto bezhraniènú pozornos , túto vo¾bu bez výberu...
15:17 K: Ak môžem navrhnú , nepoužívajte slovo - skromne navrhujem - "vyvíjame". To znamená èas. Pane, "uvedomujeme si!"
15:27 S: Uvedomujeme si. Bojujeme so slovami, pretože ...
15:30 K: Uvedomujete si koberec, farbu, tvar, formu, uvedomujete si to. Nehovorte: Páèi sa mi, nepáèi sa mi, to je dobré! Len si to uvedomujte, a potom, z toho, vzniká plameò uvedomovania si, ak to tak môžem poveda .
15:51 S: Nehovorili ste to isté, inými slovami, keï ste hovorili: "Vnímajte druhých, koberec, strom, vesmír, v ktorom žijete?" A potom to prenesiete do iného levelu vnímania a hovoríte: Milujte koberec, milujte strom, milujte vesmír. A necítite že je rozdiel medzi tým, keï vnímate alebo vidíte a keï milujete bez rozdielu, nepodmienene?
16:23 K: Nie, pane, keï si uvedomujete, tam je taká kvalita lásky. Nepotrebujete hovori by , èi neby - je to tam! Ja to ako vôòa kvetu - je tam!
16:33 S: Tie dve sú...neexistujú dve strany jednej mince. Je to tá istá minca.

K: Je to tá istá vec. Tá istá minca.
16:39 S: Bez akýchko¾vek strán. Áno. Takže potom vidíte týmto nedelite¾ným spôsobom, spôsobom bez výberu, a milova týmto spôsobom bez výberu musí by jedna a tá istá vec.
16:52 K: Je pane, ale problémom je, že tak túžime po tejto veci, že strácame pravú ni , jej krásu.
17:06 S: Predstavme si, že posunieme našu diskusiu ešte o jeden krok, alebo možno o ïalší krok, pretože viac ich nie je, a povedzme, že pokia¾ vnímame, uvedomujeme si a milujeme to je jedna a tá istá vec. Mohli by sme sa pohnú o krok a poveda , existova je to isté ako vidie a milova ?
17:33 K: Nie! Èo myslíte tým, ak sa smiem pýta , slovom "by "? Každý hovorí: "Ja som." Celá mladá generácia v súèasnosti hovorí 'Chcem by '. Èo to znamená?
17:46 S: Som si istý, že to znamená ve¾mi málo. Myslím si, že to znamená by aktívny alebo by vlastnícky.
17:52 K: Áno. By vlastnícky, zlostný, by násilný. Som - to je to, èo som.
17:56 S: Takže slovo "by "má nejakú spojitos , spája sa s aktivitou, ktorá môže vznika z tejto energie èo slovo "by ", znamená.
18:05 K: Takže pane, toto všetko nás vedie k otázke: èi sa èlovek vôbec môže zmeni ? To je podstatné... Zdá sa mi, že je to jedna z najpodstatnejších otázok v súèasnom svete. Štruktúra a povaha ¾udských bytostí sa musí zmeni .
18:30 S: Teda, keï používate slová ako "štruktúra" a "povaha" pre mòa to znamená kategórie.

K: Nie, spôsob akým žije.
18:37 S: Dá sa zmeni životný štýl èloveka?
18:39 K: Áno. Spôsob, akým žijem, desivé banality, škaredos , násilie, viete, to èo sa deje.
18:48 S: Povedal by som, že by nemalo by niè, len zúfalstvo èo sa týka zmeny, ak tá zmena, ktorou sa zaoberáme, by bolo vytvorenie nových kategórií namiesto starých.
19:01 K: Nie, nie. Nemyslím to!
19:03 S: Ak by sme sa, na druhej strane, zaoberali otázkou meni sa z vonka do vnútra - môžu to ¾udia urobi ? - z "robi " na "by " z predstierania lásky k láske, z vnímania kategórií na videnie, môže sa èlovek zmeni týmto spôsobom? Musel by som sa spýta - robia to ¾udia? A robia to! Vy ste to spravili. Ja som to spravil.
19:25 K: Pane, myslím si...
19:27 S: Urobia to ¾udia?
19:30 K: Pretože èlovek žije, ako žije, s takou otrasnou brutalitou, takým klamstvom, takými lžami, pokrytectvom, a tým všetkým. Ak mám syna, brata, starám sa, cítim zodpovednos . Nebudem ho meni , ale vidie ho takého, aký je. Nechcem, aby ma napodobòoval alebo aby sa mi prispôsoboval, èo je absurdné, alebo mojej viere. Niè z toho! Takže hovorím: Pozrime sa, ako je možné zmeni ¾udskú bytos . Nemeni na nejaký vzor. Ale prinies nejakú totálnu psychologickú zmenu.
20:26 S: Ak by sme zaèínali na nejakom mieste Krishnaji, verím, že by som zaèal s vami. Nie preto, že si myslím, že potrebujete zmenu, lebo si to nemyslím, ani preto, že si nemyslím, že by ste sa chceli zmeni ale pretože si myslím, že chcete uèi , chcete to zdie¾a . Získali ste už to¾ko radosti z pochopenia a z lásky, že to z vás vyžaruje. Teraz, ak by ste chceli niekoho uèi , že sa dá vidie ako to, èo vidíme - a to viacej nie je v kvantite ale v håbke - možno by som chcel, aby ste rozmýš¾ali týmto smerom, keï hovoríte o svete a jeho konflikte a napätí, a jeho násilí a pokrytectve, že si môžete tiež položi druhú otázku, - èo si myslím, že ste aj urobili, ale nehovoríte o tom - nielen trvanie veèného vnútorného konfliktu alebo vonkajšieho konfliktu, ale aj trvanie vnútornej radosti a vonkajšej radosti.
21:38 K: Pane, poèkajte trošku.
21:40 S: Sú vždy tam, keï hovoríte, ale neukazujete ich.
21:43 K: Kedy prichádza rados ? Keï ju neh¾adám. Myslím tým, stáva sa to. Nemusím sa o òu stara , myse¾ sa za òou nemusí naháòa .
22:02 S: Áno. Myse¾ sa nevie naháòa za rados ou.
22:06 K: Preto musím pochopi ... musí nasta pochopenie toho, èo je potešenie a èo je rados . To si pletieme...
22:21 S: Pletieme si pojmy, áno.
22:24 K: Pochopi rados je ove¾a dôležitejšie ako pochopi potešenie. Prepáète - pochopi potešenie je ove¾a dôležitejšie než pochopi rados . Pretože chceme potešenie, naháòame sa za potešením. Všetko je naše potešenie - celá morálna sociálna štruktúra sa zakladá na tomto enormnom potešení. A potešenie plodí strach, neistotu a celý ten zbytok. Teraz, po pochopení potešenia prichádza ïalšia vec. Nemusíte o tom hovori . Tá vec teèie ako fontána. Ani jej nehovoríte rados , je to extáza, nieèo ...
23:14 S: Hovoríte, že v snahe uniknú strachu cez únik, alebo v naháòaní sa za...
23:22 K: ...rados ou, myslím potešením.
23:24 S: Alebo v naháòaní sa za rozkošou - v oboch prípadoch nájdeme smr a taktiež smr v rozptýlení energie ktoré nám bránia by radostný.

K: To je pravda, to je pravda.
23:35 S: A od toho by radostný, vidie by milujúci, alebo jednoducho by , je to to isté.
23:44 K: Vidíte. Cez negáciu k pozitívnemu.
23:50 S: Áno.
23:51 K: Nie pozitívnemu...presadzovaním pozitívneho je negova realitu.
24:00 S: Ale ako sme už povedali predtým, negova kategórie v skutoènosti nie je to, s èím bojujme, nie s èím sa zaoberáme, negáciou vidie jednoducho. Bojujeme s negovaním všetkých tých prekážok, od potešenia k radosti. Pretože pokia¾ nenegujete potešenie, nikdy nebudete radostný. A keï ste radostný, ste tiež celkom príjemný.
24:24 K: Nehovorte o tom. V okamihu, keï si to uvedomíte, že ste veselý, je to preè. Ako keï ste š astný a hovoríte: Aký som s astný! Je to nezmysel, keï hovoríte: "Aký som š astný!"
24:38 S: Áno, pretože teraz ste si to zracionalizovali, a dali do kategórie, teraz sa to stáva nieèím, nad èím môžete špekulova , viacej než tým by . V rovnakom èase, pretože to sledujeme tak podrobne, ako vieme ... sledujúc videnie a pochopenie a milovanie alebo túto sústredenú pozornos , pretože to sledujeme, a my sme zistili, že to nemožno sledova s výnimkou negácie strachu alebo negovaním potešenia ...
25:07 K: Áno, pane. Pochopi potešenie, pochopi celá podstatu potešenia.
25:13 S: Tak sa musíme pýta sami seba, èi toto nie sú cesty na to, ako vidie , alebo milova alebo by - a myslím, že nakoniec sa dostaneme k otázke bytia, alebo bytia ako jeden, môžeme sa dosta k tejto otázke pretože chceme zisti èi ste v jednote so svetom , a svet je v jednote s vami, a ja som jedno sám so sebou a ja som jedno s vami. To chceme objavi . A videli sme, že to videnie sa musí udia , a že musí nasta láska, uvedomovanie si seba musí nasta - videli sme, èo robi ako sa zbavi toho, èo sa nám stavia do cesty, najpovznášajucejšie zo všetkých zážitkov a skutoèností, realita len bytia - Ja som, staèí. Nepotrebujem tie veci na to, aby som bol - Som! Èo si myslíte, že sa potom stane? - a teraz nehovoríme o procese alebo metóde - èo si myslíte, že bude nasledova ?
26:11 K: Ïalší krok èoho?

S: Vo vývoji...
26:15 K: Z èoho?
26:17 S: Z tejto plnej pozornosti o ktorej sme hovorili predtým a z tejto lásky, o ktorej sme zistili, že je rovnaká ako pozornos , bezvýhradná pozornos , a z tohto bytia, ktoré sme zistili, že je rovnaké ako láska, videnie a pochopenie a teraz sa snažíme sledova vašu...
26:39 K: Èo sa odohrá ïalej? Èo sa deje?
26:41 S: ... skúsenos z - nerád používam slovo "Jednota" pretože nás to dostane na koniec skôr než sa dostaneme k ïalšej veci, ale èo robí èlovek ïalej, potom èo uvidel, a miloval a bol?
26:56 K: Èlovek žije, pane.

S: Èlovek žije. Takže ži je to isté ako milova a vidie , v skutoènosti.
27:03 K: Ale to znamená, v skutoènosti pane, chápanie smrti.
27:10 S: Chápanie smrti.
27:12 K: Smrti. Pretože aby èlovek miloval, musí zomrie .
27:19 S: Nepochybne.
27:21 K: Takže musí tam by skúmanie, pochopenie odpovedí, èo znamená zomrie . Bez toho nie je láska.
27:34 S: Ale nemôže to by fikcia, pretože kto nám povie aké to je umiera ?

K: Ideme to zisti .
27:40 S: V poriadku, dobre.

K: Nechcem, aby mi to niekto povedal, lebo to znamená autoritu.
27:46 S: To potom znamená màtvi, ktorí nemôžu hovori .
27:48 K: Nie len to. Ako viete, celý ázijský svet verí v reinkarnáciu, a v kres anskom svete vo vzkriesenie a tak ïalej. Aby to èlovek zistil, musí skúma , èi existuje akéko¾vek trvalá vec vo mne, ktorá sa reinkarnuje, že sa znovuzrodí, vstane z màtvych, èlovek sa musí pýta na otázku, èi je v nás nieèo permanentné. Permanentné? Niè nie je trvalé! Koberce sa ošúchajú, celá štruktúra, technologická vec, Všetko èo èlovek zložil je ... v pohybe.
28:43 S: Nenaznaèujete, že stav je trvalý.

S: Nenaznaèujete, že ten stav je trvalý.
28:49 K: Stav?

S: Stav. Narodil si sa, žiješ a zomrieš, a to bude trva nieko¾ko rokov.
28:59 K: Sedemdesiat rokov, tridsa rokov, dvadsa rokov, ko¾koko¾vek.
29:01 S: Je stav skutoèný, alebo ste skutoèný?
29:03 K: Nie, nie. Nehovorím o stave.
29:06 S: Takže ak stav nie je skutoèný ale znamená pre vás nieèo mimo, máte právo hovori , že jednoducho skonèíte?
29:16 K: Dostávam sa k tomu. Viete, celý Grécky svet, uvažuje v termínoch stavu.
29:27 S: Áno.
29:28 K: A celý západný svet je založený na meraní. A východný svet povedal, stav je ilúzia. A prešli k inému druhu ...

S: ... stavu.
29:40 K: Áno, iný druh stavu a nazvali ho nesmierny. Ja teraz hovorím, pane: život, žitie, ako dnes žijeme, je konflikt. To, èomu hovoríme láska, je naháòanie sa za potešením. To, èo nazývame smr , je vyhýbanie sa, je strach, hrôza z nej. A bá sa, tak úplne, takéhoto ukonèenia máme teóriu reinkarnácie, rôzne iné teórie èo nám dáva ve¾kú spokojnos , ve¾kú pohodu. A to nie je odpoveï.
30:19 S: To nás odpútava od reality.
30:21 K: Tak to znegujme! Takže tam musí by pochopenie smrti. Èo je smr ? Je to fyziologický koniec? To nám nevadí. Smr vidíme všade. Ale èoho sa ¾udia boja je psychologický koniec. Koniec JA - toho JA, ktoré hovorí:" Ja vlastním tento dom, môj majetok, moju ženu, môjho muža, moje vedomosti. To všetko stratím, preto to nechcem strati . To èo poznám je ove¾a atraktívnejšie, než to, èo nepoznám. Znalos je faktor strachu

S: V racionálnom svete.
31:12 K: Vnímame ho, pozeráme sa naò.

S: Áno.
31:15 K: Takže musím pochopi , èo znamená smr ? Znamená to, že je tu stála entita - nazývaná duša, hinduisti jej hovoria Atman. Nezáleží na tom, aké meno jej dáte- stála entita, èo nikdy neumiera, ale sa vyvíja: vzkriesi sa, reinkarnuje sa v èase. Existuje nieèo také ako trvalá entita? Nie teória, nie špekulatívne tvrdenie èi "existuje, alebo neexistuje" ale zisti sám, èi existuje stála entita, to "JA", ktoré hovorí, "Musím preži ." Preto musím ma budúce životy, èi už v nebi, alebo to je jedno. Existuje taká vec? Z psychologického h¾adiska? Èo si myse¾ poskladala dokopy ako"JA".
32:24 S: Neviem si predstavi , že existuje trvalá entita spojená s tým, èo nazývame"JA."
32:30 K: Samozrejme.

S: Samozrejme, áno.
32:32 K: Ïalej, existuje okrem toho permanetné "JA"?
32:35 S: Ale potom sa môžeme pýta , èi existuje nieèo vo mne, èo sa nedá zmera ?
32:43 K: V okamihu, keï poviete: "Moje "JA" je nesmierne "potom ste zase spä .
32:47 S: Ste zase spä , áno. Okrem mòa, nie ja.
32:51 K: Idem to zisti .

S: Áno. Teraz sa o to usilujem.
32:54 K: To je ono. Musí tu by objav, èi existuje to nesmierne, alebo nie. Nie: existuje, alebo neexistuje, èlovek na to musí prís , myse¾ na to musí prís . Takže neexistuje trvalé JA", - vyššie, nižšie - žiadna stálos . Potom, èo je to smr ? Fyzicky, biologicky, smr existuje.
33:25 S: Toto všetci chápeme. Vidíme to po celú dobu.
33:27 K: Všetko je pominute¾né. Èoho sa èlovek bojí je psychologická akumulácia vo vz ahu každej formy predstavy, vedomostí, fungovania - to je to, èo sa bojíme strati . Èo má podobu "ja" ktoré sa bude vyvíja , bude stále viac a viac perfektnejsšie, kým nedosiahne nebo alebo èo? Vidíme, že je to klamstvo. Potom, èo je smr ?
34:04 S: Naznaèujete, že môžeme zisti význam slova "ži " pri poh¾ade na význam slova "zomrie ."
34:14 K: Súvisia.

S: Súvisia. Nepochybne súvisia.

K: Súvisia.
34:18 S: A väèšina náboženských spisovate¾ov hovorí, že aby èlovek žil, musí zomrie .
34:25 K: Pane, preto neèítam tieto knihy alebo niektoré z týchto vecí. To je skutoèný fakt. Aby si žil, musíš zomrie . Èo je, že umrie znamená, umiera každý deò všetkému, èo sme nahromadili poèas dòa, konèi každý deò, umierajúc. Tak, že myse¾ je èerstvá každý deò, je nová.
34:46 S: Áno. Teraz, aby sme mohli sledova otázku "žitia" pri poh¾ade na otázku "zomrie " a pozrie sa na to kompletne.
34:56 K: To robíme!
34:57 S: Na koneènú smr , keï sa telo rozpadá v hrobe.
35:01 K: Telo je dôležité. Stara sa oò, starostlivo, a celý zvyšok toho.

S: A pochova ho, keï je màtve.
35:07 K: Zbavte sa ho! Pochovajte, spá¾te - jednoduché.
35:12 S: Áno jednoduché. Teraz predpokladajme, že chceme vidie , èo sa stane, keï èlovek zomrie, aby bolo vidie èo sa stane, keï èlovek žije. To je to, èo robíme. OK: To je ono. Preto musím najprv pochopi èo znamená ži . Nie èo znamená zomrie ! Nieèí život, taký aký je, je zmätok - aký je. Je to chaos, je to bordel... všetky druhy ideálov, záverov - je to neporiadok. Pokia¾ nie je poriadok v tomto zmätku, nemôžem pochopi , èo je smr . Pretože smr je dokonalý poriadok. Neviem, èi to vidíte.
35:59 S: Èo tým myslíte? Lebo poriadok pre mòa je nieèo dané zvonka.
36:02 K: Poèkajte, pane, dostávam sa k tomu. Smr je dokonalý poriadok pretože to je koniec neporiadku.
36:08 S: Dobre. Rozumiem. Áno.
36:14 K: Takže, v mojom živote musí by ukonèenie neporiadku.
36:22 S: Áno.
36:23 K: A koncom neporiadku je by si vedomý toho, èo to je neporiadok. Bezvýhradne. Èo je neporiadok. Moje presvedèenie, môj boh, moja krajina, moje vnímanie: "Toto je lepšie" - sledujete? - Toto všetko strašné násilie. Pozrie sa na to, ako to je. A keï vidíte ako to je, bez separácie, máte energiu - o tom sme už hovorili. Potom vnímame neporiadok tam, kde je poriadok. Èo je harmónia. Teraz, keï sme to zaviedli, vo zmysle - vidie to, uvedomi si, by tým - potom smr nie je odelená od poriadku. Sú spolu. Poriadok znamená koniec neporiadku.
37:20 S: Áno, a neporiadok alebo poriadok, znamená vedomie mojej prítomnosti vo vás alebo vašu prítomnos vo mne, alebo našej jednoty. Musíme sledova otázku nášho uvedomovania si alebo venova bezvýhradnú pozornos alebo milova sa, èo sa navzájom vyluèuje. Teraz je to dualita.
37:50 K:To je len stav ... Pozrite sa, pane, nie ja a ty.
37:53 S: Áno.

K: Nie som vy a vy nie ste ja. Tá kvalita vedomia, bez výberu, tá pozornos , v ktorom "ja" a "ty" prestane. Nehovorte: "Je to jednota" jednota zahàòa rozdelenie.
38:13 S: Ale vy používate jednotu v matematickom zmysle. Ja používam jednotu ... Jednota pre mòa znamená, nie, jednota je pre mòa to isté ako plná pozornos .

K: Áno.
38:28 S: To neznamená rozdelenie. Nepredpokladá rozdelenie.
38:31 K: Viete pane, hovoríme o tom, èo znamená ži , milova a zomrie . To znamená, že ukonèenie neporiadku je ukonèenie smrti. Nie je v tom krása? V tomto stave neexistuje ty a ja - nie je tam rozdelenie. Potom, v tom stave sa môžete dozvedie , èo je to nesmiernos . Až potom sa to môžete dozvedie . Nie skôr, pretože potom sa to stane púhou špekuláciou, alebo niekto hovorí, "Neexistuje , existuje žiadny boh alebo boh " - to nemá žiadnu hodnotu. Iba v prípade, že je to kompletný poriadok, naozaj matematický poriadok, zrodený z neporiadku. Nie nápad zrodený z poruchy. Potom to zistíte. Potom myse¾ zistí èi existuje nesmiernos alebo nie. Potom nikto nemôže poveda , 'je alebo nie je'. Ak to nevidíte, ak nevnímate nesmiernos , potom sa to stáva púhou koncepciou. A väèšina náboženstiev funguje na koncepcii.
40:05 Predpokladajme, že by sme sledovali otázku poriadku, ako ïalší krok a pýtali sa sami seba, keï povieme veci, ako je táto, že mier harmónia, rovnako ako harmónia prstov fungujúcich dokopy, alebo ako harmóniu vás a mòa v našom rozhovore, ak by sme mali poveda , že mier a harmónia je pokoj ktorý je spojený s poriadkom, a niekto povedal, èo to má viac spoloèného s poriadkom, než s usporiadanos ou?
40:38 K: Ach! Bože! Usporiadanos má každá gazdinka.
40:43 S: Áno, a vo vnútri môže by v úplnom zmätku.
40:46 K: Zmätok vo vnútri. My hovoríme nielen o vankajšom poriadku, ale hlbokom, vnútornom poriadku.
40:51 S: Áno. A teraz, èo je tak hlboko, vovnútri, môžem použi slovo "zasvätenie" skôr ako "poriadok"?
40:56 K: Zasvätenie - neviem presne èo ...
40:58 S: Zasvätenie, jedného k druhému, potom odstránenie rozporov.
41:04 K: Zasvätenie. Ak to chápeme v tom zmysle, žiadny rozpor, žiadne trenie, žiadny pocit mòa, ktoré je väèšie než vy, žiadne porovnávanie, žiadne ambície, chamtivos ...
41:24 S: Vlastníctvo.
41:25 K: Skutoèná kvalita mysle, ktorá sa nezaoberá všetkým týmto budovaním, s týmito nezmyslami - potom je to poriadok.
41:35 S: Áno. Takže poriadok a mier a pokoj, èo je energia vo svojej plnosti, skôr než nedostatok energie. nie je to èinnos , ale je to plnos energie, takže je to dynamické.
41:51 K: Je tak, èi nie, že ak je kompletný poriadok, myse¾ už nie je v rozpore a má preto dostatok energie.
42:04 S: A èo sme urobili, vy, alebo ja, vzájomne, aby sme dosiahli tento poriadok ... o ktorom hovoríme?
42:18 K: Nemôžete ho dosiahnu . Mimo uvedomovania si neporiadku, bezvýhradne, poriadok prichádza prirodzene.
42:27 S: Ale je pravda, že mnohí ¾udia nedosahujú poriadok? A my sme sa tiež pýtali na otázku: "Môžeme zmeni neporiadok na poriadok, ako môžeme zmeni smr na život? Nenávis na lásku? Môžeme zmeni slepotu na videnie? " To sú otázky, ktorými sa zaoberáme. A neodpovedali sme na otázku: Môže táto zmena prebehnú ? Proste je to tu, viete. Ale ak by sme sa chceli s tým vysporiada ...
42:54 K: Poèúvate, èo hovorím. Dávate tomu plnú pozornos , nie ako katolík alebo ten èi ten - dávate tomu plnú pozornos ! V tomto stave pozornosti je transformácia. Už nie ste Hind, Budhista alebo èo to je. Skonèili ste s tým všetkým. Teraz ste úplná ¾udská bytos . Potom pôjdete a budete o tom hovori - budete... Ste aktívny, ste outsider pôsobiaci vo svete. Ale nie ste mimo sveta, ale ste outsider.
43:43 S: Povedali by ste, že v našej konverzácii, že èím bližšie sa dostávame k pravde, tým menej si uvedomujete že som katolícky kòaz? Záleží na tom?
43:54 Ani v najmenšom.

S: Ani v najmenšom.
43:56 K: Ale to je len na vás.
43:58 S: A nezáležalo by na me, èi ste kòaz alebo nie kòaz. Nemám, ani mi nenapadlo, že... pretože vám dávam bezvýhranú pozornos .
44:05 K: Je to rozdiel. Je to rozdiel. Zoberme si napríklad, v Indii som stretol... nieko¾ko Hindov prišli ku mne a povedalo: "Preèo si neobleèieš na seba sannyasini habit? " Viete, sannyasini, rúcho mnícha. Povedal som: "Preèo by som mal?" "Aby si ukázal, že nie si z vonkajšieho sveta.' Povedal som: "Hej, ja nechcem ukazova nikomu niè. " Toto je moje skutoèné ja. To staèí. Ak chcete prís a poèúva , poèúvajte. Ale nesúïte pod¾a mojom odevu, mojich gest, pod¾a mojej tváre, to nie je dôležité. Ale pre nich to je dôležité, pretože to používajú ako platformu, z ktorej zaútoèi , odvráti sa alebo stiahnu sa. Ale ak nestojíte na žiadnej platforme, ak nikam nepatríte, preèo by som mal ma akýko¾vek golier, bez goliera, trièko ... [smiech]
45:12 S: Ale myslím, že keï sme sledujeme otázku, èo znamená ži a zomrie , by a neby , milova a nenávidie , ako sledujeme tieto veci, musíme tiež v rovnakom èase sledova otázku: èo to znamená patri ? Teraz, ak by ste sa ma spýtali: "Patríte do katolíckej cirkvi? " Povedal by som, "Samozrejme, že nie ' pretože nie som vec ktorú môže ktoko¾vek vlastni .

K: Presne.
45:36 S: Ani katolícka cirkev to èo mám ja. Takže by som nerád používal slovo "patri . Keby sme spolu mali srdeèný vz ah mohol by som poveda , že ste môj priate¾?

K: Áno.
45:48 S: Nie, nemohol, pretože to bude znamena vlastníctvo.
45:50 K: Vidím, èo máte na mysli. Áno áno.
45:52 S: Nemohol by som poveda , že si môj priate¾. Používame to slovo stále. Ale slovo "moje" skresluje èo vidíme, keï sme ...
45:58 K: Pane, pýtam sa, preèo vôbec patríme nieèomu?
46:03 S: Myslím si, že len...keï sme slobodní, potom nie sme otroci a nepatríme k nièomu.

K: To je hlavná vec.
46:09 S: Privlastòovací vz ah je irelevantný.
46:12 K: Nepatri k žiadnej organizovanej, duchovnej alebo náboženskej skupine, alebo osobe, tomuto alebo tamtomu. Pretože to podnecuje rozdelenie.
46:23 S: Áno. Ak som, alebo som slobodný - to je to isté - potom nie som schopný by vlastnený kýmko¾vek. Nepatrím. To slovo niè neznamená.
46:32 K: Nepatri znamená stá samostatne.
46:40 S: Ale to je rozpor toho, èo hovoríme po celú dobu. Nepatri , je cena ktorú èlovek musí zaplati za to, že je milujúci a vidiaci.
46:56 K: Áno, pane, ale tiež to znamená, nepatri k akejko¾vek štruktúre ktorú ¾udské bytosti dali dohromady.
47:10 S: Áno.
47:13 K: Èo znamená, že musíte zosta sám, vonku. Nepatri k tomuto celému zmätku. Pane, keï máte poriadok, nepatríte k neporiadku.
47:28 S: Ale teraz sa stále približujeme k tomu, èo sme chceli poveda , že zomrie je ži .
47:38 K: Pane, je to koncept alebo realita?
47:42 S: Nie, nie, to je zážitok, to je realita.
47:45 K: Vtedy, keï skutoène nieèo horí! To nie je len ... páli to všetko falošné!
47:52 S: Vidím to, a samozrejme to zažívam po celú dobu. To èo hovorím je, èi èlovek môže prekona strach zo smrti a pochopi to a ži plnos ou tejto energie o ktorej hovoríme. A rovnako, èi èlovek môže prekona otázku spolupatriènosti, alebo vlastnenia, vo všetkom, dosta sa k otázke že "by " znamená "je". Zaujímalo by ma èi je to samota, z toho, že som sám. Zaujímalo by ma, èi je to, že ...
48:28 K: Nebezpeèenstvo bytia, èlovek sa na to musí pozrie ... Èo to znamená "by ?" Môžeme to da do rôznych kategórií, ale kategória nie je "bytie."
48:40 S: Ale ste naznaèil, keï sme diskutovali túto otázku, aké to je, a my sme preberali túto otázku umierania a spolupatriènosti, a vy ste povedal - By , je by sám. Je to to, èo chcete poveda ?
48:55 K: Ako môžem vedie , èi moje podmienenie ako Hind ... Ako môžem patri ... by Hind? To nemá zmysel.
49:04 S: Dobre. Ale zomrie kvôli tomu aby ...
49:07 K: Pozrite, èo sa deje, pane. Zbavil som sa, zahodil som odev hinduistu, alebo katolicizmu, èi èo to je, a èo sa deje? Som outsider. Som outsider v tom zmysle, že môžem poveda , "milujem a", ale som stále outsider. Preto to je stav neporiadku, do ktorého ¾udské bytosti patria, a èlovek, ktorý je vonku, tam nepatrí.
49:37 S: Bezpochyby. Alebo nemusí majú pocit spolupatriènosti alebo nemožno použi slovo "patri ". Nemôžem použi slovo "patri ".
49:43 K: On je vonku! Neexistuje žiadny vz ah! Teraz, keï neexistuje žiadny vz ah medzi poriadkom a neporiadkom, - sledujete, pane?

S: Sledujem.
49:56 K: Tak, aký je stav mysle, ktorá nie je taká?
50:04 S: Keï naznaèuje, že stav mysle je by sám.
50:09 K: Sám v tom zmysle, že to nie je kontaminované, je to naozaj nevinné. Nevinnos v tom zmysle, že nemôže by zranená. Koniec koncov, slovo "nevinnos " koreò význam je "neby ublížený."
50:28 S: Áno.
50:29 K: ...viete. Tak, už to nie je žijeme vo svete, ktorý už nie je z tohto sveta.
50:39 S: Áno, v tom zmysle, konflikty a nepokoje.
50:41 K: Všetky chaotické veci.

S: A všetky chaotické veci, áno.
50:44 Viem, že je absolútne nutné zisti viac. Nie viac v zmysle nieèo viac, ale v tom stave je absolútne nevyhnutné zisti , èi existuje nesmiernos alebo nie.
50:59 S: Áno. Myslím, že je to pravda. Aby sme, v istom zmysle našlli videnie a lásku a bytie v tom keï sme osamotený.
51:18 A je to spojené s neporiadkom...
51:22 K: Nie nieèia myse¾. Pri pozorovaní neporiadku, uvedomovaním
51:28 si neporiadku, nastáva poriadok. Nepatríte k jednému alebo k druhému ... je tam poriadok!
51:36 S: A ako sme sa zaoberali otázkou významu poriadku, - alebo harmónie, pokoja a mieru - ocitli sme sa pri rovnakej odpovedi, v prvom rade by , to je milova na prvom mieste. To je vidie na prvom mieste.
51:53 K: Poriadok pane, je jedna z najmimoriadnejších vecí pretože je vždy nový. Nie je to poriadok pod¾a vzoru, je to živá vec. Cnos je živá vec. To nie je: "Ja som cnostný".
52:11 S: Áno.
52:12 K: Nemôžete nikdy hovori "ja som cnostný" pretože ak to poviete, už nie ste cnostný. Ale cnos je živá vec, pohyb, teèie ako rieka teèie, žije. A preto...v tomto stave, je nieèo mimo, èo sa nedá zmera .
52:35 S: A v tej chvíli èlovek objaví nesmiernos .
52:38 K: Áno.
52:40 K: Viete, neobjavíte ju. - Je tam! Je tam!

S: Áno.
52:45 K: Viete "objavi " a "skúsenos " sú naneš astie len slová, pretože väèšina ¾udí chce zaži nieèo ve¾ké. Pretože ich životy sú také nudné, ich životy sú malicherné, ich životy sú plné úzkosti. Hovoria: Pane Bože, daj mi väèšie skúsenosti, nieèo viac! Preto existujú tieto meditácie, tieto skupiny, ktoré sa tvoria, ktoré meditujú a to všetko h¾adajú. Zatia¾èo majú v prvom rade prinies poriadok. A potom èo sa deje, je nieèo úplne mimo nesmiernosti. Myslím, že to staèí.
53:32 S: Takže ak sa naháòame za nieèím nesmiernym.. ak sledujeme ...

K: Nemôžete sa za tým naháòa .
53:45 S: No, a nedá sa to objavi ...

K: Nemôžete to realizova .
53:48 S: To je dobré. Nemôžete to sledova , nemôžete to objavi a nie je dobré používa slovo "skúsenos ". To sme si prešli. A keï to èlovek nájde...
53:58 K: Necháte dvere otvorené, pane.
54:00 S: Necháte dvere otvorené.
54:01 K: Nech slnko príde. A keï slnko príde, je to v poriadku. Ak nepríde, je to v poriadku.

S: Áno.
54:07 K: Èím viac sa za tým naháòate, tým viac zatvárate dvere.
54:10 S: To isté h¾adanie je zatváranie dverí.
54:12 K: To isté h¾adanie pravdy je zakrívanie pravdy. Zamkýnanie pravdy.
54:16 S: Áno.

K: Dobre, to staèí.