กฤษณมูรติ - อะไรจะทำให้เราเปลี่ยนแปลง

Krishnamurti Subtitles

BR79T1 - อะไรจะทำให้เราเปลี่ยนแปลง
การพูดต่อสาธารณชนครั้งที่ 1
ที่บร็อกวู้ดพาร์ค สหราชอาณาจักร วันที่
25 สิ�

0:43	I'm sorry the weather	ผมขอภัยครับ
	is so foul.	ดินฟ้าอากาศไม่ค่อยอำนวย

1:03	I am sure	ผมมั่นใจว่า

1:05	many of you have come	พวกคุณหลายคนมาที่นี่
	with your personal problems	พร้อมกับปัญหาของคุณ

1:14	and hope by these talks	และคาดหวังว่าจากการสนทนานี้
	they will be solved,	ปัญหาทั้งหลายจะได้รับการแก้ไข

1:25	but they can only	ทว่าปัญหาเหล่านั้น
	be solved if we apply	จะแก้ไขได้ ก็ต่อเมื่อ

1:33	self choiceless awareness	เรารู้สึกตัวต่อตนเอง
		โดยปราศจากการเลือก

1:42	and a quality of	และมีคุณสมบัติแห่งศาสนา
	religious wholeness.	ที่สมบูรณ์เป็นทั้งหมด

1:50	I mean	คำว่า "ศาสนา"
	- we mean by 'religion' -	เราไม่ได้หมายถึงความเชื่อ

1:54	not beliefs,	ไม่ได้หมายถึงลัทธิคัมภีร์
	dogmas, rituals	หรือพิธีกรรมต่างๆ

1:59	and the vast network	ไม่ได้หมายถึงเรื่องงมงาย
	of superstition,	ที่เป็นเครือข่ายแพร่หลายไปทั่ว

2:05	but religion in the deep	แต่หมายถึงศาสนาในความหมาย
	sense of that word,	ที่ลุ่มลึกของคำนั้น

2:08	which only	ซึ่งจะเกิดขึ้นก็ต่อเมื่อ
	comes into being

2:11	when there is this	มีการตระหนักรู้ถึงตนเอง
	self-awareness and meditation.	มีภาวะสมาธิ

2:19	And that is what we are	และนั่นคือสิ่งที่เราจะสนทนากัน
	going to talk about

2:22	during these four talks	ในระหว่างการสนทนา
		ทั้งสี่ครั้งนี้

2:29	and two question and answer	รวมทั้งการตอบคำถามสองครั้ง
	meetings, as has been explained.	ตามที่ได้ชี้แจงไปแล้ว

2:43	To go into this matter	เราจะสืบค้นในเรื่องเหล่านี้
	rather deeply,	อย่างลึกซึ้ง

2:50	not only to be aware,	ไม่ใช่แค่เพียงการรู้ตัว
	naturally and easily,	แบบสบายๆ เป็นธรรมชาติ

2:59	with our own	ต่อปัญหา
	particular problems,	เฉพาะของตัวเราเองเท่านั้น

3:04	which are related with	ปัญหาของเราก็สัมพันธ์กับ
	the problems of the world,	ปัญหาทั้งปวงของโลก

3:09	because we human beings	เพราะว่ามนุษย์เรา

3:12	are more or less alike throughout	มีสภาพจิตใจ
	the world, psychologically.	ที่ค่อนข้างจะเหมือนๆ กันทั้งโลก

3:17	You may have different	คุณอาจจะมีสีผิว
	colour, different culture,	มีวัฒนธรรมที่ต่างกัน

3:22	different habits	มีความเคยชิน
	and customs,	และธรรมเนียมที่ต่างกัน

3:27	but in spite of that,	แต่แม้จะต่างกันอย่างนั้น

3:32	all human beings go through	มนุษย์ทุกคน
	a great deal of travail,	ล้วนผ่านความยากลำเค็ญ

3:37	a great deal of sorrow,	ผ่านความทุกข์โศก
		มาอย่างแสนสาหัส

3:39	great anxieties,	ผ่านความวิตกกังวล
	loneliness,	ความอ้างว้างเปล่าเปลี่ยว

3:43	despairs, depressions.	ความสิ้นหวัง
		ความสลดหดหู่อันมหาศาล

3:49	Not being able	เมื่อไม่สามารถแก้ไขสภาพนั้นได้
	to solve them,

3:54	they seek salvation	มนุษย์จึงแสวงหาทางรอด
	through somebody else,	โดยพึ่งพิงผู้อื่น

4:03	through various forms	พึ่งพิงความเชื่อ
	of beliefs, dogmas	หรือลัทธิต่างๆ

4:07	and acceptance	และยอมรับอิทธิพลของผู้อื่น
	of authorities.

4:14	So when we are	ดังนั้น ในขณะที่เราสนทนากัน
	discussing,

4:17	talking over together	พูดคุยถึงปัญหาเหล่านี้ด้วยกัน
	these problems,

4:24	if we merely	หากเราเพียงแค่จำกัดตนเอง
	confine ourselves

4:26	to our own particular	อยู่ในปัญหาเล็กๆ น้อยๆ
	little problem,	เฉพาะของตัวเราเองเท่านั้น

4:32	then that	การยึดเอาตนเอง
	self-centred activity	เป็นศูนย์กลางความสำคัญเช่นนั้น

4:38	only makes it	จะทำให้จิตใจเราคับแคบยิ่งขึ้น
	more narrow,

4:45	more limited,	ถูกจำกัดมากขึ้น
		กลายเป็นการจองจำเสียมากกว่า

4:48	and therefore it becomes
	more of a prison.

4:54	Whereas if we could	หากว่าในระหว่างการพูดสนทนา

4:56	during these talks
	and dialogues,

4:59	or questions	หรือการ ถาม-ตอบ คำถามนี้
	and answers,

5:03	if we could	หากเราสามารถเชื่อมโยง
	relate ourselves	ตัวเราเข้ากับมวลมนุษย์

5:09	to the whole
	of humankind,

5:17	to the whole	เชื่อมโยงกับมนุษยชาติทั้งปวง
	of humanity.

5:20	We are part	เราเป็นส่วนหนึ่ง
	of that humanity.	ของมวลมนุษยชาตินั้น

5:26	Over in the East they suffer	พวกที่อยู่แถบตะวันออก
	just as much as you do;	เขาก็เป็นทุกข์มากพอ ๆ กับคุณ

5:32	they have	พวกเขามีความทุกข์โศกของเขา
	their sorrows,

5:36	their unhappiness,	ความไม่เป็นสุขของเขา

5:39	their utter loneliness,	ความอ้างว้าง
		โดดเดี่ยวเดียวดายของเขา

5:43	a sense of negligence	ความรู้สึกว่า
	by the society;	ถูกสังคมละเลยทอดทิ้ง

5:49	there is no security,	ไม่มีความมั่นคงปลอดภัย

5:53	no certainty;	ไม่มีความแน่นอนใจ

5:56	they are confused	พวกเขาสับสนมาก
	as much as we are here.	พอๆ กับพวกเราที่นี่

6:00	So we are essentially,	ดังนั้น โดยพื้นฐาน
	deeply psychologically	ในด้านจิตใจ ในส่วนลึกแล้ว

6:05	part of that humanity.	เราเป็นส่วนหนึ่งของมนุษยชาติ

6:09	I think this must be	ผมคิดว่าเราต้องเข้าใจ
	understood really,	เรื่องนี้กันให้ถ่องแท้

6:13	not merely verbally,	ไม่ใช่เข้าใจเพียงถ้อยคำ หรือ
	or intellectually,	เข้าใจในระดับปัญญาความคิด

6:17	or through reason,	หรือเข้าใจในเชิงเหตุผลเท่านั้น
	but one has to feel this.	แต่เราต้องรู้สึกมันได้จริงๆ

6:22	It is not a sentiment, or a	ไม่ใช่เป็นความรู้สึกอ่อนไหว
	romantic idea, but an actuality,	หรือความคิดเพ้อฝัน

6:31	that we are part of	แต่เข้าใจความเป็นจริง ว่าเรา
	this whole of humankind	เป็นส่วนหนึ่งของมวลมนุษยชาติ

6:35	and therefore we have	ฉะนั้น เราจึงมี
	a tremendous responsibility.	ความรับผิดชอบอันยิ่งใหญ่

6:48	And to bring about	การจะนำมาซึ่งความเป็นหนึ่งเดียวกัน
		ของมนุษย์ทุกผู้ทุกคน

6:52	a unity of all
	other human beings,

6:58	it is only religion	ก็มีแต่ศาสนาเท่านั้นที่จะทำได้
	can do this,

7:02	bring us all together.	ที่จะนำเราทุกคนมารวมกันได้

7:05	Not politics,	ไม่ใช่การเมือง

7:09	not science,	ไม่ใช่วิทยาศาสตร์

7:12	not some new	ไม่ใช่ปรัชญาแนวใหม่ใดๆ
	philosophy,

7:16	or some expansive	หรือการเจริญเติบโต
	economy,	ขยายตัวทางเศรษฐกิจ

7:24	or various organisations	หรือองค์กรต่างๆ ทั้งหลาย
	- political, religious -

7:27		ไม่ว่าจะเป็นองค์กรทางการเมือง
		หรือศาสนา

7:29	none of them are going	ไม่มีองค์กรใด
	to bring us together,	ที่จะนำเรามารวมกันได้

7:32	as a whole.	รวมเป็นหนึ่งเดียวกัน

7:35	I think this one has	ผมคิดว่า เราต้องตระหนัก
	to realise very deeply,	ในเรื่องนี้อย่างลึกซึ้ง

7:39	that no organisation	ว่าไม่มีองค์กรใด

7:43	- religious, political,	ไม่ว่าเป็นองค์กรทางการเมือง
	economic,	ศาสนา หรือเศรษฐกิจ

7:46	or the various forms of	หรือองค์กรสหประชาชาติ
	United Nations organisations -	ในรูปแบบต่างๆ

7:53	will bring man together.	ไม่มีองค์กรใด
		ที่จะนำมนุษย์มารวมกันได้

7:56	It is only religion,	มีแต่เพียงศาสนา
		ในความหมายที่ลึกซึ้งเท่านั้น

8:01	in the deep sense
	of that word,

8:08	can bring us	ที่จะนำเราทั้งหมดมารวมกันได้
	all together.

8:12	Religion	คำว่า "ศาสนา" ที่เราหมายถึงนั้น
	- we mean by that word

8:17	not all that is going	ไม่ใช่สิ่งทั้งหลาย
	on in the world,	ที่กำลังเป็นไปในโลก

8:20	the various superstitions,	ไม่ใช่เรื่องงมงายทั้งหลาย และ
	the make-belief,	ความเชื่อต่าง ๆ ที่สร้างขึ้น

8:25	the hierarchical set-up,	ไม่ใช่ลำดับชั้นอำนาจ
		ที่จัดตั้งขึ้น

8:29	the dogmas, the rituals,	ไม่ใช่ลัทธิต่างๆ พิธีกรรม หรือ
	the beliefs -	ความเชื่อสารพัด

8:33	religion is far	ศาสนาไปพ้นจากสิ่งทั้งปวงนั้น
	beyond all that;

8:37	it is a way of living,	ศาสนาเป็นวิถีแห่งการดำรงชีวิต
	daily.	ในแต่ละวัน

8:46	And if we could	และหากเราสามารถไตร่ตรองด้วยกัน
	think over together,	คิดร่วมกัน

8:50	think together,

8:54	not about something,	ไม่ใช่คิดเกี่ยวกับเรื่องใด
		แต่หมายถึงมีศักยภาพ

8:57	but have the capacity

9:00	to be able to look,	ที่สามารถจะดู ฟัง
		และคิดร่วมกันได้

9:04	hear and think
	together.

9:11	Could we during	เราจะทำเช่นนั้น
	these talks do that?	ในระหว่างการสนทนานี้ ได้ไหม

9:16	Not that we must agree	ไม่ใช่ว่าเราต้องเห็นพ้องกัน
	with each other,

9:20	or accept each other's	หรือยอมรับความคิดเห็น
	opinions or judgements,	หรือการตัดสินของกันและกัน

9:25	but rather putting aside our	แต่เราจะวางความคิดเห็น
	own particular point of view,	ของตัวเราเอง

9:32	our own experience,	วางประสบการณ์ของเรา
		และข้อสรุปต่างๆ ของเรา

9:35	our own conclusions.

9:37	If we can set those aside	ถ้าเราละวางทั้งหมดนั้นได้

9:40	and have the capacity	และมีศักยภาพที่จะคิดร่วมกัน
	to think together,

9:47	not about something,	ไม่ใช่คิดเกี่ยวกับอะไรบางอย่าง

9:51	which is fairly easy,	ซึ่งเป็นเรื่องที่ง่ายดาย

9:58	but to be able to see	แต่สามารถที่จะเห็น
	the same thing together,	ในสิ่งเดียวกัน ร่วมกัน

10:05	to hear the same	รับฟังสาระสำคัญ
	meaning, significance,	และความหมายนัยเดียวกัน

10:12	the depth of a word,	ฟังถึงความลึกซึ้งของถ้อยคำ

10:17	to hear the same song,	ได้ยินบทเพลงเดียวกัน

10:21	not interpret it according	ไม่ตีความไปตามความชอบ
	to your like and dislike,	หรือความไม่ชอบของคุณเอง

10:25	but to hear it together.	แต่ฟังไปด้วยกัน

10:29	Because I think	เพราะผมคิดว่า
	it is very important	มันเป็นเรื่องสำคัญมาก

10:35	to be able	ที่สามารถจะคิดร่วมกันได้
	to think together,

10:41	not as a group,	ไม่ใช่คิดในลักษณะของกลุ่ม

10:47	having the same thought,	ที่มีความคิดเหมือนๆ กัน

10:50	the same point of view,	มีมุมมองเหมือนกัน

10:53	the same outlook,	มีทัศนะที่เหมือนกัน

11:00	but having set aside one's	แต่เมื่อได้ละวาง
	own particular idiosyncrasies,	ทัศนคติจำเพาะของตน

11:07	habits of thought,	วางความเคยชินของความคิด

11:10	come together	แล้วมาคิดร่วมกัน
	in thought.

11:18	Say, for instance, we can	อย่างเช่น เราสามารถคิดร่วมกัน
	think together about belief.	เกี่ยวกับความเชื่อ

11:24	We can argue	เราสามารถถกเถียง หรือคัดค้านกัน
	for it or against it.	เพื่อความเชื่อนั้น

11:28	We can see	เราจะเห็นได้ว่า
	how important belief is,	ความเชื่อมีความสำคัญเพียงใด

11:31	to have some kind of	ต่อการที่จะมี
	psychological security.	ความรู้สึกมั่นคงทางจิตใจ

11:36	And being desirous of that security,	และเมื่ออยากได้ความมั่นคงนั้น
	we'll believe in anything.	เราจึงยอมเชื่ออะไรก็ได้

11:47	This is happening	นี่คือสภาพที่กำลังเกิดขึ้นในโลก
	in the world.

11:52	Belief in the most	เราหลงเชื่อ ในสิ่งที่เบาปัญญา
	ridiculous nonsense,	ไร้สาระเป็นที่สุด

11:56	both economically,	ทั้งในด้านเศรษฐกิจ ศาสนา
	religiously, and in every way.	และในทุกๆ ด้าน

12:02	So we can think about a belief	ดังนั้น เราสามารถมาคิดร่วมกันได้
	together, agreeing or disagreeing.	ในเรื่องความเชื่อ

12:05		เราอาจเห็นด้วยบ้าง
		หรือไม่เห็นด้วยบ้าง

12:11	But we are trying	แต่เรามาลองคิดแบบอื่นๆ กันบ้าง
	something else,

12:15	which is not thinking	ซึ่งไม่ใช่การคิด
	about something,	เกี่ยวกับเรื่องใด

12:19	but thinking itself	แต่เป็นการคิดร่วมกัน
	together.

12:22	I wonder if I am	ไม่ทราบว่า ผมสื่อได้ชัดเจนไหม
	making myself clear.

12:33	No two people apparently	ปรากฏว่าไม่มีแม้เพียงแค่สองคน
	are capable of thinking together,	ที่สามารถจะคิดร่วมกันได้

12:38	unless there is	นอกจากเมื่อมีหายนะภัยบางอย่าง
	some catastrophe,

12:43	unless there is some	เมื่อมีความทุกข์โศกอย่างมหันต์
	great sorrow, a crisis,

12:48	then people come together	หรือเมื่อมีวิกฤตการณ์ เมื่อนั้น
	and think together,	ผู้คนจึงมารวมกันและคิดร่วมกัน

12:55	about a war, and so on.	เช่นเมื่อเกิดสงคราม
		หรือวิกฤติอื่นๆ

13:01	It is always thinking	มักจะเป็นการคิดร่วมกันเกี่ยวกับ
	together about something.	อะไรบางอย่างอยู่เสมอ ใช่ไหม

13:08	Right?

13:11	But we are trying something,	แต่สิ่งที่เรากำลังพยายามทำอยู่นี้
	which is to think together.	คือการคิดร่วมกัน

13:19	Which is only possible if we for	ซึ่งจะเป็นเไปได้ก็ต่อเมื่อ
	the moment forget ourselves,	เราลืมตัวเราเสียชั่วขณะ เท่านั้น

13:25	our own problems,	วางปัญหาของเรา แนวโน้มของเรา
	our own inclinations,

13:29	our intellectual capacities,	วางความสามารถทางปัญญาความคิด
	and so on, so on,	และอะไรต่อมิอะไร

13:32	and meet each other.	แล้วมาเข้าใจด้วยกัน

13:40	That requires a certain	ซึ่งต้องอาศัยความรู้สึกใส่ใจ
	sense of attention,	ระดับหนึ่ง

13:46	a certain sense	ต้องรู้ตัวอยู่ระดับหนึ่ง
	of awareness,

13:53	that each one of us	ว่าเราทุกคนร่วมอยู่ด้วยกัน
	are together

13:59	in the quality	ในการคิดลักษณะนี้
	of thinking.

14:01	I don't know how to express	ผมไม่ทราบว่าจะชี้แจงอย่างไร
	it more than that.	ให้ชัดเจนยิ่งกว่านี้

14:05	Could we do that	เราจะทำเช่นนี้กับทุกๆ ปัญหาของเรา
		ได้ไหม

14:10	about all our problems?

14:13	We can think together	เราอาจจะคิดร่วมกันได้
	about our problems,	เกี่ยวกับปัญหาของเรา

14:17	but to have the capacity	แต่การจะมีศักยภาพ
		ที่จะคิด ในระดับเดียวกัน

14:21	to think
	at the same level,

14:25	with the same intensity,	อย่างเข้มข้นจริงจังเหมือนกัน

14:30	not about something,	ไม่ใช่คิดในเรื่องใด
		แต่เป็นความรู้สึกที่จะคิดร่วมกัน

14:32	but the feeling
	of thinking together.

14:36	I wonder if you get it?	ผมไม่ทราบว่า คุณเข้าใจไหม

14:45	If we could do that,	ถ้าเราทำเช่นนั้นได้

14:49	we can go together	เราสามารถจะคิดร่วมกันได้
	into many things.	ในหลายๆ สิ่ง

14:57	That means a certain	นั่นหมายถึง มีอิสรภาพ
	quality of freedom,	ในลักษณะหนึ่ง

15:02	a certain sense	เป็นการไม่ยึดติด ลักษณะหนึ่ง
	of detachment,

15:06	not forced, compelled,	ซึ่งไม่ได้เกิดจากใช้กำลัง
		หรือการบีบบังคับ

15:09	driven,	หรือการผลักดัน

15:13	but the freedom	แต่เป็นอิสรภาพ
		จากภูมิหลังของตัวเราเอง

15:18	from our own backyard,

15:24	and then meet together.	แล้วมาเข้าใจร่วมกัน

15:35	Because this becomes	เพราะการทำเช่นนี้สำคัญมากจริงๆ
	very important

15:43	when you want	ในเมื่อเราต้องการ
	to create a good society.	สร้างสรรค์สังคมที่ดีงาม

15:52	The philosophers	นักปรัชญาได้พูดเรื่องนี้ไว้แล้ว
	have talked about it,

15:55	the ancient Greeks,	ชาวกรีกโบราณ ชาวฮินดูโบราณ
	the ancient Hindus,

15:59	and the Chinese	และชาวจีนได้พูดมาแล้ว
	have talked about

16:02	bringing about	ถึงการสร้างสังคมอันดีงาม
	a good society.

16:07	That is, in the future.	นั่นคือ สร้างขึ้นในอนาคต
		ในอนาคตข้างหน้า

16:10	Some time in the future

16:13	we will create	เราจะสร้างสังคมที่ดีงาม
	a good society	ให้เป็นไปตามอุดมคติ ตามแบบแผน

16:15	according to an ideal,
	a pattern,

16:18	a certain sense	ตามความรู้สึกบางอย่างในอุดมคติ
	of ideals, and so on.	และอื่นๆ

16:27	And apparently,	แต่เท่าที่เราได้รู้
	throughout the world	ได้เห็น มาทั่วโลก

16:30	a good society has	สังคมอันดีงาม
	never come into being;	ยังไม่เคยเกิดขึ้นเลย

16:35	there are good people,	อาจจะมีคนดีอยู่บ้าง
	maybe.

16:39	It is becoming more and more	มันยากขึ้นๆเรื่อยๆ
	difficult to be good in this world.	ที่จะเป็นคนดีอยู่ในโลกนี้

16:47	And we are always	และ เราก็มองไปยังอนาคตอยู่เสมอ
	looking to the future

16:50	to bring about	เพื่อจะสร้างสังคมที่ดีงามขึ้นมา
	this good society,

16:55	good in the sense	ดีในความหมายที่

16:57	where people can live	ผู้คนอาศัยอยู่บนโลกนี้
	on this earth without wars,	ได้อย่างสุขสงบ

17:01	peacefully, without	ปราศจากสงคราม
	slaughtering each other,	ปราศจากการเข่นฆ่ากัน

17:07	without competition,	ปราศจากการแก่งแย่งชิงดีกัน
		ซึ่งหมายถึงอิสรภาพมหาศาล และอื่นๆ

17:10	in a sense of great
	freedom, and so on.

17:15	We are not defining	เราจะยังไม่นิยามคำว่า
	what is good for the moment;	ความดีงามในขณะนี้

17:19	the definition of the good	เพราะคำนิยามของ ความดีงาม
	doesn't make one good.	ไม่อาจทำให้เราเป็นคนดีได้

17:28	So can we together think	ดังนั้น เรามาคิดร่วมกันได้ไหม

17:37	the absolute need	การคิดร่วมกันจำเป็นที่สุด
		สำหรับสังคมอันดีงาม

17:41	of a good society?

17:46	The society is	สังคม คือสภาพที่เราเป็นอยู่
	what we are.

17:50	Society doesn't come	สังคมไม่ได้เกิดขึ้นอย่างลึกลับ
	into being mysteriously,

17:55	it is not created by God;	มันไม่ได้เสกสร้างขึ้นโดยพระเจ้า
		มนุษย์นั่นแหละสร้างสังคมนี้

17:57	man has created
	this society,

17:59	with all the wars	พร้อมกับสงครามทั้งหลาย
	and all that is going on.	และทุกสิ่งทุกอย่างที่ดำเนินอยู่นี้

18:02	We don't have to go into all	เราไม่จำเป็นต้องกล่าวถึงรายละเอียด
	the horrible details of it.	ของความน่าเกลียดน่ากลัวเหล่านั้น

18:12	And that society	และสังคมนั้น คือสภาพที่เราเป็นอยู่
	is what we are,	สิ่งที่มนุษย์แต่ละคนเป็นอยู่

18:16	what each human being is.

18:22	That is fairly obvious.	นั่นเห็นได้ค่อนข้างชัดเจน

18:26	That is, we create	นั่นก็คือ เราสร้างสังคมนี้ขึ้นมา
	the society	พร้อมๆกับการแบ่งแยกทั้งหลายด้วย

18:30	with all its divisions,

18:33	with its conflicts,	พร้อมกับความขัดแย้ง
	with its terror,	พร้อมกับความน่าสะพรึงกลัว

18:37	with its inequality,	พร้อมกับความไม่เท่าเทียมกัน

18:40	and so on, so on,	และอะไรต่อมิอะไรทั้งหมด
	so on.

18:42	Because in ourselves	เพราะภายในตัวเราเอง
	we are that,	เราเป็นเช่นนั้น

18:46	which is in our relationship	ในความสัมพันธ์ต่อกันของเรา
	with each other, we are that.	เราเป็นเช่นนั้น

18:51	We may be fairly tolerant,	เราอาจจะมีความอดทน
		อดกลั้นอยู่บ้าง

18:56	fairly affectionate	มีความรัก เอื้อเอ็นดูอยู่บ้าง
	in private relationships	ในความสัมพันธ์ส่วนตัว

19:01	- even that's	แต่นั่นก็ยังน่ากังขาอยู่
	rather doubtful -

19:06	but with regard to the rest	แต่กับผู้คน กับคนอื่นๆ
	of the human beings we are not.	เราไม่ได้เป็นอย่างนั้น

19:14	Which is again	ซึ่งก็เห็นได้
	fairly obvious,	ค่อนข้างชัด อีกเช่นกัน

19:16	when you read the	เมื่อคุณอ่านหนังสือพิมพ์
	newspapers, magazines	และนิตยสารต่างๆ

19:19	and actually see	เมื่อคุณเห็นได้จริงๆ
	what is going on.	ถึงสภาพที่ดำเนินอยู่

19:24	So, good society	ดังนั้น
		สังคมอันดีงามจะเกิดขึ้นได้

19:28	can only come
	into being

19:32	not in the future,	ไม่ใช่เกิดขึ้นในอนาคต
	but now	แต่เกิดขึ้นได้ในขณะนี้ เท่านั้น

19:35	when we human beings	เมื่อมนุษย์เรา

19:36	have established right	ก่อให้เกิดความสัมพันธ์
	relationship between ourselves.	ที่ถูกต้องระหว่างกัน

19:41	Is that possible?	นั่นเป็นไปได้ไหม

19:44	Not at some future date,	ซึ่งไม่ใช่ในอนาคตข้างหน้า

19:49	but actually	แต่ก่อให้เกิดขึ้นจริงๆ
	in the present,	ในปัจจุบัน

19:52	in our daily life,	ในชีวิตแต่ละวันของเรา
	could we bring about

19:56	a relationship	เราจะสร้างสัมพันธภาพ
	that is essentially good?	ที่ดีงามอย่างแท้จริง ได้ไหม

20:01	Good being	"ดี" โดยปราศจากการครอบงำ
	without domination,

20:07	without personal	ปราศจากผลประโยชน์ส่วนตัว
	interest,

20:11	without personal vanity,	ปราศจากความทนงตน
		ความทะยานอยาก และอื่นๆ

20:14	ambition, and so on.

20:16	So that there is a relationship	เพื่อว่าจะมี
	between each other	ความสัมพันธ์ระหว่างกัน

20:21	which is based	และโดยแก่นแท้ของความสัมพันธ์นั้น
	essentially on	ตั้งอยู่บนพื้นฐานของความรัก

20:27	- if I may use the word and	หากผมจะใช้คำว่าความรักได้
	I hope you won't mind - love.	ผมหวังว่าคุณคงไม่ว่ากระไร

20:39	Is that possible?	นั่นเป็นไปได้ไหม

20:46	Can we, as human beings,	เป็นไปได้ไหม
		ในฐานะที่เราเป็นมนุษย์ปุถุชน

20:50	living in this terrible world	ผู้อาศัยอยู่ในโลกอันเลวร้าย
	which we have created...	ที่เราสร้างมันขึ้นมา

20:59	Could we bring about	เราจะสามารถเปลี่ยนแปลงตนเอง
		อย่างสิ้นเชิงได้ไหม

21:02	a radical change
	in ourselves?

21:06	That is the whole point.	นั่นคือประเด็นสำคัญ

21:11	Some philosophers	นักปรัชญาบางคน
	and others have said	และคนอื่นๆ กล่าวไว้ว่า

21:16	human conditioning is impossible	สภาพที่ถูกครอบงำของมนุษย์ไม่อาจ
	radically to change;	เปลี่ยนแปลงอย่างถอนรากถอนโคนได้

21:21	you can modify it,	คุณอาจจะปรับปรุง ขัดเกลาได้บ้าง
		ทำให้มันประณีตขึ้นบ้าง

21:24	you can polish it,
	refine it,

21:27	but the basic quality	แต่คุณสมบัติพื้นฐานของสภาพ
	of conditioning	ที่ถูกครอบงำ คุณเปลี่ยนแปลงไม่ได้

21:33	you cannot alter.

21:37	There are a great many people	มีผู้คนมากมายที่คิดเช่นนั้น
	who think that,

21:41	the Existentialists,	เช่น พวกนักปรัชญาอัตถิภาวนิยม
	and so on, so on, so on.	(ผู้ศึกษาสภาพความเป็นมนุษย์) ฯลฯ

21:50	Why do we accept	เพราะเหตุใดเราจึงยอมรับ
	such conditioning?	การถูกครอบงำของเรา

21:56	You are following, I hope,	ผมหวังว่าคุณคงเข้าใจ
	what we are talking about?	สิ่งที่เรากำลังพูดอยู่นี้นะครับ

21:59	Why do we accept	เพราะเหตุใด
	our conditioning	เราจึงยอมรับการถูกครอบงำ

22:03	which has brought about	ซึ่งนำไปสู่โลกที่บ้าคลั่ง
		โลกที่พิกลพิการ

22:05	this really mad world,
	insane world?

22:14	Where we want peace and	โลกที่เราต้องการสันติภาพ
	we are supplying armaments.	แต่เรากลับสร้างสมอาวุธสงคราม

22:19	Where we want peace	โลกที่เราต้องการสันติภาพ
	and we are nationalistically,	แต่เราแบ่งแยกกันโดยชาตินิยม

22:24	economically, socially	แบ่งแยกกันทางเศรษฐกิจ ทางสังคม
	dividing each other.

22:27	We want peace and all religions	เราต้องการสันติภาพ แต่ศาสนาต่างๆ
	are making us separate,	กำลังทำให้เราแตกแยกกัน

22:32	as they are,	เช่นเดียวกับองค์กรทั้งหลาย
	the organisations.

22:36	There is such vast	โลกภายนอกขัดแย้งกันอย่างมหันต์
	contradiction out there	เหมือนกับภายในตัวเรา

22:40	as well as in ourselves.

22:46	I wonder if one is	ผมสงสัยว่า เราตระหนัก
	aware of all this,	ถึงสิ่งเหล่านี้ในตัวเราหรือเปล่า

22:52	in ourselves, not what	ไม่เพียงสภาพที่
	is happening out there.	กำลังเกิดอยู่ข้างนอกเท่านั้น

22:56	Most of us know	เราส่วนใหญ่รู้
	what is happening out there.	ว่าอะไรกำลังเกิดขึ้นภายนอก

23:01	You don't have to be very clever	คุณไม่จำเป็นต้องฉลาดมากมาย
	to find out, just observe.	เพียงสังเกตดูก็รู้ได้

23:09	And that confusion out there	และความสับสนวุ่นวายข้างนอกนั้น

23:12	is partly responsible	ก็เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้เกิด
	for our own conditioning.	อิทธิพลครอบงำ

23:19	We are asking:	เราถามว่า

23:21	is it possible	เป็นไปได้ไหม
	to bring about in ourselves	ที่จะเกิดการเปลี่ยนแปลงใหม่

23:25	a radical transformation	ในตัวเราอย่างสิ้นเชิง
	of this?

23:30	Because only then	เพราะเมื่อเป็นเช่นนั้นเท่านั้น
	we can have a good society	ที่เราจะมีสังคมอันดีงามได้

23:37	where we won't	สังคมที่เราไม่ทำร้ายกัน
	hurt each other,

23:40	both psychologically	ไม่ว่าจะเป็นด้านจิตใจหรือร่างกาย
	as well as physically.

23:47	When one asks this	เมื่อเราถามคำถามนี้ต่อตนเอง
	question of ourselves,

23:54	what is our deep response	การตอบสนองลึกๆ ในใจเรา
	to that question?	ต่อคำถามนั้น คืออะไร

24:05	One is conditioned,	เราถูกอิทธิพลครอบงำอยู่

24:08	not only as an Englishman, or a	ไม่ใช่แค่ครอบงำให้เป็นชาวอังกฤษ
	German, or Frenchman, and so on,	เยอรมัน ฝรั่งเศส และอื่นๆ

24:14	but also one is conditioned	แต่เรายังถูกครอบงำโดย
	by various forms of desires,	ความปรารถนาในรูปแบบต่างๆด้วย

24:20	beliefs,	โดยความเชื่อทั้งหลาย

24:26	pleasures,	ความเพลิดเพลินใจ

24:31	and conflicts,	และความขัดแย้ง
	psychological conflicts	ความขัดแย้งนานา ทางจิตใจ

24:34	- all that contributes	ทั้งหมดนั้นมีส่วนทำให้เกิด
	to this conditioning, and more.	การครอบงำนี้ และอื่นๆ อีกมาก

24:39	We will go into it.	เราจะสืบค้นเข้าไปในเรื่องนี้

24:41	We are asking ourselves,	เรากำลังถามตนเอง

24:45	thinking together	กำลังคิดร่วมกัน

24:50	- because we are thinking	ผมหวังว่าเรากำลังคิด
	together I hope -	ร่วมกันอยู่

24:53	can this conditioning,	ว่าเป็นไปได้ไหม
		ที่อิทธิพลครอบงำนี้

24:57	can this human prison	เป็นไปได้ไหมที่กรงขังมนุษย์นี้

25:06	with its griefs, loneliness,	รวมทั้งความเศร้าโศก ความอ้างว้าง
	anxieties,	ความกังวลใจที่มากับมัน

25:12	personal assertions,	อีกทั้งข้อกล่าวอ้างต่างๆ
		ของตนเอง

25:16	personal demands,	ความต้องการส่วนตัว การเติมเต็ม
	fulfilments, and all that	ความปรารถนาของตน และะอื่นๆ

25:19	- that is our	นั่นคือสภาพที่ถูกครอบงำของเรา
	conditioning,

25:21	that is our	นั่นคือจิตสำนึกของเรา
	consciousness,

25:28	and our consciousness	และจิตสำนึกของเรา
	is its content.	ก็คือ เนื้อหาของมัน

25:36	And we are asking:	แล้วเราถามว่า

25:38	can that whole structure	เป็นไปได้ไหมที่โครงสร้างทั้งหมด
	be transformed?	จะเปลี่ยนใหม่โดยสิ้นเชิง

25:46	Otherwise we will never	ไม่เช่นนั้น
	have peace in this world.	เราจะไม่มีสันติภาพในโลกนี้เลย

25:55	There will be perhaps	อาจจะมีการปรับเปลี่ยนบ้าง
	little modifications,	แค่เล็กๆน้อยๆ

26:00	but man will be fighting,	แต่มนุษย์จะยังคงสู้รบกัน
	quarrelling,	ทะเลาะเบาะแว้งกัน

26:04	perpetually in conflict	อยู่กับความขัดแย้งภายในตนเอง
	within himself and outwardly.	และภายนอกอย่างไม่มีที่สิ้นสุด

26:13	So that is our question.	นั่นแหละคือคำถามของเรา

26:21	Can we think together	เราจะคิดเรื่องนี้ร่วมกันได้ไหม
	with regard to this?

26:31	Then the question arises:	จึงมีคำถามเกิดขึ้นว่า
	what is one to do?	แล้วเราจะทำอย่างไรดี

26:40	One is aware	เรารู้ตัวว่า เราถูกครอบงำ
	that one is conditioned,	รู้อยู่ สำนึกอยู่

26:44	knows, conscious.

26:50	This conditioning has come into	การครอบงำนี้เกิดขึ้น
	being by one's own desires,	จากความอยากของเราเอง

26:58	self-centred activities,	จากความเห็นแก่ตัวทั้งหลาย

27:06	through lack of right relationship	จากการไม่มีสัมพันธภาพ
	with each other,	ที่ถูกต้องต่อกัน

27:14	one's own	จากความรู้สึกอันอ้างว้าง
	sense of loneliness.	ว่างเปล่าของตนเอง

27:20	One may live among	แม้เราจะอยู่ท่ามกลางผู้คนมากมาย
	a great many people,

27:22	have intimate	มีความสัมพันธ์
	relationships,	ที่ใกล้ชิดสนิทสนมกัน

27:27	but there is always	แต่ภายในจิตใจตนเอง
	this sense of	ยังคงรู้สึกว่างเปล่าอยู่เสมอ

27:30	empty whirl
	within oneself.

27:36	All that is	ทั้งหมดนั้น
	our conditioning,	คือสภาพที่เราถูกครอบงำอยู่

27:40	intellectual, psychological,	ถูกครอบงำทางความคิด
	emotional,	ทางจิตใจ ทางอารมณ์

27:44	and also physical,	ตลอดจนทางกายตามธรรมชาติด้วย
	naturally.

27:48	Now can this totally	ดังนั้น เป็นไปได้ไหมที่ทั้งหมดนี้
	be transformed?	จะเปลี่ยนแปลงใหม่โดยสิ้นเชิง

27:54	That I feel is	ผมรู้สึกว่า
	the real revolution.	นั่นแหละคือการปฏิวัติอย่างแท้จริง

28:01	In that there is	เป็นการปฏิวัติที่ไม่มีความรุนแรง
	no violence.

28:09	Now can we do it	แล้วเราจะเปลี่ยนแปลงด้วยกันได้ไหม
	together?

28:14	Or if you do it,	หรือถ้าคุณเปลี่ยนแปลง

28:16	if you understand	ถ้าคุณเข้าใจสภาพที่ถูกครอบงำ
	the conditioning

28:20	and resolve	และสลายสภาพที่ถูกครอบงำนั้น
	that conditioning,

28:27	and another is	แต่อีกคนหนึ่ง ยังถูกครอบงำอยู่
	conditioned,

28:30	will the man who is conditioned	คนที่ถูกครอบงำอยู่นั้น
	listen to another?	จะรับฟังอีกคน ได้ไหม

28:34	You understand?	คุณเข้าใจไหม

28:39	Perhaps you are	ถ้าหากคุณไม่ถูกครอบงำอีกแล้ว
	unconditioned,

28:41	will I listen to you?	ผมจะรับฟังคุณไหม

28:47	And what will	แล้วอะไรที่จะทำให้ผมรับฟังคุณ
	make me listen?

28:53	What pressure,	แรงกดดันใดหรือ

28:57	what influence,	อิทธิพลใด

28:59	what reward?	รางวัลใด

29:05	What will make me	อะไรหรือ ที่จะทำให้ผมฟังคุณ
	listen to you,

29:10	with my heart, with my mind,	ฟังด้วยหัวใจของผม ด้วยจิตของผม
	with my whole being?	ฟังด้วยทั้งชีวิตของผม

29:15	Because if one can	เพราะถ้าเราสามารถฟัง
	listen so completely,	อย่างสมบูรณ์แล้ว

29:23	perhaps the solution	ทางแก้ปัญหาอาจจะอยู่ตรงนั้นก็ได้
	is there.

29:27	But apparently	แต่ดูเหมือนว่า เราไม่ได้ฟังเลย
	we don't seem to listen.

29:34	So we are asking:	ดังนั้น เราจึงถามว่า

29:36	what will make	อะไรจะทำให้มนุษย์คนหนึ่ง
	a human being,	เปลี่ยนแปลง

29:40	knowing his conditioning	ในเมื่อเขารู้ว่าเขาถูกครอบงำอยู่
	- most of us do	พวกเราส่วนใหญ่ก็รู้

29:45	if you are at all	หากคุณตระหนักรู้ด้วยปัญญาจริงๆ
	intelligently aware -

29:50	what will make us	อะไรที่จะทำให้เราเปลี่ยนแปลงได้
	change?

29:56	Please put this question	โปรดถามคำถามนี้กับตัวเราเอง
	to ourselves, each one of us,	ขอให้เราแต่ละคนค้นหาว่า

30:01	find out what will make	อะไรที่จะทำให้เราแต่ละคน
	each one of us bring about	เกิดการเปลี่ยนแปลงใหม่

30:07	a change, a freedom	เป็นอิสระจากสภาพที่ถูกครอบงำนี้
	from this conditioning?

30:12	Not to jump into	โดยไม่กระโดด
	another conditioning:	ไปสู่อิทธิพลครอบงำอื่น

30:18	it is like leaving Catholicism	เหมือนกับทิ้งการเป็นชาวคาทอลิก
	and becoming a Buddhist.	แล้วไปเป็นชาวพุทธ

30:22	It is the same pattern.	มันก็ยังอยู่ในรูปแบบเดิม

30:32	So what will make one,	ดังนั้น อะไรที่จะทำให้เรา
	each one of us,	เราแต่ละคน

30:38	who, one is quite sure,	เราเองผู้ที่ค่อนข้างมั่นใจ

30:42	is desirous of bringing	ผู้ปรารถนา
	about a good society,	ที่จะทำให้เกิดสังคมอันดีงาม

30:47	what will make him	อะไรจะทำให้เราเปลี่ยนแปลงใหม่
	change?

30:58	Change has been promised	มีการให้สัญญาว่า เมื่อเปลี่ยนแล้ว
	through reward	จะได้รางวัลตอบแทน

31:03	- heaven,	มีของล่อใจใหม่ๆ เช่น สรวงสวรรค์
	a new kind of carrot,

31:08	a new ideology,	อุดมการณ์ใหม่ ชุมชนใหม่
	a new community,

31:14	new set of groups,	กลุ่มใหม่ คุรุคนใหม่

31:17	new gurus

31:20	- a reward.

31:22	Or a punishment:	มีรางวัล หรือ การลงโทษ

31:25	'If you don't do this	"ถ้าเธอไม่ทำอย่างนี้ เธอก็จะตกนรก"
	you will go to Hell.'

31:30	So our whole thinking	ฉะนั้น การคิดทั้งหมดของเรานั้น

31:31	is based on this principle	ล้วนตั้งอยู่บนหลักการของ
	of reward and punishment.	การได้รางวัลและการถูกลงโทษ

31:37	'I will do this if I can	"ผมจะทำอย่างนั้น
	get something out of it.'	ถ้าทำแล้วผมได้อะไรบางอย่าง"

31:45	But that kind of attitude,	แต่ทัศนคติเช่นนั้น
	or that way of thinking,	หรือวิธีคิดเช่นนั้น

31:49	doesn't bring about	ไม่ทำให้เกิด
	radical change.	การเปลี่ยนแปลงอย่างสิ้นเชิง

31:54	And that change	แต่การเปลี่ยนแปลงอย่างสิ้นเชิง
	is absolutely necessary.	เป็นสิ่งจำเป็นสูงสุด

31:59	I am sure we are	ผมแน่ใจว่า เราทุกคน
	all aware of it.	ตระหนักถึงเรื่องนี้ดี

32:07	So what shall we do?	ดังนั้น เราควรจะทำอย่างไร

32:10	Some of you	พวกคุณบางคน

32:13	have listened to the speaker	ฟังผู้พูดมานานหลายปี
	for a number of years.

32:22	I wonder why.	ผมสงสัยว่าเพราะเหตุใด

32:28	And having listened,	เมื่อได้ฟังแล้ว
	it becomes	มันกลับกลายเป็นมนตราชนิดใหม่

32:31	a new kind of mantram.

32:35	You know	คุณรู้ไหมว่า มนตรานั้นหมายถึงอะไร
	what that word is?

32:38	It is a Sanskrit word	มันเป็นคำในภาษาสันสกฤต

32:41	meaning,	ความหมายที่แท้จริงก็คือ
	in its true meaning

32:45	is not to be self-centred	การไม่เอาตนเอง
		เป็นศูนย์กลางความสำคัญ

32:53	and to ponder over	และการพินิจใคร่ครวญ
		ในการ"ไม่เป็น" อะไรเลย

32:56	about not becoming.

32:59	The meaning of that is that	นั่นคือความหมายของคำนั้น
	- mantram means that.	มนตราหมายความอย่างนั้น

33:04	Abolish self-centredness	ละทิ้งการเอาตนเองเป็นศูนย์กลาง

33:14	and ponder, meditate,	และพินิจใคร่ครวญ เฝ้าสังเกต

33:16	look at yourself so that	มองดูตนเอง
	you don't become something.	เพื่อว่าคุณจะ "ไม่เป็น" อะไรเลย

33:21	That is the real meaning	นั่นคือความหมายที่แท้จริง
	of that word	ของคำๆ นั้น

33:24	which has been ruined by all the	ซึ่งถูกทำให้ผิดเพี้ยนเสียหาย
	transcendental meditation nonsense.

33:26		โดยเรื่องไร้สาระ เช่น
		การทำสมาธิเพื่อไปเหนือโลก(T.M.)

33:34	So some of you	ฉะนั้น เมื่อพวกคุณบางคน
	have listened for many years.	ได้ฟังมาแล้วหลายปี

33:45	And do we listen	เรารับฟัง และฉะนั้น
	and therefore bring about a change	จึงทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลง

33:51	or you have got used	หรือคุณได้แต่คุ้นเคยกับศัพท์แสง
	to the words	ถ้อยคำ แล้วดำเนินชีวิตดังเดิม

33:56	and just carry on?

34:01	So we are asking:	เราจึงถามว่า

34:02	what will make man,	อะไรจะทำให้มนุษย์
	a human being	ทำให้คนคนหนึ่ง

34:06	who has lived for	ผู้มีชีวิตมาหลายล้านปีแล้ว
	so many million years,

34:10	carrying on	และยังคงดำเนินชีวิตดังเดิม
	the same old pattern,

34:14	inherited	สืบสัญชาตญาณเดิม
	the same instincts,

34:18	self-preservation,	ที่ปกป้องตนเอง หวาดกลัว
	fear, security,	ต้องการความมั่นคงปลอดภัย

34:24	sense of self-concern	รู้สึกห่วงกังวลต่อตนเอง จึงทำให้
		เกิดความโดดเดี่ยวอย่างใหญ่หลวง

34:28	which brings about
	great isolation,

34:32	what will make	อะไรจะทำให้มนุษย์ผู้นั้น
	that man change?	เปลี่ยนแปลงได้

34:46	A new God?	พระเจ้าองค์ใหม่หรือ

34:51	A new form	ความบันเทิงรูปแบบใหม่หรือ
	of entertainment?

34:56	A new religious	เกมส์การแข่งขันทางศาสนา
	football?	แบบใหม่ๆ หรือ

35:02	New kind of circus with all the	สังเวียนการแสดงชนิดใหม่
	- you know - with all that stuff?	และสิ่งต่างๆ เหล่านั้นหรือ

35:09	What will make us	อะไรจะทำให้เราเปลี่ยนแปลง
	change?

35:15	Sorrow apparently	เท่าที่รู้ ที่เห็น ความทุกข์โศก
	has not changed man,	ไม่ได้เปลี่ยนแปลงมนุษย์

35:22	because we have	เพราะว่าเราได้ทุกข์ทรมานมาแล้ว
	suffered a great deal,	อย่างแสนสาหัส

35:26	not only individually,	ไม่เฉพาะทุกข์ของแต่ละคน
	but collectively,	แต่ความทุกข์ที่ร่วมกัน

35:29	as a whole of mankind we have	ทุกข์ของปวงมนุษยชาติ
	suffered an enormous amount	เราทุกข์ทรมานมาแล้วอย่างมหันต์

35:34	- wars, disease,	จากสงคราม โรคภัย ความเจ็บปวด
		และความตาย

35:38	pain, death.

35:44	We have suffered	เราทุกข์ทรมานกันมาอย่างใหญ่หลวง
	enormously,

35:48	and apparently sorrow	และปรากฎชัดว่า ความทุกข์โศก
	has not changed us.	ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเราเลย

35:57	Nor fear.	ความกลัวก็เช่นกัน

36:06	That hasn't changed us,	ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเรา

36:09	because our mind is	เพราะว่าใจของเราไขว่คว้า
	pursuing constantly,	แสวงหาตลอดเวลา

36:13	seeking out pleasure,	เพื่อให้ได้ความสุขเพลิดเพลิน

36:16	and even that pleasure	แม้ว่าความเพลิดเพลินนั้น
	is the same pleasure	จะเป็นความเพลิดเพลินเดิมๆ

36:19	in different forms,	ในรูปแบบต่างออกไป
	that hasn't changed us.	ซึ่งนั่นก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเรา

36:23	So what will make us	ฉะนั้น อะไรจะทำให้เราเปลี่ยนแปลง
	change?

36:33	We don't seem to be able	ดูเหมือนเราจะไม่สามารถทำอะไร
	to do anything voluntarily.	ได้โดยสมัครใจ

36:41	We will do things	เราจะทำอะไรๆ ก็ต่อเมื่อถูกกดดัน
	under pressure.

36:48	If there was	จะไม่ทำ ถ้าไม่มีแรงกดดัน
	no pressure,

36:51	no sense of reward	ถ้าไม่รู้สึกว่าจะได้รับผลตอบแทน
	or punishment	หรือได้รับโทษ

36:54	- because reward and punishment	แต่เรื่องผลตอบแทนและการลงโทษนั้น
	are too silly to even think about.	เป็นเรื่องโง่ที่จะนำมาคิด

37:01	If there was no	ถ้าไม่รู้สึกไปถึงอนาคตข้างหน้า
	sense of future	เราก็ไม่ทำ

37:06	- I don't know if you have gone	ผมไม่ทราบว่า คุณเคยไตร่ตรอง
	into that whole question -	คำถามเกี่ยวกับอนาคตบ้างไหม

37:09	of future,	ซึ่งอนาคตอาจจะเป็นสิ่งหลอกลวง
		ในจิตใจของเรา

37:11	that may be our deception,
	psychologically.

37:16	We will go into that	เราจะพิจารณากันต่อไป
	presently.

37:19	If you abandon	ถ้าคุณละทิ้งสิ่งทั้งหมดนั้นได้
	all those,

37:26	then what is the quality	แล้วสภาวะของจิตใจคุณ
	of the mind

37:30	that faces absolutely	ที่เผชิญอยู่กับปัจจุบันขณะ
	the present?	อย่างเต็มที่ จะเป็นเช่นไร

37:34	Do you understand	คุณเข้าใจคำถามของผมไหม
	my question?

37:38	Are we communicating	เราสื่อถึงกันอยู่หรือเปล่า
	with each other?

37:41	Please, say yes or no,	โปรดบอกด้วยว่าสื่อกันเข้าใจหรือไม่
	I don't know where we are.	เพราะผมไม่ทราบว่าพวกเราอยู่ตรงไหน

37:50	I hope I'm not talking	ผมหวังว่า ผมไม่ได้พูดให้ตนเองฟัง
	to myself.

38:01	If one realises	ถ้าเราตระหนักได้ว่า
	that one is in a prison,	เราติดอยู่ในคุก

38:06	that prison created	คุกที่ตนเองเป็นผู้สร้างขึ้น
	by oneself,

38:12	oneself being	ตนเองซึ่งเป็นผลมาจากอดีต
	the result of the past

38:15	- parents, grandparents	จากพ่อแม่ ปู่ย่าตายาย และอื่นๆ
	and so on, so on -

38:17	inherited, acquired,	ถ่ายทอดกันมา ได้รับมา
	imposed,	หรือถูกยัดเยียดให้มา

38:25	that is our psychological prison	นั่นคือคุกทางจิตใจ
	in which we live.	ที่เราอาศัยอยู่

38:37	And naturally, the instinct is	และสัญชาตญาณโดยธรรมชาติ
	to break through that prison.	ก็จะแหวกฝ่าออกจากคุกนั้น

38:50	Now, does one realise,	ทีนี้ เราตระหนักกันหรือยังว่า
		เป็นอย่างนั้น

38:55	not as an idea,	ไม่ใช่ตระหนักอย่างเป็นแนวคิด

38:58	not as a concept,	ไม่ใช่อย่างเป็นข้อสรุปรวบยอด
	but as an actuality,	แต่ตระหนัก ตามที่เป็นอยู่จริงๆ

39:03	psychologically a fact?	ตามสภาพจิตใจที่เป็นอยู่จริงๆ

39:08	When one faces	เมื่อเราเผชิญอยู่กับความจริงนั้น
	that fact,

39:16	why is it even then	เหตุใดจึงยังเปลี่ยนแปลงไม่ได้
	there is no possibility of change?

39:23	You understand	คุณเข้าใจคำถามผมหรือเปล่า
	my question?

39:41	This has been a problem,	นี่คือปัญหา

39:45	a problem	เป็นปัญหาสำหรับผู้คนที่จริงจัง
	for all serious people,

39:50	for all people	สำหรับทุกคนที่เป็นห่วงเป็นใย
	who are concerned	ต่อภัยพิบัติของมนุษย์

39:58	with the human tragedy,	ต่อความทุกข์ทรมานของมนุษย์
	the human misery,

40:04	and asking themselves	และถามตนเองว่า ทำไมพวกเราทุกคน
	why don't we all bring about

40:09	a sense of clarity	จึงไม่ทำให้เกิดความกระจ่างแจ้ง
	in ourselves,	ในตนเอง

40:14	a sense of freedom,	เกิดความรู้สึกถึงอิสรภาพ

40:18	a sense of being	ความรู้สึกถึงการเป็นคนดี
	essentially good?	โดยธาตุแท้

40:26	I don't know	ไม่ทราบว่า คุณสังเกตเห็นไหม
	if you have not noticed,	ว่าบรรดานักคิด

40:29	the intellectuals, the	นักประพันธ์ นักเขียน
	literary people, the writers,

40:31	and the so-called	และบุคคลที่ได้ชื่อว่า
	leaders of the world	เป็นผู้นำของโลก

40:36	are not talking about	พวกเขาต่างก็ไม่พูด
	bringing about a good society,	ถึงการก่อให้เกิดสังคมอันดีงาม

40:39	they have given it up.	พวกเขาเลิกรากันไปหมดแล้ว

40:45	We were talking the other day	เมื่อวันก่อน
	to some of these people	เราได้คุยกับบุคคลเหล่านี้บางคน

40:47	and they said,	พวกเขากล่าวว่า
	'What nonsense that is,	"ช่างเป็นเรื่องไร้สาระสิ้นดี"

40:49	that is old-fashioned,	"นั่นเป็นเรื่องล้าสมัย
	throw it out.	ทิ้งมันไปเถิด"

40:52	There is no such thing	"ไม่มีสิ่งที่เป็นสังคมอันดีงาม
	as a good society any more.	อยู่อีกแล้ว"

40:56	This is Victorian,	"นั่นเป็นเรื่องสมัยวิคตอเรีย
	stupid, nonsensical.	ที่โง่เขลา ไร้สาระ"

41:02	We have to accept things	"เราต้องยอมรับสภาพความเป็นจริง
	as they are and live with them.'	และอยู่กับมัน"

41:07	And probably for most of us	บางทีพวกเราส่วนใหญ่ก็เป็นอย่างนั้น
	it is like that.

41:17	So you and I,	ดังนั้น คุณกับผม
	as two friends	ในฐานะที่เราทั้งสองเป็นเพื่อนกัน

41:22	talking over this,	พูดคุยกันถึงเรื่องเหล่านี้
	what shall we do?	แล้วเราจะทำอย่างไร

41:30	Authority of another	ความเป็นผู้รู้ของคนอื่น
	doesn't change,	ไม่ได้ทำให้เปลี่ยนแปลง

41:33	doesn't bring about this change,	ไม่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลง
	right?	ใช่ไหม

41:39	If I accept you	ถ้าผมยอมรับคุณ
	as my authority,	ให้เป็นผู้รู้ของผม

41:42	because I want to bring about	เพราะผมต้องการเปลี่ยนแปลง
	a revolution in myself	อย่างถอนรากถอนโคนในตัวผม

41:46	and so perhaps bring about	และบางทีอาจจะทำให้เกิดสังคม
	a good society,	ที่ดีงามได้

41:50	the very idea	ความคิดที่ว่า ผมเชื่อฟังคุณ
	of my following you,

41:55	as you instructing me,	คุณสั่งสอนผมนั่นแหละ
		ที่ทำให้สังคมอันดีงามสิ้นสุดลง

41:59	that ends good society.

42:01	I wonder if you see that?	ผมไม่ทราบว่าคุณเข้าใจไหม

42:05	I am not good	ผมเป็นคนไม่ดี
	because you tell me to be good,	แต่คุณสอนให้ผมเป็นคนดี

42:15	or I accept you as the supreme	หรือผมยอมรับคุณ
	authority over righteousness,	ว่าเป็นผู้รู้สูงสุด

42:21	and I follow you.	ในเรื่องศีลธรรมคุณธรรม
		และผมก็เชื่อฟังคุณ

42:23	The very acceptance	การยอมรับผู้รู้
	of authority and obedience	และการเชื่อฟังนั่นแหละ

42:28	is the very destruction	ที่ทำลายสังคมอันดีงามโดยแท้
	of a good society.

42:34	Isn't that so?	มันเป็นอย่างนั้นไม่ใช่หรือ
	I wonder if you see this.

42:35		ผมสงสัยว่าคุณเข้าใจไหม

42:44	May we go further	เรามาพูดคุยเรื่องนี้
	into this matter?	ให้ลึกลงไปอีก ดีไหม

42:48	If I have a guru	ถ้าผมมีผู้รู้อยู่คนหนึ่ง
	- thank god I haven't got one -	ขอบคุณพระเจ้า ที่ผมไม่มี

42:52	if I have a guru	ถ้าผมมีผู้รู้อยู่คนหนึ่ง
	and I follow him,	และผมเชื่อฟังเขา

42:59	what have I done	ผมได้ทำอะไรต่อตัวผมเองหรือ
	to myself?

43:02	What I have done	ผมทำอะไรกับโลก
	in the world?

43:07	Nothing.	ไม่ได้ทำอะไรเลย

43:09	He tells me	เขาสอนผมในเรื่องไร้สาระ
	some nonsense,

43:12	how to meditate,	ว่าให้ทำสมาธิอย่างไร
	this or that,	ทำอย่างนี้ หรืออย่างนั้น

43:14	and I will get marvellous	แล้วผมจะได้ประสบการณ์มหัศจรรย์
	experience or levitate,	หรือตัวลอยอยู่ในอากาศได้

43:18	and all the rest	และเรื่องไร้สาระอื่นๆ ทั้งหลาย
	of that nonsense,

43:23	and my intention is	แต่ความตั้งใจของผม
	to bring about a good society	คือการสร้างสังคมอันดีงาม

43:30	where we can be happy,	ที่ที่เราจะมีความสุขได้
		ที่ที่มีความรัก ความเอื้ออารี

43:32	where there is
	a sense of affection,

43:36	a relationship,	มีความสัมพันธ์ต่อกัน
	so that there is no barrier,	จนไม่มีอุปสรรคขวางกั้น

43:39	that is my longing.	นั่นคือสิ่งที่ผมปรารถนาเฝ้ารอคอย

43:42	I go to you as my guru	ผมไปหาคุณ ในฐานะที่คุณเป็น
	and what have I done?	ผู้รู้ของผม ผมได้ทำอะไรลงไปหรือ

43:45	I have destroyed the very thing	ผมได้ทำลายสิ่งที่ผมต้องการจริงๆ
	that I wanted

43:52	Because authority,	เพราะอิทธิพลอำนาจของผู้รู้

43:57	apart from law	ที่ไม่เกี่ยวกับเรื่องของกฎหมาย
	and all the rest of that,	และอื่นๆ ทำนองนั้น

44:00	psychological authority	อำนาจของความเป็นผู้รู้ทางจิตใจ
	is divisive,	ทำให้เกิดการแบ่งแยก

44:06	is in its very nature	โดยธรรมชาติของอำนาจนั้น
	separative.	มันเป็นตัวแบ่งแยกอยู่แล้ว

44:12	You up there	คุณอยู่เหนือ ส่วนผมอยู่ต่ำกว่า
	and I down below,

44:16	and so you are always progressing	และดังนั้น คุณจึงก้าวล้ำ
	higher and higher,	สูงขึ้นๆ อยู่เสมอ

44:19	and I am also progressing	และผมก็ก้าวสูงขึ้นๆ เช่นกัน
	higher and higher, we never meet!	เราจึงไม่เคยได้พบกัน

44:24	(Laughter)

44:26	You laugh, I know,	(เสียงหัวเราะ)
		คุณหัวเราะขบขำ ผมทราบ

44:28	but actually this is	แต่จริงๆ แล้ว
	what we are doing.	นี่คือสิ่งที่พวกเราทำกันอยู่

44:34	So, can I realise	ดังนั้น ผมจะตระหนักได้ไหมว่า
		ผู้รู้รวมทั้ง

44:39	authority with its implication
	of organisation

44:43	will never free me?	องค์กรที่เขาพัวพันอยู่
		จะไม่ทำให้ผมเป็นอิสระได้เลย

44:49	Authority gives one	ผู้รู้ให้ความรู้สึก
	a sense of security.	มั่นคงปลอดภัยแก่เรา

44:55	I don't know, I am confused,	เมื่อ "ผมไม่รู้ ผมสับสน
	you know,	แต่คุณรู้"

45:00	or at least	"หรืออย่างน้อย
	I think you know,	ผมก็คิดว่าคุณรู้"

45:03	that's good enough	"นั่นก็ดีพอแล้วสำหรับผม"
	for me.

45:04	I invest my energy	"ผมลงทุนลงแรง และยังฝากความต้องการ
		ความมั่นคงปลอดภัยเอาไว้กับคุณ"

45:08	and my demand for
	security in you,

45:12	in what you	"ไว้กับสิ่งที่คุณพูดถึง"
	are talking about.

45:16	And we create an organisation	แล้วเราก็สร้างองค์กร
	around that,	ขึ้นมาโอบล้อม

45:20	and that very organisation	และตัวองค์กรนั่นแหละ
	becomes the prison.	ที่กลายเป็นคุกขัง

45:24	I don't know	ผมไม่ทราบว่า
	if you know all this?	คุณรู้เรื่องทั้งหมดนี้ไหม

45:28	That's why	นั่นคือเหตุผลว่าทำไม เราจึงไม่ควร
	one should not belong	สังกัดองค์กรทางจิตวิญญาณใดๆ

45:31	to any spiritual	ไม่ว่ามันจะให้ความหวัง
	organisation,

45:36	however promising, however	จะหว่านล้อมเรา
	enticing, however romantic.	จะน่าใฝ่ฝันเพียงใดก็ตาม

45:46	Can we even accept,	เป็นไปได้ไหม ที่เราเพียงแค่รับรู้
	see that together?	และเห็นมันร่วมกัน

45:52	You understand	คุณเข้าใจคำถามผมหรือไม่
	my question?

45:53	See it together,	เห็นร่วมกัน ว่ามันคือความจริง
	to be a fact,

45:56	and therefore when we see	และด้วยเหตุที่
	that together it is finished.	เราเห็นเช่นนั้นร่วมกัน มันจึงจบลง

46:05	Seeing that the very	การเห็นว่า
	nature of authority,	ธรรมชาติของอิทธิพลของผู้รู้

46:08	with its organisation,	รวมทั้งองค์กรที่จัดตั้งขึ้น
	religious and otherwise,	ทางศาสนา หรืออะไรก็ตาม

46:12	is separative;	เป็นการแบ่งแยก

46:18	and obedience,	และการยอมอยู่ในโอวาท

46:24	setting up	ภายใต้ระบบจัดตั้ง
	the hierarchical system,	ที่มีลำดับชั้นอำนาจ

46:29	which is what is happening	ซึ่งเป็นสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น
	in the world and therefore	ในโลก ด้วยเหตุนี้

46:31	which is part of the destructive	ระบบเช่นนั้นจึงเป็นส่วนหนึ่ง
	nature of the world,	ของธรรมชาติการทำลายล้างในโลก

46:37	seeing the truth of that,	เมื่อเห็นความจริงนั้นแล้ว
	throw it out.	ก็ละทิ้งมันเสีย

46:43	Can we do that?	เราทำเช่นนั้นได้ไหม

46:46	So that none of us	เพื่อที่จะไม่มีพวกเราเลยสักคน
	- I am sorry -	ขออภัยด้วย

46:50	so that none of us belong	ไม่มีพวกเราเลยสักคน ที่สังกัด
	to any spiritual organisations.	องค์กรทางจิตวิญญาณใดๆ ทั้งสิ้น

47:00	That is, religious	นั่นหมายถึง
	organisations,	องค์กรทางศาสนาทั้งหลาย

47:02	Catholic, Protestant,	ทั้งคาทอลิก โปรเตสแตนต์ ฮินดู พุทธ
	Hindu, Buddhist, none.	ไม่สังกัดอะไรเลย

47:12	By belonging to something	การสังกัด
	we feel secure.	ทำให้เรารู้สึกมั่นคงปลอดภัย

47:19	Right?	ใช่ไหม เห็นได้ชัดอยู่แล้ว
	Obviously.

47:22	But belonging to something	แต่การสังกัด ย่อมนำความรู้สึก
	invariably brings about insecurity,	ไม่มั่นคงปลอดภัยมาด้วยเสมอ

47:27	because in itself	เพราะการสังกัดในตัวมันเอง
	it is separative.	เป็นการแบ่งแยก

47:31	You have your guru,	คุณมีคุรุของคุณ ครูผู้รู้ของคุณ
	your authority,	คุณเป็นคาทอลิก

47:33	you are a Catholic,
	Protestant,

47:35	and somebody else	เป็นโปรเตสแตนต์
	is something else.	ส่วนคนอื่น ก็เป็นอย่างอื่น

47:39	So they never meet,	พวกเขาจึงไม่เคยร่วมกันเลย
	though all organised religions say,	แม้ว่าทุกองค์กรทางศาสนาจะบอกว่า

47:43	'We're all working	เราล้วนทำงานร่วมกันเพื่อสัจธรรม
	together for truth.'

47:50	So can we, listening to each other,	ฉะนั้น เป็นไปได้ไหม ที่เราจะรับฟัง
	to this fact,	ฟังกันและกันถึงความจริงนี้

47:58	finish from our thinking	…เราจะทำให้การยอมรับผู้รู้
		หมดสิ้นไปจากความคิดของเรา ได้ไหม

48:02	all sense of acceptance
	of authority,

48:07	psychological authority,	อิทธิพลของผู้รู้ ในทางจิตใจ

48:10	and therefore all the organisations	และองค์กรทั้งหลายที่ก่อตั้งขึ้น
	created round it,	ห้อมล้อมมันก็จบสิ้นไปด้วย

48:16	then what happens?	แล้วจะเกิดอะไรขึ้นจากนั้น

48:22	Have I dropped authority	ผมละทิ้งผู้รู้ เพราะคุณบอก
	because you have said so	ให้ผมทิ้ง เช่นนั้นหรือ

48:31	and I see the destructive nature	เมื่อผมเห็นธรรมชาติที่ทำลายล้าง
	of these so-called organisations?	ของสิ่งที่เรียกว่าองค์กร

48:37	And do I see it as a fact and	ผมเห็นมันตามความเป็นจริง หรือเปล่า
	therefore with intelligence?	หากเห็นเช่นนั้น ก็เห็นด้วยปัญญา

48:43	Or just vaguely	หรือแค่ยอมรับ
	accept it?	ด้วยความไม่ชัดเจน

48:47	I don't know	ผมไม่ทราบว่าคุณตามทันไหม
	if you are following this?

48:50	If one sees the fact,	ถ้าเราเห็นความจริง

48:52	the very perception	การหยั่งเห็นความจริงนั่นเอง
	of that fact is intelligence,	คือปัญญา

48:57	and in that intelligence	และในปัญญานั้น
	there is security,	มีความมั่นคงปลอดภัย

49:01	not in some	ไม่ใช่มั่นคงปลอดภัย
	superstitious nonsense.	อยู่ในเรื่องงมงาย ไร้สาระ

49:06	I wonder if you see?	ไม่ทราบว่าคุณเห็นไหม

49:09	Are we meeting	เราเข้าใจตรงกันไหม
	each other?

49:15	I am a bit lost.	ผมไม่ค่อยแน่ใจ

49:16	Would you tell me,	คุณช่วยบอกหน่อยว่า
	are we meeting each other?	เราเข้าใจตรงกันไหม

49:18	Q:Yes.

49:20	K: No, not verbally,	(ผู้ฟัง) - ครับ /ค่ะ
	please.	K: ไม่ใช่เข้าใจในระดับถ้อยคำนะครับ

49:23	That is very easy,	ซึ่งนั่นง่ายมาก
	because we are all speaking English,	เพราะเราทุกคนพูดภาษาอังกฤษ

49:26	or French,	หรือภาษาฝรั่งเศส
	or whatever it is.	หรือภาษาอะไรก็ตาม

49:28	Intellectually, verbally	การเข้าใจทางปัญญาความคิด
	is not meeting together.	หรือทางถ้อยคำไม่ใช่การเข้าใจตรงกัน

49:34	It is when you see	จะเข้าใจตรงกัน ก็ต่อเมื่อ
	the fact together.	เราเห็นความจริงด้วยกัน

49:48	Now can we...	คราวนี้ เราถามว่าเป็นไปได้ไหม
	So we are asking

49:51	can we look at the fact	ที่เราจะมองดูความเป็นจริง
	of our conditioning?	ในการถูกครอบงำของเรา

49:58	Not the idea	ไม่ใช่เห็นการถูกครอบงำ
	of our conditioning.	อย่างเป็นแนวคิด

50:03	The fact that	ข้อเท็จจริงที่ว่า เราเป็นชาวอังกฤษ
	we are British,

50:06	German, American,	เป็นเยอรมัน อเมริกัน รัสเซีย
	Russian,

50:09	or Hindu, or Eastern,	หรือฮินดู หรือชาวตะวันออก ฯลฯ
	or whatever it is,	นั่นเป็นการถูกครอบงำอย่างหนึ่ง

50:12	that is one thing.

50:16	Conditioning brought about	ยังมีอิทธิพลครอบงำ
	through economic reasons,	ที่มาจากเหตุผลทางเศรษฐกิจ

50:23	climate, food, clothes,	ทางภูมิอากาศ อาหาร
		เครื่องนุ่งห่ม และอื่นๆ ทางกายภาพ

50:27	and so on, physical.

50:30	But also there is a great deal	แต่มีอิทธิพลครอบงำ
	of psychological conditioning.	ทางจิตใจมากมาย ด้วยเช่นกัน

50:39	Can we look at that	เราเฝ้าดูมันตามที่เป็นจริงได้ไหม
	as fact?

50:46	Like fear.	เช่น ความกลัว

50:49	Can you look at that?	คุณมองดูความกลัวได้ไหม

50:58	Or if you can't	หรือถ้าคุณทำไม่ได้ในขณะนี้
	for the moment,

51:01	can we look at the hurts	…ให้เราสังเกตดู
	that we have received,	ความเจ็บปวดที่เราได้รับมา

51:04	the wounds, the psychological	มองดูบาดแผล
	wounds that we have treasured,	บาดแผลทางใจ ที่เราหมักหมมไว้

51:11	the wounds that we have	บาดแผลทางใจ
	received from childhood.	ที่ได้รับมา แต่วัยเยาว์

51:17	Look at it,	สังเกตดู อย่าวิเคราะห์มัน
	not analyse it.

51:22	The psychotherapists	นักจิตบำบัดทั้งหลาย

51:25	- sorry I hope	ขออภัยครับ
	there aren't any here -	ผมหวังว่าคงไม่มีอยู่ในนี้นะ

51:28	the psychotherapists	นักจิตบำบัดจะสำรวจ
	go back,	ตรวจสอบย้อนหลังไปในอดีต

51:32	investigate into the past.

51:35	That is, seek the cause of the wounds	นั่นก็คือ การค้นหาสาเหตุ
	that one has received,	ของบาดแผลทางใจ ที่เราได้รับมา

51:44	investigating,	การสำรวจตรวจสอบ
	analysing	วิเคราะห์ขบวนการทั้งหมดของอดีต

51:47	the whole movement
	of the past.

51:54	That is generally called	ที่มักเรียกกันว่า
	analysis, psychotherapy.	การวิเคราะห์ หรือจิตบำบัด

52:01	Now, discovering the cause,	จากการค้นพบสาเหตุ จะช่วยได้ไหม
	does that help?

52:09	And you have taken	คุณใช้เวลาไปมากมาย อาจจะหลายปี
	a lot of time, years perhaps

52:14	- it is a game	มันเป็นเกมส์
	that we all play,	ที่เราทุกคนก็เล่นกัน

52:18	because we never want	เพราะเราไม่อยากเผชิญกับความจริง
	to face the fact,	แต่กลับพูดว่า

52:20	but 'Let's investigate how the	"ขอให้เราตรวจสอบว่า
	fact has come into being.'	ความเป็นจริงนั้น เกิดขึ้นอย่างไร"

52:25	I don't know	ผมไม่ทราบว่าคุณเข้าใจทั้งหมดนี้ไหม
	if you are following all this?

52:32	So you are expending	ดังนั้น คุณจึงใช้พลังงานไปมากมาย
	a great deal of energy

52:36	and probably	และอาจจะจ่ายเงินไปมากโข
	a great deal of money

52:40	into proficient investigation	เพื่อตรวจสอบอดีตให้ชัดเจน
	into the past,

52:46	or your own investigation,	หรือตรวจสอบด้วยตนเอง
	if you are capable of it.	ถ้าคุณสามารถทำได้

52:54	And we are saying,	แต่เรากำลังบอกว่า
	such forms of analysis	การวิเคราะห์แบบนั้น

52:59	are not only separative,	ไม่เพียงแบ่งแยกเท่านั้น
	because the analyser	เพราะผู้วิเคราะห์

53:05	thinks he is different from the thing	คิดว่าเขาแยกต่าง
	he is analysing, right?	จากสิ่งที่เขากำลังวิเคราะห์อยู่

53:09	You are following	คุณตามทันไหม
	all this?

53:15	So, he maintains this division	ดังนั้น เขาจึงคงการแบ่งแยกเอาไว้
	through analysis,	โดยการวิเคราะห์

53:22	whereas the obvious fact is	แต่ความจริงที่ปรากฏอยู่ ก็คือ
	the analyser is the analysed.	ผู้วิเคราะห์คือสิ่งที่ถูกวิเคราะห์

53:29	I wonder	ผมสงสัยว่า
	if you see that?	คุณสังเกตเห็นตรงนี้ หรือไม่

53:32	The moment one	ในทันทีที่เรารู้ว่า
	recognises that

53:35	the analyser	ผู้วิเคราะห์
	is the analysed,	คือสิ่งที่ถูกวิเคราะห์

53:39	because when you are angry	เพราะเมื่อคุณโกรธ
	you are that	คุณคือความโกรธนั้น

53:46	- is this a puzzle? -	ตรงนี้งงไหมว่า
		ผู้สังเกตคือสิ่งที่ถูกสังเกต

53:49	that the observer
	is the observed.

53:55	When there is that	เมื่อเห็นอย่างนั้น เห็นสิ่งที่
	actual reality of that,	เกิดขึ้นจริง ตามที่เป็นอยู่จริง

54:00	then analysis	เมื่อนั้น
	has no meaning,	การวิเคราะห์ก็ไร้ความหมาย

54:03	there is only	มีอยู่แต่การสังเกต
	pure observation	ที่บริสุทธิ์เท่านั้น

54:05	of the fact which	สังเกตเห็นความเป็นจริง
	is happening now.	ที่กำลังเกิดขึ้นในขณะนี้

54:08	I wonder	ผมสงสัยว่า เราสังเกตเห็นหรือไม่
	if you see this?

54:16	It may be rather difficult	มันอาจจะยากสักหน่อย
	because most of us	เพราะพวกเราส่วนใหญ่

54:19	are so conditioned	ต่างถูกครอบงำ
	to the analytical process,	อยู่ในกระบวนการวิเคราะห์

54:24	self-examination,	ในการตรวจสอบตนเอง

54:28	introspective	ในการทบทวน สำรวจเข้าไปในตนเอง
	investigation,

54:31	we are so accustomed to that,	เราเคยชินมาอย่างนั้น
	we are so conditioned by it,	เราถูกกำหนดมาให้ทำเช่นนั้น

54:34	that perhaps	บางทีถ้ามีการพูดถึงเรื่องใหม่ๆ
	if something new is said,

54:38	you instantly reject,	คุณอาจจะปฏิเสธ
	or you withdraw.	หรือถอยห่างออกไป ในทันที

54:43	So please investigate,	ฉะนั้น กรุณาสำรวจ
	look at it.	สังเกตดูปฏิกิริยานั้น

54:53	We are saying:	เรากำลังจะพูดว่า

54:56	is it possible	เป็นไปได้ไหม
	to look at the fact	ที่จะสังเกตดูสิ่งที่เป็นจริง

55:00	as it is happening now	ตามที่มันกำลังเกิดขึ้น
		อยู่ในขณะนี้

55:06	- anger, jealousy,	สังเกตดูความโกรธ
	violence,	ความริษยา ความรุนแรง

55:10	pleasure, fear,	ความสุขเพลิดเพลิน
	whatever it is -	ความกลัว หรืออะไรก็ตาม

55:13	to look at it,	สังเกตดู ไม่วิเคราะห์มัน
	not analyse it,

55:19	just to look at it,	เพียงแค่มองดูมัน

55:23	and in that very	และในขณะที่สังเกตดูอยู่นั้น
	observation

55:26	is the observer merely	ผู้สังเกต เพียงแค่สังเกตดู
	observing the fact	ตามความเป็นจริง หรือเปล่า

55:31	as something separate	หรือสังเกตเสมือนว่า
	from himself,	มันเป็นสิ่งที่แยกออกจากตัวเขา

55:34	or he is the fact?	หรือว่าเขา คือความเป็นจริงนั้น

55:37	I wonder	ผมสงสัยว่าคุณเข้าใจไหม
	if you get this?

55:41	Am I making	ผมพูดชัดเจนไหม
	myself clear?

55:45	You understand	คุณเข้าใจความแตกต่างไหม
	the distinction?

55:48	Most of us are	พวกเราส่วนมากถูกครอบงำ
	conditioned to the idea	โดยความคิดที่ว่า

55:53	that the observer is different	ผู้สังเกตนั้น
	from the thing observed.	แตกต่างจากสิ่งที่ถูกสังเกต

56:00	I have been greedy,	ผมมีความโลภ ผมมีความรุนแรง

56:03	I have been violent.

56:09	So at the moment of violence	ดังนั้นในขณะที่รุนแรงนั้น
	there is no division,	ยังไม่มีการแบ่งแยกใดๆ

56:13	it is only later on	การแบ่งแยกเกิดขึ้นภายหลัง
	thought picks it up	เมื่อความคิดเข้าไปจับมันไว้

56:16	and separates itself	ความคิดแยกตัวมันเอง
	from the fact.	ออกจากสิ่งที่เป็นอยู่จริง

56:21	So the observer	ดังนั้น ผู้สังเกตก็คืออดีต
	is the past

56:25	looking at actually	อดีตที่กำลังมองดูสภาพ
	what is happening now.	ที่กำลังเกิดขึ้นอยู่จริงๆในขณะนี้

56:30	I wonder	ผมสงสัย ว่าคุณเข้าใจทั้งหมดนี้ไหม
	if you get all this?

56:37	So can you look	ฉะนั้น คุณสังเกตดู
	at the fact	สภาพที่เกิดขึ้นอยู่จริงๆ ได้ไหม

56:41	- you are angry, misery,	ขณะที่คุณโกรธ โศกศัลย์
	loneliness, whatever it is -	โดดเดี่ยว หรืออะไรก็ตาม

56:45	look at that fact	สังเกตดูสิ่งที่เกิดขึ้นจริง
	without the observer saying	โดยที่ผู้สังเกตไม่พูดว่า

56:50	'I am separate and	"ผมแยกต่างหาก" แล้วดู
	looking at it differently.'	ความเป็นจริง ว่ามันแยกแตกต่างออกไป

56:53	You understand?	คุณเข้าใจไหม

56:55	Or does he recognise	เขาตระหนักไหม
	the fact is himself,	ว่าความเป็นจริง คือตัวเขาเอง

57:01	there is no division between	ไม่มีการแบ่งแยก
	the fact and himself?	ระหว่างความเป็นจริงกับตัวเขา

57:06	The fact is himself.	ความเป็นจริงคือตัวเขาเอง
	I wonder if you see.	คุณมองเห็นไหม

57:10	And therefore what	ดังนั้น อะไรจะเกิดขึ้น
	takes place when

57:14	that actuality	เมื่อความเป็นจริงปรากฏอยู่
	takes place?

57:20	You understand	คุณเข้าใจสิ่งที่ผมพูดไหม
	what I am saying?

57:24	Look, my mind has been conditioned	เช่น สมองของผมถูกกำหนด
	to look at the fact,	ให้มองดูความเป็นจริง

57:29	which is loneliness	ซึ่งก็คือ ความโดดเดี่ยวอ้างว้าง
	- let's take that,	ขอยกตัวอย่าง

57:32	no, we began with being hurt,	อย่าเลย เพราะเราเริ่มต้น
	from childhood.	ด้วยเรื่องความเจ็บปวด จากวัยเยาว์

57:36	Let's look at it.	ขอให้สังเกตความเจ็บปวด

57:38	I have been accustomed,	ผมเคยชินที่จะคิดว่า
	used to thinking

57:44	that I am different	ผมแตกต่างจากความเจ็บปวดนั้น
	from the hurt, right?	ได้ไหม

57:53	And therefore my action	ดังนั้น การกระทำของผม
	towards that hurt	ต่อความเจ็บปวดนั้น

57:56	is either suppression,	ก็จะเป็นการเก็บกด หรือการหลีกหนี
	avoidance,	ไม่อย่างใดก็อย่างหนึ่ง

58:00	or building round	หรือสร้างแรงต่อต้าน
	my hurt	ความเจ็บปวดนั้นเอาไว้

58:05	a resistance, so that	เพื่อที่ผมจะไม่รู้สึก
	I don't get hurt any more.	เจ็บปวดอีกต่อไป

58:09	Therefore that hurt is making me	ดังนั้น ความเจ็บปวด
	more and more isolated,	จึงทำให้ผมโดดเดี่ยว ยิ่งขึ้นๆ

58:15	more and more afraid.	หวาดกลัวยิ่งขึ้นๆ

58:17	So this division has	ดังนั้น
	taken place because	การแบ่งแยกนี้เกิดขึ้นเพราะว่า

58:21	I think I am different	ผมคิดว่า ผมแตกต่างจาก
	from the hurt. Right?	ความเจ็บปวดนั้น ใช่ไหม

58:27	You are following	คุณตามทันไหม
	all this?

58:29	But the hurt is me.	แต่ความเจ็บปวดนั้น คือผมเอง

58:32	The 'me' is the image	"ตัวผม" คือภาพลักษณ์
	that I have created about myself	ที่ผมสร้างขึ้นเกี่ยวกับตนเอง

58:36	which is hurt.	ซึ่งคือความเจ็บปวด ใช่ไหม
	Right?

58:40	I wonder	ผมสงสัยว่าคุณเข้าใจทั้งหมดไหม
	if you see all this?

58:43	May I go on?	ต่อไปได้ไหม
	You are following all this?	คุณตามทันทั้งหมดไหม

58:48	So, I have created an image	ผมสร้างภาพลักษณ์ขึ้นมา
	through education,	ผ่านการศึกษา

58:53	through my family,	ผ่านครอบครัว ผ่านสังคม
	through society,

58:56	through all the religious	ผ่านแนวคิดทางศาสนาเรื่องวิญญาณ
	ideas of soul, separativeness,	ผ่านความเป็นบุคคลที่แยกออกไป

59:01	individual, all that, I have	ทั้งหมดนั้น
	created an image about myself,	ผมสร้างภาพลักษณ์เกี่ยวกับตัวผม

59:05	and you tread on that	แล้วคุณมาเหยียบย่ำภาพลักษณ์นั้น
	image - I get wounded.	ผมจึงบาดเจ็บ

59:12	Then I say	จากนั้น ผมก็บอกว่า
	that hurt is not me;	ความเจ็บปวดนั้นไม่ใช่ผม

59:17	I must do something	ผมต้องทำอะไรบางอย่าง
	about that hurt.	กับความเจ็บปวดนั้น

59:20	So I maintain the division	ผมจึงคงการแบ่งแยก
	between the hurt and myself.	ระหว่างความเจ็บปวด กับ ตัวผมเอาไว้

59:26	But the fact is the image is me,	แต่ความเป็นจริงก็คือ ภาพลักษณ์นั้น
	which has been hurt.	คือตัวผม ที่ถูกทำให้เจ็บปวด

59:30	Right?	ใช่ไหม

59:32	So can I look	ฉะนั้น ผมสังเกตดู
	at that fact?	ความเป็นจริงนั้น ได้ไหม

59:39	Look at the fact	สังเกตดูความเป็นจริงที่ว่า
	that the image is myself,	ภาพลักษณ์นั้น คือตัวผมเอง

59:44	and as long as I have	และตราบใด ที่ผมมีภาพลักษณ์
	the image about myself	เกี่ยวกับ "ตัวผม"

59:47	somebody is going	ตราบนั้น ก็จะมีคนบางคน
	to tread on it.	มาเหยียบย่ำมัน

59:50	That's a fact.	นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นจริง

59:57	Can the mind be free	เป็นไปได้ไหมที่จิตจะเป็นอิสระ
	of the image?	จากภาพลักษณ์

1:00:04	Because one realises	เพราะเรารู้ว่า
	as long as that image exists	ตราบใดที่ภาพลักษณ์ ยังคงอยู่

1:00:09	you are going to do something	คุณก็จะทำอะไรบางอย่างกับมัน
	to it, put a pin into it,	เอาเข็มมาทิ่มแทงมัน

1:00:15	and therefore	ดังนั้น
	there will be hurt	มันย่อมได้รับความเจ็บปวด

1:00:19	with the result of isolation,	และผลก็คือ การแยกตน
	fear, resistance,	หวาดกลัว ต่อต้าน

1:00:24	building a wall	สร้างกำแพงล้อมรอบตนเอง
	round myself

1:00:28	- all that takes place	ทั้งหมดนั้น
	when there is the division	เกิดขึ้นเมื่อมีการแบ่งแยก

1:00:31	between the observer and	ระหว่างผู้สังเกต กับสิ่งที่
	the observed, which is the hurt.	ถูกสังเกต ซึ่งคือความเจ็บปวด

1:00:38	Right?	ใช่ไหม

1:00:42	This is not intellectual,	ได้โปรดเถิด
	please.	นี่ไม่ใช่เรื่องปัญญาความคิด

1:00:45	This is just ordinary	นี่เป็นเพียงการสังเกตตนเอง
	observing oneself,	อย่างเป็นปรกติธรรมดา

1:00:49	which we began by	ที่เราได้เริ่มต้นมา
	saying 'self-awareness.'	ด้วยการพูดถึง"ความรู้สึกตัว"

1:00:58	So, what takes place	แล้วจะเกิดอะไรขึ้น จากนั้น
	then,

1:01:01	when the observer	เมื่อผู้สังเกตคือ
	is the observed	สิ่งที่ถูกสังเกต

1:01:07	- you understand? -	คุณเข้าใจไหม
	the actuality of it,	ความเป็นจริงของมัน นะครับ

1:01:09	not the idea of it,	ไม่ใช่แนวคิดเกี่ยวกับมัน
		แล้วอะไรจะเกิดขึ้น

1:01:12	then what takes place?

1:01:16	I have been hurt	ผมเจ็บปวดมาตั้งแต่วัยเยาว์
	from childhood,

1:01:21	through school,	จากโรงเรียน จากพ่อแม่
	through parents,

1:01:24	through other boys	จากเด็กผู้ชาย
	and girls - you know -	และเด็กผู้หญิงคนอื่นๆ

1:01:27	I have been hurt, wounded,	ผมถูกทำร้าย มีบาดแผลทางใจ
	psychologically.

1:01:31	And I carry that hurt	ผมแบกความเจ็บปวดนั้น
	throughout my life,	มาตลอดชีวิต

1:01:35	hidden,	ซ่อนมันไว้

1:01:38	anxious, frightened,	วิตกกังวล หวาดกลัว

1:01:43	and I know	และผมก็รู้ผลที่ตามมา
	the result of all that.	ของทั้งหมดนั้น

1:01:49	And now I see	ขณะนี้ ผมเห็นว่า
	that hurt exists	ความเจ็บปวดนั้น จะยังคงอยู่

1:01:54	as long as the image	ตราบใดที่ภาพลักษณ์
	which I have created,	ซึ่งผมสร้างขึ้น

1:01:57	which has been	สร้างขึ้นพร้อมๆ กับความเจ็บปวด
	brought about together

1:02:01	- as long as that exists,	ตราบใด ที่มันยังคงอยู่
	there will be hurt.	ตราบนั้น ย่อมมีความเจ็บปวด

1:02:06	That image is me.	ภาพลักษณ์นั้นคือตัวผม

1:02:10	Can I look at that fact?	ผมจะดูความเป็นจริงนั้นได้ไหม

1:02:13	Not as an idea looking at it,	ไม่ใช่ดูโดยผ่านแนวคิด
	but the actual fact	แต่ดูสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ

1:02:19	that the image is hurt,	ว่าภาพลักษณ์ คือความเจ็บปวด
		ภาพลักษณ์นั้น คือตัวผม

1:02:22	the image is me.

1:02:24	I wonder if you see?	ไม่ทราบว่าคุณเข้าใจไหม

1:02:26	Right?	เข้าใจไหมครับ

1:02:28	Could we come together on that	ขอให้เราเห็นตรงกัน อย่างน้อย
	one point at least, think together?	ในเรื่องหนึ่งนี้ คิดร่วมกันได้ไหม

1:02:35	Then what takes place?	แล้วจากนั้น จะเกิดอะไรขึ้น

1:02:39	Before I tried, the observer	ที่ผ่านมา ผมพยายาม ผู้สังเกตพยายาม
	tried to do something about it.	ทำอะไรบางอย่าง ต่อภาพลักษณ์

1:02:46	Here the observer	มาถึงตอนนี้ ไม่มีผู้สังเกต
	is absent,

1:02:49	therefore he can't do	ดังนั้น
	anything about it.	เขาจึงทำอะไรกับมันไม่ได้เลย

1:02:52	You get it?	คุณเข้าใจไหม

1:02:54	You understand	คุณเข้าใจแล้วใช่ไหม
	what has taken place?	ว่าเกิดอะไรขึ้น

1:02:59	Before the observer exerted	ก่อนหน้านี้
	himself in suppressing it,	ผู้สังเกตเองพยายามเก็บกดมันไว้

1:03:07	controlling it, not to be hurt,	ควบคุมมันไว้ ไม่ให้รู้สึกเจ็บปวด
	isolating himself,	ปลีกแยกตนเอง

1:03:10	resisting, and	ต่อต้าน และอื่น ๆ
	all the rest of it,	ใช้ความพยายามมากมายมหาศาล

1:03:13	making a tremendous
	effort.

1:03:16	But whereas	แต่ในเมื่อ ความเป็นจริงคือ
	when the fact is	ผู้สังเกตเป็นสิ่งที่ถูกสังเกต

1:03:20	the observer
	is the observed,

1:03:24	then what takes place?	จากนั้นเกิดอะไรขึ้น

1:03:28	Please do you want me	ได้โปรดเถิด
	to tell you?	คุณต้องการให้ผมบอกคุณหรือ

1:03:32	Then we are nowhere, then what	ถ้าอย่างนั้น เราก็ยังไปไม่ถึงไหน
	I tell you will have no meaning.	สิ่งที่ผมบอกคุณก็ไม่มีความหมายอะไร

1:03:36	But if we have	แต่ถ้าเรายังร่วมกันอยู่
	come together,

1:03:40	think together	ยังคิดร่วมกัน และมาถึงจุดนี้
	and come to this point,

1:03:44	then you will discover	แล้วคุณจะค้นพบด้วยตนเองว่า
	for yourself

1:03:49	that as long as	ตราบใดที่คุณยังใช้ความพยายาม
	you make an effort,

1:03:53	there is the division.	ตราบนั้น ยังมีการแบ่งแยก
	Right?	ใช่หรือเปล่า

1:03:59	So, in pure observation	ฉะนั้น ในการสังเกตบริสุทธิ์แท้ๆ
	there is no effort,	จะไม่มีความพยายามใดๆ

1:04:04	and therefore the thing	ดังนั้น สิ่งต่างๆ

1:04:07	which has been	ที่ก่อตัวขึ้นเป็นภาพลักษณ์
	put together as image	จึงเริ่มสลายไป

1:04:11	begins to dissolve.

1:04:22	That's the whole point.	นั่นแหละคือประเด็นสำคัญ

1:04:25	We began by saying	เราเริ่มต้นจาก "ความรู้สึกตัว"
	'self-awareness,'

1:04:31	and the meditative quality	และในคุณภาวะแห่งสมาธิ
	in that awareness	ในความรู้ตัวนั้น

1:04:37	brings about a religious	ทำให้เกิดความรู้สึกแห่งศาสนา
	sense of unity.	ที่เป็นหนึ่งเดียวกัน

1:04:45	And human beings need	มนุษย์จำต้องมี ความรู้สึก
	this enormous sense of unity	เป็นหนึ่งเดียวกันอันใหญ่หลวงนี้

1:04:53	which cannot be found	ซึ่งไม่อาจค้นพบได้
	through nationalities,	จากการแบ่งแยกเป็นชาติต่างๆ

1:04:56	through all the rest	หรือจากอะไรก็ตามทำนองนั้น
	of that business.

1:05:00	So can we,	ฉะนั้น เราในฐานะที่เป็นมนุษย์
	as human beings,

1:05:05	after listening	หลังจากได้ฟังมาร่วมชั่วโมงแล้ว
	for perhaps an hour,

1:05:13	see at least	อย่างน้อยที่สุดให้มองเห็น
	one fact together?	ความจริงอย่างหนึ่งด้วยกัน ได้ไหม

1:05:18	And seeing that fact together	เมื่อเห็นความจริงร่วมกัน
	resolve it completely,	ภาพลักษณ์ก็สลายไปสิ้นเชิง

1:05:30	so that we as human beings	เพื่อที่ เราผู้เป็นมนุษยชน
	are never hurt, psychologically.	จะไม่บาดเจ็บทางจิตใจ อีกต่อไป

1:05:39	In that thinking	ในการคิดร่วมกันนี้มีนัยว่า
	together implies

1:05:43	that we both of us	เราต่างเห็นในสิ่งเดียวกัน
	see the same thing,

1:05:49	at the same time,	ในเวลาเดียวกัน ในระดับเดียวกัน
	at the same level,	ซึ่งหมายถึงความรัก

1:05:53	which means love.

1:05:55	You follow, sirs?	คุณเข้าใจไหมครับ

1:06:01	I think that's enough	ผมคิดว่า น่าจะพอแล้ว
	for this morning, isn't it?	สำหรับเช้าวันนี้ ได้ไหม

1:06:07	We'll meet again	เราจะพบกันอีกครั้งพรุ่งนี้เช้า
	tomorrow morning.