Krishnamurti Subtitles

อะไรจะทำให้เราเปลี่ยนแปลง

Brockwood Park - 25 August 1979

Public Talk 1



0:43 I'm sorry the weather ผมขอภัยครับ
is so foul. ดินฟ้าอากาศไม่ค่อยอำนวย
   
1:03 I am sure ผมมั่นใจว่า
   
1:05 many of you have come พวกคุณหลายคนมาที่นี่
with your personal problems พร้อมกับปัญหาของคุณ
   
1:14 and hope by these talks และคาดหวังว่าจากการสนทนานี้
they will be solved, ปัญหาทั้งหลายจะได้รับการแก้ไข
   
1:25 but they can only ทว่าปัญหาเหล่านั้น
be solved if we apply จะแก้ไขได้ ก็ต่อเมื่อ
   
1:33 self choiceless awareness เรารู้สึกตัวต่อตนเอง
  โดยปราศจากการเลือก
   
1:42 and a quality of และมีคุณสมบัติแห่งศาสนา
religious wholeness. ที่สมบูรณ์เป็นทั้งหมด
   
1:50 I mean คำว่า "ศาสนา"
- we mean by 'religion' - เราไม่ได้หมายถึงความเชื่อ
   
1:54 not beliefs, ไม่ได้หมายถึงลัทธิคัมภีร์
dogmas, rituals หรือพิธีกรรมต่างๆ
   
1:59 and the vast network ไม่ได้หมายถึงเรื่องงมงาย
of superstition, ที่เป็นเครือข่ายแพร่หลายไปทั่ว
   
2:05 but religion in the deep แต่หมายถึงศาสนาในความหมาย
sense of that word, ที่ลุ่มลึกของคำนั้น
   
2:08 which only ซึ่งจะเกิดขึ้นก็ต่อเมื่อ
comes into being  
   
2:11 when there is this มีการตระหนักรู้ถึงตนเอง
self-awareness and meditation. มีภาวะสมาธิ
   
2:19 And that is what we are และนั่นคือสิ่งที่เราจะสนทนากัน
going to talk about  
   
2:22 during these four talks ในระหว่างการสนทนา
  ทั้งสี่ครั้งนี้
   
2:29 and two question and answer รวมทั้งการตอบคำถามสองครั้ง
meetings, as has been explained. ตามที่ได้ชี้แจงไปแล้ว
   
2:43 To go into this matter เราจะสืบค้นในเรื่องเหล่านี้
rather deeply, อย่างลึกซึ้ง
   
2:50 not only to be aware, ไม่ใช่แค่เพียงการรู้ตัว
naturally and easily, แบบสบายๆ เป็นธรรมชาติ
   
2:59 with our own ต่อปัญหา
particular problems, เฉพาะของตัวเราเองเท่านั้น
   
3:04 which are related with ปัญหาของเราก็สัมพันธ์กับ
the problems of the world, ปัญหาทั้งปวงของโลก
   
3:09 because we human beings เพราะว่ามนุษย์เรา
   
3:12 are more or less alike throughout มีสภาพจิตใจ
the world, psychologically. ที่ค่อนข้างจะเหมือนๆ กันทั้งโลก
   
3:17 You may have different คุณอาจจะมีสีผิว
colour, different culture, มีวัฒนธรรมที่ต่างกัน
   
3:22 different habits มีความเคยชิน
and customs, และธรรมเนียมที่ต่างกัน
   
3:27 but in spite of that, แต่แม้จะต่างกันอย่างนั้น
   
3:32 all human beings go through มนุษย์ทุกคน
a great deal of travail, ล้วนผ่านความยากลำเค็ญ
   
3:37 a great deal of sorrow, ผ่านความทุกข์โศก
  มาอย่างแสนสาหัส
   
3:39 great anxieties, ผ่านความวิตกกังวล
loneliness, ความอ้างว้างเปล่าเปลี่ยว
   
3:43 despairs, depressions. ความสิ้นหวัง
  ความสลดหดหู่อันมหาศาล
   
3:49 Not being able เมื่อไม่สามารถแก้ไขสภาพนั้นได้
to solve them,  
   
3:54 they seek salvation มนุษย์จึงแสวงหาทางรอด
through somebody else, โดยพึ่งพิงผู้อื่น
   
4:03 through various forms พึ่งพิงความเชื่อ
of beliefs, dogmas หรือลัทธิต่างๆ
   
4:07 and acceptance และยอมรับอิทธิพลของผู้อื่น
of authorities.  
   
4:14 So when we are ดังนั้น ในขณะที่เราสนทนากัน
discussing,  
   
4:17 talking over together พูดคุยถึงปัญหาเหล่านี้ด้วยกัน
these problems,  
   
4:24 if we merely หากเราเพียงแค่จำกัดตนเอง
confine ourselves  
   
4:26 to our own particular อยู่ในปัญหาเล็กๆ น้อยๆ
little problem, เฉพาะของตัวเราเองเท่านั้น
   
4:32 then that การยึดเอาตนเอง
self-centred activity เป็นศูนย์กลางความสำคัญเช่นนั้น
   
4:38 only makes it จะทำให้จิตใจเราคับแคบยิ่งขึ้น
more narrow,  
   
4:45 more limited, ถูกจำกัดมากขึ้น
  กลายเป็นการจองจำเสียมากกว่า
   
4:48 and therefore it becomes  
more of a prison.  
   
4:54 Whereas if we could หากว่าในระหว่างการพูดสนทนา
   
4:56 during these talks  
and dialogues,  
   
4:59 or questions หรือการ ถาม-ตอบ คำถามนี้
and answers,  
   
5:03 if we could หากเราสามารถเชื่อมโยง
relate ourselves ตัวเราเข้ากับมวลมนุษย์
   
5:09 to the whole  
of humankind,  
   
5:17 to the whole เชื่อมโยงกับมนุษยชาติทั้งปวง
of humanity.  
   
5:20 We are part เราเป็นส่วนหนึ่ง
of that humanity. ของมวลมนุษยชาตินั้น
   
5:26 Over in the East they suffer พวกที่อยู่แถบตะวันออก
just as much as you do; เขาก็เป็นทุกข์มากพอ ๆ กับคุณ
   
5:32 they have พวกเขามีความทุกข์โศกของเขา
their sorrows,  
   
5:36 their unhappiness, ความไม่เป็นสุขของเขา
   
5:39 their utter loneliness, ความอ้างว้าง
  โดดเดี่ยวเดียวดายของเขา
   
5:43 a sense of negligence ความรู้สึกว่า
by the society; ถูกสังคมละเลยทอดทิ้ง
   
5:49 there is no security, ไม่มีความมั่นคงปลอดภัย
   
5:53 no certainty; ไม่มีความแน่นอนใจ
   
5:56 they are confused พวกเขาสับสนมาก
as much as we are here. พอๆ กับพวกเราที่นี่
   
6:00 So we are essentially, ดังนั้น โดยพื้นฐาน
deeply psychologically ในด้านจิตใจ ในส่วนลึกแล้ว
   
6:05 part of that humanity. เราเป็นส่วนหนึ่งของมนุษยชาติ
   
6:09 I think this must be ผมคิดว่าเราต้องเข้าใจ
understood really, เรื่องนี้กันให้ถ่องแท้
   
6:13 not merely verbally, ไม่ใช่เข้าใจเพียงถ้อยคำ หรือ
or intellectually, เข้าใจในระดับปัญญาความคิด
   
6:17 or through reason, หรือเข้าใจในเชิงเหตุผลเท่านั้น
but one has to feel this. แต่เราต้องรู้สึกมันได้จริงๆ
   
6:22 It is not a sentiment, or a ไม่ใช่เป็นความรู้สึกอ่อนไหว
romantic idea, but an actuality, หรือความคิดเพ้อฝัน
   
6:31 that we are part of แต่เข้าใจความเป็นจริง ว่าเรา
this whole of humankind เป็นส่วนหนึ่งของมวลมนุษยชาติ
   
6:35 and therefore we have ฉะนั้น เราจึงมี
a tremendous responsibility. ความรับผิดชอบอันยิ่งใหญ่
   
6:48 And to bring about การจะนำมาซึ่งความเป็นหนึ่งเดียวกัน
  ของมนุษย์ทุกผู้ทุกคน
   
6:52 a unity of all  
other human beings,  
   
6:58 it is only religion ก็มีแต่ศาสนาเท่านั้นที่จะทำได้
can do this,  
   
7:02 bring us all together. ที่จะนำเราทุกคนมารวมกันได้
   
7:05 Not politics, ไม่ใช่การเมือง
   
7:09 not science, ไม่ใช่วิทยาศาสตร์
   
7:12 not some new ไม่ใช่ปรัชญาแนวใหม่ใดๆ
philosophy,  
   
7:16 or some expansive หรือการเจริญเติบโต
economy, ขยายตัวทางเศรษฐกิจ
   
7:24 or various organisations หรือองค์กรต่างๆ ทั้งหลาย
- political, religious -  
   
7:27   ไม่ว่าจะเป็นองค์กรทางการเมือง
  หรือศาสนา
   
7:29 none of them are going ไม่มีองค์กรใด
to bring us together, ที่จะนำเรามารวมกันได้
   
7:32 as a whole. รวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
   
7:35 I think this one has ผมคิดว่า เราต้องตระหนัก
to realise very deeply, ในเรื่องนี้อย่างลึกซึ้ง
   
7:39 that no organisation ว่าไม่มีองค์กรใด
   
7:43 - religious, political, ไม่ว่าเป็นองค์กรทางการเมือง
economic, ศาสนา หรือเศรษฐกิจ
   
7:46 or the various forms of หรือองค์กรสหประชาชาติ
United Nations organisations - ในรูปแบบต่างๆ
   
7:53 will bring man together. ไม่มีองค์กรใด
  ที่จะนำมนุษย์มารวมกันได้
   
7:56 It is only religion, มีแต่เพียงศาสนา
  ในความหมายที่ลึกซึ้งเท่านั้น
   
8:01 in the deep sense  
of that word,  
   
8:08 can bring us ที่จะนำเราทั้งหมดมารวมกันได้
all together.  
   
8:12 Religion คำว่า "ศาสนา" ที่เราหมายถึงนั้น
- we mean by that word  
   
8:17 not all that is going ไม่ใช่สิ่งทั้งหลาย
on in the world, ที่กำลังเป็นไปในโลก
   
8:20 the various superstitions, ไม่ใช่เรื่องงมงายทั้งหลาย และ
the make-belief, ความเชื่อต่าง ๆ ที่สร้างขึ้น
   
8:25 the hierarchical set-up, ไม่ใช่ลำดับชั้นอำนาจ
  ที่จัดตั้งขึ้น
   
8:29 the dogmas, the rituals, ไม่ใช่ลัทธิต่างๆ พิธีกรรม หรือ
the beliefs - ความเชื่อสารพัด
   
8:33 religion is far ศาสนาไปพ้นจากสิ่งทั้งปวงนั้น
beyond all that;  
   
8:37 it is a way of living, ศาสนาเป็นวิถีแห่งการดำรงชีวิต
daily. ในแต่ละวัน
   
8:46 And if we could และหากเราสามารถไตร่ตรองด้วยกัน
think over together, คิดร่วมกัน
   
8:50 think together,  
   
8:54 not about something, ไม่ใช่คิดเกี่ยวกับเรื่องใด
  แต่หมายถึงมีศักยภาพ
   
8:57 but have the capacity  
   
9:00 to be able to look, ที่สามารถจะดู ฟัง
  และคิดร่วมกันได้
   
9:04 hear and think  
together.  
   
9:11 Could we during เราจะทำเช่นนั้น
these talks do that? ในระหว่างการสนทนานี้ ได้ไหม
   
9:16 Not that we must agree ไม่ใช่ว่าเราต้องเห็นพ้องกัน
with each other,  
   
9:20 or accept each other's หรือยอมรับความคิดเห็น
opinions or judgements, หรือการตัดสินของกันและกัน
   
9:25 but rather putting aside our แต่เราจะวางความคิดเห็น
own particular point of view, ของตัวเราเอง
   
9:32 our own experience, วางประสบการณ์ของเรา
  และข้อสรุปต่างๆ ของเรา
   
9:35 our own conclusions.  
   
9:37 If we can set those aside ถ้าเราละวางทั้งหมดนั้นได้
   
9:40 and have the capacity และมีศักยภาพที่จะคิดร่วมกัน
to think together,  
   
9:47 not about something, ไม่ใช่คิดเกี่ยวกับอะไรบางอย่าง
   
9:51 which is fairly easy, ซึ่งเป็นเรื่องที่ง่ายดาย
   
9:58 but to be able to see แต่สามารถที่จะเห็น
the same thing together, ในสิ่งเดียวกัน ร่วมกัน
   
10:05 to hear the same รับฟังสาระสำคัญ
meaning, significance, และความหมายนัยเดียวกัน
   
10:12 the depth of a word, ฟังถึงความลึกซึ้งของถ้อยคำ
   
10:17 to hear the same song, ได้ยินบทเพลงเดียวกัน
   
10:21 not interpret it according ไม่ตีความไปตามความชอบ
to your like and dislike, หรือความไม่ชอบของคุณเอง
   
10:25 but to hear it together. แต่ฟังไปด้วยกัน
   
10:29 Because I think เพราะผมคิดว่า
it is very important มันเป็นเรื่องสำคัญมาก
   
10:35 to be able ที่สามารถจะคิดร่วมกันได้
to think together,  
   
10:41 not as a group, ไม่ใช่คิดในลักษณะของกลุ่ม
   
10:47 having the same thought, ที่มีความคิดเหมือนๆ กัน
   
10:50 the same point of view, มีมุมมองเหมือนกัน
   
10:53 the same outlook, มีทัศนะที่เหมือนกัน
   
11:00 but having set aside one's แต่เมื่อได้ละวาง
own particular idiosyncrasies, ทัศนคติจำเพาะของตน
   
11:07 habits of thought, วางความเคยชินของความคิด
   
11:10 come together แล้วมาคิดร่วมกัน
in thought.  
   
11:18 Say, for instance, we can อย่างเช่น เราสามารถคิดร่วมกัน
think together about belief. เกี่ยวกับความเชื่อ
   
11:24 We can argue เราสามารถถกเถียง หรือคัดค้านกัน
for it or against it. เพื่อความเชื่อนั้น
   
11:28 We can see เราจะเห็นได้ว่า
how important belief is, ความเชื่อมีความสำคัญเพียงใด
   
11:31 to have some kind of ต่อการที่จะมี
psychological security. ความรู้สึกมั่นคงทางจิตใจ
   
11:36 And being desirous of that security, และเมื่ออยากได้ความมั่นคงนั้น
we'll believe in anything. เราจึงยอมเชื่ออะไรก็ได้
   
11:47 This is happening นี่คือสภาพที่กำลังเกิดขึ้นในโลก
in the world.  
   
11:52 Belief in the most เราหลงเชื่อ ในสิ่งที่เบาปัญญา
ridiculous nonsense, ไร้สาระเป็นที่สุด
   
11:56 both economically, ทั้งในด้านเศรษฐกิจ ศาสนา
religiously, and in every way. และในทุกๆ ด้าน
   
12:02 So we can think about a belief ดังนั้น เราสามารถมาคิดร่วมกันได้
together, agreeing or disagreeing. ในเรื่องความเชื่อ
   
12:05   เราอาจเห็นด้วยบ้าง
  หรือไม่เห็นด้วยบ้าง
   
12:11 But we are trying แต่เรามาลองคิดแบบอื่นๆ กันบ้าง
something else,  
   
12:15 which is not thinking ซึ่งไม่ใช่การคิด
about something, เกี่ยวกับเรื่องใด
   
12:19 but thinking itself แต่เป็นการคิดร่วมกัน
together.  
   
12:22 I wonder if I am ไม่ทราบว่า ผมสื่อได้ชัดเจนไหม
making myself clear.  
   
12:33 No two people apparently ปรากฏว่าไม่มีแม้เพียงแค่สองคน
are capable of thinking together, ที่สามารถจะคิดร่วมกันได้
   
12:38 unless there is นอกจากเมื่อมีหายนะภัยบางอย่าง
some catastrophe,  
   
12:43 unless there is some เมื่อมีความทุกข์โศกอย่างมหันต์
great sorrow, a crisis,  
   
12:48 then people come together หรือเมื่อมีวิกฤตการณ์ เมื่อนั้น
and think together, ผู้คนจึงมารวมกันและคิดร่วมกัน
   
12:55 about a war, and so on. เช่นเมื่อเกิดสงคราม
  หรือวิกฤติอื่นๆ
   
13:01 It is always thinking มักจะเป็นการคิดร่วมกันเกี่ยวกับ
together about something. อะไรบางอย่างอยู่เสมอ ใช่ไหม
   
13:08 Right?  
   
13:11 But we are trying something, แต่สิ่งที่เรากำลังพยายามทำอยู่นี้
which is to think together. คือการคิดร่วมกัน
   
13:19 Which is only possible if we for ซึ่งจะเป็นเไปได้ก็ต่อเมื่อ
the moment forget ourselves, เราลืมตัวเราเสียชั่วขณะ เท่านั้น
   
13:25 our own problems, วางปัญหาของเรา แนวโน้มของเรา
our own inclinations,  
   
13:29 our intellectual capacities, วางความสามารถทางปัญญาความคิด
and so on, so on, และอะไรต่อมิอะไร
   
13:32 and meet each other. แล้วมาเข้าใจด้วยกัน
   
13:40 That requires a certain ซึ่งต้องอาศัยความรู้สึกใส่ใจ
sense of attention, ระดับหนึ่ง
   
13:46 a certain sense ต้องรู้ตัวอยู่ระดับหนึ่ง
of awareness,  
   
13:53 that each one of us ว่าเราทุกคนร่วมอยู่ด้วยกัน
are together  
   
13:59 in the quality ในการคิดลักษณะนี้
of thinking.  
   
14:01 I don't know how to express ผมไม่ทราบว่าจะชี้แจงอย่างไร
it more than that. ให้ชัดเจนยิ่งกว่านี้
   
14:05 Could we do that เราจะทำเช่นนี้กับทุกๆ ปัญหาของเรา
  ได้ไหม
   
14:10 about all our problems?  
   
14:13 We can think together เราอาจจะคิดร่วมกันได้
about our problems, เกี่ยวกับปัญหาของเรา
   
14:17 but to have the capacity แต่การจะมีศักยภาพ
  ที่จะคิด ในระดับเดียวกัน
   
14:21 to think  
at the same level,  
   
14:25 with the same intensity, อย่างเข้มข้นจริงจังเหมือนกัน
   
14:30 not about something, ไม่ใช่คิดในเรื่องใด
  แต่เป็นความรู้สึกที่จะคิดร่วมกัน
   
14:32 but the feeling  
of thinking together.  
   
14:36 I wonder if you get it? ผมไม่ทราบว่า คุณเข้าใจไหม
   
14:45 If we could do that, ถ้าเราทำเช่นนั้นได้
   
14:49 we can go together เราสามารถจะคิดร่วมกันได้
into many things. ในหลายๆ สิ่ง
   
14:57 That means a certain นั่นหมายถึง มีอิสรภาพ
quality of freedom, ในลักษณะหนึ่ง
   
15:02 a certain sense เป็นการไม่ยึดติด ลักษณะหนึ่ง
of detachment,  
   
15:06 not forced, compelled, ซึ่งไม่ได้เกิดจากใช้กำลัง
  หรือการบีบบังคับ
   
15:09 driven, หรือการผลักดัน
   
15:13 but the freedom แต่เป็นอิสรภาพ
  จากภูมิหลังของตัวเราเอง
   
15:18 from our own backyard,  
   
15:24 and then meet together. แล้วมาเข้าใจร่วมกัน
   
15:35 Because this becomes เพราะการทำเช่นนี้สำคัญมากจริงๆ
very important  
   
15:43 when you want ในเมื่อเราต้องการ
to create a good society. สร้างสรรค์สังคมที่ดีงาม
   
15:52 The philosophers นักปรัชญาได้พูดเรื่องนี้ไว้แล้ว
have talked about it,  
   
15:55 the ancient Greeks, ชาวกรีกโบราณ ชาวฮินดูโบราณ
the ancient Hindus,  
   
15:59 and the Chinese และชาวจีนได้พูดมาแล้ว
have talked about  
   
16:02 bringing about ถึงการสร้างสังคมอันดีงาม
a good society.  
   
16:07 That is, in the future. นั่นคือ สร้างขึ้นในอนาคต
  ในอนาคตข้างหน้า
   
16:10 Some time in the future  
   
16:13 we will create เราจะสร้างสังคมที่ดีงาม
a good society ให้เป็นไปตามอุดมคติ ตามแบบแผน
   
16:15 according to an ideal,  
a pattern,  
   
16:18 a certain sense ตามความรู้สึกบางอย่างในอุดมคติ
of ideals, and so on. และอื่นๆ
   
16:27 And apparently, แต่เท่าที่เราได้รู้
throughout the world ได้เห็น มาทั่วโลก
   
16:30 a good society has สังคมอันดีงาม
never come into being; ยังไม่เคยเกิดขึ้นเลย
   
16:35 there are good people, อาจจะมีคนดีอยู่บ้าง
maybe.  
   
16:39 It is becoming more and more มันยากขึ้นๆเรื่อยๆ
difficult to be good in this world. ที่จะเป็นคนดีอยู่ในโลกนี้
   
16:47 And we are always และ เราก็มองไปยังอนาคตอยู่เสมอ
looking to the future  
   
16:50 to bring about เพื่อจะสร้างสังคมที่ดีงามขึ้นมา
this good society,  
   
16:55 good in the sense ดีในความหมายที่
   
16:57 where people can live ผู้คนอาศัยอยู่บนโลกนี้
on this earth without wars, ได้อย่างสุขสงบ
   
17:01 peacefully, without ปราศจากสงคราม
slaughtering each other, ปราศจากการเข่นฆ่ากัน
   
17:07 without competition, ปราศจากการแก่งแย่งชิงดีกัน
  ซึ่งหมายถึงอิสรภาพมหาศาล และอื่นๆ
   
17:10 in a sense of great  
freedom, and so on.  
   
17:15 We are not defining เราจะยังไม่นิยามคำว่า
what is good for the moment; ความดีงามในขณะนี้
   
17:19 the definition of the good เพราะคำนิยามของ ความดีงาม
doesn't make one good. ไม่อาจทำให้เราเป็นคนดีได้
   
17:28 So can we together think ดังนั้น เรามาคิดร่วมกันได้ไหม
   
17:37 the absolute need การคิดร่วมกันจำเป็นที่สุด
  สำหรับสังคมอันดีงาม
   
17:41 of a good society?  
   
17:46 The society is สังคม คือสภาพที่เราเป็นอยู่
what we are.  
   
17:50 Society doesn't come สังคมไม่ได้เกิดขึ้นอย่างลึกลับ
into being mysteriously,  
   
17:55 it is not created by God; มันไม่ได้เสกสร้างขึ้นโดยพระเจ้า
  มนุษย์นั่นแหละสร้างสังคมนี้
   
17:57 man has created  
this society,  
   
17:59 with all the wars พร้อมกับสงครามทั้งหลาย
and all that is going on. และทุกสิ่งทุกอย่างที่ดำเนินอยู่นี้
   
18:02 We don't have to go into all เราไม่จำเป็นต้องกล่าวถึงรายละเอียด
the horrible details of it. ของความน่าเกลียดน่ากลัวเหล่านั้น
   
18:12 And that society และสังคมนั้น คือสภาพที่เราเป็นอยู่
is what we are, สิ่งที่มนุษย์แต่ละคนเป็นอยู่
   
18:16 what each human being is.  
   
18:22 That is fairly obvious. นั่นเห็นได้ค่อนข้างชัดเจน
   
18:26 That is, we create นั่นก็คือ เราสร้างสังคมนี้ขึ้นมา
the society พร้อมๆกับการแบ่งแยกทั้งหลายด้วย
   
18:30 with all its divisions,  
   
18:33 with its conflicts, พร้อมกับความขัดแย้ง
with its terror, พร้อมกับความน่าสะพรึงกลัว
   
18:37 with its inequality, พร้อมกับความไม่เท่าเทียมกัน
   
18:40 and so on, so on, และอะไรต่อมิอะไรทั้งหมด
so on.  
   
18:42 Because in ourselves เพราะภายในตัวเราเอง
we are that, เราเป็นเช่นนั้น
   
18:46 which is in our relationship ในความสัมพันธ์ต่อกันของเรา
with each other, we are that. เราเป็นเช่นนั้น
   
18:51 We may be fairly tolerant, เราอาจจะมีความอดทน
  อดกลั้นอยู่บ้าง
   
18:56 fairly affectionate มีความรัก เอื้อเอ็นดูอยู่บ้าง
in private relationships ในความสัมพันธ์ส่วนตัว
   
19:01 - even that's แต่นั่นก็ยังน่ากังขาอยู่
rather doubtful -  
   
19:06 but with regard to the rest แต่กับผู้คน กับคนอื่นๆ
of the human beings we are not. เราไม่ได้เป็นอย่างนั้น
   
19:14 Which is again ซึ่งก็เห็นได้
fairly obvious, ค่อนข้างชัด อีกเช่นกัน
   
19:16 when you read the เมื่อคุณอ่านหนังสือพิมพ์
newspapers, magazines และนิตยสารต่างๆ
   
19:19 and actually see เมื่อคุณเห็นได้จริงๆ
what is going on. ถึงสภาพที่ดำเนินอยู่
   
19:24 So, good society ดังนั้น
  สังคมอันดีงามจะเกิดขึ้นได้
   
19:28 can only come  
into being  
   
19:32 not in the future, ไม่ใช่เกิดขึ้นในอนาคต
but now แต่เกิดขึ้นได้ในขณะนี้ เท่านั้น
   
19:35 when we human beings เมื่อมนุษย์เรา
   
19:36 have established right ก่อให้เกิดความสัมพันธ์
relationship between ourselves. ที่ถูกต้องระหว่างกัน
   
19:41 Is that possible? นั่นเป็นไปได้ไหม
   
19:44 Not at some future date, ซึ่งไม่ใช่ในอนาคตข้างหน้า
   
19:49 but actually แต่ก่อให้เกิดขึ้นจริงๆ
in the present, ในปัจจุบัน
   
19:52 in our daily life, ในชีวิตแต่ละวันของเรา
could we bring about  
   
19:56 a relationship เราจะสร้างสัมพันธภาพ
that is essentially good? ที่ดีงามอย่างแท้จริง ได้ไหม
   
20:01 Good being "ดี" โดยปราศจากการครอบงำ
without domination,  
   
20:07 without personal ปราศจากผลประโยชน์ส่วนตัว
interest,  
   
20:11 without personal vanity, ปราศจากความทนงตน
  ความทะยานอยาก และอื่นๆ
   
20:14 ambition, and so on.  
   
20:16 So that there is a relationship เพื่อว่าจะมี
between each other ความสัมพันธ์ระหว่างกัน
   
20:21 which is based และโดยแก่นแท้ของความสัมพันธ์นั้น
essentially on ตั้งอยู่บนพื้นฐานของความรัก
   
20:27 - if I may use the word and หากผมจะใช้คำว่าความรักได้
I hope you won't mind - love. ผมหวังว่าคุณคงไม่ว่ากระไร
   
20:39 Is that possible? นั่นเป็นไปได้ไหม
   
20:46 Can we, as human beings, เป็นไปได้ไหม
  ในฐานะที่เราเป็นมนุษย์ปุถุชน
   
20:50 living in this terrible world ผู้อาศัยอยู่ในโลกอันเลวร้าย
which we have created... ที่เราสร้างมันขึ้นมา
   
20:59 Could we bring about เราจะสามารถเปลี่ยนแปลงตนเอง
  อย่างสิ้นเชิงได้ไหม
   
21:02 a radical change  
in ourselves?  
   
21:06 That is the whole point. นั่นคือประเด็นสำคัญ
   
21:11 Some philosophers นักปรัชญาบางคน
and others have said และคนอื่นๆ กล่าวไว้ว่า
   
21:16 human conditioning is impossible สภาพที่ถูกครอบงำของมนุษย์ไม่อาจ
radically to change; เปลี่ยนแปลงอย่างถอนรากถอนโคนได้
   
21:21 you can modify it, คุณอาจจะปรับปรุง ขัดเกลาได้บ้าง
  ทำให้มันประณีตขึ้นบ้าง
   
21:24 you can polish it,  
refine it,  
   
21:27 but the basic quality แต่คุณสมบัติพื้นฐานของสภาพ
of conditioning ที่ถูกครอบงำ คุณเปลี่ยนแปลงไม่ได้
   
21:33 you cannot alter.  
   
21:37 There are a great many people มีผู้คนมากมายที่คิดเช่นนั้น
who think that,  
   
21:41 the Existentialists, เช่น พวกนักปรัชญาอัตถิภาวนิยม
and so on, so on, so on. (ผู้ศึกษาสภาพความเป็นมนุษย์) ฯลฯ
   
21:50 Why do we accept เพราะเหตุใดเราจึงยอมรับ
such conditioning? การถูกครอบงำของเรา
   
21:56 You are following, I hope, ผมหวังว่าคุณคงเข้าใจ
what we are talking about? สิ่งที่เรากำลังพูดอยู่นี้นะครับ
   
21:59 Why do we accept เพราะเหตุใด
our conditioning เราจึงยอมรับการถูกครอบงำ
   
22:03 which has brought about ซึ่งนำไปสู่โลกที่บ้าคลั่ง
  โลกที่พิกลพิการ
   
22:05 this really mad world,  
insane world?  
   
22:14 Where we want peace and โลกที่เราต้องการสันติภาพ
we are supplying armaments. แต่เรากลับสร้างสมอาวุธสงคราม
   
22:19 Where we want peace โลกที่เราต้องการสันติภาพ
and we are nationalistically, แต่เราแบ่งแยกกันโดยชาตินิยม
   
22:24 economically, socially แบ่งแยกกันทางเศรษฐกิจ ทางสังคม
dividing each other.  
   
22:27 We want peace and all religions เราต้องการสันติภาพ แต่ศาสนาต่างๆ
are making us separate, กำลังทำให้เราแตกแยกกัน
   
22:32 as they are, เช่นเดียวกับองค์กรทั้งหลาย
the organisations.  
   
22:36 There is such vast โลกภายนอกขัดแย้งกันอย่างมหันต์
contradiction out there เหมือนกับภายในตัวเรา
   
22:40 as well as in ourselves.  
   
22:46 I wonder if one is ผมสงสัยว่า เราตระหนัก
aware of all this, ถึงสิ่งเหล่านี้ในตัวเราหรือเปล่า
   
22:52 in ourselves, not what ไม่เพียงสภาพที่
is happening out there. กำลังเกิดอยู่ข้างนอกเท่านั้น
   
22:56 Most of us know เราส่วนใหญ่รู้
what is happening out there. ว่าอะไรกำลังเกิดขึ้นภายนอก
   
23:01 You don't have to be very clever คุณไม่จำเป็นต้องฉลาดมากมาย
to find out, just observe. เพียงสังเกตดูก็รู้ได้
   
23:09 And that confusion out there และความสับสนวุ่นวายข้างนอกนั้น
   
23:12 is partly responsible ก็เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้เกิด
for our own conditioning. อิทธิพลครอบงำ
   
23:19 We are asking: เราถามว่า
   
23:21 is it possible เป็นไปได้ไหม
to bring about in ourselves ที่จะเกิดการเปลี่ยนแปลงใหม่
   
23:25 a radical transformation ในตัวเราอย่างสิ้นเชิง
of this?  
   
23:30 Because only then เพราะเมื่อเป็นเช่นนั้นเท่านั้น
we can have a good society ที่เราจะมีสังคมอันดีงามได้
   
23:37 where we won't สังคมที่เราไม่ทำร้ายกัน
hurt each other,  
   
23:40 both psychologically ไม่ว่าจะเป็นด้านจิตใจหรือร่างกาย
as well as physically.  
   
23:47 When one asks this เมื่อเราถามคำถามนี้ต่อตนเอง
question of ourselves,  
   
23:54 what is our deep response การตอบสนองลึกๆ ในใจเรา
to that question? ต่อคำถามนั้น คืออะไร
   
24:05 One is conditioned, เราถูกอิทธิพลครอบงำอยู่
   
24:08 not only as an Englishman, or a ไม่ใช่แค่ครอบงำให้เป็นชาวอังกฤษ
German, or Frenchman, and so on, เยอรมัน ฝรั่งเศส และอื่นๆ
   
24:14 but also one is conditioned แต่เรายังถูกครอบงำโดย
by various forms of desires, ความปรารถนาในรูปแบบต่างๆด้วย
   
24:20 beliefs, โดยความเชื่อทั้งหลาย
   
24:26 pleasures, ความเพลิดเพลินใจ
   
24:31 and conflicts, และความขัดแย้ง
psychological conflicts ความขัดแย้งนานา ทางจิตใจ
   
24:34 - all that contributes ทั้งหมดนั้นมีส่วนทำให้เกิด
to this conditioning, and more. การครอบงำนี้ และอื่นๆ อีกมาก
   
24:39 We will go into it. เราจะสืบค้นเข้าไปในเรื่องนี้
   
24:41 We are asking ourselves, เรากำลังถามตนเอง
   
24:45 thinking together กำลังคิดร่วมกัน
   
24:50 - because we are thinking ผมหวังว่าเรากำลังคิด
together I hope - ร่วมกันอยู่
   
24:53 can this conditioning, ว่าเป็นไปได้ไหม
  ที่อิทธิพลครอบงำนี้
   
24:57 can this human prison เป็นไปได้ไหมที่กรงขังมนุษย์นี้
   
25:06 with its griefs, loneliness, รวมทั้งความเศร้าโศก ความอ้างว้าง
anxieties, ความกังวลใจที่มากับมัน
   
25:12 personal assertions, อีกทั้งข้อกล่าวอ้างต่างๆ
  ของตนเอง
   
25:16 personal demands, ความต้องการส่วนตัว การเติมเต็ม
fulfilments, and all that ความปรารถนาของตน และะอื่นๆ
   
25:19 - that is our นั่นคือสภาพที่ถูกครอบงำของเรา
conditioning,  
   
25:21 that is our นั่นคือจิตสำนึกของเรา
consciousness,  
   
25:28 and our consciousness และจิตสำนึกของเรา
is its content. ก็คือ เนื้อหาของมัน
   
25:36 And we are asking: แล้วเราถามว่า
   
25:38 can that whole structure เป็นไปได้ไหมที่โครงสร้างทั้งหมด
be transformed? จะเปลี่ยนใหม่โดยสิ้นเชิง
   
25:46 Otherwise we will never ไม่เช่นนั้น
have peace in this world. เราจะไม่มีสันติภาพในโลกนี้เลย
   
25:55 There will be perhaps อาจจะมีการปรับเปลี่ยนบ้าง
little modifications, แค่เล็กๆน้อยๆ
   
26:00 but man will be fighting, แต่มนุษย์จะยังคงสู้รบกัน
quarrelling, ทะเลาะเบาะแว้งกัน
   
26:04 perpetually in conflict อยู่กับความขัดแย้งภายในตนเอง
within himself and outwardly. และภายนอกอย่างไม่มีที่สิ้นสุด
   
26:13 So that is our question. นั่นแหละคือคำถามของเรา
   
26:21 Can we think together เราจะคิดเรื่องนี้ร่วมกันได้ไหม
with regard to this?  
   
26:31 Then the question arises: จึงมีคำถามเกิดขึ้นว่า
what is one to do? แล้วเราจะทำอย่างไรดี
   
26:40 One is aware เรารู้ตัวว่า เราถูกครอบงำ
that one is conditioned, รู้อยู่ สำนึกอยู่
   
26:44 knows, conscious.  
   
26:50 This conditioning has come into การครอบงำนี้เกิดขึ้น
being by one's own desires, จากความอยากของเราเอง
   
26:58 self-centred activities, จากความเห็นแก่ตัวทั้งหลาย
   
27:06 through lack of right relationship จากการไม่มีสัมพันธภาพ
with each other, ที่ถูกต้องต่อกัน
   
27:14 one's own จากความรู้สึกอันอ้างว้าง
sense of loneliness. ว่างเปล่าของตนเอง
   
27:20 One may live among แม้เราจะอยู่ท่ามกลางผู้คนมากมาย
a great many people,  
   
27:22 have intimate มีความสัมพันธ์
relationships, ที่ใกล้ชิดสนิทสนมกัน
   
27:27 but there is always แต่ภายในจิตใจตนเอง
this sense of ยังคงรู้สึกว่างเปล่าอยู่เสมอ
   
27:30 empty whirl  
within oneself.  
   
27:36 All that is ทั้งหมดนั้น
our conditioning, คือสภาพที่เราถูกครอบงำอยู่
   
27:40 intellectual, psychological, ถูกครอบงำทางความคิด
emotional, ทางจิตใจ ทางอารมณ์
   
27:44 and also physical, ตลอดจนทางกายตามธรรมชาติด้วย
naturally.  
   
27:48 Now can this totally ดังนั้น เป็นไปได้ไหมที่ทั้งหมดนี้
be transformed? จะเปลี่ยนแปลงใหม่โดยสิ้นเชิง
   
27:54 That I feel is ผมรู้สึกว่า
the real revolution. นั่นแหละคือการปฏิวัติอย่างแท้จริง
   
28:01 In that there is เป็นการปฏิวัติที่ไม่มีความรุนแรง
no violence.  
   
28:09 Now can we do it แล้วเราจะเปลี่ยนแปลงด้วยกันได้ไหม
together?  
   
28:14 Or if you do it, หรือถ้าคุณเปลี่ยนแปลง
   
28:16 if you understand ถ้าคุณเข้าใจสภาพที่ถูกครอบงำ
the conditioning  
   
28:20 and resolve และสลายสภาพที่ถูกครอบงำนั้น
that conditioning,  
   
28:27 and another is แต่อีกคนหนึ่ง ยังถูกครอบงำอยู่
conditioned,  
   
28:30 will the man who is conditioned คนที่ถูกครอบงำอยู่นั้น
listen to another? จะรับฟังอีกคน ได้ไหม
   
28:34 You understand? คุณเข้าใจไหม
   
28:39 Perhaps you are ถ้าหากคุณไม่ถูกครอบงำอีกแล้ว
unconditioned,  
   
28:41 will I listen to you? ผมจะรับฟังคุณไหม
   
28:47 And what will แล้วอะไรที่จะทำให้ผมรับฟังคุณ
make me listen?  
   
28:53 What pressure, แรงกดดันใดหรือ
   
28:57 what influence, อิทธิพลใด
   
28:59 what reward? รางวัลใด
   
29:05 What will make me อะไรหรือ ที่จะทำให้ผมฟังคุณ
listen to you,  
   
29:10 with my heart, with my mind, ฟังด้วยหัวใจของผม ด้วยจิตของผม
with my whole being? ฟังด้วยทั้งชีวิตของผม
   
29:15 Because if one can เพราะถ้าเราสามารถฟัง
listen so completely, อย่างสมบูรณ์แล้ว
   
29:23 perhaps the solution ทางแก้ปัญหาอาจจะอยู่ตรงนั้นก็ได้
is there.  
   
29:27 But apparently แต่ดูเหมือนว่า เราไม่ได้ฟังเลย
we don't seem to listen.  
   
29:34 So we are asking: ดังนั้น เราจึงถามว่า
   
29:36 what will make อะไรจะทำให้มนุษย์คนหนึ่ง
a human being, เปลี่ยนแปลง
   
29:40 knowing his conditioning ในเมื่อเขารู้ว่าเขาถูกครอบงำอยู่
- most of us do พวกเราส่วนใหญ่ก็รู้
   
29:45 if you are at all หากคุณตระหนักรู้ด้วยปัญญาจริงๆ
intelligently aware -  
   
29:50 what will make us อะไรที่จะทำให้เราเปลี่ยนแปลงได้
change?  
   
29:56 Please put this question โปรดถามคำถามนี้กับตัวเราเอง
to ourselves, each one of us, ขอให้เราแต่ละคนค้นหาว่า
   
30:01 find out what will make อะไรที่จะทำให้เราแต่ละคน
each one of us bring about เกิดการเปลี่ยนแปลงใหม่
   
30:07 a change, a freedom เป็นอิสระจากสภาพที่ถูกครอบงำนี้
from this conditioning?  
   
30:12 Not to jump into โดยไม่กระโดด
another conditioning: ไปสู่อิทธิพลครอบงำอื่น
   
30:18 it is like leaving Catholicism เหมือนกับทิ้งการเป็นชาวคาทอลิก
and becoming a Buddhist. แล้วไปเป็นชาวพุทธ
   
30:22 It is the same pattern. มันก็ยังอยู่ในรูปแบบเดิม
   
30:32 So what will make one, ดังนั้น อะไรที่จะทำให้เรา
each one of us, เราแต่ละคน
   
30:38 who, one is quite sure, เราเองผู้ที่ค่อนข้างมั่นใจ
   
30:42 is desirous of bringing ผู้ปรารถนา
about a good society, ที่จะทำให้เกิดสังคมอันดีงาม
   
30:47 what will make him อะไรจะทำให้เราเปลี่ยนแปลงใหม่
change?  
   
30:58 Change has been promised มีการให้สัญญาว่า เมื่อเปลี่ยนแล้ว
through reward จะได้รางวัลตอบแทน
   
31:03 - heaven, มีของล่อใจใหม่ๆ เช่น สรวงสวรรค์
a new kind of carrot,  
   
31:08 a new ideology, อุดมการณ์ใหม่ ชุมชนใหม่
a new community,  
   
31:14 new set of groups, กลุ่มใหม่ คุรุคนใหม่
   
31:17 new gurus  
   
31:20 - a reward.  
   
31:22 Or a punishment: มีรางวัล หรือ การลงโทษ
   
31:25 'If you don't do this "ถ้าเธอไม่ทำอย่างนี้ เธอก็จะตกนรก"
you will go to Hell.'  
   
31:30 So our whole thinking ฉะนั้น การคิดทั้งหมดของเรานั้น
   
31:31 is based on this principle ล้วนตั้งอยู่บนหลักการของ
of reward and punishment. การได้รางวัลและการถูกลงโทษ
   
31:37 'I will do this if I can "ผมจะทำอย่างนั้น
get something out of it.' ถ้าทำแล้วผมได้อะไรบางอย่าง"
   
31:45 But that kind of attitude, แต่ทัศนคติเช่นนั้น
or that way of thinking, หรือวิธีคิดเช่นนั้น
   
31:49 doesn't bring about ไม่ทำให้เกิด
radical change. การเปลี่ยนแปลงอย่างสิ้นเชิง
   
31:54 And that change แต่การเปลี่ยนแปลงอย่างสิ้นเชิง
is absolutely necessary. เป็นสิ่งจำเป็นสูงสุด
   
31:59 I am sure we are ผมแน่ใจว่า เราทุกคน
all aware of it. ตระหนักถึงเรื่องนี้ดี
   
32:07 So what shall we do? ดังนั้น เราควรจะทำอย่างไร
   
32:10 Some of you พวกคุณบางคน
   
32:13 have listened to the speaker ฟังผู้พูดมานานหลายปี
for a number of years.  
   
32:22 I wonder why. ผมสงสัยว่าเพราะเหตุใด
   
32:28 And having listened, เมื่อได้ฟังแล้ว
it becomes มันกลับกลายเป็นมนตราชนิดใหม่
   
32:31 a new kind of mantram.  
   
32:35 You know คุณรู้ไหมว่า มนตรานั้นหมายถึงอะไร
what that word is?  
   
32:38 It is a Sanskrit word มันเป็นคำในภาษาสันสกฤต
   
32:41 meaning, ความหมายที่แท้จริงก็คือ
in its true meaning  
   
32:45 is not to be self-centred การไม่เอาตนเอง
  เป็นศูนย์กลางความสำคัญ
   
32:53 and to ponder over และการพินิจใคร่ครวญ
  ในการ"ไม่เป็น" อะไรเลย
   
32:56 about not becoming.  
   
32:59 The meaning of that is that นั่นคือความหมายของคำนั้น
- mantram means that. มนตราหมายความอย่างนั้น
   
33:04 Abolish self-centredness ละทิ้งการเอาตนเองเป็นศูนย์กลาง
   
33:14 and ponder, meditate, และพินิจใคร่ครวญ เฝ้าสังเกต
   
33:16 look at yourself so that มองดูตนเอง
you don't become something. เพื่อว่าคุณจะ "ไม่เป็น" อะไรเลย
   
33:21 That is the real meaning นั่นคือความหมายที่แท้จริง
of that word ของคำๆ นั้น
   
33:24 which has been ruined by all the ซึ่งถูกทำให้ผิดเพี้ยนเสียหาย
transcendental meditation nonsense.  
   
33:26   โดยเรื่องไร้สาระ เช่น
  การทำสมาธิเพื่อไปเหนือโลก(T.M.)
   
33:34 So some of you ฉะนั้น เมื่อพวกคุณบางคน
have listened for many years. ได้ฟังมาแล้วหลายปี
   
33:45 And do we listen เรารับฟัง และฉะนั้น
and therefore bring about a change จึงทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลง
   
33:51 or you have got used หรือคุณได้แต่คุ้นเคยกับศัพท์แสง
to the words ถ้อยคำ แล้วดำเนินชีวิตดังเดิม
   
33:56 and just carry on?  
   
34:01 So we are asking: เราจึงถามว่า
   
34:02 what will make man, อะไรจะทำให้มนุษย์
a human being ทำให้คนคนหนึ่ง
   
34:06 who has lived for ผู้มีชีวิตมาหลายล้านปีแล้ว
so many million years,  
   
34:10 carrying on และยังคงดำเนินชีวิตดังเดิม
the same old pattern,  
   
34:14 inherited สืบสัญชาตญาณเดิม
the same instincts,  
   
34:18 self-preservation, ที่ปกป้องตนเอง หวาดกลัว
fear, security, ต้องการความมั่นคงปลอดภัย
   
34:24 sense of self-concern รู้สึกห่วงกังวลต่อตนเอง จึงทำให้
  เกิดความโดดเดี่ยวอย่างใหญ่หลวง
   
34:28 which brings about  
great isolation,  
   
34:32 what will make อะไรจะทำให้มนุษย์ผู้นั้น
that man change? เปลี่ยนแปลงได้
   
34:46 A new God? พระเจ้าองค์ใหม่หรือ
   
34:51 A new form ความบันเทิงรูปแบบใหม่หรือ
of entertainment?  
   
34:56 A new religious เกมส์การแข่งขันทางศาสนา
football? แบบใหม่ๆ หรือ
   
35:02 New kind of circus with all the สังเวียนการแสดงชนิดใหม่
- you know - with all that stuff? และสิ่งต่างๆ เหล่านั้นหรือ
   
35:09 What will make us อะไรจะทำให้เราเปลี่ยนแปลง
change?  
   
35:15 Sorrow apparently เท่าที่รู้ ที่เห็น ความทุกข์โศก
has not changed man, ไม่ได้เปลี่ยนแปลงมนุษย์
   
35:22 because we have เพราะว่าเราได้ทุกข์ทรมานมาแล้ว
suffered a great deal, อย่างแสนสาหัส
   
35:26 not only individually, ไม่เฉพาะทุกข์ของแต่ละคน
but collectively, แต่ความทุกข์ที่ร่วมกัน
   
35:29 as a whole of mankind we have ทุกข์ของปวงมนุษยชาติ
suffered an enormous amount เราทุกข์ทรมานมาแล้วอย่างมหันต์
   
35:34 - wars, disease, จากสงคราม โรคภัย ความเจ็บปวด
  และความตาย
   
35:38 pain, death.  
   
35:44 We have suffered เราทุกข์ทรมานกันมาอย่างใหญ่หลวง
enormously,  
   
35:48 and apparently sorrow และปรากฎชัดว่า ความทุกข์โศก
has not changed us. ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเราเลย
   
35:57 Nor fear. ความกลัวก็เช่นกัน
   
36:06 That hasn't changed us, ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเรา
   
36:09 because our mind is เพราะว่าใจของเราไขว่คว้า
pursuing constantly, แสวงหาตลอดเวลา
   
36:13 seeking out pleasure, เพื่อให้ได้ความสุขเพลิดเพลิน
   
36:16 and even that pleasure แม้ว่าความเพลิดเพลินนั้น
is the same pleasure จะเป็นความเพลิดเพลินเดิมๆ
   
36:19 in different forms, ในรูปแบบต่างออกไป
that hasn't changed us. ซึ่งนั่นก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเรา
   
36:23 So what will make us ฉะนั้น อะไรจะทำให้เราเปลี่ยนแปลง
change?  
   
36:33 We don't seem to be able ดูเหมือนเราจะไม่สามารถทำอะไร
to do anything voluntarily. ได้โดยสมัครใจ
   
36:41 We will do things เราจะทำอะไรๆ ก็ต่อเมื่อถูกกดดัน
under pressure.  
   
36:48 If there was จะไม่ทำ ถ้าไม่มีแรงกดดัน
no pressure,  
   
36:51 no sense of reward ถ้าไม่รู้สึกว่าจะได้รับผลตอบแทน
or punishment หรือได้รับโทษ
   
36:54 - because reward and punishment แต่เรื่องผลตอบแทนและการลงโทษนั้น
are too silly to even think about. เป็นเรื่องโง่ที่จะนำมาคิด
   
37:01 If there was no ถ้าไม่รู้สึกไปถึงอนาคตข้างหน้า
sense of future เราก็ไม่ทำ
   
37:06 - I don't know if you have gone ผมไม่ทราบว่า คุณเคยไตร่ตรอง
into that whole question - คำถามเกี่ยวกับอนาคตบ้างไหม
   
37:09 of future, ซึ่งอนาคตอาจจะเป็นสิ่งหลอกลวง
  ในจิตใจของเรา
   
37:11 that may be our deception,  
psychologically.  
   
37:16 We will go into that เราจะพิจารณากันต่อไป
presently.  
   
37:19 If you abandon ถ้าคุณละทิ้งสิ่งทั้งหมดนั้นได้
all those,  
   
37:26 then what is the quality แล้วสภาวะของจิตใจคุณ
of the mind  
   
37:30 that faces absolutely ที่เผชิญอยู่กับปัจจุบันขณะ
the present? อย่างเต็มที่ จะเป็นเช่นไร
   
37:34 Do you understand คุณเข้าใจคำถามของผมไหม
my question?  
   
37:38 Are we communicating เราสื่อถึงกันอยู่หรือเปล่า
with each other?  
   
37:41 Please, say yes or no, โปรดบอกด้วยว่าสื่อกันเข้าใจหรือไม่
I don't know where we are. เพราะผมไม่ทราบว่าพวกเราอยู่ตรงไหน
   
37:50 I hope I'm not talking ผมหวังว่า ผมไม่ได้พูดให้ตนเองฟัง
to myself.  
   
38:01 If one realises ถ้าเราตระหนักได้ว่า
that one is in a prison, เราติดอยู่ในคุก
   
38:06 that prison created คุกที่ตนเองเป็นผู้สร้างขึ้น
by oneself,  
   
38:12 oneself being ตนเองซึ่งเป็นผลมาจากอดีต
the result of the past  
   
38:15 - parents, grandparents จากพ่อแม่ ปู่ย่าตายาย และอื่นๆ
and so on, so on -  
   
38:17 inherited, acquired, ถ่ายทอดกันมา ได้รับมา
imposed, หรือถูกยัดเยียดให้มา
   
38:25 that is our psychological prison นั่นคือคุกทางจิตใจ
in which we live. ที่เราอาศัยอยู่
   
38:37 And naturally, the instinct is และสัญชาตญาณโดยธรรมชาติ
to break through that prison. ก็จะแหวกฝ่าออกจากคุกนั้น
   
38:50 Now, does one realise, ทีนี้ เราตระหนักกันหรือยังว่า
  เป็นอย่างนั้น
   
38:55 not as an idea, ไม่ใช่ตระหนักอย่างเป็นแนวคิด
   
38:58 not as a concept, ไม่ใช่อย่างเป็นข้อสรุปรวบยอด
but as an actuality, แต่ตระหนัก ตามที่เป็นอยู่จริงๆ
   
39:03 psychologically a fact? ตามสภาพจิตใจที่เป็นอยู่จริงๆ
   
39:08 When one faces เมื่อเราเผชิญอยู่กับความจริงนั้น
that fact,  
   
39:16 why is it even then เหตุใดจึงยังเปลี่ยนแปลงไม่ได้
there is no possibility of change?  
   
39:23 You understand คุณเข้าใจคำถามผมหรือเปล่า
my question?  
   
39:41 This has been a problem, นี่คือปัญหา
   
39:45 a problem เป็นปัญหาสำหรับผู้คนที่จริงจัง
for all serious people,  
   
39:50 for all people สำหรับทุกคนที่เป็นห่วงเป็นใย
who are concerned ต่อภัยพิบัติของมนุษย์
   
39:58 with the human tragedy, ต่อความทุกข์ทรมานของมนุษย์
the human misery,  
   
40:04 and asking themselves และถามตนเองว่า ทำไมพวกเราทุกคน
why don't we all bring about  
   
40:09 a sense of clarity จึงไม่ทำให้เกิดความกระจ่างแจ้ง
in ourselves, ในตนเอง
   
40:14 a sense of freedom, เกิดความรู้สึกถึงอิสรภาพ
   
40:18 a sense of being ความรู้สึกถึงการเป็นคนดี
essentially good? โดยธาตุแท้
   
40:26 I don't know ไม่ทราบว่า คุณสังเกตเห็นไหม
if you have not noticed, ว่าบรรดานักคิด
   
40:29 the intellectuals, the นักประพันธ์ นักเขียน
literary people, the writers,  
   
40:31 and the so-called และบุคคลที่ได้ชื่อว่า
leaders of the world เป็นผู้นำของโลก
   
40:36 are not talking about พวกเขาต่างก็ไม่พูด
bringing about a good society, ถึงการก่อให้เกิดสังคมอันดีงาม
   
40:39 they have given it up. พวกเขาเลิกรากันไปหมดแล้ว
   
40:45 We were talking the other day เมื่อวันก่อน
to some of these people เราได้คุยกับบุคคลเหล่านี้บางคน
   
40:47 and they said, พวกเขากล่าวว่า
'What nonsense that is, "ช่างเป็นเรื่องไร้สาระสิ้นดี"
   
40:49 that is old-fashioned, "นั่นเป็นเรื่องล้าสมัย
throw it out. ทิ้งมันไปเถิด"
   
40:52 There is no such thing "ไม่มีสิ่งที่เป็นสังคมอันดีงาม
as a good society any more. อยู่อีกแล้ว"
   
40:56 This is Victorian, "นั่นเป็นเรื่องสมัยวิคตอเรีย
stupid, nonsensical. ที่โง่เขลา ไร้สาระ"
   
41:02 We have to accept things "เราต้องยอมรับสภาพความเป็นจริง
as they are and live with them.' และอยู่กับมัน"
   
41:07 And probably for most of us บางทีพวกเราส่วนใหญ่ก็เป็นอย่างนั้น
it is like that.  
   
41:17 So you and I, ดังนั้น คุณกับผม
as two friends ในฐานะที่เราทั้งสองเป็นเพื่อนกัน
   
41:22 talking over this, พูดคุยกันถึงเรื่องเหล่านี้
what shall we do? แล้วเราจะทำอย่างไร
   
41:30 Authority of another ความเป็นผู้รู้ของคนอื่น
doesn't change, ไม่ได้ทำให้เปลี่ยนแปลง
   
41:33 doesn't bring about this change, ไม่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลง
right? ใช่ไหม
   
41:39 If I accept you ถ้าผมยอมรับคุณ
as my authority, ให้เป็นผู้รู้ของผม
   
41:42 because I want to bring about เพราะผมต้องการเปลี่ยนแปลง
a revolution in myself อย่างถอนรากถอนโคนในตัวผม
   
41:46 and so perhaps bring about และบางทีอาจจะทำให้เกิดสังคม
a good society, ที่ดีงามได้
   
41:50 the very idea ความคิดที่ว่า ผมเชื่อฟังคุณ
of my following you,  
   
41:55 as you instructing me, คุณสั่งสอนผมนั่นแหละ
  ที่ทำให้สังคมอันดีงามสิ้นสุดลง
   
41:59 that ends good society.  
   
42:01 I wonder if you see that? ผมไม่ทราบว่าคุณเข้าใจไหม
   
42:05 I am not good ผมเป็นคนไม่ดี
because you tell me to be good, แต่คุณสอนให้ผมเป็นคนดี
   
42:15 or I accept you as the supreme หรือผมยอมรับคุณ
authority over righteousness, ว่าเป็นผู้รู้สูงสุด
   
42:21 and I follow you. ในเรื่องศีลธรรมคุณธรรม
  และผมก็เชื่อฟังคุณ
   
42:23 The very acceptance การยอมรับผู้รู้
of authority and obedience และการเชื่อฟังนั่นแหละ
   
42:28 is the very destruction ที่ทำลายสังคมอันดีงามโดยแท้
of a good society.  
   
42:34 Isn't that so? มันเป็นอย่างนั้นไม่ใช่หรือ
I wonder if you see this.  
   
42:35   ผมสงสัยว่าคุณเข้าใจไหม
   
42:44 May we go further เรามาพูดคุยเรื่องนี้
into this matter? ให้ลึกลงไปอีก ดีไหม
   
42:48 If I have a guru ถ้าผมมีผู้รู้อยู่คนหนึ่ง
- thank god I haven't got one - ขอบคุณพระเจ้า ที่ผมไม่มี
   
42:52 if I have a guru ถ้าผมมีผู้รู้อยู่คนหนึ่ง
and I follow him, และผมเชื่อฟังเขา
   
42:59 what have I done ผมได้ทำอะไรต่อตัวผมเองหรือ
to myself?  
   
43:02 What I have done ผมทำอะไรกับโลก
in the world?  
   
43:07 Nothing. ไม่ได้ทำอะไรเลย
   
43:09 He tells me เขาสอนผมในเรื่องไร้สาระ
some nonsense,  
   
43:12 how to meditate, ว่าให้ทำสมาธิอย่างไร
this or that, ทำอย่างนี้ หรืออย่างนั้น
   
43:14 and I will get marvellous แล้วผมจะได้ประสบการณ์มหัศจรรย์
experience or levitate, หรือตัวลอยอยู่ในอากาศได้
   
43:18 and all the rest และเรื่องไร้สาระอื่นๆ ทั้งหลาย
of that nonsense,  
   
43:23 and my intention is แต่ความตั้งใจของผม
to bring about a good society คือการสร้างสังคมอันดีงาม
   
43:30 where we can be happy, ที่ที่เราจะมีความสุขได้
  ที่ที่มีความรัก ความเอื้ออารี
   
43:32 where there is  
a sense of affection,  
   
43:36 a relationship, มีความสัมพันธ์ต่อกัน
so that there is no barrier, จนไม่มีอุปสรรคขวางกั้น
   
43:39 that is my longing. นั่นคือสิ่งที่ผมปรารถนาเฝ้ารอคอย
   
43:42 I go to you as my guru ผมไปหาคุณ ในฐานะที่คุณเป็น
and what have I done? ผู้รู้ของผม ผมได้ทำอะไรลงไปหรือ
   
43:45 I have destroyed the very thing ผมได้ทำลายสิ่งที่ผมต้องการจริงๆ
that I wanted  
   
43:52 Because authority, เพราะอิทธิพลอำนาจของผู้รู้
   
43:57 apart from law ที่ไม่เกี่ยวกับเรื่องของกฎหมาย
and all the rest of that, และอื่นๆ ทำนองนั้น
   
44:00 psychological authority อำนาจของความเป็นผู้รู้ทางจิตใจ
is divisive, ทำให้เกิดการแบ่งแยก
   
44:06 is in its very nature โดยธรรมชาติของอำนาจนั้น
separative. มันเป็นตัวแบ่งแยกอยู่แล้ว
   
44:12 You up there คุณอยู่เหนือ ส่วนผมอยู่ต่ำกว่า
and I down below,  
   
44:16 and so you are always progressing และดังนั้น คุณจึงก้าวล้ำ
higher and higher, สูงขึ้นๆ อยู่เสมอ
   
44:19 and I am also progressing และผมก็ก้าวสูงขึ้นๆ เช่นกัน
higher and higher, we never meet! เราจึงไม่เคยได้พบกัน
   
44:24 (Laughter)  
   
44:26 You laugh, I know, (เสียงหัวเราะ)
  คุณหัวเราะขบขำ ผมทราบ
   
44:28 but actually this is แต่จริงๆ แล้ว
what we are doing. นี่คือสิ่งที่พวกเราทำกันอยู่
   
44:34 So, can I realise ดังนั้น ผมจะตระหนักได้ไหมว่า
  ผู้รู้รวมทั้ง
   
44:39 authority with its implication  
of organisation  
   
44:43 will never free me? องค์กรที่เขาพัวพันอยู่
  จะไม่ทำให้ผมเป็นอิสระได้เลย
   
44:49 Authority gives one ผู้รู้ให้ความรู้สึก
a sense of security. มั่นคงปลอดภัยแก่เรา
   
44:55 I don't know, I am confused, เมื่อ "ผมไม่รู้ ผมสับสน
you know, แต่คุณรู้"
   
45:00 or at least "หรืออย่างน้อย
I think you know, ผมก็คิดว่าคุณรู้"
   
45:03 that's good enough "นั่นก็ดีพอแล้วสำหรับผม"
for me.  
   
45:04 I invest my energy "ผมลงทุนลงแรง และยังฝากความต้องการ
  ความมั่นคงปลอดภัยเอาไว้กับคุณ"
   
45:08 and my demand for  
security in you,  
   
45:12 in what you "ไว้กับสิ่งที่คุณพูดถึง"
are talking about.  
   
45:16 And we create an organisation แล้วเราก็สร้างองค์กร
around that, ขึ้นมาโอบล้อม
   
45:20 and that very organisation และตัวองค์กรนั่นแหละ
becomes the prison. ที่กลายเป็นคุกขัง
   
45:24 I don't know ผมไม่ทราบว่า
if you know all this? คุณรู้เรื่องทั้งหมดนี้ไหม
   
45:28 That's why นั่นคือเหตุผลว่าทำไม เราจึงไม่ควร
one should not belong สังกัดองค์กรทางจิตวิญญาณใดๆ
   
45:31 to any spiritual ไม่ว่ามันจะให้ความหวัง
organisation,  
   
45:36 however promising, however จะหว่านล้อมเรา
enticing, however romantic. จะน่าใฝ่ฝันเพียงใดก็ตาม
   
45:46 Can we even accept, เป็นไปได้ไหม ที่เราเพียงแค่รับรู้
see that together? และเห็นมันร่วมกัน
   
45:52 You understand คุณเข้าใจคำถามผมหรือไม่
my question?  
   
45:53 See it together, เห็นร่วมกัน ว่ามันคือความจริง
to be a fact,  
   
45:56 and therefore when we see และด้วยเหตุที่
that together it is finished. เราเห็นเช่นนั้นร่วมกัน มันจึงจบลง
   
46:05 Seeing that the very การเห็นว่า
nature of authority, ธรรมชาติของอิทธิพลของผู้รู้
   
46:08 with its organisation, รวมทั้งองค์กรที่จัดตั้งขึ้น
religious and otherwise, ทางศาสนา หรืออะไรก็ตาม
   
46:12 is separative; เป็นการแบ่งแยก
   
46:18 and obedience, และการยอมอยู่ในโอวาท
   
46:24 setting up ภายใต้ระบบจัดตั้ง
the hierarchical system, ที่มีลำดับชั้นอำนาจ
   
46:29 which is what is happening ซึ่งเป็นสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น
in the world and therefore ในโลก ด้วยเหตุนี้
   
46:31 which is part of the destructive ระบบเช่นนั้นจึงเป็นส่วนหนึ่ง
nature of the world, ของธรรมชาติการทำลายล้างในโลก
   
46:37 seeing the truth of that, เมื่อเห็นความจริงนั้นแล้ว
throw it out. ก็ละทิ้งมันเสีย
   
46:43 Can we do that? เราทำเช่นนั้นได้ไหม
   
46:46 So that none of us เพื่อที่จะไม่มีพวกเราเลยสักคน
- I am sorry - ขออภัยด้วย
   
46:50 so that none of us belong ไม่มีพวกเราเลยสักคน ที่สังกัด
to any spiritual organisations. องค์กรทางจิตวิญญาณใดๆ ทั้งสิ้น
   
47:00 That is, religious นั่นหมายถึง
organisations, องค์กรทางศาสนาทั้งหลาย
   
47:02 Catholic, Protestant, ทั้งคาทอลิก โปรเตสแตนต์ ฮินดู พุทธ
Hindu, Buddhist, none. ไม่สังกัดอะไรเลย
   
47:12 By belonging to something การสังกัด
we feel secure. ทำให้เรารู้สึกมั่นคงปลอดภัย
   
47:19 Right? ใช่ไหม เห็นได้ชัดอยู่แล้ว
Obviously.  
   
47:22 But belonging to something แต่การสังกัด ย่อมนำความรู้สึก
invariably brings about insecurity, ไม่มั่นคงปลอดภัยมาด้วยเสมอ
   
47:27 because in itself เพราะการสังกัดในตัวมันเอง
it is separative. เป็นการแบ่งแยก
   
47:31 You have your guru, คุณมีคุรุของคุณ ครูผู้รู้ของคุณ
your authority, คุณเป็นคาทอลิก
   
47:33 you are a Catholic,  
Protestant,  
   
47:35 and somebody else เป็นโปรเตสแตนต์
is something else. ส่วนคนอื่น ก็เป็นอย่างอื่น
   
47:39 So they never meet, พวกเขาจึงไม่เคยร่วมกันเลย
though all organised religions say, แม้ว่าทุกองค์กรทางศาสนาจะบอกว่า
   
47:43 'We're all working เราล้วนทำงานร่วมกันเพื่อสัจธรรม
together for truth.'  
   
47:50 So can we, listening to each other, ฉะนั้น เป็นไปได้ไหม ที่เราจะรับฟัง
to this fact, ฟังกันและกันถึงความจริงนี้
   
47:58 finish from our thinking …เราจะทำให้การยอมรับผู้รู้
  หมดสิ้นไปจากความคิดของเรา ได้ไหม
   
48:02 all sense of acceptance  
of authority,  
   
48:07 psychological authority, อิทธิพลของผู้รู้ ในทางจิตใจ
   
48:10 and therefore all the organisations และองค์กรทั้งหลายที่ก่อตั้งขึ้น
created round it, ห้อมล้อมมันก็จบสิ้นไปด้วย
   
48:16 then what happens? แล้วจะเกิดอะไรขึ้นจากนั้น
   
48:22 Have I dropped authority ผมละทิ้งผู้รู้ เพราะคุณบอก
because you have said so ให้ผมทิ้ง เช่นนั้นหรือ
   
48:31 and I see the destructive nature เมื่อผมเห็นธรรมชาติที่ทำลายล้าง
of these so-called organisations? ของสิ่งที่เรียกว่าองค์กร
   
48:37 And do I see it as a fact and ผมเห็นมันตามความเป็นจริง หรือเปล่า
therefore with intelligence? หากเห็นเช่นนั้น ก็เห็นด้วยปัญญา
   
48:43 Or just vaguely หรือแค่ยอมรับ
accept it? ด้วยความไม่ชัดเจน
   
48:47 I don't know ผมไม่ทราบว่าคุณตามทันไหม
if you are following this?  
   
48:50 If one sees the fact, ถ้าเราเห็นความจริง
   
48:52 the very perception การหยั่งเห็นความจริงนั่นเอง
of that fact is intelligence, คือปัญญา
   
48:57 and in that intelligence และในปัญญานั้น
there is security, มีความมั่นคงปลอดภัย
   
49:01 not in some ไม่ใช่มั่นคงปลอดภัย
superstitious nonsense. อยู่ในเรื่องงมงาย ไร้สาระ
   
49:06 I wonder if you see? ไม่ทราบว่าคุณเห็นไหม
   
49:09 Are we meeting เราเข้าใจตรงกันไหม
each other?  
   
49:15 I am a bit lost. ผมไม่ค่อยแน่ใจ
   
49:16 Would you tell me, คุณช่วยบอกหน่อยว่า
are we meeting each other? เราเข้าใจตรงกันไหม
   
49:18 Q:Yes.  
   
49:20 K: No, not verbally, (ผู้ฟัง) - ครับ /ค่ะ
please. K: ไม่ใช่เข้าใจในระดับถ้อยคำนะครับ
   
49:23 That is very easy, ซึ่งนั่นง่ายมาก
because we are all speaking English, เพราะเราทุกคนพูดภาษาอังกฤษ
   
49:26 or French, หรือภาษาฝรั่งเศส
or whatever it is. หรือภาษาอะไรก็ตาม
   
49:28 Intellectually, verbally การเข้าใจทางปัญญาความคิด
is not meeting together. หรือทางถ้อยคำไม่ใช่การเข้าใจตรงกัน
   
49:34 It is when you see จะเข้าใจตรงกัน ก็ต่อเมื่อ
the fact together. เราเห็นความจริงด้วยกัน
   
49:48 Now can we... คราวนี้ เราถามว่าเป็นไปได้ไหม
So we are asking  
   
49:51 can we look at the fact ที่เราจะมองดูความเป็นจริง
of our conditioning? ในการถูกครอบงำของเรา
   
49:58 Not the idea ไม่ใช่เห็นการถูกครอบงำ
of our conditioning. อย่างเป็นแนวคิด
   
50:03 The fact that ข้อเท็จจริงที่ว่า เราเป็นชาวอังกฤษ
we are British,  
   
50:06 German, American, เป็นเยอรมัน อเมริกัน รัสเซีย
Russian,  
   
50:09 or Hindu, or Eastern, หรือฮินดู หรือชาวตะวันออก ฯลฯ
or whatever it is, นั่นเป็นการถูกครอบงำอย่างหนึ่ง
   
50:12 that is one thing.  
   
50:16 Conditioning brought about ยังมีอิทธิพลครอบงำ
through economic reasons, ที่มาจากเหตุผลทางเศรษฐกิจ
   
50:23 climate, food, clothes, ทางภูมิอากาศ อาหาร
  เครื่องนุ่งห่ม และอื่นๆ ทางกายภาพ
   
50:27 and so on, physical.  
   
50:30 But also there is a great deal แต่มีอิทธิพลครอบงำ
of psychological conditioning. ทางจิตใจมากมาย ด้วยเช่นกัน
   
50:39 Can we look at that เราเฝ้าดูมันตามที่เป็นจริงได้ไหม
as fact?  
   
50:46 Like fear. เช่น ความกลัว
   
50:49 Can you look at that? คุณมองดูความกลัวได้ไหม
   
50:58 Or if you can't หรือถ้าคุณทำไม่ได้ในขณะนี้
for the moment,  
   
51:01 can we look at the hurts …ให้เราสังเกตดู
that we have received, ความเจ็บปวดที่เราได้รับมา
   
51:04 the wounds, the psychological มองดูบาดแผล
wounds that we have treasured, บาดแผลทางใจ ที่เราหมักหมมไว้
   
51:11 the wounds that we have บาดแผลทางใจ
received from childhood. ที่ได้รับมา แต่วัยเยาว์
   
51:17 Look at it, สังเกตดู อย่าวิเคราะห์มัน
not analyse it.  
   
51:22 The psychotherapists นักจิตบำบัดทั้งหลาย
   
51:25 - sorry I hope ขออภัยครับ
there aren't any here - ผมหวังว่าคงไม่มีอยู่ในนี้นะ
   
51:28 the psychotherapists นักจิตบำบัดจะสำรวจ
go back, ตรวจสอบย้อนหลังไปในอดีต
   
51:32 investigate into the past.  
   
51:35 That is, seek the cause of the wounds นั่นก็คือ การค้นหาสาเหตุ
that one has received, ของบาดแผลทางใจ ที่เราได้รับมา
   
51:44 investigating, การสำรวจตรวจสอบ
analysing วิเคราะห์ขบวนการทั้งหมดของอดีต
   
51:47 the whole movement  
of the past.  
   
51:54 That is generally called ที่มักเรียกกันว่า
analysis, psychotherapy. การวิเคราะห์ หรือจิตบำบัด
   
52:01 Now, discovering the cause, จากการค้นพบสาเหตุ จะช่วยได้ไหม
does that help?  
   
52:09 And you have taken คุณใช้เวลาไปมากมาย อาจจะหลายปี
a lot of time, years perhaps  
   
52:14 - it is a game มันเป็นเกมส์
that we all play, ที่เราทุกคนก็เล่นกัน
   
52:18 because we never want เพราะเราไม่อยากเผชิญกับความจริง
to face the fact, แต่กลับพูดว่า
   
52:20 but 'Let's investigate how the "ขอให้เราตรวจสอบว่า
fact has come into being.' ความเป็นจริงนั้น เกิดขึ้นอย่างไร"
   
52:25 I don't know ผมไม่ทราบว่าคุณเข้าใจทั้งหมดนี้ไหม
if you are following all this?  
   
52:32 So you are expending ดังนั้น คุณจึงใช้พลังงานไปมากมาย
a great deal of energy  
   
52:36 and probably และอาจจะจ่ายเงินไปมากโข
a great deal of money  
   
52:40 into proficient investigation เพื่อตรวจสอบอดีตให้ชัดเจน
into the past,  
   
52:46 or your own investigation, หรือตรวจสอบด้วยตนเอง
if you are capable of it. ถ้าคุณสามารถทำได้
   
52:54 And we are saying, แต่เรากำลังบอกว่า
such forms of analysis การวิเคราะห์แบบนั้น
   
52:59 are not only separative, ไม่เพียงแบ่งแยกเท่านั้น
because the analyser เพราะผู้วิเคราะห์
   
53:05 thinks he is different from the thing คิดว่าเขาแยกต่าง
he is analysing, right? จากสิ่งที่เขากำลังวิเคราะห์อยู่
   
53:09 You are following คุณตามทันไหม
all this?  
   
53:15 So, he maintains this division ดังนั้น เขาจึงคงการแบ่งแยกเอาไว้
through analysis, โดยการวิเคราะห์
   
53:22 whereas the obvious fact is แต่ความจริงที่ปรากฏอยู่ ก็คือ
the analyser is the analysed. ผู้วิเคราะห์คือสิ่งที่ถูกวิเคราะห์
   
53:29 I wonder ผมสงสัยว่า
if you see that? คุณสังเกตเห็นตรงนี้ หรือไม่
   
53:32 The moment one ในทันทีที่เรารู้ว่า
recognises that  
   
53:35 the analyser ผู้วิเคราะห์
is the analysed, คือสิ่งที่ถูกวิเคราะห์
   
53:39 because when you are angry เพราะเมื่อคุณโกรธ
you are that คุณคือความโกรธนั้น
   
53:46 - is this a puzzle? - ตรงนี้งงไหมว่า
  ผู้สังเกตคือสิ่งที่ถูกสังเกต
   
53:49 that the observer  
is the observed.  
   
53:55 When there is that เมื่อเห็นอย่างนั้น เห็นสิ่งที่
actual reality of that, เกิดขึ้นจริง ตามที่เป็นอยู่จริง
   
54:00 then analysis เมื่อนั้น
has no meaning, การวิเคราะห์ก็ไร้ความหมาย
   
54:03 there is only มีอยู่แต่การสังเกต
pure observation ที่บริสุทธิ์เท่านั้น
   
54:05 of the fact which สังเกตเห็นความเป็นจริง
is happening now. ที่กำลังเกิดขึ้นในขณะนี้
   
54:08 I wonder ผมสงสัยว่า เราสังเกตเห็นหรือไม่
if you see this?  
   
54:16 It may be rather difficult มันอาจจะยากสักหน่อย
because most of us เพราะพวกเราส่วนใหญ่
   
54:19 are so conditioned ต่างถูกครอบงำ
to the analytical process, อยู่ในกระบวนการวิเคราะห์
   
54:24 self-examination, ในการตรวจสอบตนเอง
   
54:28 introspective ในการทบทวน สำรวจเข้าไปในตนเอง
investigation,  
   
54:31 we are so accustomed to that, เราเคยชินมาอย่างนั้น
we are so conditioned by it, เราถูกกำหนดมาให้ทำเช่นนั้น
   
54:34 that perhaps บางทีถ้ามีการพูดถึงเรื่องใหม่ๆ
if something new is said,  
   
54:38 you instantly reject, คุณอาจจะปฏิเสธ
or you withdraw. หรือถอยห่างออกไป ในทันที
   
54:43 So please investigate, ฉะนั้น กรุณาสำรวจ
look at it. สังเกตดูปฏิกิริยานั้น
   
54:53 We are saying: เรากำลังจะพูดว่า
   
54:56 is it possible เป็นไปได้ไหม
to look at the fact ที่จะสังเกตดูสิ่งที่เป็นจริง
   
55:00 as it is happening now ตามที่มันกำลังเกิดขึ้น
  อยู่ในขณะนี้
   
55:06 - anger, jealousy, สังเกตดูความโกรธ
violence, ความริษยา ความรุนแรง
   
55:10 pleasure, fear, ความสุขเพลิดเพลิน
whatever it is - ความกลัว หรืออะไรก็ตาม
   
55:13 to look at it, สังเกตดู ไม่วิเคราะห์มัน
not analyse it,  
   
55:19 just to look at it, เพียงแค่มองดูมัน
   
55:23 and in that very และในขณะที่สังเกตดูอยู่นั้น
observation  
   
55:26 is the observer merely ผู้สังเกต เพียงแค่สังเกตดู
observing the fact ตามความเป็นจริง หรือเปล่า
   
55:31 as something separate หรือสังเกตเสมือนว่า
from himself, มันเป็นสิ่งที่แยกออกจากตัวเขา
   
55:34 or he is the fact? หรือว่าเขา คือความเป็นจริงนั้น
   
55:37 I wonder ผมสงสัยว่าคุณเข้าใจไหม
if you get this?  
   
55:41 Am I making ผมพูดชัดเจนไหม
myself clear?  
   
55:45 You understand คุณเข้าใจความแตกต่างไหม
the distinction?  
   
55:48 Most of us are พวกเราส่วนมากถูกครอบงำ
conditioned to the idea โดยความคิดที่ว่า
   
55:53 that the observer is different ผู้สังเกตนั้น
from the thing observed. แตกต่างจากสิ่งที่ถูกสังเกต
   
56:00 I have been greedy, ผมมีความโลภ ผมมีความรุนแรง
   
56:03 I have been violent.  
   
56:09 So at the moment of violence ดังนั้นในขณะที่รุนแรงนั้น
there is no division, ยังไม่มีการแบ่งแยกใดๆ
   
56:13 it is only later on การแบ่งแยกเกิดขึ้นภายหลัง
thought picks it up เมื่อความคิดเข้าไปจับมันไว้
   
56:16 and separates itself ความคิดแยกตัวมันเอง
from the fact. ออกจากสิ่งที่เป็นอยู่จริง
   
56:21 So the observer ดังนั้น ผู้สังเกตก็คืออดีต
is the past  
   
56:25 looking at actually อดีตที่กำลังมองดูสภาพ
what is happening now. ที่กำลังเกิดขึ้นอยู่จริงๆในขณะนี้
   
56:30 I wonder ผมสงสัย ว่าคุณเข้าใจทั้งหมดนี้ไหม
if you get all this?  
   
56:37 So can you look ฉะนั้น คุณสังเกตดู
at the fact สภาพที่เกิดขึ้นอยู่จริงๆ ได้ไหม
   
56:41 - you are angry, misery, ขณะที่คุณโกรธ โศกศัลย์
loneliness, whatever it is - โดดเดี่ยว หรืออะไรก็ตาม
   
56:45 look at that fact สังเกตดูสิ่งที่เกิดขึ้นจริง
without the observer saying โดยที่ผู้สังเกตไม่พูดว่า
   
56:50 'I am separate and "ผมแยกต่างหาก" แล้วดู
looking at it differently.' ความเป็นจริง ว่ามันแยกแตกต่างออกไป
   
56:53 You understand? คุณเข้าใจไหม
   
56:55 Or does he recognise เขาตระหนักไหม
the fact is himself, ว่าความเป็นจริง คือตัวเขาเอง
   
57:01 there is no division between ไม่มีการแบ่งแยก
the fact and himself? ระหว่างความเป็นจริงกับตัวเขา
   
57:06 The fact is himself. ความเป็นจริงคือตัวเขาเอง
I wonder if you see. คุณมองเห็นไหม
   
57:10 And therefore what ดังนั้น อะไรจะเกิดขึ้น
takes place when  
   
57:14 that actuality เมื่อความเป็นจริงปรากฏอยู่
takes place?  
   
57:20 You understand คุณเข้าใจสิ่งที่ผมพูดไหม
what I am saying?  
   
57:24 Look, my mind has been conditioned เช่น สมองของผมถูกกำหนด
to look at the fact, ให้มองดูความเป็นจริง
   
57:29 which is loneliness ซึ่งก็คือ ความโดดเดี่ยวอ้างว้าง
- let's take that, ขอยกตัวอย่าง
   
57:32 no, we began with being hurt, อย่าเลย เพราะเราเริ่มต้น
from childhood. ด้วยเรื่องความเจ็บปวด จากวัยเยาว์
   
57:36 Let's look at it. ขอให้สังเกตความเจ็บปวด
   
57:38 I have been accustomed, ผมเคยชินที่จะคิดว่า
used to thinking  
   
57:44 that I am different ผมแตกต่างจากความเจ็บปวดนั้น
from the hurt, right? ได้ไหม
   
57:53 And therefore my action ดังนั้น การกระทำของผม
towards that hurt ต่อความเจ็บปวดนั้น
   
57:56 is either suppression, ก็จะเป็นการเก็บกด หรือการหลีกหนี
avoidance, ไม่อย่างใดก็อย่างหนึ่ง
   
58:00 or building round หรือสร้างแรงต่อต้าน
my hurt ความเจ็บปวดนั้นเอาไว้
   
58:05 a resistance, so that เพื่อที่ผมจะไม่รู้สึก
I don't get hurt any more. เจ็บปวดอีกต่อไป
   
58:09 Therefore that hurt is making me ดังนั้น ความเจ็บปวด
more and more isolated, จึงทำให้ผมโดดเดี่ยว ยิ่งขึ้นๆ
   
58:15 more and more afraid. หวาดกลัวยิ่งขึ้นๆ
   
58:17 So this division has ดังนั้น
taken place because การแบ่งแยกนี้เกิดขึ้นเพราะว่า
   
58:21 I think I am different ผมคิดว่า ผมแตกต่างจาก
from the hurt. Right? ความเจ็บปวดนั้น ใช่ไหม
   
58:27 You are following คุณตามทันไหม
all this?  
   
58:29 But the hurt is me. แต่ความเจ็บปวดนั้น คือผมเอง
   
58:32 The 'me' is the image "ตัวผม" คือภาพลักษณ์
that I have created about myself ที่ผมสร้างขึ้นเกี่ยวกับตนเอง
   
58:36 which is hurt. ซึ่งคือความเจ็บปวด ใช่ไหม
Right?  
   
58:40 I wonder ผมสงสัยว่าคุณเข้าใจทั้งหมดไหม
if you see all this?  
   
58:43 May I go on? ต่อไปได้ไหม
You are following all this? คุณตามทันทั้งหมดไหม
   
58:48 So, I have created an image ผมสร้างภาพลักษณ์ขึ้นมา
through education, ผ่านการศึกษา
   
58:53 through my family, ผ่านครอบครัว ผ่านสังคม
through society,  
   
58:56 through all the religious ผ่านแนวคิดทางศาสนาเรื่องวิญญาณ
ideas of soul, separativeness, ผ่านความเป็นบุคคลที่แยกออกไป
   
59:01 individual, all that, I have ทั้งหมดนั้น
created an image about myself, ผมสร้างภาพลักษณ์เกี่ยวกับตัวผม
   
59:05 and you tread on that แล้วคุณมาเหยียบย่ำภาพลักษณ์นั้น
image - I get wounded. ผมจึงบาดเจ็บ
   
59:12 Then I say จากนั้น ผมก็บอกว่า
that hurt is not me; ความเจ็บปวดนั้นไม่ใช่ผม
   
59:17 I must do something ผมต้องทำอะไรบางอย่าง
about that hurt. กับความเจ็บปวดนั้น
   
59:20 So I maintain the division ผมจึงคงการแบ่งแยก
between the hurt and myself. ระหว่างความเจ็บปวด กับ ตัวผมเอาไว้
   
59:26 But the fact is the image is me, แต่ความเป็นจริงก็คือ ภาพลักษณ์นั้น
which has been hurt. คือตัวผม ที่ถูกทำให้เจ็บปวด
   
59:30 Right? ใช่ไหม
   
59:32 So can I look ฉะนั้น ผมสังเกตดู
at that fact? ความเป็นจริงนั้น ได้ไหม
   
59:39 Look at the fact สังเกตดูความเป็นจริงที่ว่า
that the image is myself, ภาพลักษณ์นั้น คือตัวผมเอง
   
59:44 and as long as I have และตราบใด ที่ผมมีภาพลักษณ์
the image about myself เกี่ยวกับ "ตัวผม"
   
59:47 somebody is going ตราบนั้น ก็จะมีคนบางคน
to tread on it. มาเหยียบย่ำมัน
   
59:50 That's a fact. นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นจริง
   
59:57 Can the mind be free เป็นไปได้ไหมที่จิตจะเป็นอิสระ
of the image? จากภาพลักษณ์
   
1:00:04 Because one realises เพราะเรารู้ว่า
as long as that image exists ตราบใดที่ภาพลักษณ์ ยังคงอยู่
   
1:00:09 you are going to do something คุณก็จะทำอะไรบางอย่างกับมัน
to it, put a pin into it, เอาเข็มมาทิ่มแทงมัน
   
1:00:15 and therefore ดังนั้น
there will be hurt มันย่อมได้รับความเจ็บปวด
   
1:00:19 with the result of isolation, และผลก็คือ การแยกตน
fear, resistance, หวาดกลัว ต่อต้าน
   
1:00:24 building a wall สร้างกำแพงล้อมรอบตนเอง
round myself  
   
1:00:28 - all that takes place ทั้งหมดนั้น
when there is the division เกิดขึ้นเมื่อมีการแบ่งแยก
   
1:00:31 between the observer and ระหว่างผู้สังเกต กับสิ่งที่
the observed, which is the hurt. ถูกสังเกต ซึ่งคือความเจ็บปวด
   
1:00:38 Right? ใช่ไหม
   
1:00:42 This is not intellectual, ได้โปรดเถิด
please. นี่ไม่ใช่เรื่องปัญญาความคิด
   
1:00:45 This is just ordinary นี่เป็นเพียงการสังเกตตนเอง
observing oneself, อย่างเป็นปรกติธรรมดา
   
1:00:49 which we began by ที่เราได้เริ่มต้นมา
saying 'self-awareness.' ด้วยการพูดถึง"ความรู้สึกตัว"
   
1:00:58 So, what takes place แล้วจะเกิดอะไรขึ้น จากนั้น
then,  
   
1:01:01 when the observer เมื่อผู้สังเกตคือ
is the observed สิ่งที่ถูกสังเกต
   
1:01:07 - you understand? - คุณเข้าใจไหม
the actuality of it, ความเป็นจริงของมัน นะครับ
   
1:01:09 not the idea of it, ไม่ใช่แนวคิดเกี่ยวกับมัน
  แล้วอะไรจะเกิดขึ้น
   
1:01:12 then what takes place?  
   
1:01:16 I have been hurt ผมเจ็บปวดมาตั้งแต่วัยเยาว์
from childhood,  
   
1:01:21 through school, จากโรงเรียน จากพ่อแม่
through parents,  
   
1:01:24 through other boys จากเด็กผู้ชาย
and girls - you know - และเด็กผู้หญิงคนอื่นๆ
   
1:01:27 I have been hurt, wounded, ผมถูกทำร้าย มีบาดแผลทางใจ
psychologically.  
   
1:01:31 And I carry that hurt ผมแบกความเจ็บปวดนั้น
throughout my life, มาตลอดชีวิต
   
1:01:35 hidden, ซ่อนมันไว้
   
1:01:38 anxious, frightened, วิตกกังวล หวาดกลัว
   
1:01:43 and I know และผมก็รู้ผลที่ตามมา
the result of all that. ของทั้งหมดนั้น
   
1:01:49 And now I see ขณะนี้ ผมเห็นว่า
that hurt exists ความเจ็บปวดนั้น จะยังคงอยู่
   
1:01:54 as long as the image ตราบใดที่ภาพลักษณ์
which I have created, ซึ่งผมสร้างขึ้น
   
1:01:57 which has been สร้างขึ้นพร้อมๆ กับความเจ็บปวด
brought about together  
   
1:02:01 - as long as that exists, ตราบใด ที่มันยังคงอยู่
there will be hurt. ตราบนั้น ย่อมมีความเจ็บปวด
   
1:02:06 That image is me. ภาพลักษณ์นั้นคือตัวผม
   
1:02:10 Can I look at that fact? ผมจะดูความเป็นจริงนั้นได้ไหม
   
1:02:13 Not as an idea looking at it, ไม่ใช่ดูโดยผ่านแนวคิด
but the actual fact แต่ดูสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ
   
1:02:19 that the image is hurt, ว่าภาพลักษณ์ คือความเจ็บปวด
  ภาพลักษณ์นั้น คือตัวผม
   
1:02:22 the image is me.  
   
1:02:24 I wonder if you see? ไม่ทราบว่าคุณเข้าใจไหม
   
1:02:26 Right? เข้าใจไหมครับ
   
1:02:28 Could we come together on that ขอให้เราเห็นตรงกัน อย่างน้อย
one point at least, think together? ในเรื่องหนึ่งนี้ คิดร่วมกันได้ไหม
   
1:02:35 Then what takes place? แล้วจากนั้น จะเกิดอะไรขึ้น
   
1:02:39 Before I tried, the observer ที่ผ่านมา ผมพยายาม ผู้สังเกตพยายาม
tried to do something about it. ทำอะไรบางอย่าง ต่อภาพลักษณ์
   
1:02:46 Here the observer มาถึงตอนนี้ ไม่มีผู้สังเกต
is absent,  
   
1:02:49 therefore he can't do ดังนั้น
anything about it. เขาจึงทำอะไรกับมันไม่ได้เลย
   
1:02:52 You get it? คุณเข้าใจไหม
   
1:02:54 You understand คุณเข้าใจแล้วใช่ไหม
what has taken place? ว่าเกิดอะไรขึ้น
   
1:02:59 Before the observer exerted ก่อนหน้านี้
himself in suppressing it, ผู้สังเกตเองพยายามเก็บกดมันไว้
   
1:03:07 controlling it, not to be hurt, ควบคุมมันไว้ ไม่ให้รู้สึกเจ็บปวด
isolating himself, ปลีกแยกตนเอง
   
1:03:10 resisting, and ต่อต้าน และอื่น ๆ
all the rest of it, ใช้ความพยายามมากมายมหาศาล
   
1:03:13 making a tremendous  
effort.  
   
1:03:16 But whereas แต่ในเมื่อ ความเป็นจริงคือ
when the fact is ผู้สังเกตเป็นสิ่งที่ถูกสังเกต
   
1:03:20 the observer  
is the observed,  
   
1:03:24 then what takes place? จากนั้นเกิดอะไรขึ้น
   
1:03:28 Please do you want me ได้โปรดเถิด
to tell you? คุณต้องการให้ผมบอกคุณหรือ
   
1:03:32 Then we are nowhere, then what ถ้าอย่างนั้น เราก็ยังไปไม่ถึงไหน
I tell you will have no meaning. สิ่งที่ผมบอกคุณก็ไม่มีความหมายอะไร
   
1:03:36 But if we have แต่ถ้าเรายังร่วมกันอยู่
come together,  
   
1:03:40 think together ยังคิดร่วมกัน และมาถึงจุดนี้
and come to this point,  
   
1:03:44 then you will discover แล้วคุณจะค้นพบด้วยตนเองว่า
for yourself  
   
1:03:49 that as long as ตราบใดที่คุณยังใช้ความพยายาม
you make an effort,  
   
1:03:53 there is the division. ตราบนั้น ยังมีการแบ่งแยก
Right? ใช่หรือเปล่า
   
1:03:59 So, in pure observation ฉะนั้น ในการสังเกตบริสุทธิ์แท้ๆ
there is no effort, จะไม่มีความพยายามใดๆ
   
1:04:04 and therefore the thing ดังนั้น สิ่งต่างๆ
   
1:04:07 which has been ที่ก่อตัวขึ้นเป็นภาพลักษณ์
put together as image จึงเริ่มสลายไป
   
1:04:11 begins to dissolve.  
   
1:04:22 That's the whole point. นั่นแหละคือประเด็นสำคัญ
   
1:04:25 We began by saying เราเริ่มต้นจาก "ความรู้สึกตัว"
'self-awareness,'  
   
1:04:31 and the meditative quality และในคุณภาวะแห่งสมาธิ
in that awareness ในความรู้ตัวนั้น
   
1:04:37 brings about a religious ทำให้เกิดความรู้สึกแห่งศาสนา
sense of unity. ที่เป็นหนึ่งเดียวกัน
   
1:04:45 And human beings need มนุษย์จำต้องมี ความรู้สึก
this enormous sense of unity เป็นหนึ่งเดียวกันอันใหญ่หลวงนี้
   
1:04:53 which cannot be found ซึ่งไม่อาจค้นพบได้
through nationalities, จากการแบ่งแยกเป็นชาติต่างๆ
   
1:04:56 through all the rest หรือจากอะไรก็ตามทำนองนั้น
of that business.  
   
1:05:00 So can we, ฉะนั้น เราในฐานะที่เป็นมนุษย์
as human beings,  
   
1:05:05 after listening หลังจากได้ฟังมาร่วมชั่วโมงแล้ว
for perhaps an hour,  
   
1:05:13 see at least อย่างน้อยที่สุดให้มองเห็น
one fact together? ความจริงอย่างหนึ่งด้วยกัน ได้ไหม
   
1:05:18 And seeing that fact together เมื่อเห็นความจริงร่วมกัน
resolve it completely, ภาพลักษณ์ก็สลายไปสิ้นเชิง
   
1:05:30 so that we as human beings เพื่อที่ เราผู้เป็นมนุษยชน
are never hurt, psychologically. จะไม่บาดเจ็บทางจิตใจ อีกต่อไป
   
1:05:39 In that thinking ในการคิดร่วมกันนี้มีนัยว่า
together implies  
   
1:05:43 that we both of us เราต่างเห็นในสิ่งเดียวกัน
see the same thing,  
   
1:05:49 at the same time, ในเวลาเดียวกัน ในระดับเดียวกัน
at the same level, ซึ่งหมายถึงความรัก
   
1:05:53 which means love.  
   
1:05:55 You follow, sirs? คุณเข้าใจไหมครับ
   
1:06:01 I think that's enough ผมคิดว่า น่าจะพอแล้ว
for this morning, isn't it? สำหรับเช้าวันนี้ ได้ไหม
   
1:06:07 We'll meet again เราจะพบกันอีกครั้งพรุ่งนี้เช้า
tomorrow morning.