Krishnamurti Subtitles
สติปัญญาอันสูงสุดคือการไม่มีมายาใดๆเลย
Brockwood Park - 16 October 1983
Discussion with Staff and Students 2.0
| 0:27 | K: เราจะคุยกันเรื่องอะไรดี |
| 0:33 | Q: ผมคิดว่าครั้งที่แล้ว |
| ที่เราคุยกัน | |
| 0:35 | |
| 0:39 | ..เราคุยกันเกี่ยวกับเรื่องสติปัญญา |
| เราคุยกันไปได้เพียงนิดหน่อย | |
| 0:42 | จะทำให้เกิดสติปัญญา |
| ในชีวิตเราได้อย่างไร | |
| 0:46 | เพื่อที่สติปัญญา |
| จะได้กระทำการในชีวิตเรา | |
| 0:50 | ผมอยากทราบว่าเราจะสืบค้น |
| เรื่องสติปัญญากันต่อดีไหม | |
| 0:55 | K: เอาล่ะ ใครมีคำถามอื่นบ้างไหม |
| 0:58 | Q: เมื่อไหร่และเพราะอะไรมนุษย์จึงจะ |
| ถามอย่างแท้จริงว่าสติปัญญาคืออะไร | |
| 1:03 | คำถามนี้เกี่ยวโยงกับคำถามของเขา |
| 1:06 | K: ทำไมเราจึงถาม |
| 1:08 | Q: และถามเมื่อใด |
| 1:09 | K: เมื่อใดเราจึงถามว่า |
| สติปัญญาคืออะไร | |
| 1:12 | Q: ถามอย่างจริงใจแท้จริง |
| K: ครับ | |
| 1:15 | มีคำถามอื่นๆ อีกไหม |
| 1:17 | Q: หนูอยากทราบว่าที่เราประชุมกัน |
| ทุกๆ เช้านั้นเพื่ออะไร | |
| 1:26 | K: โอ พระเจ้า!(หัวเราะ) |
| 1:32 | มีคำถามอีกไหม |
| 1:35 | Q: เพราะอะไรท่านถึงไปพูดในที่ต่างๆ |
| 1:41 | K: ทำไมฉันถึงพูดหรือ (หัวเราะ) |
| Q: ใช่ค่ะ (หัวเราะ) | |
| 1:45 | K: เธออยากให้ฉันหุบปาก |
| อย่างนั้นหรือ (หัวเราะ) | |
| 1:54 | Q: ไม่ใช่ อะไรคือจุดประสงค์ |
| ท่านมีจุดประสงค์ใดในการพูด | |
| 1:57 | |
| 2:02 | K: ทำไมฉันจึงพูดหรือ |
| 2:09 | จริงๆ แล้ว |
| ฉันไม่พูดถึงมันดีกว่า(หัวเราะ) | |
| 2:16 | คำถามหมดแล้วหรือยัง |
| 2:20 | Q: เรื่องต่างๆ ทั้งหมด |
| ที่ท่านพูดถึงนี้ ท่านรู้มาได้อย่างไร | |
| 2:30 | Q: เราจะรู้ได้อย่างไร |
| ว่าเราเริ่มมีสติปัญญา | |
| 2:34 | K: ครับ เรื่องต่างๆ ทั้งหมด |
| ที่ผู้พูดพูดถึงนั้น ผู้พูดรู้ได้อย่างไร | |
| 2:41 | ไม่ใช่มาจากตำรา |
| 2:46 | ไม่ใช่มาจากคนอื่น |
| 2:53 | |
| 2:57 | ไม่ว่าจะเป็นตำราโบราณ ตำราสมัยใหม่ |
| หรือปรัชญาสมัยใหม่อะไรทำนองนั้น | |
| 3:00 | ฉันจะค่อยๆ อธิบายเรื่องทั้งหมดนี้ |
| ในระหว่างที่เราคุยกันไป | |
| 3:04 | ได้ไหม |
| 3:08 | มีคำถามอื่นอีกไหม |
| 3:12 | |
| 3:13 | Q: เราจะรู้ได้อย่างไร |
| ว่าเราเริ่มที่จะมีสติปัญญา | |
| 3:17 | เริ่มมีสติปัญญา |
| 3:19 | K: เราจะรู้ได้อย่างไร |
| ว่าสติปัญญาคืออะไร | |
| 3:23 | Q: ไม่ใช่ครับ ในตัวเรา |
| เมื่อเราเริ่มมีสติปัญญามากขึ้น | |
| 3:31 | Q: เราจะบอกได้อย่างไร |
| ว่าเราเริ่มมีสติปัญญา | |
| 3:34 | K: เราจะค้นหากันในไม่ช้านี้แหละ |
| 3:41 | เมื่อประมาณสองสัปดาห์ที่แล้ว |
| ขณะที่เรากำลังขับรถ | |
| 3:44 | |
| 3:47 | ไปตามชายฝั่งมหาสมุทรแปซิฟิค |
| แถบแคลิฟอร์เนีย | |
| 3:52 | |
| 3:55 | เป็นเช้าที่สดชื่นแจ่มใส |
| 3:58 | มีฝนตก ตามปกติแล้วแคลิฟอร์เนีย |
| ฝนจะไม่ตกในช่วงเวลานั้น | |
| 4:02 | มันช่างเป็นเช้าที่อากาศสดใส |
| 4:05 | |
| 4:10 | ไม่มีเมฆบนท้องฟ้า |
| 4:16 | |
| 4:21 | มหาสมุทรแปซิฟิคเป็นสีฟ้าคราม |
| สงบเงียบราวกับทะเลสาบอันยิ่งใหญ่ | |
| 4:26 | มันไม่เหมือนสีน้ำเงินเข้ม |
| แห่งทะเลเมดิเตอร์เรเนียน | |
| 4:31 | ทว่าเป็นสีครามอ่อน |
| และแสงตะวันก็สาดส่องลงมากระทบ | |
| 4:37 | ทำให้มีแสงแจ่มจรัสอยู่บนผืนทะเล |
| 4:45 | มิสซิสซิมบาลิส |
| กำลังขับรถคันของเรา | |
| 4:52 | ข้างหน้ารถเรา เป็นรถคุณภาพดี |
| บนกันชนมีสติกเกอร์ติดอยู่ | |
| 4:55 | |
| 5:01 | บนสติกเกอร์ติดเขียนว่า |
| "ให้ตั้งคำถามต่ออำนาจเหนือ" | |
| 5:11 | ดังนั้นเช้าวันนี้เราจะไต่สวนกันถึง |
| อำนาจเหนือ (หัวเราะ) | |
| 5:18 | ในการไต่สวนเข้าไป |
| ในเรื่องอำนาจเหนือ | |
| 5:21 | เราจะค้นพบได้ด้วยตนเอง |
| 5:26 | ในการทำความเข้าใจปัญหา |
| ที่ซับซ้อนอย่างยิ่งของอำนาจเหนือ | |
| 5:32 | เราจะเริ่มประจักษ์ด้วยตัวเราเอง |
| ว่าสติปัญญาคืออะไร | |
| 5:40 | ทำไมเราจึงปฏิบัติตาม |
| เหตุใดเราจึงยอมรับ | |
| 5:51 | เพราะอะไรเราจึงเชื่อฟัง |
| 5:56 | อำนาจอิทธิพลและการยอมรับ |
| อำนาจอิทธิพลจะนำไปสู่สติปัญญาหรือไม่ | |
| 6:00 | เราจะคุยเรื่องทั้งหมดนี้ร่วมกัน |
| 6:03 | ดีไหม |
| 6:05 | ดี |
| 6:08 | พวกคุณตั้งคำถาม |
| ต่ออำนาจเหนือคุณหรือเปล่า | |
| 6:16 | คุณรู้หรือว่าคำนั้นหมายถึงอะไร |
| 6:21 | เราจะไม่พูดถึงรากศัพท์หรือความหมาย |
| ทางนิรุกติศาสตร์ของคำๆ นั้น | |
| 6:25 | |
| 6:27 | แต่พูดถึงอำนาจเหนือ |
| 6:31 | อำนาจเหนือมีหลายประเภท |
| 6:36 | ถูกไหม |
| 6:37 | อำนาจเหนือของรัฐบาล |
| ไม่ว่ารัฐบาลนั้นจะแย่เพียงไร | |
| 6:44 | อำนาจของรัฐเผด็จการ |
| 6:51 | อำนาจของตำรวจ |
| 6:55 | อำนาจของนักกฎหมาย |
| อำนาจของผู้พิพากษา | |
| 7:03 | อำนาจของพระสันตะปาปา |
| อำนาจของนักบวช | |
| 7:11 | ใช่ไหม |
| 7:12 | ทั้งหมดนั้นเป็นอำนาจภายนอก |
| อยู่นอกตัวเรา | |
| 7:17 | แต่ภายใน |
| ภายในจิตใจก็มีอำนาจเหนือด้วย | |
| 7:22 | มีอำนาจของประสบการณ์ของเราเอง.. |
| 7:26 | อิทธิพลจากประสบการณ์ |
| และความเชื่อมั่นทั้งหลายของตัวเรา | |
| 7:33 | ใช่หรือไม่ |
| คุณตามเรื่องทั้งหมดนี้ทันไหม | |
| 7:36 | อำนาจเหนือของความคิดเห็น |
| ของตัวเราเอง | |
| 7:42 | อำนาจอิทธิพลของ |
| ความเชื่อมั่นต่างๆ ของตัวเราเอง | |
| 7:46 | เช่น เมื่อฉันเชื่อว่า |
| ฉันเป็นผู้ยิ่งใหญ่ | |
| 7:48 | นั่นก็กลายเป็นอำนาจเหนือ |
| 7:52 | ฉันเชื่อว่าฉันเป็นกวีที่เก่งกาจ |
| 7:57 | ทั้งๆ ที่ฉันอาจจะเป็น |
| กวีที่ไม่เอาไหนเลย | |
| 8:00 | แต่ฉันก็เชื่อของฉันอย่างนั้น |
| 8:04 | ฉันยังเชื่อในอะไรต่อมิอะไร |
| อีกนานัปการ | |
| 8:08 | ดังนั้นประสบการณ์หรือความรู้ |
| 8:15 | จึงกลายเป็นต้นเหตุอย่างหนึ่ง |
| ของอำนาจเหนือ | |
| 8:19 | ใช่ไหม คุณตามทันไหม |
| 8:22 | เนื่องจากเรากำลังตรวจสอบปัญหา |
| ที่มีความสลับซับซ้อนยิ่งนัก | |
| 8:28 | ปัญหาของอำนาจเหนือ |
| 8:33 | อำนาจเหนือของพ่อแม่ |
| 8:37 | อิทธิพลของจารีต |
| ที่สืบทอดกันมา | |
| 8:42 | อิทธิพลของเสียงข้างมาก |
| 8:48 | ใช่ไหม |
| 8:50 | อำนาจเหนือของผู้เชี่ยวชาญพิเศษ |
| 8:54 | อิทธิพลของนักวิทยาศาสตร์ |
| มีนักวิทยาศาสตร์หลายคนอยู่ที่นี่ | |
| 8:58 | |
| 9:04 | อิทธิพลของคัมภีร์ไบเบิล |
| 9:09 | และสิ่งที่เรียกกันว่า |
| คัมภีร์ศักดิ์สิทธิ์ของชาวอินเดีย | |
| 9:16 | ..อำนาจของอัลกุระอาน คุณทราบไหมว่า |
| คัมภีร์อัลกุระอานคืออะไร | |
| 9:19 | คือคัมภีร์ไบเบิลของอิสลาม |
| 9:22 | เป็นดั่งไบเบิลของโลกอิสลาม |
| โลกชาวมะหะหมัด | |
| 9:24 | พวกเขายอมรับ |
| และยินยอมเชื่อฟังอย่างเต็มที่ | |
| 9:31 | ดังนั้นอิทธิพล อำนาจเหนือ |
| มีหลากหลายลักษณะ | |
| 9:36 | ใช่ไหม |
| 9:37 | เราจะตั้งคำถามต่อสิ่งใด |
| 9:41 | เมื่อคุณตั้งคำถามต่ออิทธิพล |
| อำนาจเหนือนั้น คุณตั้งคำถามต่ออะไร | |
| 9:47 | อำนาจของกฏข้อบังคับหรือ |
| 9:52 | อำนาจของครูผู้สอนทั้งหลาย |
| ที่บอกที่สอนคุณหรือ | |
| 10:01 | กรุณาถกเรื่องนี้ร่วมกับผม |
| 10:07 | เพราะในการสืบค้นไปทีละก้าว |
| อย่างเอาใจใส่ | |
| 10:13 | ผมจะสืบค้นเข้าไปในปมปัญหานี้ |
| ให้ลึกขึ้นและลึกขึ้น | |
| 10:16 | คุณจะเริ่มปลุก |
| สติปัญญาของคุณเองให้ตื่นขึ้น | |
| 10:21 | คุณเข้าใจไหม |
| 10:23 | การรับรู้ของตัวคุณเอง รู้ที่จะ |
| มองดูสรรพสิ่งอย่างมีสติปัญญา | |
| 10:27 | โดยปราศจากอิทธิพลอำนาจเหนือ |
| 10:33 | ชัดเจนแล้วใช่ไหม |
| ผมอธิบายสิ่งที่พูดไปชัดเจนหรือยัง | |
| 10:39 | คุณเข้าใจชัดเจนแล้วใช่ไหม |
| Q: ใช่ครับ | |
| 10:40 | |
| 10:42 | K: งั้นก็ดี |
| คุณแน่ใจนะ | |
| 10:47 | อิทธิพลอำนาจที่อยู่ภายนอกตัวเรา |
| 10:53 | เช่น อำนาจของกฎหมาย รัฐบาล |
| 10:55 | เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน |
| ที่เลือกนายกรัฐมนตรี | |
| 11:01 | อำนาจของนักกฎหมาย |
| ของตำรวจ ทนายความ | |
| 11:06 | อำนาจของศัลยแพทย์ |
| 11:09 | ของนักวิทยาศาสตร์ |
| ผู้สร้างระเบิดปรมาณู | |
| 11:15 | อำนาจของรัฐเผด็จการ |
| และอื่นๆ ทำนองนั้นเป็นอำนาจภายนอก | |
| 11:24 | ส่วนภายในตนเอง |
| ฉันพูดว่า ''ฉันรู้ดี" | |
| 11:30 | นั่นก็กลายเป็นอำนาจเหนือ |
| 11:34 | หรือฉันเชื่ออย่างยิ่ง ฉันมั่นใจมาก |
| ว่าความเห็นของฉันถูกต้อง | |
| 11:43 | ฉันมั่นใจ ประสบการณ์ของฉัน |
| บอกฉันว่าต้องทำอะไรบ้าง | |
| 11:51 | นั่นก็กลายเป็นอำนาจเหนือ |
| 11:55 | หรือฉันฝึกปฏิบัติ |
| ตามวินัยบางอย่าง | |
| 12:00 | นั่นก็กลายเป็นอำนาจเหนือฉัน |
| 12:03 | คุณเข้าใจไหม |
| 12:04 | เราจะไต่สวนเรื่องทั้งหมดนี้ |
| 12:11 | อำนาจจากภายนอกและภายใน |
| 12:16 | จากสภาพแวดล้อม |
| และในอาณาจักรของจิตใจ | |
| 12:22 | ชัดเจนพอไหม |
| ทีนี้เรามาเริ่มกัน | |
| 12:31 | เราจะมาไต่สวนกัน |
| ไม่ใช่มาพูดว่าอะไรถูกหรือผิด | |
| 12:39 | ทว่าให้สืบค้น |
| ตั้งข้อกังขา สงสัย ถาม | |
| 12:48 | ขอให้เรามาเริ่มกันเลย |
| 12:50 | มีอิทธิพลอำนาจของตำรวจ |
| 12:56 | ใช่ไหม |
| 13:00 | คุณตั้งคำถามต่ออำนาจนี้ไหม |
| 13:05 | Q: อำนาจนี้มันจำเป็นไม่ใช่หรือ |
| K: แต่เรามาไต่สวนมันก่อน | |
| 13:11 | อย่าด่วนยอมรับ |
| อย่ารีบบอกว่ามันจำเป็น | |
| 13:15 | คุณเห็นไหมว่า |
| คุณยอมรับอำนาจนั้นแล้ว | |
| 13:20 | Q: ใช่ |
| 13:21 | แต่เราก็ทำอะไรได้ไม่มากนักหรอก |
| 13:24 | K: คุณไม่สามารถทำอะไรได้เลย |
| เกี่ยวกับอำนาจชนิดนี้ | |
| 13:27 | Q: เราไม่ต้องการอำนาจประเภทนั้น |
| 13:29 | K: คุณไม่ต้องการอำนาจประเภทนั้นหรือ |
| 13:33 | |
| 13:37 | สมมุติว่าที่ประเทศฝรั่งเศส |
| ฉันขับรถทางด้านขวาของถนน | |
| 13:42 | และเมื่อฉันมาที่นี่ ฉันก็ยัง |
| เคยชินกับการขับรถทางด้านขวาของถนน.. | |
| 13:44 | |
| 13:49 | ในประเทศฝรั่งเศส ออสเตรีย |
| และที่อื่นๆ ก็เหมือนกัน | |
| 13:51 | เมื่อฉันมาที่นี่ |
| ฉันก็ยังขับทางด้านขวาอยู่อีก | |
| 13:56 | เข้าใจไหม |
| 13:57 | การขับทางด้านขวา |
| อุบัติเหตุก็จะเกิดขึ้น | |
| 14:01 | ใช่ไหม |
| 14:04 | ตำรวจก็บอกว่า "เฮ้ ถอยไป |
| 14:11 | ให้ขับทางด้านซ้าย" |
| 14:12 | |
| 14:15 | แต่ถ้าฉันยังขืนดื้อดึง |
| ขับทางด้านขวา ตำรวจก็จะให้ใบสั่ง | |
| 14:18 | ดังนั้นฉันจึงยอมรับอำนาจของตำรวจ |
| ที่บอกฉันว่า | |
| 14:25 | "คุณกำลังขับรถผิดช่องทาง |
| กรุณาขับทางด้านซ้าย" | |
| 14:32 | เพราะนั่นเป็นธรรมเนียมปฏิบัติ |
| เป็นกฎหมายของประเทศนี้ | |
| 14:37 | ใช่ไหม |
| 14:39 | Q: นั่นเป็นเรื่องพอมีเหตุผล |
| K: มันเป็นเรื่องมีเหตุผล - จริงทีเดียว | |
| 14:45 | แล้วยังมีอำนาจของรัฐ |
| 14:52 | เรื่องนี้สลับซับซ้อนยิ่งกว่ามาก |
| 14:57 | อำนาจรัฐบอกว่า |
| คุณต้องไปเป็นทหาร | |
| 15:00 | |
| 15:05 | ในยุโรปคุณต้องไปเป็นทหาร |
| เป็นเวลาสองปี | |
| 15:17 | โชคดีที่กฎเกณฑ์นี้ |
| ไม่ได้ใช้สำหรับผู้หญิง | |
| 15:21 | ในประเทศสวิตเซอร์แลนด์ ฝรั่งเศส |
| และในประเทศแถบยุโรปทั้งหมด | |
| 15:26 | คุณต้องไปเป็นทหารเป็นเวลาสองปี |
| 15:32 | คุณจะยอมรับอำนาจนั้นไหม |
| 15:37 | Q: ถ้าคุณไม่ยินยอมจะเกิดอะไร |
| K: เดี๋ยวก่อน ลองคิดดูก่อน | |
| 15:39 | พิจารณาปัญหาให้รอบคอบก่อน |
| 15:44 | พวกเขาบอกว่า |
| "เราต้องปกป้องประเทศของเรา" | |
| 15:50 | ใช่ไหม |
| 15:54 | เผื่อว่าจะเกิดสงคราม |
| เราจึงเตรียมพร้อมที่จะสู้รบกับศัตรู | |
| 16:01 | คุณเคยได้ยินคำกล่าวไหม |
| ที่นายพลคนหนึ่งพูดว่า | |
| 16:05 | |
| 16:07 | "เราพบศัตรูแล้ว |
| มันคือพวกเรานั่นเอง" | |
| 16:15 | คำพูดนั้นคุณเคยได้ยินไหม |
| 16:19 | คุณเข้าใจคำพูดนั้นไหม |
| 16:22 | เราเจอศัตรูแล้ว |
| มันคือตัวเรานั่นเอง | |
| 16:28 | เราเป็นศัตรูต่อตัวเราเอง |
| 16:32 | ขออภัยครับ |
| 16:35 | ลองค้นหาดู |
| 16:39 | รัฐบาลจะบอกอย่างนั้น |
| ทุกรัฐบาลเลย | |
| 16:46 | แม้แต่รัฐบาล |
| ที่ไร้ประสิทธิภาพที่สุดยังบอกว่า | |
| 16:49 | "คุณต้องต่อสู้เพื่อประเทศชาติ" |
| 16:54 | มีอำนาจอันมหาศาลอยู่ในคำพูดนั้น |
| 16:58 | ใช่ไหม |
| 17:00 | คุณจะตอบสนองต่ออำนาจนั้นอย่างไร |
| 17:07 | Q: ถ้าผมตกอยู่ในสถานการณ์นั้น |
| สมมุติว่าผมเป็นชาวสวิส | |
| 17:13 | และถูกสั่งให้เข้าร่วมกับกองทัพ |
| ผมจะไม่ยอมทำ | |
| 17:17 | K: ถ้าอย่างนั้นคุณก็จะถูกจำคุก |
| Q: ไม่ครับ ผมจะออกไปประเทศอื่น | |
| 17:21 | K: (หัวเราะ) พวกเขาไม่ยอม |
| ให้คุณออกนอกประเทศ | |
| 17:24 | Q: แต่ก็มีหนทางอื่นๆ อีก |
| ที่จะออกไปได้ | |
| 17:26 | K: อ๋อ ใช่ |
| 17:28 | แต่คุณก็จะกลับไปประเทศของคุณ |
| ไม่ได้อีกต่อไป | |
| 17:30 | Q: ครับ |
| 17:31 | K: ฉันรู้จักหลายคนที่ทำอย่างนั้น |
| 17:35 | แต่พวกเขาไม่สามารถกลับไป |
| ประเทศของเขาได้อีก | |
| 17:41 | นั่นเป็นคำตอบหรือ |
| 17:45 | ตั้งคำถาม ไต่สวนเข้าไป |
| ในสิ่งที่เธอกำลังพูด | |
| 17:51 | Q: บางทีในระดับหนึ่ง มันก็อาจจะใช่ |
| 17:54 | K: ฉันบอกให้ถาม |
| ให้ค้นหาดูก่อน | |
| 17:57 | ค้นหาดูว่าคุณจะทำอย่างไร |
| เมื่อทางการสั่งว่าคุณต้องไปเป็นทหาร | |
| 18:04 | |
| 18:10 | คุณถูกเกณฑ์ทหาร |
| ในอเมริกาใช้คำว่า เกณฑ์ทหาร | |
| 18:12 | |
| 18:17 | ที่นี่ใช้คำว่า |
| คุณถูกขอให้เข้าร่วมกับกองทัพ | |
| 18:20 | |
| 18:24 | นั่นเป็นอำนาจสูงสุด |
| คุณจะตั้งคำถามต่ออำนาจนั้นไหม | |
| 18:32 | Q: ที่ท่านบอกให้ตั้งคำถาม |
| ท่านหมายถึงให้ถามว่า | |
| 18:34 | อำนาจนั้นมาจากไหนหรือครับ |
| 18:37 | K: ไม่ใช่ รัฐบาลบอกว่าคุณต้องทำ |
| 18:41 | Q: จริงๆ แล้วการตั้งคำถาม |
| การไต่สวนนั้น ท่านหมายถึงอะไรกันแน่ | |
| 18:44 | K: การตั้งคำถาม การค้นหา |
| ฉันหมายถึง | |
| 18:47 | ตั้งคำถามต่ออำนาจเหนือ |
| คุณเข้าใจไหม | |
| 18:50 | Q: มันยังไม่ชัดเจน ผมไม่เข้าใจครับ |
| 18:54 | K: ฉันอธิบายแล้วมิใช่หรือ |
| เราได้อธิบายกันไปแล้วมิใช่หรือ | |
| 18:59 | ฉันบอกเธอถึงเรื่อง |
| สติกเกอร์ที่แคลิฟอร์เนีย | |
| 19:03 | บนสติกเกอร์เขียนว่า |
| "ให้ตั้งคำถามต่ออำนาจเหนือ" | |
| 19:07 | นั่นหมายถึงถามว่า |
| คุณยอมรับต่ออำนาจเหนือหรือไม่ | |
| 19:12 | ในกรณีใดที่คุณยอมรับอำนาจนั้น |
| 19:14 | และกรณีใดที่คุณเพิกเฉยต่ออำนาจ |
| 19:19 | ถูกไหม |
| 19:25 | รัฐบาลบอกว่า |
| เมื่อถึงเวลาที่คุณเป็นหนุ่มฉกรรจ์ | |
| 19:26 | หรือย่างเข้าอายุ |
| 18, 19, 20 ปี | |
| 19:28 | รัฐบาลบอกว่า |
| คุณต้องไปเป็นทหารสองปี | |
| 19:34 | หรือไม่ทางการก็มีทางเลือกอื่นๆ |
| ให้คุณ ซึ่งเป็นทางเลือกที่น่าเบื่อ | |
| 19:40 | หรือเมื่อเกิดสงครามขึ้น |
| เด็กหนุ่มที่โตพอแล้ว | |
| 19:43 | และชายฉกรรจ์ทุกคน |
| จะต้องถูกเกณฑ์เป็นทหาร | |
| 19:50 | รัฐมีอำนาจ |
| 19:53 | คุณจะตั้งคำถามต่ออำนาจนั้นไหม |
| 19:58 | Q: ครับ แต่คุณจะทำอะไรได้เล่า |
| 20:00 | K: คุณก็ต้องสืบค้น |
| เรากำลังจะสืบค้นดู | |
| 20:04 | แต่ก่อนอื่น คุณต้องถามว่า |
| นั่นเป็นสิ่งที่คุณจะทำหรือเปล่า | |
| 20:10 | เมื่อมีใครบางคนหรือรัฐบาล |
| ขอให้คุณไปเป็นทหาร | |
| 20:19 | ปัญหานี้สลับซับซ้อนอย่างยิ่ง |
| ฉันไม่ทราบว่าคุณจะสามารถ | |
| 20:21 | สืบค้นเข้าไปในเรื่องนี้ได้ไหม |
| 20:27 | รัฐบอกว่า |
| 'เราต้องปกป้องประเทศของเรา' | |
| 20:30 | จริงไหม |
| 20:32 | จริงไหม |
| 20:35 | ดังนั้นคุณต้องถามว่า |
| ประเทศของเราคืออะไร | |
| 20:40 | Q: มันก็เป็นทั้งหมดที่เรารู้ |
| ที่อยู่รอบตัวเรา ภาษาของเรา | |
| 20:42 | K: ซึ่งหมายถึงอะไรล่ะ |
| Q: คือสิ่งที่เราคุ้นเคย | |
| 20:46 | K: ยกตัวอย่างเช่น |
| ประเทศอังกฤษบอกคุณว่า | |
| 20:48 | รัฐบาลอังกฤษบอกคุณว่า |
| 20:51 | เรากำลังจะถูกโจมตี |
| โดยใครสักกลุ่ม | |
| 20:57 | และคุณต้องฝึกทหาร ฝึกแบกปืน |
| และอื่นๆ อีก แล้วไปต่อสู้ | |
| 21:01 | |
| 21:09 | ทีนี้ คุณตอบสนอง |
| ต่อสภาพเช่นนี้อย่างไร | |
| 21:15 | พ่อหนุ่มที่น่าสงสาร |
| 21:20 | Q: คุณอาจจะไม่ต้องการทำเช่นนั้น |
| K: บางทีคุณไม่อยากจะทำ | |
| 21:26 | เมื่อเป็นเช่นนั้นถ้าคุณอยู่ใน |
| ประเทศรัสเซีย หรือในประเทศอื่นๆ | |
| 21:30 | พวกเขาก็จะยิงคุณทิ้ง |
| 21:32 | หรือไม่พวกเขาจะถามว่า |
| ถ้าคุณไม่อยากทำ คุณมีเหตุผลอะไร | |
| 21:40 | Q: เราไม่ต้องการฆ่าคนอื่น |
| 21:43 | เราไม่ต้องการฆ่ามนุษย์คนอื่น |
| 21:45 | K: นั่นเป็นปฏิญญาของคุณเองหรือ |
| 21:49 | Q: เปล่าครับ ผมคิดว่า |
| K: ให้รอบคอบนะ ฉันกำลังถามคำถาม | |
| 21:52 | เขาบอกว่า |
| เราไม่อยากเข่นฆ่ามนุษย์ด้วยกัน | |
| 21:56 | นั่นเป็นการตั้งสัตย์ปฏิญญา |
| ของคุณเอง | |
| 21:59 | หรือมันเป็นเพราะศาสนาของคุณ |
| 22:02 | พ่อแม่ของคุณก็เคร่งศาสนา |
| ทำนองนั้นด้วยใช่ไหม | |
| 22:07 | พวกเขาจะถามคำถามเหล่านี้นะพ่อหนุ่ม |
| ฉันไม่ได้แต่งเรื่องขึ้นมาเอง | |
| 22:12 | Q: เราจะเข่นฆ่าผู้อื่นไปทำไมกัน |
| 22:18 | K: เราจะเข่นฆ่าผู้คนไปทำไมนะหรือ |
| 22:23 | พวกเขาเข่นฆ่ากัน |
| มาถึง 5,000 ปีแล้ว | |
| 22:31 | และจะฆ่ากันต่อไปอีก |
| 22:36 | พวกกรีกก็ฆ่า |
| พวกอียิปต์ก็ฆ่า | |
| 22:41 | พวกซูเมอเรียน |
| และบาบิโลนและพวกอื่นๆ | |
| 22:46 | อาณาจักรที่ยิ่งใหญ่ทั้งหลาย |
| ถูกสร้างขึ้นโดยการเข่นฆ่าผู้คน | |
| 22:51 | จักรวรรดิอังกฤษ |
| ที่ครองอาณาจักรมาร่วม 150 ปี | |
| 22:56 | ไม่เหมือนอาณาจักรของเปอร์เซียน |
| กรีก หรือ อียิปต์ | |
| 23:02 | อารยธรรมของชาวอียิปต์มี |
| ความเป็นมาร่วม 3,000 ปีโดยไม่ถูกรบกวน | |
| 23:12 | ในเมื่อผู้คนเข่นฆ่ากันและกันมา |
| 23:15 | ..เป็นเวลายาวนานร่วม 5,000 ปี แล้ว |
| และจะนานกว่านั้นอีก | |
| 23:22 | ดังนั้นอะไรคือคำตอบของคุณ |
| 23:27 | Q: บางทีคุณก็ไปเป็นทหารเสียเลย |
| 23:30 | บางทีคุณก็ไปเป็นทหารคนหนึ่ง |
| 23:31 | แต่มิได้ไปเป็นทหารด้วยทัศนคติ |
| ที่ว่าคุณทำไปเพื่อประเทศของคุณ | |
| 23:38 | และไม่ได้ทำไปเพื่อ… |
| 23:42 | เพราะว่าถ้าเราประท้วง |
| ความจริงที่ว่าเราประท้วงนั้น | |
| 23:46 | แสดงว่านั่นเป็นความเชื่อของ |
| คุณเอง เป็นความคิดความรู้สึกของคุณเอง | |
| 23:49 | K: ดังนั้นคุณจึงเป็นทหาร |
| และพร้อมที่จะฆ่า | |
| 23:55 | Q: ไม่ใช่ครับ |
| K: ก็เขาพูดอย่างนั้นนี่ | |
| 23:59 | เขาบอกว่าคุณอาจจะไปเป็นทหาร |
| 24:01 | นั่นหมายความว่า คุณเตรียมพร้อม |
| ที่จะฆ่าเพื่อประเทศของคุณ | |
| 24:08 | ใช่ไหม เดี๋ยวก่อน เดี๋ยวก่อน |
| ค่อยๆ ไปกันช้าๆ | |
| 24:10 | |
| 24:13 | ประเทศของคุณคืออะไร |
| คำว่าประเทศของคุณ คุณหมายถึงอะไร | |
| 24:18 | เรากำลังตั้งคำถาม |
| ต่อทุกสิ่งทุกอย่าง คุณเข้าใจไหม | |
| 24:21 | ที่ว่าประเทศของคุณนั้น |
| คุณหมายถึงอะไร | |
| 24:25 | Q: มันเป็นวิถีของคนอเมริกัน |
| นี่เป็นวิถีที่มันเป็นไป | |
| 24:27 | Q: ผมหมายถึงเราไม่ได้เป็นทหาร |
| เพราะความรักชาติ | |
| 24:34 | แต่เพราะว่าถ้าคุณไม่ไป |
| คุณอาจจะต้องถูกจำคุก | |
| 24:37 | K: ฉันรู้ |
| 24:39 | คุณไม่ได้ไปรบเพราะความรักชาติ |
| หรือเพราะเหตุผลส่วนตัวของคุณ | |
| 24:42 | แต่คุณก็จะเข่นฆ่าผู้คน |
| 24:48 | Q: เรามีแนวโน้วที่จะไม่ฆ่าใคร |
| เราจะไม่ฆ่าใครทั้งสิ้น | |
| 24:52 | เราเพียงแค่ถือปืนเฉยๆ (หัวเราะ) |
| 24:58 | K: แต่พวกเขาจะฆ่าคุณ |
| 25:04 | ฉันรู้จักคนๆ หนึ่ง |
| เขาถูกบังคับให้ไปเป็นทหาร | |
| 25:11 | และผู้บังคับบัญชาบอกว่า |
| "เราจะไปเป็นแนวหน้า" | |
| 25:16 | ทหารที่เป็นเพื่อนของผมคนนี้ |
| บอกว่า | |
| 25:18 | "ก็ได้ แต่ถ้าผมไปถึงแนวหน้า |
| 25:20 | คุณเป็นผู้บังคับบัญชา |
| ผมจะยิงคุณก่อน | |
| 25:26 | เพราะคุณบังคับให้ผม |
| ไปอยู่ในตำแหน่งนั้น" | |
| 25:29 | พวกเขาเลยบอกว่า |
| คนๆ นี้ท่าจะบ้า | |
| 25:33 | พวกเขาให้จิตแพทย์ |
| และนักจิตวิทยามาตรวจดู | |
| 25:40 | เขาก็พูดย้ำเหมือนเดิม |
| 25:42 | พวกเขาเลยบอกว่า |
| "ส่งกลับบ้านไปซะ" (หัวเราะ) | |
| 25:47 | แต่คุณอย่าไปเล่นเหลี่ยม |
| อย่างนั้นเลย | |
| 25:55 | คุณเข้าใจไหมว่าเรากำลังถาม |
| แต่คุณมิได้ถาม | |
| 25:57 | |
| 26:00 | รัฐบาลของอินเดียจะส่งฉันไป |
| 26:03 | โชคดีที่เอาฉันไปไม่ได้ |
| เพราะฉันแก่เกินไป | |
| 26:09 | ทางการสอบสวนฉัน |
| และบอกว่าฉันต้องไปเป็นทหาร | |
| 26:11 | เช่นเดียวกับที่ประเทศอังกฤษ |
| 26:16 | เขาบอกว่า |
| คุณต้องป้องกันประเทศของคุณ | |
| 26:19 | ฉันเกิดความสงสัย ฉันเกิดคำถามว่า |
| "ประเทศของฉันคืออะไร | |
| 26:22 | คุณหมายความว่าอย่างไร |
| ที่ว่าเป็นประเทศของฉัน" | |
| 26:26 | เข้าใจไหม |
| 26:28 | จงตั้งคำถามต่อมัน |
| 26:32 | ใครหรือที่บอกว่า |
| มันเป็นประเทศของฉัน | |
| 26:34 | Q: ก็จริงครับ |
| แต่พวกเขาไม่ฟังหรอกครับ | |
| 26:38 | |
| 26:39 | K: ฉันตั้งคำถามต่อตนเอง |
| ไม่ต้องไปสนใจว่ารัฐบาลจะว่าอย่างไร | |
| 26:41 | Q: ที่ว่าประเทศของคุณ |
| คุณหมายถึงอะไร | |
| 26:43 | K: นั่นแหละที่ฉันถามเธออยู่ |
| (หัวเราะ) | |
| 26:46 | Q: ประเทศที่คุณถือกำเนิด |
| ควรที่จะเป็นประเทศของคุณ | |
| 26:50 | K: คือที่ที่คุณเกิด |
| 26:51 | Q: ใช่ครับ |
| นั่นน่าจะเป็นประเทศของคุณ | |
| 26:53 | K: นั่นจึงควรจะเป็นประเทศของคุณ |
| 26:55 | แล้วทำไมฉันถึงต้องบอกว่า |
| มันเป็นประเทศของฉันด้วยเล่า | |
| 26:58 | Q: ก็เพราะว่าคุณอาศัยอยู่ที่นั่น |
| และ | |
| 27:00 | K: ใช่ แล้วคุณบอกว่า |
| มันเป็นประเทศของคุณ | |
| 27:04 | ส่วนฉันก็ว่ามันเป็นประเทศของฉัน |
| 27:07 | ใช่ไหม |
| 27:09 | ทำไมพวกเราต้องพูดอย่างนี้ด้วย |
| 27:13 | ทำไมพวกผู้ใหญ่ถึงพูดอย่างนี้ |
| 27:15 | |
| 27:17 | และคนหนุ่มสาวก็พูดอย่างนี้ |
| 27:21 | มันเป็นจารีตที่มีมาหลายพันปี |
| ว่ามันเป็นประเทศของฉัน | |
| 27:23 | ฉันจะปกป้องมัน มันเป็นประเทศ |
| ของคุณ คุณต้องปกป้องมัน | |
| 27:25 | เรามาเข่นฆ่ากันเถอะ |
| 27:28 | Q: เพราะว่าพวกเขาต้องการที่จะ |
| ครอบครองมัน | |
| 27:31 | หากการครอบครองนั้น |
| ถูกคุกคามโดยประเทศอื่น | |
| 27:35 | ที่รู้สึกเป็นเจ้าของ |
| ประเทศของเขาเช่นกัน | |
| 27:38 | ซึ่งแน่นอนว่าคุณคงจะต้องพยายาม |
| ที่จะต่อสู้กัน | |
| 27:41 | เพื่อที่จะครอบครองประเทศของคุณ |
| 27:43 | K: ฉันเข้าใจ คุณจึงเต็มใจที่จะ |
| เข่นฆ่าเพื่อประเทศของคุณ | |
| 27:46 | Q: ไม่ใช่ครับ |
| หากประเทศอื่น เช่น ประเทศรัสเซีย | |
| 27:52 | ถ้าเกิดมีสงคราม |
| และพวกเขาเข้ายึดครองประเทศของคุณ | |
| 27:57 | K: ฉันขอถามได้ไหมว่าเธอชื่ออะไร |
| Q: เทสซ่า | |
| 28:01 | K: ซาช่าหรือ |
| Q: เทสซ่า | |
| 28:12 | K: อ๋อ เทสซ่า!(หัวเราะ) |
| 28:22 | คุณยังไม่ได้สืบค้น |
| เข้าไปในเรื่องนี้ตามลำดับ | |
| 28:29 | ประเทศของฉันคืออะไร |
| เหตุใดโลก แผ่นดินโลกจึงถูกแบ่งแยก | |
| 28:33 | ออกเป็นประเทศของฉัน |
| ประเทศของคุณ เพราะอะไรหรือ | |
| 28:39 | Q: มันเป็นอย่างนั้นอยู่เสมอ |
| เช่น หนังสือของผม ไม่ใช่ของคุณ | |
| 28:45 | K: ไม่ใช่ |
| 28:46 | แล้วอะไรอีก |
| จงตั้งคำถามต่อเรื่องทั้งหมดนี้ | |
| 28:49 | เพราะอะไร |
| 28:50 | ทำไมมนุษย์ต้องบอกอย่างนี้ |
| มานับพันๆ ปี | |
| 28:57 | ว่านี่เป็นประเทศของฉัน |
| และนั่นเป็นประเทศของคุณ | |
| 29:00 | Q: ก็คือว่าคุณมี |
| K: เพราะอะไรหรือ | |
| 29:03 | ทำไม |
| Q: ครับ | |
| 29:04 | อย่างคุณมีผิวสีเข้ม |
| ส่วนผมมีผิวสีอ่อน | |
| 29:06 | คุณพูดภาษานั้น ผมพูดภาษานี้ |
| 29:09 | และยังมีผู้คนอีกกลุ่มหนึ่ง |
| รอบๆ ฉัน ที่พูดภาษาเดียวกัน | |
| 29:12 | ส่วนคนอีกกลุ่มหนึ่งที่อยู่ |
| รอบๆ คุณ ก็พูดภาษาเดียวกับคุณ | |
| 29:16 | และยังดูคล้ายๆ กันกับคุณด้วย |
| 29:17 | นั่นเป็นประเทศของคุณ |
| ส่วนผมก็อยู่ในประเทศของผม | |
| 29:20 | K: ทำไมเราจึงทำอย่างนี้ด้วยล่ะ |
| Q: ก็เพราะว่าคุณดูแตกต่างออกไป | |
| 29:24 | และภาษาต่างกัน |
| K: ก็ใช่ | |
| 29:26 | แต่เราแตกต่างกันหรือ |
| 29:28 | Q: ไม่หรอก เพียงแต่ว่า |
| เขาทำให้คุณกลัว | |
| 29:32 | K: ตอบเขาซิ ฉันผิวดำ |
| Q: ใช่ครับที่ผิว | |
| 29:35 | K: คุณผิวสีชมพู หรือสีฟ้า (หัวเราะ) |
| 29:42 | ขออภัยด้วย |
| 29:46 | ฉันผิวดำ คุณผิวสีชมพูหรือสีขาว |
| หรือสีอะไรก็ตาม | |
| 29:51 | เราต่อสู้กันเพราะเหตุผลนี้ |
| อย่างนั้นหรือ | |
| 29:56 | Q: ใช่ครับ |
| และคุณก็เชื่อว่าอย่างนั้น | |
| 29:59 | K: ไม่..ไม่..อย่ารีบร้อน |
| ให้เริ่มสืบค้นเข้าไปช้าๆ | |
| 30:01 | คุณฆ่าฉัน และฉันฆ่าคุณ |
| 30:06 | ก็เพราะฉันผิวดำ |
| และคุณผิวค่อนข้างขาว-ทำไมล่ะ | |
| 30:11 | Q: เพราะว่า |
| K: เดี๋ยวก่อน ไต่สวนก่อน | |
| 30:15 | อย่าด่วนตอบ ไต่สวนดูก่อน |
| 30:20 | Q: ผมไม่เห็นด้วย |
| 30:22 | เพราะผมคิดว่านั่นเป็นหนังสือ |
| ของผม และมันเป็นหนังสือที่มีค่า. | |
| 30:24 | ส่วนเพื่อนผมบอกว่า |
| "มันเป็นหนังสือของฉัน" | |
| 30:31 | ผมก็สังหารเขาเพื่อหนังสือของผม |
| 30:37 | K: ใช่ แล้วยังไง |
| 30:38 | Q: ผมคิดว่าเพราะเขาเป็นคนดำ |
| ส่วนผมเป็นคนขาว | |
| 30:43 | K: ใช่แล้ว |
| 30:44 | แล้วคุณว่าอย่างไร |
| ไต่สวนต่อไปซิ | |
| 30:49 | ทำไมเราถึงทำอย่างนั้น |
| Q: เพราะว่า | |
| 30:52 | K: จงตั้งคำถาม ฉันกำลังถามคำถามคุณ |
| แต่ตัวคุณเองกลับไม่ยอมสืบค้น | |
| 30:55 | Q: การต้องการจะครอบครอง |
| อะไรบางอย่าง | |
| 31:06 | เป็นการตอบสนองตามธรรมชาติ |
| ไม่ใช่หรือ | |
| 31:10 | K: ใช่ |
| นั่นเป็นการตอบสนองที่เป็นธรรมชาติ | |
| 31:12 | ทว่ามันเกิดขึ้นที่ไหน |
| มันเกิดขึ้นเมื่อไร | |
| 31:16 | ระวังนะ สืบค้น ไต่สวนกันก่อน |
| 31:19 | อย่าด่วนยอมรับอะไร |
| ว่าเป็นธรรมชาติและบอกว่า | |
| 31:21 | "มันเป็นธรรมชาติ" |
| และเกาะติดอยู่กับมัน | |
| 31:23 | ค้นหาดู ถามดูสิว่า |
| ทำไมมันเป็นธรรมชาติ | |
| 31:26 | Q: ผมไม่คิดว่าเด็กทารกจะ |
| 31:28 | K: นั่นแหละ |
| เริ่มจากเด็กทารกเลย (หัวเราะ) | |
| 31:35 | ถูกต้องทีเดียว เริ่มจากเด็กเล็กๆ |
| 31:38 | คุณให้ของเล่นเขา |
| และเขาก็ถือมันไว้ใช่ไหม | |
| 31:43 | เมื่อมีเด็กคนอื่นมา |
| เขาก็จะดึงมันไป | |
| 31:48 | เธอเคยเห็นมาแล้วมิใช่หรือ |
| 31:50 | มันเริ่มต้นมาตั้งแต่นั้นแหละ |
| 31:53 | เป็นของฉันและเป็นของเธอ แล้วเราก็ |
| สั่งสมความรู้สึกเช่นนี้ขึ้นเรื่อยๆ | |
| 31:58 | Q: มันทำให้คุณรู้สึกปลอดภัย |
| 32:03 | คุณรู้สึกถูกคุกคาม |
| เมื่อผู้อื่นต้องการมัน | |
| 32:05 | คุณกำลังที่จะ |
| K: นั่นแหละ | |
| 32:07 | ฉันจึงบอกว่าเราค่อยๆ |
| สั่งสมความรู้สึกนี้ขึ้นเรื่อยๆ | |
| 32:09 | ในขณะที่เราเติบโตขึ้น |
| 32:11 | ความรู้สึกที่ว่านี่เป็นของฉัน |
| และนั่นเป็นของเธอ | |
| 32:15 | ฉันจะยึดครองของๆ ฉัน |
| และเธอก็ยึดครองของๆ เธอ | |
| 32:19 | ทั้งหมดนั้นมันหมายถึงอะไรล่ะ |
| 32:23 | ถามค้นเข้าไปในเรื่องนี้ |
| 32:28 | ฉันบอกว่าประเทศของฉัน |
| 32:32 | คุณบอกว่าประเทศของคุณ |
| 32:36 | ถาม ค้นดูว่า |
| ทำไมผู้คนจึงพูดเช่นนั้น | |
| 32:43 | Q: บางทีเพราะการศึกษา |
| และการได้ยินอยู่ซ้ำๆ | |
| 32:46 | |
| 32:47 | K: แน่นอน โดยผ่านการศึกษา |
| 32:49 | |
| 32:51 | ผ่านเรื่องราวในประวัติศาสตร์ |
| และการโฆษณาชวนเชื่อ | |
| 32:54 | ผ่านทุกสิ่งทุกอย่างมาจนถึง |
| จุดๆ หนึ่งที่คุณเกิดมีเงื่อนไขกำหนด | |
| 32:56 | แล้วคุณบอกว่า "มันเป็นประเทศ |
| ของฉัน ส่วนนั่นเป็นประเทศของคุณ'' | |
| 32:59 | Q: บางทีเพราะว่า |
| 33:03 | K: จงถามก่อน ค้นดูก่อน |
| 33:07 | Q: มันเป็นเรื่องของความรู้สึก |
| มั่นคงปลอดภัยมิใช่หรือ | |
| 33:10 | K: ความมั่นคงปลอดภัย |
| 33:14 | พวกคุณเข้าใจ |
| สิ่งที่คุณสมิทธ์พูดหรือเปล่า | |
| 33:19 | มันเป็นเรื่องของ |
| ความรู้สึกมั่นคงปลอดภัย | |
| 33:21 | ฉันรู้สึกมั่นคงปลอดภัย |
| อยู่ในครอบครัวของฉันใช่ไหม | |
| 33:26 | พ่อของฉัน พี่น้องชายหญิงของฉัน |
| พี่ป้าน้าอาของฉัน | |
| 33:30 | ฉันรู้สึกว่าเขาจะปกป้องฉัน |
| พวกเขาเป็นส่วนหนึ่งของฉัน | |
| 33:33 | เป็นครอบครัวของฉันใช่ไหม |
| 33:36 | จากนั้นก็ขยายออกไปเป็นชุมชน |
| ถูกไหม | |
| 33:41 | ขยายกว้างออกไปอีก |
| เป็นประเทศชาติ | |
| 33:45 | ใช่ไหม |
| 33:47 | อันดับแรกฉันเข้าไปรวมตัว |
| เป็นหนึ่งเดียวกับครอบครัวก่อน | |
| 33:50 | จากนั้นจึงเข้าไปรวม |
| เป็นหนึ่งเดียวกับชุมชน กับสังคม | |
| 33:54 | แล้วก็กับประเทศชาติ |
| "ฉันเป็นคนอังกฤษ" | |
| 34:01 | ใช่ไหม |
| 34:03 | นั่นหมายถึง |
| ฉันรู้สึกมั่นคงปลอดภัย | |
| 34:06 | ถูกต้องไหม |
| 34:08 | ใช่ไหม |
| เราเห็นด้วยไหมตรงนี้ | |
| 34:11 | คุณแน่ใจแล้วนะ |
| 34:13 | ฉันรู้สึกมั่นคง |
| เมื่อฉันบอกว่าฉันเป็นคนอังกฤษ | |
| 34:18 | และคนฝรั่งเศสก็บอกว่า |
| "ฉันเป็นคนฝรั่งเศส" | |
| 34:24 | เขารู้สึกมั่นคงปลอดภัยเต็มที่ |
| 34:28 | มั่นคงอยู่ในภาษา |
| ในธรรมเนียมปฎิบัติ ในจารีต | |
| 34:31 | ในวิธีคิด และอะไรต่างๆ อีก |
| 34:35 | ทั้งคนฝรั่งเศส อังกฤษ เยอรมัน |
| ต่างพูดเหมือนกันหมด | |
| 34:41 | ใช่ไหม |
| 34:43 | นั่นหมายถึงพวกเขาต้องการความรู้สึก |
| มั่นคงปลอดภัยเหมือนกันหมดทุกคน | |
| 34:48 | ใช่ไหม |
| 34:50 | เห็นด้วยไหม |
| 34:51 | คุณกำลังไต่สวนนะ พวกเขาทั้งหมด |
| ต่างต้องการความมั่นคงปลอดภัย | |
| 34:56 | Q: และเขาพร้อมที่จะฆ่าเพื่อสิ่งนั้น |
| K: นั่นแหละใช่เลย | |
| 34:59 | |
| 35:02 | แต่ละคนต่างก็บอกว่า |
| นี่เป็นความมั่นคงปลอดภัยของฉัน | |
| 35:06 | และนั่นเป็นความมั่นคงของคุณ |
| ดังนั้นเราจะต่อสู้กัน | |
| 35:09 | ซึ่งหมายถึงอะไรล่ะ |
| 35:12 | Q: หากเป็นเช่นนั้น |
| ชีวิตก็อยู่ในอันตราย | |
| 35:14 | K: ใช่แล้ว |
| ฉะนั้นมันกลับไม่มั่นคงปลอดภัยเอาเลย | |
| 35:18 | ใช่หรือไม่ |
| 35:20 | พิจารณาดูให้รอบคอบก่อน |
| 35:22 | Q: ความมั่นคงปลอดภัยของคุณ |
| 35:24 | ก็เป็นแต่เพียงความมั่นคงปลอดภัย |
| ทางความคิดเท่านั้น | |
| 35:26 | K: ใช่เลย นั่นแหละใช่ |
| 35:27 | Q: มันไม่มีอะไรเกี่ยวข้อง |
| กับสิ่งที่เป็นอยู่จริงๆ เลย | |
| 35:30 | K: ถูกต้อง |
| 35:31 | ตอนนี้คุณได้เรียนรู้ |
| อะไรบางอย่างแล้ว มิใช่หรือ | |
| 35:35 | คุณเริ่มเกิดสติปัญญาแล้วหรือยัง |
| 35:42 | เกิดใช่ไหม |
| คุณเห็นอะไรหรือยัง | |
| 35:46 | ฉันแสวงหาความมั่นคงปลอดภัยในชาติ.. |
| 35:50 | และคุณก็แสวงหาความมั่นคงปลอดภัย |
| ในชาติของคุณเช่นกัน | |
| 35:53 | และเราก็ต่อสู้กัน |
| เพื่อที่จะรู้สึกมั่นคงปลอดภัย | |
| 36:03 | รัฐบาลและผู้คนต่างเอารัด- |
| เอาเปรียบเราด้วยเหตุผลนั้น | |
| 36:09 | ฉะนั้นไม่มีความมั่นคง |
| ปลอดภัยอยู่เลย | |
| 36:13 | ตราบใดที่ยังมีการแบ่งแยก |
| เป็นชาติต่างๆ | |
| 36:16 | Q: แล้วเราจะทำอะไรได้บ้าง |
| K: เดี๋ยวก่อนที่รัก | |
| 36:25 | Q: แต่เรายืนกรานว่า |
| มีความมั่นคงปลอดภัยในความเป็นชาติ | |
| 36:28 | K: เปล่าเลย |
| ก่อนอื่นมองให้เห็นว่า | |
| 36:29 | โดยการไต่สวน |
| เราได้มาจนถึงจุดนี้ที่ว่า | |
| 36:33 | เมื่อเราพยายามแสวงหา |
| ความมั่นคงปลอดภัยในครอบครัว | |
| 36:39 | ในชุมชน หรือประเทศชาติ |
| และอื่นๆ ทำนองนั้น | |
| 36:42 | และคุณเสาะแสวงหา |
| ไปในวิถีทางของคุณหรือในชาติของคุณ | |
| 36:47 | จึงเกิดการทะเลาะเบาะแว้ง |
| เมื่อเราต่อสู้เข่นฆ่ากัน | |
| 36:50 | ทั้งสองฝ่ายก็ไม่มี |
| ความมั่นคงปลอดภัยใช่ไหม | |
| 36:58 | ดังนั้นในการแบ่งแยกเป็นประเทศชาติ |
| ย่อมไม่มีความมั่นคงปลอดภัย | |
| 37:03 | Q: แต่เราจะเห็นอย่างนั้น |
| จริงๆ ได้อย่างไร | |
| 37:06 | ว่าไม่มีความมั่นคงใน |
| K: มันเห็นได้ชัดอยู่แล้ว | |
| 37:11 | Q: แต่ถ้าทุกคนคิดแบบนั้น |
| ก็ย่อมทำอะไรไม่ได้เลย | |
| 37:16 | K: ผู้คนถึง 99.9 เปอร์เซ็นต์ |
| บอกว่า | |
| 37:19 | "ใช่ เราต้องเข่นฆ่ากัน |
| เพื่อที่จะรู้สึกมั่นคงปลอดภัย" | |
| 37:26 | Q: แต่นั่นเป็นเพียง |
| 37:28 | ถ้ามันเป็นเช่นนั้นก็ได้ |
| K: ไม่ได้ (หัวเราะ) | |
| 37:31 | Q: ไม่ใช่ครับ ผมขอพูดอะไรได้ไหมครับ |
| 37:34 | ถ้ามันเห็นได้ชัดอย่างที่ว่าจริงๆ |
| ทำไมเราจึงยังไม่เปลี่ยนแปลง | |
| 37:36 | ผมได้คุยกับนักเรียนและครู |
| ภายหลังการสนทนาหลายครั้งมานี้ | |
| 37:40 | พวกเขายังคงสับสนอยู่เหมือนเดิม |
| 37:44 | ถ้ามันเห็นได้ชัดเจนจริงๆ |
| ว่าไม่มีความมั่นคงปลอดภัย | |
| 37:47 | ในความเชื่อของฉัน |
| ในความเป็นประเทศของฉันและอื่นๆ นั้น | |
| 37:51 | K: เดี๋ยวก่อน |
| ความคิดว่ามีประเทศของฉัน | |
| 37:54 | มันเป็นมายามิใช่หรือ |
| 37:58 | Q: คุณหมายความว่ามันไม่เป็นจริงหรือ |
| K: มันไม่มีอยู่จริง | |
| 38:04 | เมื่อฉันต้องการ |
| ความมั่นคงปลอดภัย | |
| 38:06 | และคุณก็ต้องการ |
| ความมั่นคงปลอดภัย | |
| 38:08 | และเราบอกว่าความมั่นคงปลอดภัย |
| อยู่ที่ความเป็นประเทศของฉัน | |
| 38:14 | และคุณบอกว่าความมั่นคงปลอดภัย |
| อยู่ที่ความเป็นประเทศของคุณ | |
| 38:17 | แล้วเราก็เข่นฆ่ากัน |
| 38:20 | ใช่ไหม |
| 38:22 | สหประชาชาติ |
| ก็เป็นอย่างนั้นเหมือนกัน | |
| 38:27 | ใช่ไหม |
| 38:34 | ดังนั้นจึงไม่มีความปลอดภัย |
| ในการเป็นประเทศชาติต่างๆ | |
| 38:40 | ใช่ไหม |
| 38:42 | Q: แต่ถึงแม้เราจะเห็นเช่นนั้นแล้ว.. |
| 38:44 | มันก็ยังไม่มีอะไร |
| เปลี่ยนแปลงอยู่ดี | |
| 38:46 | ทุกอย่างยังคงเหมือนเดิม |
| หลังจากการพูดคุยกัน | |
| 38:49 | ยังมีประเทศของฉันเหมือนเดิม |
| 38:50 | ผมเห็นว่ามันไม่ใช่ความมั่นคง |
| แต่ความเป็นประเทศก็ยังมีอยู่เสมอ | |
| 38:55 | K: อะไรนะ |
| 38:59 | Q: เขาบอกว่า มันยังคงไม่มีอะไร |
| เปลี่ยนแปลง ถึงแม้ว่าคุณรู้แล้ว | |
| 39:02 | K: ตัวเธอเองนั่นแหละเปลี่ยนเสีย |
| 39:05 | อย่าไปสนใจคนอื่นๆ |
| 39:07 | ขอให้เธอมีสติปัญญา |
| เรากำลังพูดคุยกันเรื่องสติปัญญา | |
| 39:13 | เมื่อเธอเห็นด้วยตัวเธอเอง |
| 39:19 | ว่ามันไม่มีความมั่นคงปลอดภัย |
| ในความเป็นชาติต่างๆ | |
| 39:23 | การหยั่งเห็นนั่นเองคือสติปัญญา |
| 39:24 | ถูกไหม |
| 39:25 | Q: แต่เขาบอกว่า |
| เขาเห็นเพียงแค่บางส่วนเท่านั้น | |
| 39:27 | ฉะนั้นเมื่อเขาออกไปจากการสนทนา |
| เขาก็ยังคงเป็นเหมือนเดิม | |
| 39:29 | K: ถ้าเช่นนั้น |
| เธอก็ยังมิได้หยั่งเห็นมัน | |
| 39:33 | พูดกันตรงๆ |
| 39:36 | ถ้าคุณมิได้เห็นมัน |
| ก็อย่าบอกว่าเห็นเพียงบางส่วน | |
| 39:41 | มันเหมือนกับการทดสอบ |
| ให้คนตาบอดหลายๆ คนมาคลำช้าง | |
| 39:51 | Q: แล้วทำไมเราทั้งหมด |
| ต่างบอกว่าเราเห็น | |
| 39:53 | K: ถ้าอย่างนั้นเธอต้องไม่แบ่งชนชาติ |
| 40:01 | นั่นแหละคือสติปัญญา |
| 40:03 | ใช่ไหม |
| 40:06 | Q: ผมไม่ทราบว่าสติปัญญาคืออะไร |
| 40:10 | K: คุณช่วยอธิบายหน่อย |
| ใครก็ได้ช่วยอธิบายหน่อย | |
| 40:11 | Q: ใครก็ได้ช่วยอธิบายให้ผมฟังที |
| ว่าสติปัญญาคืออะไร | |
| 40:14 | ใครสักคน |
| 40:16 | Q: เขาได้บอกคุณไปแล้วว่า |
| Q: เปล่าครับ | |
| 40:19 | ผมได้ยินแล้วว่าท่านพูดว่าอย่างไร.. |
| 40:20 | ทีนี้ผมอยากฟังใครก็ได้ในที่นี้ |
| จะพูดว่าอย่างไร | |
| 40:23 | Q: อะไรนะ คุณหมายถึง |
| คำนิยามที่เหมาะสมนะหรือ | |
| 40:24 | Q: ไม่ใช่ |
| สำหรับคุณแล้วสติปัญญาคืออะไรหรือ | |
| 40:27 | Q: สำหรับฉันหรือ |
| 40:29 | สำหรับฉันแล้ว |
| ฉันเชื่อในสิ่งที่ท่าน (กฤษณมูรติ) พูด | |
| 40:34 | |
| 40:44 | Q: ไม่ใช่ |
| ใครสักคนโปรดช่วยอธิบายที | |
| 40:47 | Q: ผมจะขอพูดว่า |
| มันเป็นการกระทำที่ไม่มีความขัดแย้ง | |
| 40:52 | สติปัญญาเป็นอะไรที่ต้องสมบูรณ์ |
| เป็นทั้งหมด | |
| 40:57 | มิอาจแตกแยกออกเป็นส่วนๆ |
| 40:58 | และมิใช่การที่คุณพูดอย่างหนึ่ง |
| แต่กลับทำตรงกันข้าม | |
| 41:01 | Q: แล้วคุณใช้ชีวิตอย่างนั้น |
| จริงๆ หรือ | |
| 41:04 | Q: ไม่เลย |
| 41:05 | Q: ถ้างั้น มันก็เป็นเพียงแค่คำพูด |
| Q: ใช่ | |
| 41:09 | Q: แต่ก็อีกนั่นแหละ |
| อย่าทำให้มันยุ่งยากซับซ้อนจนเกินไป | |
| 41:12 | เพราะว่ากฤษณะจีเพียงพูดถึง |
| เรื่องๆ เดียว คือความเป็นชาตินิยม | |
| 41:15 | |
| 41:17 | ท่านบอกว่า ถ้าคุณละทิ้ง |
| ความเป็นชาตินิยมเสียได้ | |
| 41:22 | นั่นก็คือ |
| คุณเริ่มที่จะมีสติปัญญาแล้ว | |
| 41:24 | นั่นเป็นจุดเริ่มต้นแห่งสติปัญญา |
| 41:27 | Q: จริงอยู่ แต่เราก็มักจะพูดถึง |
| สติปัญญานี้กันอยู่เสมอๆ | |
| 41:29 | พวกเราล้วนต้องการใช้ชีวิต |
| อันเปี่ยมไปด้วยสติปัญญา | |
| 41:30 | แต่เราไม่เคยทำอย่างนั้นได้ |
| 41:31 | เมื่อเราออกจากห้องนี้ไป |
| K: มันขึ้นอยู่กับตัวคุณเอง | |
| 41:35 | Q: เราทำอย่างนั้น |
| Q: เราทำได้จริงหรือ คุณทำได้หรือ | |
| 41:37 | Q: แล้วคุณกำลังทำหรือเปล่า |
| Q: ไม่ ฉันไม่ได้ทำ | |
| 41:39 | Q: งั้นก็ทำเสียสิ นับแต่นี้ไป |
| 41:44 | Q: ฉันคิดว่ามันชัดเจนว่าทุกคนที่นี่ |
| รู้บ้างเล็กน้อยว่าอะไรเป็นอะไร | |
| 41:49 | และมีสติปัญญาบ้างเล็กๆ น้อยๆ |
| 41:53 | แต่คุณก็เห็นว่ายังมี |
| เรื่องวุ่นวายต่างๆ ที่นี่ในโรงเรียนนี้ | |
| 41:55 | ฉันหมายถึง |
| การมาอยู่ที่นี่นั้นดีอยู่ | |
| 41:58 | แต่ที่นี่ก็ยังมีปัญหาต่างๆ |
| มากมาย เช่นเดียวกับที่อื่นๆ ในโลกนี้ | |
| 42:02 | Q: คุณเข้าใจมันได้ |
| แต่เป็นการยากที่จะปฏิบัติจริงๆ | |
| 42:06 | K: คุณเข้าใจไหม อย่างเช่น |
| ฉันอาศัยอยู่ในประเทศอินเดีย | |
| 42:13 | และฉันเชื่อ ฉันมั่นใจ |
| 42:17 | ว่าฉันจะมีความมั่นคงปลอดภัย |
| อยู่ในประเทศอินเดีย | |
| 42:21 | ส่วนเธอก็เชื่อมั่นในปากีสถาน |
| ซึ่งอยู่ชิดติดกัน | |
| 42:28 | เชื่อว่าความมั่นคงปลอดภัยของเธอ |
| ขึ้นอยู่กับประเทศปากีสถาน | |
| 42:32 | แล้วเราก็ต่อสู้ รบรากัน |
| เพื่อความมั่นคงปลอดภัยนี้ | |
| 42:35 | ใช่ไหม |
| ประหัตประหารกัน | |
| 42:38 | เธอจะไม่มีความมั่นคงปลอดภัยใดๆ |
| เมื่อเธอเข่นฆ่าฉัน | |
| 42:40 | ส่วนฉันก็ไร้ซึ่งความมั่นคง- |
| ปลอดภัย เมื่อฉันเข่นฆ่าเธอ | |
| 42:43 | มันเห็นได้ชัดเจน |
| 42:46 | ถูกไหม |
| 42:47 | การหยั่งเห็นนี้ |
| นี่แหละคือปัญญา | |
| 42:51 | Q: แต่ก็ยังมีอุปสรรคขวางอยู่ |
| 42:53 | คือว่าผมไม่ได้เห็นเช่นนั้นจริงๆ |
| 42:56 | Q: เคนท์ เธอเป็นคนที่ฝักใฝ่ |
| ในชาตินิยมหรือ | |
| 42:58 | หรือเธอกำลังพูดถึงสิ่งที่ลึกกว่า |
| แยบยลกว่านั้นอีก | |
| 43:00 | Q: อาจจะผมไม่ทราบ |
| 43:02 | ผมพอจะมองเห็นในระดับผิวว่า |
| ในความเชื่อมั่นในความเป็นชาตินิยม | |
| 43:06 | หาได้มีความมั่นคงปลอดภัยไม่ |
| แต่ | |
| 43:08 | K: เราเลิกพูดถึง |
| ความเป็นชาตินิยมกันเถอะ | |
| 43:11 | Q: แต่มันยังมี |
| บางสิ่งบางอย่างอยู่อีก | |
| 43:14 | ผมรู้สึกว่า ผมต้องรู้สึก |
| ถึงอะไรบางอย่างเสียก่อน | |
| 43:16 | จึงจะเห็นถึงเรื่องนี้จริงๆ |
| 43:17 | ท่านคงเข้าใจ |
| ว่าผมหมายถึงอะไรใช่ไหมครับ | |
| 43:18 | K: ใช่ ฉันเข้าใจว่าเธอหมายถึงอะไร |
| 43:21 | ผู้คนมักจะรู้สึกรักชาติอย่างยิ่ง |
| จริงไหม | |
| 43:28 | เมื่อประเทศนี้ถูกโจมตี |
| 43:31 | หรือเข้าสู่สงคราม |
| หมู่เกาะฟอล์คแลนด์ | |
| 43:33 | ..ผู้คนต่างรู้สึกตื่นเต้นอย่างยิ่ง |
| รู้สึกรักชาติอย่างยิ่ง | |
| 43:39 | แล้วไปเข่นฆ่าผู้อื่น |
| เพราะความรักชาตินี้ | |
| 43:43 | Q: เราช่างมีจิตใจ มีโลกทัศน์ที่แคบ |
| 43:47 | K: อะไรนะ |
| Q: ไม่มีอะไรค่ะ | |
| 43:55 | K: งั้นเราลองเอาเรื่องอื่น |
| ขึ้นมาพูดคุยกัน | |
| 44:01 | บางทีอาจจะทำให้เราเข้าใจได้ |
| 44:08 | Q: แต่ถ้าเรื่องนั้นเขายังไม่เห็น |
| แล้วเขาจะเห็นเรื่องอื่นหรือ | |
| 44:12 | ถ้าเขาไม่สามารถเห็นว่านั่นคือปัญญา |
| เขาจะไปเห็นอะไรได้ (หัวเราะ) | |
| 44:19 | K: เธอกำลังสบประมาทคุณนะ |
| (หัวเราะ) | |
| 44:23 | Q: ฉันไม่ได้ตั้งใจจะให้เป็นเช่นนั้น |
| 44:28 | K: เธอบอกว่า |
| ถ้าคุณไม่สามารถเข้าใจเรื่องนั้นได้ | |
| 44:31 | แล้วเธอจะไปเข้าใจอะไรได้ |
| 44:36 | เราลองยกเรื่องอื่นมาดูกัน |
| เรากำลังตั้งคำถามเรื่องอิทธิพลครอบงำ | |
| 44:43 | ในคริสตศาสนา ฉันไม่ได้ประณาม |
| คริสตศาสนา ฉันเพียงแค่ตรวจสอบดู | |
| 44:45 | |
| 44:49 | ในคริสตศาสนานั้น ความเชื่อ |
| และศรัทธาเป็นสิ่งที่จำเป็นอย่างยิ่ง | |
| 44:55 | ใช่ไหม |
| 44:57 | ทำไมเขาถึงทำให้ความเชื่อและศรัทธา |
| เป็นสิ่งสำคัญนัก | |
| 45:06 | Q: เพราะว่าถ้าผมดำเนินชีวิต |
| ตามความเชื่อของชาวคริสต์แล้ว | |
| 45:09 | ผมจะมีชีวิตอยู่อย่างนิรันดร์ |
| หลังจากที่ผมตายไป | |
| 45:12 | K: แล้วนั่นมันหมายความว่าอย่างไร |
| ลองสืบค้นดู ว่านั่นหมายถึงอะไร | |
| 45:16 | Q: มันก็เป็นความมั่นคงปลอดภัย |
| อีกรูปแบบหนึ่ง | |
| 45:18 | K: ใช่แล้ว |
| 45:19 | คุณเห็น |
| ใช่ไหม | |
| 45:21 | ถ้าฉันเชื่อในพระเยซู |
| เชื่อในพระแม่มารีผู้บริสุทธิ์ | |
| 45:26 | ถ้าฉันเชื่อ ฉันมีศรัทธา |
| อย่างเต็มที่ ฉันจะรู้สึกปลอดภัย | |
| 45:33 | ใช่ไหม |
| 45:34 | เป็นเวลาถึง 5,000 ปีแล้ว |
| ที่ชาวอินเดียบอกว่า | |
| 45:39 | ฉันไม่เชื่อในพระเยซู |
| แต่ฉันเชื่อในพระเจ้าของฉันเอง | |
| 45:44 | และเขาก็รู้สึกปลอดภัยเป็นที่สุด |
| 45:46 | แล้วคุณก็มาบอกว่า |
| ช่างเป็นเรื่องที่เหลวใหลไร้สาระสิ้นดี | |
| 45:50 | มันเป็นความเชื่อหนึ่งเท่านั้น |
| 45:51 | เธอสามารถสร้างความเชื่อ |
| อะไรขึ้นมาก็ได้ | |
| 45:54 | แล้วเธอจะรู้สึกมั่นคงปลอดภัย |
| ในความเชื่อนั้น | |
| 45:56 | ใช่หรือไม่ |
| 45:58 | ดังนั้นจริงๆ แล้วในความเชื่อ |
| มีความมั่นคงปลอดภัยหรือ | |
| 46:04 | Q: ไม่มี |
| 46:05 | K: ทำไมเธอถึงบอกว่าไม่มี |
| 46:08 | Q: เพราะว่าถ้าคุณ |
| 46:11 | K: ทำไมเธอบอกว่าไม่มี จงไต่สวนดู |
| ว่าทำไมเธอถึงบอกว่าไม่มี | |
| 46:14 | Q: เพราะถ้าคุณเชื่ออย่างหนึ่ง |
| และผมเชื่ออีกอย่าง | |
| 46:17 | |
| 46:18 | เมื่อเรามาพบกัน ก็จะไม่มีความ |
| มั่นคงปลอดภัย เพราะเราจะห้ำหั่นกัน | |
| 46:20 | K: ซึ่งในความเป็นชาติก็เช่นเดียวกัน |
| 46:25 | มันก็เท่านั้นเอง |
| 46:29 | ตอนนี้เราเข้าใจแล้วยัง |
| ผู้คนส่วนใหญ่ในซีกโลกตะวันตก | |
| 46:37 | ยอมรับในความเชื่อและศรัทธา |
| 46:39 | ..ที่มีต่อศาสนจักร |
| และอะไรทั้งหมดนั้น | |
| 46:42 | พวกเขาเชื่อมั่นในสิ่งเหล่านั้น |
| 46:45 | นั่นหมายความว่าอย่างไร |
| 46:46 | พวกเขาสร้างมายา |
| 46:50 | สร้างมโนภาพขึ้น |
| แล้วก็เชื่อในมโนภาพนั้น | |
| 46:57 | ซึ่งหมายความว่า |
| พวกเขาใช้ชีวิตอยู่ในมายา | |
| 47:02 | และมายาทำให้เขารู้สึกปลอดภัย |
| 47:07 | พวกเขารู้สึกปลอดภัยอยู่ในมายาต่างๆ |
| ใช่หรือไม่ | |
| 47:11 | แล้วตัวฉันอยู่ในมายาหรือไม่ |
| เธอมีมายาลวงหรือไม่ | |
| 47:17 | Q: เอาละครับ บางทีผมอาจจะเห็น |
| K: เดี๋ยวก่อนๆ ไต่สวนดูก่อน | |
| 47:24 | Q: ผมได้อ่านมาว่า |
| ความคิดส่วนใหญ่ของเรา | |
| 47:26 | |
| 47:30 | ถูกควบคุมโดยจิตใต้สำนึก |
| ซึ่งเราเองไม่รู้ตัว | |
| 47:32 | K: เราจะคุยถึงเรื่องนั้นในไม่ช้านี้ |
| พ่อหนุ่ม | |
| 47:33 | ฉันกำลังถามเธออยู่ |
| 47:38 | ฉันถามเธอไปแล้ว |
| ไหนลองตอบมาสิ | |
| 47:43 | ว่าเธอมีความเชื่ออย่างแรงกล้า |
| ซึ่งทำให้เธอรู้สึกอุ่นใจ สบายใจ | |
| 47:49 | รู้สึกเหมือนว่า |
| 47:50 | โอ! ในที่สุดฉันได้พบ |
| สิ่งที่ทำให้ฉันพึงพอใจแล้วหรือไม่ | |
| 47:56 | นั่นหมายถึง เธอกำลังใช้ชีวิต |
| อยู่ในมายาภาพต่างๆ หรือเปล่า | |
| 48:01 | ใช่ไหมล่ะ |
| 48:03 | เธอมีมายาหรือไม่ |
| 48:06 | Q: มี |
| K: ไต่สวนดูว่าทำไม | |
| 48:08 | Q: ถ้าคุณคิดว่า |
| ผมเป็นนักเรียนที่ดี | |
| 48:13 | แต่หลังจากนั้น |
| คุณได้พบนักเรียนอีกคนที่ดีกว่า | |
| 48:15 | เป็นนักเรียนที่อาจจะหัวไวกว่าผม |
| ผมจึงเริ่มรู้สึกอิจฉา | |
| 48:17 | |
| 48:19 | K: ว่าต่อไปซิ |
| Q: ดังนั้น ถ้าเราพยายาม | |
| 48:24 | |
| 48:27 | ที่จะหลีกหนีความอิจฉา |
| ด้วยการกดข่มความรู้สึกอิจฉาเอาไว้ | |
| 48:31 | ซึ่งมันทำไม่ได้ |
| 48:36 | K: ฉันกำลังถามเธอ พ่อหนุ่ม |
| ฉันขอเรียกเธอว่าพ่อหนุ่มนะ | |
| 48:40 | ฉันกำลังถามเธอว่า |
| เธอมีมายาหรือไม่ | |
| 48:45 | Q: ครับ |
| 48:48 | K: ไต่สวนว่าทำไมเธอมีมายา |
| 48:54 | Q: เพราะว่า |
| K: ไต่สวน ดูก่อน | |
| 48:56 | ก่อนอื่นต้องตระหนัก |
| ต้องรู้ตัวก่อนว่าเธอมีมายา | |
| 49:01 | ใช่ไหม |
| 49:03 | ฉันมีมายาภาพ |
| ของประเทศของฉัน | |
| 49:06 | ฉันมีมายาภาพว่า |
| ฉันเป็นคริสตศาสนิกชน | |
| 49:09 | ฉันเทิดทูน บูชา อะไรต่างๆ |
| ทำนองนั้นทั้งหมด | |
| 49:11 | นั่นเป็นมายา |
| 49:14 | แล้วเธอมีมายาอื่นๆ อีกหรือไม่ |
| 49:20 | Q: เราล้วนมีแนวความคิดนึก |
| 49:22 | หรือมายาภาพว่าเราเป็นใคร |
| หรือเราเป็นอะไร | |
| 49:25 | K: ว่าต่อไปสิ |
| ดังนั้นแนวคิดเป็นมายาหรือไม่ | |
| 49:30 | ลองว่าต่อไป - สืบค้นว่า |
| แนวคิดเป็นมายาหรือไม่ | |
| 49:37 | Q: ใช่ |
| 49:38 | Q: มันเป็นมายา |
| เพราะความคิดนึก | |
| 49:40 | ไม่เคยอยู่กับ |
| สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นจริงในปัจจุบันขณะ | |
| 49:42 | K: ถูกต้อง |
| 49:43 | Q: คุณมักต้องการ |
| เป็นอะไรบางอย่างอยู่เสมอ | |
| 49:45 | เพราะคุณเปรียบเทียบ |
| กับบางสิ่งบางอย่าง | |
| 49:46 | K: ดังนั้นมันเป็นอุดมการณ์ |
| เป็นแนวความคิด ใช่หรือไม่ | |
| 49:53 | และความเชื่อทั้งหลายของเธอ |
| ล้วนเป็นมายา | |
| 49:58 | แล้วทำไมเธอจึงมีความเชื่อด้วยล่ะ |
| 50:01 | Q: เพราะว่าเรารู้สึก |
| ไม่มั่นคงปลอดภัย | |
| 50:05 | K: ถูกแล้ว เธอรู้สึกมั่นคงปลอดภัย |
| อยู่ในมายา | |
| 50:10 | Q: ทุกคนก็คิดอย่างนั้น |
| 50:12 | K: นั่นแหละ ที่ฉันบอก |
| ทุกคนคิดอย่างนั้น | |
| 50:13 | แต่ฉันกำลังถามเธออยู่ |
| 50:17 | Q: ผมคิดเช่นกัน บางทีผมก็คิด |
| K: ไม่ใช่บางที แต่เป็นขณะนี้นี่แหละ | |
| 50:20 | |
| 50:24 | ฉันกำลังถามเธอว่า |
| เธอมีมายาในลักษณะที่ว่านั่นไหม | |
| 50:30 | ที่เธอใช้ชีวิตอยู่ในนั้น |
| ที่เธอมีชีวิตอยู่กับมัน | |
| 50:36 | โปรดเข้าใจว่า |
| ทำไมเราจึงตั้งข้อสงสัย ไต่สวน | |
| 50:39 | เราไต่สวนเรื่องเหล่านี้ทั้งหมด |
| โดยการทำความเข้าใจ | |
| 50:46 | ตระหนักถึงธรรมชาติของมัน |
| และเริ่มเกิดสติปัญญา | |
| 50:51 | ถ้าคนๆ หนึ่ง ใช้ชีวิตอยู่ใน |
| มายาต่างๆ อันเป็นสิ่งลวง | |
| 50:55 | เขาก็จะเป็นผู้ไม่มีสติปัญญา |
| 50:59 | ถูกไหม |
| 51:01 | ฉะนั้นเราพยายามสืบค้นว่า |
| อะไรคือสติปัญญาอันสูงสุด | |
| 51:09 | สติปัญญาอันสูงสุดคือการไม่มีมายา |
| 51:15 | นั่นเป็นเพียงจุดเริ่มต้นเท่านั้น |
| 51:18 | ถูกไหม |
| 51:20 | เธอมีมายาไหม |
| 51:22 | Q: บางทีผมสร้างมายาภาพ |
| ว่าผมมีสติปัญญา | |
| 51:26 | ผมคิดว่า ถ้าผมค้นพบว่า |
| สติปัญญาคืออะไรแล้ว | |
| 51:28 | ผมอาจจะต้องอยู่ของผมคนเดียว |
| K: โอไม่หรอก | |
| 51:34 | ฉันอาจจะอยู่ด้วยก็ได้ (หัวเราะ) |
| 51:38 | Q: ท่านครับ |
| นั่นทำให้ผมหวาดกลัวเหลือเกิน | |
| 51:41 | K: ฉันอาจจะอยู่กับเธอ |
| 51:42 | พวกเราทุกคนอาจจะไปอยู่กับเธอ |
| แล้วบอกว่า | |
| 51:43 | "โอพระเจ้า เธอช่างเป็นผู้มี |
| ปัญญาสูงส่งอะไรปานนั้น" | |
| 51:45 | เรามาค้นหาว่า |
| เขามีสติปัญญาเยี่ยงนี้ได้อย่างไร | |
| 51:52 | เอาล่ะ เราทั้งหมดในห้องนี้ |
| มีมายากันหรือเปล่า | |
| 51:59 | Q: คำพูดของท่าน |
| เป็นมายาสำหรับพวกเราด้วยไม่ใช่หรือ | |
| 52:14 | Q: นั่นมันขึ้นอยู่กับเธอ |
| 52:16 | Q: สิ่งที่ท่านพูดมิได้เป็นมายา |
| สำหรับเราด้วยหรอกหรือ | |
| 52:20 | K: มันเป็นมายา |
| หากว่าเธอยอมรับมัน (หัวเราะ) | |
| 52:25 | แต่ถ้าเธอเริ่มตั้งข้อสงสัย |
| ในมายาของเธอ | |
| 52:32 | ไม่ใช่มายาของฉันนะ |
| 52:37 | Q: ท่านมิได้บอกให้หยุด |
| หรือกดข่มมายาต่างๆ ไว้ | |
| 52:43 | เพียงแต่ให้ไต่สวนมัน |
| K: ใช่แล้ว | |
| 52:45 | ถ้าเธอกดข่มมันไว้ |
| เดี๋ยวมันก็โผล่ขึ้นมาอีก (หัวเราะ) | |
| 52:51 | เหมือนกระดาษชำระคลีเนกซ์ |
| 53:03 | Q: ครับพูดต่อเถอะครับ |
| 53:06 | Q: ถ้า ไม่ |
| K: เชิญคุณผู้หญิงก่อน | |
| 53:10 | Q: มันเป็นความจริงมิใช่หรือ |
| ว่ามายาหลายๆ อย่างของเราเกิดจาก | |
| 53:13 | สภาพที่มีเงื่อนไขกำหนดของเราเอง |
| K: ใช่แล้ว | |
| 53:16 | Q: หนูสงสัยตรงที่ว่า |
| นี่อาจจะเป็นกับหนูคนเดียว | |
| 53:23 | คือหนูเติบโตมากับ |
| สิ่งที่ท่านพูด | |
| 53:26 | ตั้งแต่หนูยังแบเบาะ |
| 53:28 | K: เดี๋ยวก่อน เธอเพิ่งบอกเองว่า |
| 53:35 | มายาทั้งหมดนี้แสดงให้เห็นถึงสภาพ |
| ที่มีเงื่อนไขกำหนดของเรามิใช่หรือ | |
| 53:39 | Q: ค่ะ |
| 53:40 | K: ทีนี้ จงสืบค้นเข้าไปในเงื่อนไข |
| กำหนดต่างๆ ของเธอ เดี๋ยวนี้เลย | |
| 53:43 | Q: คือหนูคิดว่า |
| K: ก่อนอื่น ลองสังเกตอย่างรอบคอบ | |
| 53:46 | ว่าเงื่อนไขกำหนดของเธอคืออะไร |
| 53:48 | Q: หนูไม่มีเงื่อนไขทางศาสนา |
| หรือการเมืองที่มามีอิทธิพลต่อหนู | |
| 53:52 | K: เธออาจจะไม่มีเงื่อนไขกำหนด |
| ทางศาสนาหรือการเมือง | |
| 53:56 | แต่เธอยังมีสภาพที่ถูกกำหนดอยู่ |
| 53:59 | ใช่หรือไม่ จงสืบค้นดูสิ |
| 54:01 | สืบค้นดูว่าสภาพเงื่อนไขกำหนดนั้น |
| เธอหมายถึงอะไร | |
| 54:05 | เธอถูกกำหนดอยู่หรือไม่ |
| 54:07 | Q: แม้แต่ประสบการณ์ส่วนตัวของหนูเอง |
| ก็เป็นเงื่อนไขกำหนด | |
| 54:09 | บางทีอาจจะไม่มีอะไรเลย |
| K: นั่นแหละ | |
| 54:10 | จากนั้นเธอก็เริ่มที่จะสืบค้น |
| ประสบการณ์ของเธอ | |
| 54:14 | Q: หนูพยายามอยู่ (หัวเราะ) |
| 54:21 | มันยากมากที่จะแยกแยะมันออกมา |
| K: ไม่ใช่อย่างนั้น | |
| 54:25 | ในการไต่สวน เรามิได้บอกว่า |
| ฉันถูกหรือฉันผิดใช่ไหม | |
| 54:31 | ด้วยการสืบค้น |
| หรือการสำรวจนั่นเอง | |
| 54:35 | จิตใจของเธอ ซึ่งได้ทื่อทึบลง |
| เพราะสภาพเงื่อนไขกำหนดต่างๆ | |
| 54:40 | เริ่มที่จะปราดเปรียว - มิใช่สิ |
| มิใช่ปราดเปรียว | |
| 54:44 | แต่เริ่มตื่นมีชีวิตชีวา |
| 54:53 | ทีนี้ พวกเธอทั้งหมด |
| จะลองทำอย่างนี้ไหม | |
| 55:01 | เธอมาอยู่ที่บรอควูดมิใช่เพียงเพื่อ |
| จะเป็นเลิศทางวิชาการเท่านั้น | |
| 55:04 | |
| 55:09 | แต่เพื่อจะมีจิตใจ |
| ที่มีสติปัญญาสูงสุดด้วย | |
| 55:15 | ถูกไหม |
| 55:16 | |
| 55:20 | Q: นั่นมันเป็นมายาอย่างหนึ่ง |
| K: เธอว่าอะไรนะ | |
| 55:22 | Q: มันเป็นมายาอย่างหนึ่ง |
| เพราะมันทำให้เจ็บปวดได้ | |
| 55:27 | K: ไม่ใช่อย่างนั้น - ฟังก่อน |
| 55:33 | มันเป็นมายาหรือ |
| ที่เธอต้องเก่งทางวิชาการ | |
| 55:42 | Q: ถ้าเราขยันพอ |
| เราก็จะเก่งทางวิชาการ | |
| 55:47 | K: เธอสามารถเป็นเลิศทางวิชาการได้ |
| มิใช่หรือ | |
| 55:51 | ด้วยการศึกษาเล่าเรียน |
| 55:53 | Q: ใช่ค่ะ แต่ว่า |
| K: เดี๋ยวก่อนๆ ได้ไหม | |
| 55:56 | ด้วยการศึกษา การนำมาใช้ |
| 55:59 | ตั้งใจดูตำรับตำรา |
| ที่ไม่ได้เรื่องทั้งหลายของเธอ | |
| 56:02 | Q: ใช่ค่ะ แต่บางเล่มก็น่าสนใจดี |
| มันไม่ดีตรงไหนหรือคะ | |
| 56:06 | บางวิชามันน่าสนใจ |
| 56:08 | งานบางอย่างที่เราทำมันน่าสนใจ |
| 56:10 | K: ใช่ เธอต้องสนใจ |
| 56:11 | |
| 56:15 | เพราะถ้าเธอเป็นเลิศด้านการเรียน |
| เธออาจจะได้งานที่ดี | |
| 56:17 | อีกทั้งเงินทอง |
| เธอต้องหาเงิน | |
| 56:21 | ทีนี้เธอสามารถเป็นเลิศทางจิตใจด้วย |
| ได้หรือเปล่า | |
| 56:28 | ซึ่งหมายถึง เธอดำเนินชีวิต |
| อย่างมีสติปัญญา | |
| 56:32 | ฉะนั้นความขัดแย้ง |
| จะไม่เกิดขึ้นเลย | |
| 56:35 | ฉันจะไม่พูดในรายละเอียด |
| 56:38 | Q: เราจึงต้องคำนึง |
| ถึงทุกสิ่งทุกอย่างที่เราทำ | |
| 56:40 | หนูหมายถึงปฏิกิริยาตอบสนองทั้งหมด |
| 56:43 | K: ใช่ |
| 56:48 | เธอต้องเฝ้าดูว่าเธอคิดอะไร |
| ทำไมเธอจึงคิด | |
| 56:51 | ทำไมเธอต้องมีอารมณ์อย่างนั้น |
| ทำไมเธอแยกตัวเองออกมา เป็นต้น | |
| 56:53 | เธอเริ่มรู้ตัว เธอเริ่มรับรู้ได้เฉียบไว |
| และมีชีวิตชีวา | |
| 56:58 | Q: เราพยายามอยู่ |
| 57:00 | Q: ใช่ครับ ผมว่าผู้คนส่วนใหญ่ |
| ในห้องนี้ ได้พยายามลองทำดู | |
| 57:04 | แต่สักพักหนึ่งหลังจากนั้น |
| เราก็ลืม | |
| 57:08 | K: เธอลืมที่จะหิวได้ไหม |
| Q: ไม่ได้ครับ | |
| 57:11 | |
| 57:14 | แต่เราเริ่มรู้ตัวว่า |
| K: เดี๋ยวก่อน อย่าเปลี่ยนเรื่อง | |
| 57:16 | เธอลืมสิ่งที่เป็นอันตรายได้หรือ |
| 57:19 | Q: ไม่ได้ |
| 57:22 | แต่นั่นเป็นเพียงผลอันเนื่องมาจาก |
| ปัญญาความสามารถของร่างกาย | |
| 57:24 | |
| 57:26 | K: ดูมันก่อนพ่อหนุ่ม รอเดี๋ยวก่อน |
| 57:29 | เธอลืมสิ่งที่เป็นอันตรายได้หรือ |
| Q: ไม่ครับ | |
| 57:30 | K: ทำไมล่ะ ทำไมเธอจึงไม่ลืม |
| 57:34 | สืบค้นดูสิ |
| 57:36 | ฉันกำลังถามเธอ |
| แล้วเธอก็ตอบ | |
| 57:38 | Q: ผมไม่อยากตาย |
| ถ้าท่านเอาปืนมาจ่อที่ผม | |
| 57:42 | K: ได้โปรดเถิด |
| เธอก็รู้ว่าอะไรอันตราย | |
| 57:44 | Q: ใช่ครับ |
| 57:45 | K: เธอจะลืมมันหรือไม่ |
| 57:49 | Q: ไม่ลืม |
| 57:52 | K: ทำไมไม่ลืมล่ะ |
| Q: ผมคิดว่าท่านลืมนะ | |
| 57:56 | Q: ใช่ครับ ผมไม่ลืมอันตรายทางกาย |
| K: เธอจะไม่ลืม | |
| 57:58 | แล้วความเป็นชาตินิยม |
| ไม่เป็นอันตรายหรอกหรือ | |
| 58:02 | Q: อันตรายครับ |
| 58:06 | K: ฉะนั้น เธอจึงพูดได้ว่า |
| "ฉันไม่ใช่คนชาตินิยม" | |
| 58:13 | ฉันมิได้เป็นคน |
| ของประเทศใดทั้งสิ้น | |
| 58:22 | นั่นแหละอันตราย |
| 58:24 | ทำไมเธอถึงลืมมันเสียล่ะ |
| 58:29 | เธอไม่อาจลืมมันได้ |
| 58:31 | Q: แต่ผมลืมครับ ผมลืมจริงๆ |
| 58:35 | K: เธอลืมหรือ |
| 58:37 | Q: โอ เห็นแก่พระเจ้าเถอะ |
| ทั้งหมดนี่ช่างเป็นเรื่องยากยิ่ง | |
| 58:40 | K: เปล่า ไม่ใช่ |
| 58:43 | เธอเห็นหรือไม่ว่าเธอมิได้ไต่สวน |
| เธอพูดอะไรออกมาโดยมิได้สืบค้น | |
| 58:49 | ฉันขอให้เธอตั้งคำถาม |
| ต่อทุกสิ่งทุกอย่างที่เธอทำ | |
| 58:52 | ที่เธอคิด ที่เธอถาม |
| 58:59 | Q: บางที นั่นอาจจะเป็นไปไม่ได้ |
| ในสภาพของยุคสมัยใหม่ | |
| 59:03 | K: นั่นเป็นข้อแก้ตัว |
| 59:08 | เธอไต่สวนได้ |
| 59:10 | Q: ท่านคะ ดูเหมือนว่าปีที่ผ่านมา |
| หนูไต่สวนดูแล้วจริง | |
| 59:14 | ทุกสิ่งทุกอย่างที่หนูคิด |
| 59:16 | บางครั้งหนูรู้สึกว่า |
| หนูได้แต่วนไปเวียนมา | |
| 59:19 | แค่วกวนไปมาอยู่แต่ภายในตนเอง |
| K: แน่นอน | |
| 59:21 | แต่เธอมิได้สอบสวนถึงการคิด |
| 59:25 | Q: ก็หนูกำลังไต่สวน |
| อยู่ในขณะนี้ (หัวเราะ) | |
| 59:27 | หนูกำลังสืบค้น ดูเหมือนว่าภายใน |
| ขอบเขตของปัญญานึกคิดของเรา | |
| 59:30 | เราพยายามที่จะตระหนักรู้ |
| ความคิดของเราให้มากขึ้น | |
| 59:32 | แต่มันกลับเป็นว่า เราใช้ความคิด |
| ดูความคิดของเราอยู่อีก | |
| 59:34 | และมันก็เหมือนว่า |
| K: ใช่แล้วล่ะ | |
| 59:37 | ฉันเริ่มด้วยการตั้งข้อสงสัย |
| ในชาตินิยม ใช่ไหม | |
| 59:41 | จากนั้นฉันมาถึงจุดที่ฉันเริ่มตั้ง |
| คำถามต่อการคิดของฉันเองที่ "การคิด" | |
| 59:47 | |
| 59:50 | Q: ดูเหมือนการขบคิด |
| เป็นเพียงเครื่องมือเดียวที่เราใช้ | |
| 59:54 | และเมื่อขบคิดจนเฉียบแหลม |
| มากขึ้นเรื่อยๆ จนถึงจุดๆ หนึ่ง | |
| 59:57 | ถึงจุดที่กลายเป็นว่า |
| คุณไม่อาจทำอะไรกับมันได้มากไปกว่านี้ | |
| 59:58 | K: การคิดมันแหลมคมมากขึ้นเรื่อยๆ |
| 1:00:01 | แล้วในที่สุด มันกลับเป็นทื่อ |
| 1:00:02 | Q: มัน |
| 1:00:07 | K: เธอเข้าใจที่ฉันพูดไหม |
| 1:00:09 | ยิ่งเธอลับคมเครื่องมือมากเท่าไร |
| 1:00:12 | มันก็ยิ่งค่อยๆ สึกหรอไป |
| จนกลับกลายเป็นทื่อ | |
| 1:00:16 | ถูกไหม |
| 1:00:22 | สิ่วถ้าเราลับให้มันคมไปเรื่อยๆ |
| ในที่สุดสิ่วนั้นมันจะทื่อ | |
| 1:00:28 | |
| 1:00:30 | ฉะนั้นให้สืบค้นว่าทำไมจิตของเธอ |
| จึงทื่อทึบลงด้วยการคิดวนเวียนไปมา | |
| 1:00:36 | |
| 1:00:39 | Q: เพราะมันเป็นความคิดทั้งหมด |
| 1:00:41 | K: ไม่ เธอยังไม่ได้สืบค้น |
| 1:00:53 | สมมุติว่าฉันหดหู่ ฉันรู้สึกสลดหดหู่ |
| จริงๆ แล้ว ฉันมิได้หดหู่ | |
| 1:00:57 | ฉันไม่เคยหดหู่ - |
| แต่สมมุติว่าฉันหดหู่ | |
| 1:01:02 | ฉันบอกว่า "ใช่ ฉันรู้สึกหดหู่มาก" |
| 1:01:07 | ฉันยอมรับมัน |
| 1:01:10 | ฉันไม่พูดว่า |
| "ทำไมฉันจึงรู้สึกหดหู่" | |
| 1:01:15 | เป็นเพราะฉันเอาแต่คิดถึงตนเองหรือ |
| 1:01:21 | เป็นเพราะฉันไม่ได้ |
| ในสิ่งที่ฉันต้องการหรือ | |
| 1:01:27 | หรือเป็นเพราะว่า |
| มีใครบางคนเหนือกว่าฉัน | |
| 1:01:32 | หรือเป็นเพราะมีใครบางคน |
| สวยสดกว่าฉัน | |
| 1:01:36 | ใครบางคนรวยกว่า |
| และอะไรอื่นๆ | |
| 1:01:38 | นั่นคือเหตุผลที่ทำให้ฉัน |
| รู้สึกหดหู่ใช่หรือไม่ | |
| 1:01:41 | ใช่ไหม |
| 1:01:42 | ถ้าหากฉันเป็นอย่างนั้น |
| ฉันก็ถามต่อไปว่า | |
| 1:01:45 | "ทำไมฉันต้องทำอย่างนี้ด้วยเล่า" |
| 1:01:49 | เธอตามทันไหม |
| 1:01:51 | เคลื่อนต่อไปซิ |
| 1:01:58 | ว่าไง |
| 1:02:01 | เธอกำลังทำกันอยู่หรือไม่ |
| 1:02:06 | Q: ท่านครับ ผมคิดว่า |
| มันต้องมีผลลัพธ์ | |
| 1:02:09 | หรือไม่ก็มีการตัดสิน |
| จากการไต่สวนนี้ | |
| 1:02:17 | เราจะต้องไต่สวนไปเรื่อยๆ |
| (เสียงขาดหายไป) | |
| 1:02:20 | K: ฉันไม่ค่อยเข้าใจ |
| 1:02:22 | Q: เขาบอกว่า |
| การสืบค้นจะนำมาซึ่งผลลัพธ์ | |
| 1:02:30 | เราควรจะไต่สวนผลลัพธ์นั้นด้วยหรือ |
| 1:02:32 | K: แน่นอน |
| 1:02:35 | Q: แต่เมื่อเรามีปฎิกิริยาตอบสนอง |
| 1:02:38 | K: เธอหยุดไต่สวนก็ต่อเมื่อ |
| 1:02:40 | มันไม่เหลืออะไรให้ตั้งข้อสงสัย |
| อีกต่อไป (หัวเราะ) | |
| 1:02:47 | นั่นไม่ใช่คำกล่าวที่ฟังดูฉลาด |
| แต่ดูให้เห็นว่าเกิดอะไรขึ้น | |
| 1:02:52 | เมื่อเธอเริ่มสืบค้นเข้าไป |
| อย่างจริงจัง ทีละก้าวๆ | |
| 1:02:59 | จากนั้นจะถึงจุดๆ หนึ่ง |
| ที่มีเพียงสภาวะของจิต | |
| 1:03:05 | ที่ไม่มีปัญหาใดๆ |
| หลงเหลืออยู่อีกเลย | |
| 1:03:08 | ฉันจะยังไม่พูดถึงตอนนี้ |
| 1:03:12 | แต่เธอยังไม่ได้เริ่มสืบค้นกันเลย |
| 1:03:16 | เธอต้องการถึงจุดหมายปลายทาง |
| ตั้งแต่เริ่มต้น | |
| 1:03:21 | Q: ท่านค่ะ หรือท่านกำลังบอกว่า |
| ถ้าเรารู้สึกหดหู่ก็สืบค้นมัน | |
| 1:03:25 | หรือว่าเพียงตระหนักรู้ถึงมัน |
| 1:03:28 | ถ้าเรารู้สึกหดหู่ |
| ท่านบอกว่าเราควรสืบค้น | |
| 1:03:32 | หรือเพียงแค่ตระหนักรู้มัน |
| 1:03:33 | K: เอาล่ะ ฉันรู้สึกหดหู่ |
| ฉันจะสืบค้นให้ดู | |
| 1:03:36 | ฉันอยากจะรู้ว่า |
| ทำไมฉันจึงรู้สึกหดหู่ | |
| 1:03:40 | ฉันจะไม่พูดว่า |
| "ใช่ ฉันกำลังหดหู่" | |
| 1:03:44 | แต่ฉันพูดว่า "ทำไมฉันถึงหดหู่" |
| "หรือว่าฉันกินอะไรแสลงเข้าไป" | |
| 1:03:50 | หรือว่าฉันนอนหลับพักผ่อนไม่พอ |
| 1:03:53 | หรือฉันรู้สึกหดหู่ |
| เพราะฉันไม่ได้สิ่งที่ฉันต้องการ | |
| 1:04:00 | หรือฉันไม่เก่งเท่าคุณ |
| ฉันไม่ฉลาดเท่าคุณ | |
| 1:04:02 | ใช่ไหม |
| 1:04:09 | นั่นหมายความว่า |
| ฉันเปรียบเทียบอยู่เสมอ | |
| 1:04:14 | ทำไมฉันจึงเปรียบเทียบด้วย |
| 1:04:17 | เป็นไปได้หรือไม่ |
| ที่จะไม่เปรียบเทียบ | |
| 1:04:20 | เห็นหรือยัง ฉันตั้งข้อสงสัย |
| ต่อสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด | |
| 1:04:23 | ฉันจะดำเนินชีวิต |
| โดยปราศจากการเปรียบเทียบได้หรือไม่ | |
| 1:04:30 | Q: ถ้าเราถามว่า |
| "ทำไม" อย่างต่อเนื่อง | |
| 1:04:34 | กระบวนการถามเช่นนั้น |
| เป็นการตอกย้ำความเป็นตัวตนไม่ใช่หรือ.. | |
| 1:04:40 | ตัวตนที่เราพยายามไต่สวนกันอยู่ |
| K: แน่นอน | |
| 1:04:42 | นั่นคือเหตุผลว่าทำไมฉันจึงบอกว่า |
| การไต่สวนต้องทำด้วยสติปัญญา | |
| 1:04:46 | ดังนั้นเธอเริ่มต้นด้วย |
| สิ่งที่เป็นธรรมดาสามัญที่สุดก่อน | |
| 1:04:52 | Q: แต่สติปัญญานั้นแหละ |
| ที่เรายังไม่มี | |
| 1:04:54 | เราพยายามทำให้เกิดสติปัญญา |
| 1:04:55 | และเราต้องใช้สติปัญญาของเรา |
| ทำให้เกิดสติปัญญา | |
| 1:05:01 | Q: ใช่ค่ะ จริงด้วย |
| (หัวเราะ) | |
| 1:05:03 | นั่นแหละคือปัญหา |
| 1:05:09 | Q: สติปัญญาอะไรกันแน่ |
| ที่ท่านพูดถึงอยู่ | |
| 1:05:12 | หนูหมายถึงความหมายของสติปัญญา |
| ที่เราเข้าใจกันอยู่ | |
| 1:05:15 | สติปัญญานั้นมิได้ถูกจำกัด |
| ด้วยความคิดหรือประสบการณ์หรอกหรือ | |
| 1:05:19 | K: ใช่ |
| 1:05:19 | Q: แล้วหนูจะใช้สติปัญญาที่หนูมีอยู่ |
| ในขณะนี้ได้อย่างไร | |
| 1:05:23 | สติปัญญาที่ถูกจำกัดด้วยความคิด |
| และประสบการณ์ | |
| 1:05:24 | มันดูเหมือนว่า |
| K: ไม่ใช่ | |
| 1:05:25 | ขณะนี้เธอมีสติปัญญาหรือยัง |
| Q: หนูคิดว่าบางครั้งหนูมีค่ะ | |
| 1:05:28 | ไม่ใช่บางครั้ง |
| 1:05:31 | Q: ถ้าเช่นนั้น |
| หนูคงพูดไม่ได้ว่าหนูมีสติปัญญา | |
| 1:05:33 | K: เห็นหรือยังทำไมเธอไม่ไต่สวน |
| ขณะนี้เธอมีสติปัญญาหรือไม่ | |
| 1:05:37 | Q: ไม่ค่ะ หนูไม่คิดว่า |
| หนูมีสติปัญญาในขณะนี้ | |
| 1:05:40 | K: ไม่มีหรืองั้นก็เริ่มต้นสิ |
| 1:05:42 | Q: มันยังไม่ใช่ปัญญาที่หนูอยากมี |
| 1:05:43 | K: งั้นก็เริ่มต้นสิ |
| 1:05:46 | เธอเป็นคนชาตินิยมหรือไม่ |
| 1:05:47 | เธอเสาะหาความมั่นคงในความเป็น |
| ครอบครัวน้อยๆ ของเธอหรือไม่ | |
| 1:05:50 | เสาะหาความมั่นคงปลอดภัย |
| ในแนวคิดต่างๆ ของเธอหรือไม่ | |
| 1:05:55 | ฉันกำลังไต่สวนสืบค้น |
| เรื่องทั้งหมดนี้ แต่เธอยังไม่ทำกันเลย | |
| 1:05:58 | Q: ถ้าเราเสาะหาความมั่นคงปลอดภัย |
| ในเรื่องบางเรื่อง | |
| 1:06:02 | แต่ไม่เสาะหาในเรื่องอื่นล่ะค่ะ |
| 1:06:07 | K: แล้วเธอเสาะหาความมั่นคงในอะไรล่ะ |
| 1:06:12 | ในรูปร่างหน้าตาของเธอหรือ |
| 1:06:15 | ในครอบครัวของเธอหรือ |
| 1:06:19 | ในพระเจ้าหรือ |
| ในมายาหรือ | |
| 1:06:22 | เห็นหรือยัง |
| ฉันกำลังสืบค้น(หัวเราะ) | |
| 1:06:26 | สิ่งที่ฉันชี้ให้เห็น |
| เป็นเรื่องพื้นๆ มาก | |
| 1:06:34 | ส่วนใหญ่พวกเราถูกเงื่อนไขกำหนด |
| อยู่มาก ซึ่งนั่นทำให้เราทื่อทึบ | |
| 1:06:41 | เราได้แต่ทำตาม |
| ในสิ่งที่ผู้อื่นบอก | |
| 1:06:46 | หรือเราอ่านหนังสือมามากมาย |
| เป็นผู้มีความรู้ท่วมหัว | |
| 1:06:52 | แต่อาจโง่เขลาเบาปัญญา |
| 1:06:54 | ฉันจึงบอกให้เธอค้นหาด้วยตนเองว่า |
| ปัญญาคืออะไร | |
| 1:07:03 | และเธอสามารถค้นหาได้ด้วย |
| การตั้งคำถาม ไต่สวน ตั้งข้อสงสัย | |
| 1:07:12 | เธอไม่อาจสงสัยไปเสียทุกเรื่อง |
| เช่น มีกระแสไฟฟ้า มีแสงสว่างอยู่ตรงนั้น | |
| 1:07:13 | เธอไม่อาจไปสงสัยมัน |
| ว่ามีหรือไม่ | |
| 1:07:18 | ใช่ไหม |
| 1:07:20 | ต้นไม้ เธอไม่อาจไปสงสัยมัน |
| ว่ามีหรือไม่ มันอยู่ตรงนั้น | |
| 1:07:26 | ใช่ไหม |
| 1:07:27 | มีหน่วยงานรัฐบาล |
| มีเจ้าหน้าที่ตำรวจ | |
| 1:07:34 | โบสถ์ทั้งหลาย และอะไรต่อมิอะไร |
| ทั้งหมดในโบสถ์นั้นก็มีอยู่ | |
| 1:07:38 | เธอจึงเริ่มไต่สวน |
| 1:07:40 | |
| 1:07:45 | Q: ความวิตกกังวลของเธอก็มีอยู่ |
| K: หรือมีนักวิทยาศาสตร์ | |
| 1:07:48 | Q: คุณพูดว่าความวิตกกังวลของเรา |
| K: ความวิตกกังวล | |
| 1:07:53 | ให้ไต่สวนมัน |
| ทำไมเธอถึงวิตกกังวล | |
| 1:07:58 | ผู้คนส่วนใหญ่ล้วนกระวนกระวายใจ |
| ใช่หรือไม่ | |
| 1:08:01 | เพราะเขาไม่มีเงินทอง |
| 1:08:05 | หรือเขากระวนกระวายใจ |
| เพราะสามีอาจสนใจคนอื่นอยู่ | |
| 1:08:11 | ใช่หรือไม่ |
| รู้สึกกระวนกระวายใจ | |
| 1:08:13 | พวกเธอใครบ้างที่รู้สึกกังวลใจ |
| 1:08:19 | เธอรู้สึกวิตกกังวลไหม |
| 1:08:21 | Q: ค่ะ เป็นบางครั้ง |
| K: เพราะอะไรล่ะ | |
| 1:08:24 | Q: ก็เพราะหลายๆ เรื่อง |
| K: บอกฉันมาสักเรื่องสิ | |
| 1:08:29 | Q: เปล่า |
| 1:08:34 | Q: มันมิใช่เพราะอยากมีความมั่นคง |
| จนแทบขาดใจหรอกหรือ มันรุนแรงมาก | |
| 1:08:42 | จนทำให้บรรยากาศ |
| ของการสืบค้นไต่สวนไม่เกิดขึ้น | |
| 1:08:47 | K: ตุงกี้ ฉันไม่ได้ยินที่เธอพูด |
| 1:08:52 | Q: เขาบอกว่าความต้องการมีความมั่นคง |
| อย่างล้นเหลือมิใช่หรือ | |
| 1:08:55 | ที่ขัดขวางการสืบค้นไต่สวนจริงๆ |
| 1:08:57 | K: ใช่ครับ |
| 1:09:00 | Q: แล้วการสืบค้นไต่สวนสามารถจะ |
| K: เดี๋ยวก่อน ตุงกี้ | |
| 1:09:05 | เมื่อฉันกลุ้มใจมาก ฉันไม่สามารถ |
| สืบค้นไต่สวนได้ ใช่หรือไม่ | |
| 1:09:11 | แต่หลังจากนั้นฉันก็เริ่มสืบค้น |
| มันต้องมีช่วงนั้น | |
| 1:09:15 | ฉันไม่ได้กลุ้มใจตลอดเวลา |
| 1:09:19 | ฉันตื่นขึ้นมา |
| แล้วรู้สึกกระวนกระวายใจ | |
| 1:09:24 | เมื่อฉันดื่มชา กาแฟ |
| หรืออะไรก็ตามแต่ | |
| 1:09:27 | ความกระวนกระวายนั้นเบาบางลง |
| จากนั้นฉันก็เริ่มสืบค้นไต่สวน | |
| 1:09:41 | Q: ในการสืบค้นไต่สวนว่าเพราะอะไรนี้ |
| มันน่าจะสำคัญกว่าไหมค่ะ | |
| 1:09:46 | ที่จะตั้งข้อสงสัยไต่สวน |
| โดยปราศจากความพยายามที่จะหาคำตอบ | |
| 1:09:47 | มันดูเหมือนว่า |
| ถ้าเราพยายามที่จะหาคำตอบให้ได้ | |
| 1:09:49 | |
| 1:09:51 | เราเพียงหาข้อแก้ตัวให้แก่ตนเอง |
| ในสิ่งที่เราเป็นอยู่ | |
| 1:09:53 | K: ใช่แน่นอน |
| 1:09:55 | เมื่อเธอตั้งข้อสงสัย |
| แล้วพบคำตอบ | |
| 1:09:57 | จงตั้งข้อสงสัยในคำตอบนั้นด้วย |
| (หัวเราะ) | |
| 1:10:00 | เธอเข้าใจไหม |
| เรียนรู้ศิลปะนี้ | |
| 1:10:08 | มันมิใช่แค่เพียงตั้งข้อสงสัย |
| ไปเสียทุกสิ่งทุกอย่าง | |
| 1:10:10 | แต่ให้เรียนรู้ศิลปะของการ |
| ตั้งข้อสงสัยไต่สวนนั้นด้วย | |
| 1:10:16 | บางครั้งเธอหยุดถามแล้วบอกว่า |
| 1:10:18 | "โอ พระเจ้า |
| ทำไมฉันต้องสงสัย ต้องไต่สวนด้วย" | |
| 1:10:20 | งั้นจงดูโดยไม่มีข้อสงสัย |
| 1:10:22 | เธอเข้าใจไหม |
| จงเรียนรู้ | |
| 1:10:25 | Q: ผู้คนจะท้อแท้ |
| กับการตั้งข้อสงสัยไหม | |
| 1:10:28 | เพราะว่าเขาไม่ได้อะไร |
| จากการไต่สวนนั้น | |
| 1:10:29 | K: ใช่ครับ |
| 1:10:31 | มันทำให้พวกเขาท้อแท้ |
| ผิดหวัง รู้สึกเจ็บปวด | |
| 1:10:35 | Q: เพราะเขาต้องการอะไรบางอย่าง |
| ที่จะทำให้เขารู้สึกมั่นคงปลอดภัย | |
| 1:10:37 | K: ใช่แล้ว |
| 1:10:39 | หรือฉันรู้สึกมั่นคงปลอดภัยอยู่ |
| แล้วเธอมาเอามันไปจากฉัน | |
| 1:10:43 | ฉันจึงกลุ้มใจ |
| 1:10:48 | ที่ฉันจะบอกก็คือ |
| โปรดฟังก่อน สักสองนาที | |
| 1:10:52 | ได้ไหม |
| 1:10:55 | ฉันเห็นป้ายนั้น ป้ายที่ติดอยู่บน |
| กันชนรถยนต์ในแคลิฟอร์เนีย | |
| 1:11:03 | ฉันบอกว่า ฉันสงสัยว่าชายคนนั้น |
| หรือใครก็ตามที่ติดป้ายนั้น | |
| 1:11:06 | |
| 1:11:10 | ป้ายบนกันชน เขาได้ตั้ง |
| ข้อสงสัยจริงๆ หรือมันเป็นเพียงคำขวัญ | |
| 1:11:11 | |
| 1:11:16 | เธอเข้าใจที่ฉันพูดไหม |
| 1:11:18 | มันเป็นเพียงคำโฆษณาชวนเชื่อ |
| 1:11:22 | แต่เขาไม่เคยไต่สวนว่า |
| "ทำไมฉันทำเช่นนี้" | |
| 1:11:28 | ทำไมฉันคิดเช่นนี้ |
| 1:11:33 | ทำไมฉันจึงเชื่อ |
| 1:11:40 | การไต่สวนเป็นศิลปะชั้นเยี่ยม |
| 1:11:48 | ใช่ไหม |
| 1:11:50 | มันมิใช่เพราะฉันไต่สวนหรอกหรือ |
| ฉันจึงสามารถเคลื่อนไป | |
| 1:11:53 | และเห็นตื้นลึกหนาบางของมัน |
| 1:11:56 | เห็นความลุ่มลึกของมัน |
| 1:12:00 | เห็นความงดงามของการสืบค้น |
| 1:12:02 | เห็นทีละนิดๆ ว่า |
| สิ่งนี้มันสลับซับซ้อนเพียงใด | |
| 1:12:15 | ทำไมมนุษย์จึงมีชีวิตอยู่ในมายา |
| มานับพันๆ ปี | |
| 1:12:22 | หากมันไม่ใช่พระเจ้าของชาวคริสต์ |
| ก็ยังมีพระเจ้าของมุสลิม | |
| 1:12:27 | ใช่ไหม |
| 1:12:28 | แต่ถ้ายังไม่ใช่ |
| ก็ยังมีพระเจ้าอีกนับพัน | |
| 1:12:31 | มาเป็นเวลากว่าห้าพันปี |
| 1:12:37 | อย่างชาวพุทธปฏิเสธเรื่องพระเจ้า |
| 1:12:42 | ทว่าก็ยังมีการแสวงหา |
| 1:12:45 | โหยหาอะไรบางอย่าง |
| ที่พ้นไปจากสภาพที่เป็นทุกข์เหล่านี้ | |
| 1:12:51 | ใช่ไหม |
| 1:12:53 | พ้นไปจากความขัดแย้ง |
| ความน่าเกลียดที่มีอยู่บนโลกนี้ทั้งหมด | |
| 1:13:00 | พวกเขาจึงประดิษฐ์บางสิ่งบางอย่าง |
| ขึ้นมา แล้วนับถือบูชามัน | |
| 1:13:05 | เธอเข้าใจไหม |
| 1:13:05 | Q: เช่นการรู้แจ้ง |
| K: ใช่ จริงทีเดียว | |
| 1:13:10 | การรู้แจ้งมิใช่บางสิ่งบางอย่าง |
| ที่เธอจะมีประสบการณ์ได้ | |
| 1:13:16 | หรือเป็นสิ่งที่ใครบางคน |
| จะหยิบยื่นให้แก่เธอได้ | |
| 1:13:18 | ทั้งหมดนั้นช่างไร้สาระสิ้นดี |
| 1:13:22 | อย่างที่ฉันบอกอยู่เสมอว่า |
| 1:13:23 | ค้นหาศิลปะของการสืบค้นไต่สวน |
| ว่าเป็นอย่างไร | |
| 1:13:34 | เรียนรู้มันให้มากเข้าไว้ |
| 1:13:40 | เธอให้เวลามากมาย |
| กับวิชาคณิตศาสตร์ | |
| 1:13:43 | กับการเรียนคณิตศาสตร์มิใช่หรือ |
| 1:13:45 | ใช่ไหม |
| 1:13:47 | หรือไม่ก็ในวิชาภูมิศาสตร์ |
| ประวัติศาสตร์ หรืออะไรก็ตาม | |
| 1:13:49 | แต่เธอไม่ให้เวลาสำหรับเรื่องนี้ |
| แม้เพียงสิบนาที | |
| 1:13:57 | ดังนั้นเธอจึงเป็นเลิศ |
| ในทิศทางหนึ่ง | |
| 1:14:00 | และทื่อทึบในทิศทางอื่น |
| 1:14:08 | กี่โมงแล้ว |
| Q: บ่ายโมงครับ | |
| 1:14:12 | K: ฉันคิดว่าเรายุติกันได้แล้วดีไหม |
| 1:14:16 | ไม่ดีหรือ |
| (หัวเราะ) | |
| 1:14:27 | จะลองอย่างอื่นดูไหม |
| Q: ครับ | |
| 1:14:32 | K: ลองนั่งเงียบๆ - เดี๋ยวก่อน |
| ก่อนที่จะนั่ง | |
| 1:14:36 | นั่งอย่างเงียบๆ ให้เงียบจริงๆ |
| 1:14:41 | ลองปิดตา |
| แล้วดูสิว่าเธอคิดอะไร | |
| 1:14:47 | ดูความคิดที่เธอกำลังคิดอยู่ |
| 1:14:52 | หรือความคิด |
| ที่มาเป็นลำดับๆ ต่อๆ กัน | |
| 1:14:59 | ลองดู |
| ลองดูสิว่า | |
| 1:15:26 | สมองของเธอจะเงียบสนิท |
| ไร้ซึ่งความคิดใดๆ ได้หรือไม่ | |
| 1:15:32 | |