กฤษณมูรติ สติปัญญาอันสูงสุดคือการไม่มีมายาใดๆเลย

Krishnamurti Subtitles

BR83DSS2.0 - สติปัญญาอันสูงสุดคือการไม่มีมายาใดๆเลย

การพูดสนทนาที่โรงเรียนบร็อควู้ดพาร์ค สหราชอาณาจักร
วันที่ 16 ตุลาคม 1983

0:27	Krishnamurti:	K: เราจะคุยกันเรื่องอะไรดี
	What shall we talk about?

0:33	Student:	Q: ผมคิดว่าครั้งที่แล้ว
	I think during the last talks	ที่เราคุยกัน

0:35	we have talked about
	the question of intelligence,

0:39	a bit we have touched it,	..เราคุยกันเกี่ยวกับเรื่องสติปัญญา
		เราคุยกันไปได้เพียงนิดหน่อย

0:42	and how to bring intelligence	จะทำให้เกิดสติปัญญา
	to our life	ในชีวิตเราได้อย่างไร

0:46	so that somehow	เพื่อที่สติปัญญา
	intelligence operates in our life.	จะได้กระทำการในชีวิตเรา

0:50	And I wonder	ผมอยากทราบว่าเราจะสืบค้น
	if we could pursue that.	เรื่องสติปัญญากันต่อดีไหม

0:55	K: Right.	K: เอาล่ะ ใครมีคำถามอื่นบ้างไหม
	Any other questions?

0:58	S: When and why will a human being	Q: เมื่อไหร่และเพราะอะไรมนุษย์จึงจะ
	genuinely ask what is intelligence?	ถามอย่างแท้จริงว่าสติปัญญาคืออะไร

1:03	Related to his question.	คำถามนี้เกี่ยวโยงกับคำถามของเขา

1:06	K: Why do we ask...	K: ทำไมเราจึงถาม

1:08	S: And when.	Q: และถามเมื่อใด

1:09	K: When do we ask	K: เมื่อใดเราจึงถามว่า
	what is intelligence?	สติปัญญาคืออะไร

1:12	S: Genuinely ask.	Q: ถามอย่างจริงใจแท้จริง
	K: Yes.	K: ครับ

1:15	Any other questions?	มีคำถามอื่นๆ อีกไหม

1:17	S: I wonder,	Q: หนูอยากทราบว่าที่เราประชุมกัน
	what is the morning meeting for?	ทุกๆ เช้านั้นเพื่ออะไร

1:26	K: Good lord!	K: โอ พระเจ้า!(หัวเราะ)

1:32	Any other?	มีคำถามอีกไหม

1:35	S: Why do you give these talks?	Q: เพราะอะไรท่านถึงไปพูดในที่ต่างๆ

1:41	K: Why do you give talks.	K: ทำไมฉันถึงพูดหรือ (หัวเราะ)
	S: Yes.	Q: ใช่ค่ะ (หัวเราะ)

1:45	K: Would you like me to shut up?	K: เธออยากให้ฉันหุบปาก
		อย่างนั้นหรือ (หัวเราะ)

1:54	S: No. What is the purpose,	Q: ไม่ใช่ อะไรคือจุดประสงค์
		ท่านมีจุดประสงค์ใดในการพูด

1:57	if you have any purpose
	for giving these talks?

2:02	K: Why do I talk?	K: ทำไมฉันจึงพูดหรือ

2:09	I really – no, I mustn’t go into...	จริงๆ แล้ว
		ฉันไม่พูดถึงมันดีกว่า(หัวเราะ)

2:16	Is that all?	คำถามหมดแล้วหรือยัง

2:20	S: How do you know all the things	Q: เรื่องต่างๆ ทั้งหมด
	that you are speaking about?	ที่ท่านพูดถึงนี้ ท่านรู้มาได้อย่างไร

2:30	S: How do you know	Q: เราจะรู้ได้อย่างไร
	when you start becoming intelligent?	ว่าเราเริ่มมีสติปัญญา

2:34	K: Yes – how do you know	K: ครับ เรื่องต่างๆ ทั้งหมด
	all that you are talking about.	ที่ผู้พูดพูดถึงนั้น ผู้พูดรู้ได้อย่างไร

2:41	Not from books,	ไม่ใช่มาจากตำรา

2:46	not from other people.	ไม่ใช่มาจากคนอื่น

2:53	The ancient books,
	or the modern books,

2:57	modern philosophy and so on.	ไม่ว่าจะเป็นตำราโบราณ ตำราสมัยใหม่
		หรือปรัชญาสมัยใหม่อะไรทำนองนั้น

3:00	I’ll explain all this	ฉันจะค่อยๆ อธิบายเรื่องทั้งหมดนี้
	a little later as we go along.	ในระหว่างที่เราคุยกันไป

3:04	May I?	ได้ไหม

3:08	Any other questions?	มีคำถามอื่นอีกไหม

3:12	S: How do you know

3:13	when you start beginning	Q: เราจะรู้ได้อย่างไร
	to get intelligence,	ว่าเราเริ่มที่จะมีสติปัญญา

3:17	start becoming intelligent?	เริ่มมีสติปัญญา

3:19	K: How do you know	K: เราจะรู้ได้อย่างไร
	what intelligence is.	ว่าสติปัญญาคืออะไร

3:23	S: No, in yourself when you start	Q: ไม่ใช่ครับ ในตัวเรา
	to become more intelligent.	เมื่อเราเริ่มมีสติปัญญามากขึ้น

3:31	S: How can you tell	Q: เราจะบอกได้อย่างไร
	you are becoming intelligent?	ว่าเราเริ่มมีสติปัญญา

3:34	K: We will find out presently.	K: เราจะค้นหากันในไม่ช้านี้แหละ

3:41	We were driving	เมื่อประมาณสองสัปดาห์ที่แล้ว
	the other day	ขณะที่เรากำลังขับรถ

3:44	nearly two weeks ago,

3:47	along the Pacific	ไปตามชายฝั่งมหาสมุทรแปซิฟิค
	coast of California.	แถบแคลิฟอร์เนีย

3:52	It was a lovely morning.

3:55	It had rained,	เป็นเช้าที่สดชื่นแจ่มใส

3:58	and generally in California	มีฝนตก ตามปกติแล้วแคลิฟอร์เนีย
	it doesn’t rain	ฝนจะไม่ตกในช่วงเวลานั้น

4:02	that part of the year,	มันช่างเป็นเช้าที่อากาศสดใส

4:05	and it was a really lovely morning.

4:10	There wasn’t a cloud	ไม่มีเมฆบนท้องฟ้า
	in the sky.

4:16	And the Pacific was blue,
	light blue,

4:21	so calm, like a great lake.	มหาสมุทรแปซิฟิคเป็นสีฟ้าคราม
		สงบเงียบราวกับทะเลสาบอันยิ่งใหญ่

4:26	It was not the same	มันไม่เหมือนสีน้ำเงินเข้ม
	dark blue of the Mediterranean	แห่งทะเลเมดิเตอร์เรเนียน

4:31	but it was a light blue,	ทว่าเป็นสีครามอ่อน
	and the sun was just touching it	และแสงตะวันก็สาดส่องลงมากระทบ

4:37	making a great light	ทำให้มีแสงแจ่มจรัสอยู่บนผืนทะเล
	on the sea.

4:45	And in front of our car	มิสซิสซิมบาลิส
	– Mrs Zimbalist was driving –	กำลังขับรถคันของเรา

4:52	and it was a good car,	ข้างหน้ารถเรา เป็นรถคุณภาพดี
		บนกันชนมีสติกเกอร์ติดอยู่

4:55	and on the bumper
	there was a sticker.

5:01	The sticker said,	บนสติกเกอร์ติดเขียนว่า
	‘Question authority’.	"ให้ตั้งคำถามต่ออำนาจเหนือ"

5:11	So we are going	ดังนั้นเช้าวันนี้เราจะไต่สวนกันถึง
	to question authority this morning.	อำนาจเหนือ (หัวเราะ)

5:18	And in questioning authority	ในการไต่สวนเข้าไป
		ในเรื่องอำนาจเหนือ

5:21	we are going	เราจะค้นพบได้ด้วยตนเอง
	to find out for ourselves,

5:26	in the understanding of the very	ในการทำความเข้าใจปัญหา
	complex problem of authority,	ที่ซับซ้อนอย่างยิ่งของอำนาจเหนือ

5:32	we’ll begin to see what is,	เราจะเริ่มประจักษ์ด้วยตัวเราเอง
	for ourselves, what is intelligence.	ว่าสติปัญญาคืออะไร

5:40	Why we follow, why we accept,	ทำไมเราจึงปฏิบัติตาม
	why we obey,	เหตุใดเราจึงยอมรับ

5:51	whether authority	เพราะอะไรเราจึงเชื่อฟัง
	and the acceptance of authority

5:56	leads to intelligence.	อำนาจอิทธิพลและการยอมรับ
		อำนาจอิทธิพลจะนำไปสู่สติปัญญาหรือไม่

6:00	We are going to talk it over	เราจะคุยเรื่องทั้งหมดนี้ร่วมกัน
	together. Right?

6:03		ดีไหม

6:05	Right.	ดี

6:08	Do you question authority?	พวกคุณตั้งคำถาม
		ต่ออำนาจเหนือคุณหรือเปล่า

6:16	You know what that word means?	คุณรู้หรือว่าคำนั้นหมายถึงอะไร

6:21	We won’t go into the root	เราจะไม่พูดถึงรากศัพท์หรือความหมาย
	meaning of that word	ทางนิรุกติศาสตร์ของคำๆ นั้น

6:25	the etymological meaning,

6:27	but authority.	แต่พูดถึงอำนาจเหนือ

6:31	There are various	อำนาจเหนือมีหลายประเภท
	kinds of authority.

6:36	Right?	ถูกไหม

6:37	The authority of the government,	อำนาจเหนือของรัฐบาล
	however rotten that government is,	ไม่ว่ารัฐบาลนั้นจะแย่เพียงไร

6:44	the authority	อำนาจของรัฐเผด็จการ
	of totalitarian governments,

6:51	the authority	อำนาจของตำรวจ
	of the policeman,

6:55	the authority of a lawyer,	อำนาจของนักกฎหมาย
	the authority of a judge,	อำนาจของผู้พิพากษา

7:03	the authority of the pope,	อำนาจของพระสันตะปาปา
	the authority of a priest.	อำนาจของนักบวช

7:11	Right?	ใช่ไหม

7:12	All those are outside,	ทั้งหมดนั้นเป็นอำนาจภายนอก
	outside the skin.	อยู่นอกตัวเรา

7:17	But inwardly,	แต่ภายใน
	inside the skin,	ภายในจิตใจก็มีอำนาจเหนือด้วย

7:22	there is the authority	มีอำนาจของประสบการณ์ของเราเอง..
	of experience,

7:26	of one’s own experience,	อิทธิพลจากประสบการณ์
	one’s own convictions.	และความเชื่อมั่นทั้งหลายของตัวเรา

7:33	Right?	ใช่หรือไม่
	Are you following all this?	คุณตามเรื่องทั้งหมดนี้ทันไหม

7:36	Authority of one’s own opinions,	อำนาจเหนือของความคิดเห็น
		ของตัวเราเอง

7:42	authority of one’s own convictions,	อำนาจอิทธิพลของ
		ความเชื่อมั่นต่างๆ ของตัวเราเอง

7:46	‘I am convinced I am a great man’	เช่น เมื่อฉันเชื่อว่า
	– that becomes the authority.	ฉันเป็นผู้ยิ่งใหญ่

7:48		นั่นก็กลายเป็นอำนาจเหนือ

7:52	‘I am convinced	ฉันเชื่อว่าฉันเป็นกวีที่เก่งกาจ
	I am a good poet’,

7:57	whereas I may be a rotten poet	ทั้งๆ ที่ฉันอาจจะเป็น
	but I am convinced.	กวีที่ไม่เอาไหนเลย

8:00		แต่ฉันก็เชื่อของฉันอย่างนั้น

8:04	I am convinced	ฉันยังเชื่อในอะไรต่อมิอะไร
	about so many things.	อีกนานัปการ

8:08	So experience, knowledge	ดังนั้นประสบการณ์หรือความรู้

8:15	become one of the sources	จึงกลายเป็นต้นเหตุอย่างหนึ่ง
	of authority.	ของอำนาจเหนือ

8:19	Right?	ใช่ไหม คุณตามทันไหม
	Are you following?

8:22	Because we are examining	เนื่องจากเรากำลังตรวจสอบปัญหา
	a very complex problem,	ที่มีความสลับซับซ้อนยิ่งนัก

8:28	the problem of authority.	ปัญหาของอำนาจเหนือ

8:33	The authority of the parents,	อำนาจเหนือของพ่อแม่

8:37	the authority of tradition,	อิทธิพลของจารีต
		ที่สืบทอดกันมา

8:42	the authority of the majority	อิทธิพลของเสียงข้างมาก
	of the voters.

8:48	Right?	ใช่ไหม

8:50	The authority of the specialist,	อำนาจเหนือของผู้เชี่ยวชาญพิเศษ

8:54	the authority of the scientist	อิทธิพลของนักวิทยาศาสตร์
		มีนักวิทยาศาสตร์หลายคนอยู่ที่นี่

8:58	– there are several of them here –

9:04	the authority of the Bible	อิทธิพลของคัมภีร์ไบเบิล

9:09	and the Indian so-called	และสิ่งที่เรียกกันว่า
	sacred books and so on	คัมภีร์ศักดิ์สิทธิ์ของชาวอินเดีย

9:16	– the Koran,	..อำนาจของอัลกุระอาน คุณทราบไหมว่า
	you know what the Koran is,	คัมภีร์อัลกุระอานคืออะไร

9:19	the Bible of the Islam, of Islamic	คือคัมภีร์ไบเบิลของอิสลาม
	world, the Mohammedan world,

9:22		เป็นดั่งไบเบิลของโลกอิสลาม
		โลกชาวมะหะหมัด

9:24	they accept that completely,	พวกเขายอมรับ
	obey.	และยินยอมเชื่อฟังอย่างเต็มที่

9:31	So there are many,	ดังนั้นอิทธิพล อำนาจเหนือ
	many forms of authority.	มีหลากหลายลักษณะ

9:36	Right?	ใช่ไหม

9:37	Now, what do you question,	เราจะตั้งคำถามต่อสิ่งใด

9:41	when you question authority,	เมื่อคุณตั้งคำถามต่ออิทธิพล
	what are you questioning?	อำนาจเหนือนั้น คุณตั้งคำถามต่ออะไร

9:47	The authority of rules,	อำนาจของกฏข้อบังคับหรือ

9:52	the authority of those educators	อำนาจของครูผู้สอนทั้งหลาย
	who tell you, inform you?	ที่บอกที่สอนคุณหรือ

10:01	Now, please discuss this with me	กรุณาถกเรื่องนี้ร่วมกับผม

10:07	because in enquiring	เพราะในการสืบค้นไปทีละก้าว
	very carefully step by step	อย่างเอาใจใส่

10:13	I’m going deeper and deeper	ผมจะสืบค้นเข้าไปในปมปัญหานี้
	into this question,	ให้ลึกขึ้นและลึกขึ้น

10:16	you will yourself begin	คุณจะเริ่มปลุก
	to awaken your own intelligence.	สติปัญญาของคุณเองให้ตื่นขึ้น

10:21	You understand?	คุณเข้าใจไหม

10:23	Your own perception,	การรับรู้ของตัวคุณเอง รู้ที่จะ
	your own...	มองดูสรรพสิ่งอย่างมีสติปัญญา

10:27	how to look at things intelligently,	โดยปราศจากอิทธิพลอำนาจเหนือ
	without authority.

10:33	Is this clear?	ชัดเจนแล้วใช่ไหม
	Have I made my statement clear?	ผมอธิบายสิ่งที่พูดไปชัดเจนหรือยัง

10:39	You are clear?	คุณเข้าใจชัดเจนแล้วใช่ไหม
		Q: ใช่ครับ

10:40	S: Yes.
	K: Good!

10:42	Are you quite sure?	K: งั้นก็ดี
		คุณแน่ใจนะ

10:47	The authority	อิทธิพลอำนาจที่อยู่ภายนอกตัวเรา
	that exists outside of us

10:53	– law, governments,	เช่น อำนาจของกฎหมาย รัฐบาล

10:55	the majority of people	เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน
	who vote for a prime minister,	ที่เลือกนายกรัฐมนตรี

11:01	the authority of the policeman,	อำนาจของนักกฎหมาย
	the authority of a lawyer,	ของตำรวจ ทนายความ

11:06	the authority of a surgeon,	อำนาจของศัลยแพทย์

11:09	the scientists who are	ของนักวิทยาศาสตร์
	building the nuclear bomb,	ผู้สร้างระเบิดปรมาณู

11:15	the authority of the totalitarian	อำนาจของรัฐเผด็จการ
	states and so on – outside.	และอื่นๆ ทำนองนั้นเป็นอำนาจภายนอก

11:24	Inside of us, I say, ‘I know’,	ส่วนภายในตนเอง
		ฉันพูดว่า ''ฉันรู้ดี"

11:30	that becomes the authority.	นั่นก็กลายเป็นอำนาจเหนือ

11:34	Or I am convinced, I am quite sure	หรือฉันเชื่ออย่างยิ่ง ฉันมั่นใจมาก
	my opinion is correct.	ว่าความเห็นของฉันถูกต้อง

11:43	I am quite sure	ฉันมั่นใจ ประสบการณ์ของฉัน
	my experience tells me what to do.	บอกฉันว่าต้องทำอะไรบ้าง

11:51	That becomes the authority.	นั่นก็กลายเป็นอำนาจเหนือ

11:55	Or I practise a certain discipline	หรือฉันฝึกปฏิบัติ
		ตามวินัยบางอย่าง

12:00	and that has become	นั่นก็กลายเป็นอำนาจเหนือฉัน
	my authority.

12:03	You understand?	คุณเข้าใจไหม

12:04	So, we are going	เราจะไต่สวนเรื่องทั้งหมดนี้
	to question all this.

12:11	The outer and the inner,	อำนาจจากภายนอกและภายใน

12:16	the environment	จากสภาพแวดล้อม
	and the psychological realm.	และในอาณาจักรของจิตใจ

12:22	Clear?	ชัดเจนพอไหม
	Now, let’s proceed.	ทีนี้เรามาเริ่มกัน

12:31	We are going to question,	เราจะมาไต่สวนกัน
	not say it is right or wrong,	ไม่ใช่มาพูดว่าอะไรถูกหรือผิด

12:39	but enquire, question,	ทว่าให้สืบค้น
	doubt, ask.	ตั้งข้อกังขา สงสัย ถาม

12:48	Now let’s begin.	ขอให้เรามาเริ่มกันเลย

12:50	The authority	มีอิทธิพลอำนาจของตำรวจ
	of the policeman.

12:56	Right?	ใช่ไหม

13:00	Do you question that?	คุณตั้งคำถามต่ออำนาจนี้ไหม

13:05	S: Isn’t it necessary?	Q: อำนาจนี้มันจำเป็นไม่ใช่หรือ
	K: But question it first.	K: แต่เรามาไต่สวนมันก่อน

13:11	Don’t accept,	อย่าด่วนยอมรับ
	don’t say it is necessary.	อย่ารีบบอกว่ามันจำเป็น

13:15	You see, you have already	คุณเห็นไหมว่า
	accepted authority.	คุณยอมรับอำนาจนั้นแล้ว

13:20	S: Yes, but there’s not very much	Q: ใช่
	that we can do about it.

13:21		แต่เราก็ทำอะไรได้ไม่มากนักหรอก

13:24	K: No, you can’t do	K: คุณไม่สามารถทำอะไรได้เลย
	anything about it.	เกี่ยวกับอำนาจชนิดนี้

13:27	S: We don’t want	Q: เราไม่ต้องการอำนาจประเภทนั้น
	that kind of authority.

13:29	K: You don’t want	K: คุณไม่ต้องการอำนาจประเภทนั้นหรือ
	that kind of authority?

13:33	Suppose I have been
	driving in France

13:37	on the right side of the road	สมมุติว่าที่ประเทศฝรั่งเศส
		ฉันขับรถทางด้านขวาของถนน

13:42	and I come here,	และเมื่อฉันมาที่นี่ ฉันก็ยัง
		เคยชินกับการขับรถทางด้านขวาของถนน..

13:44	I am used to driving a car
	on the right side of the road

13:49	in France, in Austria	ในประเทศฝรั่งเศส ออสเตรีย
	and so on,	และที่อื่นๆ ก็เหมือนกัน

13:51	and I come here	เมื่อฉันมาที่นี่
	and I keep to that side.	ฉันก็ยังขับทางด้านขวาอยู่อีก

13:56	Right?	เข้าใจไหม
	To the right side,

13:57		การขับทางด้านขวา
		อุบัติเหตุก็จะเกิดขึ้น

14:01	and there will be accidents.	ใช่ไหม
	Right?

14:04	So the policeman says,	ตำรวจก็บอกว่า "เฮ้ ถอยไป
	‘Hey, get back,

14:11	go to the left’.	ให้ขับทางด้านซ้าย"

14:12	But if I insist
	on keeping to the right,

14:15	he will give me a ticket.	แต่ถ้าฉันยังขืนดื้อดึง
		ขับทางด้านขวา ตำรวจก็จะให้ใบสั่ง

14:18	So I accept the authority	ดังนั้นฉันจึงยอมรับอำนาจของตำรวจ
	of a policeman who tells me,	ที่บอกฉันว่า

14:25	‘You are driving in the wrong lane,	"คุณกำลังขับรถผิดช่องทาง
	please kindly go to the left’	กรุณาขับทางด้านซ้าย"

14:32	because that is the custom,	เพราะนั่นเป็นธรรมเนียมปฏิบัติ
	that is the law in this country.	เป็นกฎหมายของประเทศนี้

14:37	Right?	ใช่ไหม

14:39	S: That’s quite sensible.	Q: นั่นเป็นเรื่องพอมีเหตุผล
	K: That’s quite sensible – it is.	K: มันเป็นเรื่องมีเหตุผล - จริงทีเดียว

14:45	Now, then the authority	แล้วยังมีอำนาจของรัฐ
	of governments.

14:52	This is much more complex.	เรื่องนี้สลับซับซ้อนยิ่งกว่ามาก

14:57	The authority	อำนาจรัฐบอกว่า
	of the government says,	คุณต้องไปเป็นทหาร

15:00	you must become a soldier.

15:05	In Europe you have to become	ในยุโรปคุณต้องไปเป็นทหาร
	a soldier for two years,	เป็นเวลาสองปี

15:17	fortunately not for women.	โชคดีที่กฎเกณฑ์นี้
		ไม่ได้ใช้สำหรับผู้หญิง

15:21	In Switzerland, in France,	ในประเทศสวิตเซอร์แลนด์ ฝรั่งเศส
	in all the European countries,	และในประเทศแถบยุโรปทั้งหมด

15:26	you have for two years,	คุณต้องไปเป็นทหารเป็นเวลาสองปี
	you have to be a soldier.

15:32	Do you accept that authority?	คุณจะยอมรับอำนาจนั้นไหม

15:37	S: If you don’t,	Q: ถ้าคุณไม่ยินยอมจะเกิดอะไร
	is there anything...	K: เดี๋ยวก่อน ลองคิดดูก่อน

15:39	K: No, just think it out,	พิจารณาปัญหาให้รอบคอบก่อน
	look at it carefully.

15:44	They say,	พวกเขาบอกว่า
	‘We have to protect our country’.	"เราต้องปกป้องประเทศของเรา"

15:50	Right?	ใช่ไหม

15:54	In case of war	เผื่อว่าจะเกิดสงคราม
	we are prepared to fight the enemy.	เราจึงเตรียมพร้อมที่จะสู้รบกับศัตรู

16:01	Have you ever heard of that phrase,	คุณเคยได้ยินคำกล่าวไหม
		ที่นายพลคนหนึ่งพูดว่า

16:05	a General says,

16:07	‘We have met the enemy	"เราพบศัตรูแล้ว
	– it is us’.	มันคือพวกเรานั่นเอง"

16:15	Have you heard of that phrase?	คำพูดนั้นคุณเคยได้ยินไหม

16:19	Have you understood	คุณเข้าใจคำพูดนั้นไหม
	that phrase?

16:22	We have met the enemy	เราเจอศัตรูแล้ว
	– it’s us.	มันคือตัวเรานั่นเอง

16:28	We are the enemy to ourselves.	เราเป็นศัตรูต่อตัวเราเอง

16:32	Sorry!	ขออภัยครับ

16:35	So find out.	ลองค้นหาดู

16:39	The government says	รัฐบาลจะบอกอย่างนั้น
	– all governments,	ทุกรัฐบาลเลย

16:46	the most inefficient government	แม้แต่รัฐบาล
	also says,	ที่ไร้ประสิทธิภาพที่สุดยังบอกว่า

16:49	‘You must fight for the country’.	"คุณต้องต่อสู้เพื่อประเทศชาติ"

16:54	There is a tremendous authority.	มีอำนาจอันมหาศาลอยู่ในคำพูดนั้น

16:58	Right?	ใช่ไหม

17:00	What’s your response to that?	คุณจะตอบสนองต่ออำนาจนั้นอย่างไร

17:07	S: If I was in that situation,	Q: ถ้าผมตกอยู่ในสถานการณ์นั้น
	and I was, say, a Swiss citizen	สมมุติว่าผมเป็นชาวสวิส

17:13	and I am asked to join the army,	และถูกสั่งให้เข้าร่วมกับกองทัพ
	I wouldn’t do it.	ผมจะไม่ยอมทำ

17:17	K: Then you would go to prison.	K: ถ้าอย่างนั้นคุณก็จะถูกจำคุก
	S: No, I’d go to another country.	Q: ไม่ครับ ผมจะออกไปประเทศอื่น

17:21	K: They won’t let you.	K: (หัวเราะ) พวกเขาไม่ยอม
		ให้คุณออกนอกประเทศ

17:24	S: Well, there are ways.	Q: แต่ก็มีหนทางอื่นๆ อีก
		ที่จะออกไปได้

17:26	K: Oh, yes. But you can never	K: อ๋อ ใช่
	go back to your country again.

17:28		แต่คุณก็จะกลับไปประเทศของคุณ
		ไม่ได้อีกต่อไป

17:30	S: Yes.	Q: ครับ

17:31	K: I know several people	K: ฉันรู้จักหลายคนที่ทำอย่างนั้น
	who have done this.

17:35	But they can never go back	แต่พวกเขาไม่สามารถกลับไป
	to their own country.	ประเทศของเขาได้อีก

17:41	Is that the answer?	นั่นเป็นคำตอบหรือ

17:45	Question, question	ตั้งคำถาม ไต่สวนเข้าไป
	what you are saying.	ในสิ่งที่เธอกำลังพูด

17:51	S: Perhaps to some degree it is.	Q: บางทีในระดับหนึ่ง มันก็อาจจะใช่

17:54	K: I said, question, sir.	K: ฉันบอกให้ถาม
		ให้ค้นหาดูก่อน

17:57	Question what you will do	ค้นหาดูว่าคุณจะทำอย่างไร
		เมื่อทางการสั่งว่าคุณต้องไปเป็นทหาร

18:04	when governments says,
	‘You must become’,

18:10	you are conscripted,	คุณถูกเกณฑ์ทหาร
	drafted	ในอเมริกาใช้คำว่า เกณฑ์ทหาร

18:12	as they use the word in America
	– drafted,

18:17	here the word is ‘conscripted’,	ที่นี่ใช้คำว่า
		คุณถูกขอให้เข้าร่วมกับกองทัพ

18:20	and you are asked to join the army.

18:24	That is supreme authority.	นั่นเป็นอำนาจสูงสุด
		คุณจะตั้งคำถามต่ออำนาจนั้นไหม

18:32	Do you question that?	Q: ที่ท่านบอกให้ตั้งคำถาม
		ท่านหมายถึงให้ถามว่า

18:34	S: By question, do you mean	อำนาจนั้นมาจากไหนหรือครับ
	where authority comes from?

18:37	K: No.	K: ไม่ใช่ รัฐบาลบอกว่าคุณต้องทำ
	The government says you must.

18:41	S: OK, what exactly do you mean	Q: จริงๆ แล้วการตั้งคำถาม
	by question?	การไต่สวนนั้น ท่านหมายถึงอะไรกันแน่

18:44	K: I mean by question,	K: การตั้งคำถาม การค้นหา
		ฉันหมายถึง

18:47	we are questioning authority	ตั้งคำถามต่ออำนาจเหนือ
	– you understand?	คุณเข้าใจไหม

18:50	S: It’s not clear,	Q: มันยังไม่ชัดเจน ผมไม่เข้าใจครับ
	I don’t understand.

18:54	K: I’ve explained, sir,	K: ฉันอธิบายแล้วมิใช่หรือ
	haven’t I, haven’t we?	เราได้อธิบายกันไปแล้วมิใช่หรือ

18:59	I told you the sticker	ฉันบอกเธอถึงเรื่อง
	in California,	สติกเกอร์ที่แคลิฟอร์เนีย

19:03	it said, ‘Question authority’.	บนสติกเกอร์เขียนว่า
		"ให้ตั้งคำถามต่ออำนาจเหนือ"

19:07	That means –	นั่นหมายถึงถามว่า
	do you accept authority?	คุณยอมรับต่ออำนาจเหนือหรือไม่

19:12	Where do you accept authority,	ในกรณีใดที่คุณยอมรับอำนาจนั้น

19:14	where do you disregard authority?	และกรณีใดที่คุณเพิกเฉยต่ออำนาจ
	Right?

19:19	Now, the government says to you,	ถูกไหม
	as you are a young man

19:25	or going to be	รัฐบาลบอกว่า
	when you are 18, 19, 20,	เมื่อถึงเวลาที่คุณเป็นหนุ่มฉกรรจ์

19:26		หรือย่างเข้าอายุ
		18, 19, 20 ปี

19:28	says, ‘You must become	รัฐบาลบอกว่า
	a soldier for two years’.	คุณต้องไปเป็นทหารสองปี

19:34	And they give you other alternatives	หรือไม่ทางการก็มีทางเลือกอื่นๆ
	which are rather boring,	ให้คุณ ซึ่งเป็นทางเลือกที่น่าเบื่อ

19:40	or when there is a war	หรือเมื่อเกิดสงครามขึ้น
		เด็กหนุ่มที่โตพอแล้ว

19:43	all the people, grown-up boys	และชายฉกรรจ์ทุกคน
	and young men are conscripted.	จะต้องถูกเกณฑ์เป็นทหาร

19:50	There is that authority	รัฐมีอำนาจ
	of the government.

19:53	Do you question that authority?	คุณจะตั้งคำถามต่ออำนาจนั้นไหม

19:58	S: Yes, but what	Q: ครับ แต่คุณจะทำอะไรได้เล่า
	can you do about it?

20:00	K: You are going to find out.	K: คุณก็ต้องสืบค้น
	We are going to find out.	เรากำลังจะสืบค้นดู

20:04	But first question, is that	แต่ก่อนอื่น คุณต้องถามว่า
	what you will do when somebody,	นั่นเป็นสิ่งที่คุณจะทำหรือเปล่า

20:10	government asks you	เมื่อมีใครบางคนหรือรัฐบาล
	to become a soldier?	ขอให้คุณไปเป็นทหาร

20:19	This is a very complex problem,	ปัญหานี้สลับซับซ้อนอย่างยิ่ง
		ฉันไม่ทราบว่าคุณจะสามารถ

20:21	I don’t know	สืบค้นเข้าไปในเรื่องนี้ได้ไหม
	if you can go into this.

20:27	They say,	รัฐบอกว่า
	‘We must protect our country’.	'เราต้องปกป้องประเทศของเรา'

20:30		จริงไหม

20:32	Right?	จริงไหม

20:35	So you have to question,	ดังนั้นคุณต้องถามว่า
	what is our country?	ประเทศของเราคืออะไร

20:40	S: It’s all that we know around us,	Q: มันก็เป็นทั้งหมดที่เรารู้
	our language.	ที่อยู่รอบตัวเรา ภาษาของเรา

20:42	K: Which means what?	K: ซึ่งหมายถึงอะไรล่ะ
	S: That which we are familiar with.	Q: คือสิ่งที่เราคุ้นเคย

20:46	K: Take, for instance,	K: ยกตัวอย่างเช่น
	England says to you,	ประเทศอังกฤษบอกคุณว่า

20:48	the British government	รัฐบาลอังกฤษบอกคุณว่า
	says to you,

20:51	‘We are going to be attacked	เรากำลังจะถูกโจมตี
	by somebody	โดยใครสักกลุ่ม

20:57	and you must train yourself,	และคุณต้องฝึกทหาร ฝึกแบกปืน
		และอื่นๆ อีก แล้วไปต่อสู้

21:01	carry a gun and all the rest of it,
	and fight’.

21:09	Now what’s your response?	ทีนี้ คุณตอบสนอง
		ต่อสภาพเช่นนี้อย่างไร

21:15	Poor chaps!	พ่อหนุ่มที่น่าสงสาร

21:20	S: You probably wouldn’t want to.	Q: คุณอาจจะไม่ต้องการทำเช่นนั้น
	K: Probably you don’t want to.	K: บางทีคุณไม่อยากจะทำ

21:26	Then they either, if you are	เมื่อเป็นเช่นนั้นถ้าคุณอยู่ใน
	in Russia or in other countries,	ประเทศรัสเซีย หรือในประเทศอื่นๆ

21:30	they shoot you.	พวกเขาก็จะยิงคุณทิ้ง

21:32	Or they say, ‘If you don’t want to,	หรือไม่พวกเขาจะถามว่า
	what is your reason?’	ถ้าคุณไม่อยากทำ คุณมีเหตุผลอะไร

21:40	S: You don’t want	Q: เราไม่ต้องการฆ่าคนอื่น
	to kill another man.

21:43	You don’t want to kill	เราไม่ต้องการฆ่ามนุษย์คนอื่น
	another human being.

21:45	K: So is that your conviction?	K: นั่นเป็นปฏิญญาของคุณเองหรือ

21:49	S: No, I think...	Q: เปล่าครับ ผมคิดว่า
	K: Careful. I am asking a question.	K: ให้รอบคอบนะ ฉันกำลังถามคำถาม

21:52	He says, you don’t want	เขาบอกว่า
	to kill another human being.	เราไม่อยากเข่นฆ่ามนุษย์ด้วยกัน

21:56	Is that your conviction,	นั่นเป็นการตั้งสัตย์ปฏิญญา
	is that your religion?	ของคุณเอง

21:59		หรือมันเป็นเพราะศาสนาของคุณ

22:02	Do your parents also	พ่อแม่ของคุณก็เคร่งศาสนา
	are religious that way?	ทำนองนั้นด้วยใช่ไหม

22:07	They ask all these questions,	พวกเขาจะถามคำถามเหล่านี้นะพ่อหนุ่ม
	old boy, I am not inventing them.	ฉันไม่ได้แต่งเรื่องขึ้นมาเอง

22:12	S: What’s the point	Q: เราจะเข่นฆ่าผู้อื่นไปทำไมกัน
	of killing somebody else?

22:18	K: What is the point	K: เราจะเข่นฆ่าผู้คนไปทำไมนะหรือ
	of killing people?

22:23	They have done this	พวกเขาเข่นฆ่ากัน
	for 5000 years	มาถึง 5,000 ปีแล้ว

22:31	and more.	และจะฆ่ากันต่อไปอีก

22:36	The Greeks did it,	พวกกรีกก็ฆ่า
	the Egyptians did it,	พวกอียิปต์ก็ฆ่า

22:41	the Sumerians and Babylonians	พวกซูเมอเรียน
	and so on, so on, so on.	และบาบิโลนและพวกอื่นๆ

22:46	Great empires were formed	อาณาจักรที่ยิ่งใหญ่ทั้งหลาย
	that way, killing people.	ถูกสร้างขึ้นโดยการเข่นฆ่าผู้คน

22:51	The British empire	จักรวรรดิอังกฤษ
	which lasted a 150 years,	ที่ครองอาณาจักรมาร่วม 150 ปี

22:56	not like the Persian Empire,	ไม่เหมือนอาณาจักรของเปอร์เซียน
	or the Greek, or the Egyptian,	กรีก หรือ อียิปต์

23:02	the Egyptian civilization	อารยธรรมของชาวอียิปต์มี
	for 3000 years, undisturbed.	ความเป็นมาร่วม 3,000 ปีโดยไม่ถูกรบกวน

23:12	So, people have been	ในเมื่อผู้คนเข่นฆ่ากันและกันมา
	killing each other

23:15	for the last 5000 years and more.	..เป็นเวลายาวนานร่วม 5,000 ปี แล้ว
		และจะนานกว่านั้นอีก

23:22	So what’s your answer?	ดังนั้นอะไรคือคำตอบของคุณ

23:27	S: Perhaps you just	Q: บางทีคุณก็ไปเป็นทหารเสียเลย
	become a soldier.

23:30	Perhaps you become a soldier	บางทีคุณก็ไปเป็นทหารคนหนึ่ง

23:31	but not the attitude	แต่มิได้ไปเป็นทหารด้วยทัศนคติ
	of you doing it for your country	ที่ว่าคุณทำไปเพื่อประเทศของคุณ

23:38	and not because if you protest,	และไม่ได้ทำไปเพื่อ…

23:42	the very fact	เพราะว่าถ้าเราประท้วง
	that you are protesting,	ความจริงที่ว่าเราประท้วงนั้น

23:46	in a sense that becomes	แสดงว่านั่นเป็นความเชื่อของ
	your own belief, your fire.	คุณเอง เป็นความคิดความรู้สึกของคุณเอง

23:49	K: So you become a soldier	K: ดังนั้นคุณจึงเป็นทหาร
	and you are ready to kill?	และพร้อมที่จะฆ่า

23:55	S: No.	Q: ไม่ใช่ครับ
	K: He said so.	K: ก็เขาพูดอย่างนั้นนี่

23:59	He said you might	เขาบอกว่าคุณอาจจะไปเป็นทหาร
	become a soldier.

24:01	That means you are prepared	นั่นหมายความว่า คุณเตรียมพร้อม
	to kill for your country.	ที่จะฆ่าเพื่อประเทศของคุณ

24:08	Right?	ใช่ไหม เดี๋ยวก่อน เดี๋ยวก่อน
		ค่อยๆ ไปกันช้าๆ

24:10	Wait, wait, wait, go slowly.

24:13	What’s your country,	ประเทศของคุณคืออะไร
	what do you mean, your country?	คำว่าประเทศของคุณ คุณหมายถึงอะไร

24:18	We are questioning everything,	เรากำลังตั้งคำถาม
	you understand?	ต่อทุกสิ่งทุกอย่าง คุณเข้าใจไหม

24:21	What do you mean,	ที่ว่าประเทศของคุณนั้น
	your country?	คุณหมายถึงอะไร

24:25	S: It’s the American way,	Q: มันเป็นวิถีของคนอเมริกัน
	this is the way it's done.	นี่เป็นวิถีที่มันเป็นไป

24:27	S: I mean	Q: ผมหมายถึงเราไม่ได้เป็นทหาร
	you don’t go in it patriotically,	เพราะความรักชาติ

24:34	if you don’t, perhaps,	แต่เพราะว่าถ้าคุณไม่ไป
	you will be put in prison.	คุณอาจจะต้องถูกจำคุก

24:37	K: I know.	K: ฉันรู้
	You don’t go in patriotically,

24:39	you don’t go in	คุณไม่ได้ไปรบเพราะความรักชาติ
	for your personal reasons,	หรือเพราะเหตุผลส่วนตัวของคุณ

24:42	but you are going	แต่คุณก็จะเข่นฆ่าผู้คน
	to kill people.

24:48	S: We tend not to, we don’t	Q: เรามีแนวโน้วที่จะไม่ฆ่าใคร
	kill anybody, just carry a gun.	เราจะไม่ฆ่าใครทั้งสิ้น

24:52		เราเพียงแค่ถือปืนเฉยๆ (หัวเราะ)

24:58	K: Then they kill you.	K: แต่พวกเขาจะฆ่าคุณ
	All right.

25:04	I know a man who became a soldier,	ฉันรู้จักคนๆ หนึ่ง
	he was forced,	เขาถูกบังคับให้ไปเป็นทหาร

25:11	and the officer said,	และผู้บังคับบัญชาบอกว่า
	‘We are going to the front’,	"เราจะไปเป็นแนวหน้า"

25:16	and the soldier,	ทหารที่เป็นเพื่อนของผมคนนี้
	this friend of mine said,	บอกว่า

25:18	‘All right,	"ก็ได้ แต่ถ้าผมไปถึงแนวหน้า
	but when I get to the front,

25:20	you are the officer,	คุณเป็นผู้บังคับบัญชา
	I am going to shoot you first	ผมจะยิงคุณก่อน

25:26	because you have	เพราะคุณบังคับให้ผม
	forced me to that position’.	ไปอยู่ในตำแหน่งนั้น"

25:29	And they said,	พวกเขาเลยบอกว่า
	‘This man is crazy’,	คนๆ นี้ท่าจะบ้า

25:33	and they had psychologists	พวกเขาให้จิตแพทย์
	and the psychiatrists who examined	และนักจิตวิทยามาตรวจดู

25:40	but he kept on repeating that,	เขาก็พูดย้ำเหมือนเดิม

25:42	so they said,	พวกเขาเลยบอกว่า
	‘Get back home’.	"ส่งกลับบ้านไปซะ" (หัวเราะ)

25:47	But don’t play tricks like that.	แต่คุณอย่าไปเล่นเหลี่ยม
		อย่างนั้นเลย

25:55	So, you understand,	คุณเข้าใจไหมว่าเรากำลังถาม
	we’re questioning	แต่คุณมิได้ถาม

25:57	– you are not questioning.

26:00	I am sent,	รัฐบาลของอินเดียจะส่งฉันไป

26:03	the Indian government, fortunately	โชคดีที่เอาฉันไปไม่ได้
	they can’t, I am too old,	เพราะฉันแก่เกินไป

26:09	they questioned me, as an Indian,	ทางการสอบสวนฉัน
		และบอกว่าฉันต้องไปเป็นทหาร

26:11	and said,	เช่นเดียวกับที่ประเทศอังกฤษ
	‘You must become a soldier

26:16	and you must protect your country’.	เขาบอกว่า
		คุณต้องป้องกันประเทศของคุณ

26:19	I questioned and said,	ฉันเกิดความสงสัย ฉันเกิดคำถามว่า
	‘What is my country,	"ประเทศของฉันคืออะไร

26:22	what do you mean	คุณหมายความว่าอย่างไร
	my country?’	ที่ว่าเป็นประเทศของฉัน"

26:26	Right?	เข้าใจไหม
	Question it.

26:28		จงตั้งคำถามต่อมัน

26:32	Who says it’s my country?	ใครหรือที่บอกว่า
		มันเป็นประเทศของฉัน

26:34	S: Yes, but they	Q: ก็จริงครับ
	won’t listen to that.	แต่พวกเขาไม่ฟังหรอกครับ

26:38	K: I am questioning myself,
	forget what the government says.

26:39		K: ฉันตั้งคำถามต่อตนเอง
		ไม่ต้องไปสนใจว่ารัฐบาลจะว่าอย่างไร

26:41	S: What do you mean	Q: ที่ว่าประเทศของคุณ
	by your country?	คุณหมายถึงอะไร

26:43	K: That’s what I am asking.	K: นั่นแหละที่ฉันถามเธออยู่
		(หัวเราะ)

26:46	S: The country that you were born	Q: ประเทศที่คุณถือกำเนิด
	in is supposed to be your country.	ควรที่จะเป็นประเทศของคุณ

26:50	K: Where you are born.	K: คือที่ที่คุณเกิด

26:51	S: Yes, that’s supposed	Q: ใช่ครับ
	to be your country.	นั่นน่าจะเป็นประเทศของคุณ

26:53	K: That is supposed	K: นั่นจึงควรจะเป็นประเทศของคุณ
	to be your country.

26:55	Why do I say,	แล้วทำไมฉันถึงต้องบอกว่า
	‘It’s my country’?	มันเป็นประเทศของฉันด้วยเล่า

26:58	S: Because you’ve lived there.	Q: ก็เพราะว่าคุณอาศัยอยู่ที่นั่น
		และ

27:00	K: Yes, and you say,	K: ใช่ แล้วคุณบอกว่า
	it’s your country.	มันเป็นประเทศของคุณ

27:04	And I say, ‘It’s my country’.	ส่วนฉันก็ว่ามันเป็นประเทศของฉัน
	Right?

27:07		ใช่ไหม

27:09	Why do we say this?	ทำไมพวกเราต้องพูดอย่างนี้ด้วย

27:13	Why do grown-up people say this,	ทำไมพวกผู้ใหญ่ถึงพูดอย่างนี้

27:15	and the young people say it,

27:17	and it has been the tradition	และคนหนุ่มสาวก็พูดอย่างนี้
	of thousands of years,

27:21	it’s my country,	มันเป็นจารีตที่มีมาหลายพันปี
	I am going to protect it;	ว่ามันเป็นประเทศของฉัน

27:23	it’s your country,	ฉันจะปกป้องมัน มันเป็นประเทศ
	you are going to protect it,	ของคุณ คุณต้องปกป้องมัน

27:25	let’s kill each other.	เรามาเข่นฆ่ากันเถอะ

27:28	S: Because they want	Q: เพราะว่าพวกเขาต้องการที่จะ
	to possess it,	ครอบครองมัน

27:31	and if that possession is	หากการครอบครองนั้น
	threatened by another country,	ถูกคุกคามโดยประเทศอื่น

27:35	who feel possessive	ที่รู้สึกเป็นเจ้าของ
	to their country,	ประเทศของเขาเช่นกัน

27:38	then you obviously are going to try	ซึ่งแน่นอนว่าคุณคงจะต้องพยายาม
	to fight to possess your country.	ที่จะต่อสู้กัน

27:41	K: I know. So you are willing	เพื่อที่จะครอบครองประเทศของคุณ
	to kill for your country.

27:43	S: No.	K: ฉันเข้าใจ คุณจึงเต็มใจที่จะ
		เข่นฆ่าเพื่อประเทศของคุณ

27:46	S: If that other country, Russia,	Q: ไม่ใช่ครับ
		หากประเทศอื่น เช่น ประเทศรัสเซีย

27:52	if we had a war	ถ้าเกิดมีสงคราม
	and they took over our country...	และพวกเขาเข้ายึดครองประเทศของคุณ

27:57	K: May I ask your name?	K: ฉันขอถามได้ไหมว่าเธอชื่ออะไร
	S: Tessa.	Q: เทสซ่า

28:01	K: Sasha?	K: ซาช่าหรือ
	S: Tessa.	Q: เทสซ่า

28:12	K: Ah, Tessa!	K: อ๋อ เทสซ่า!(หัวเราะ)

28:22	You are not following	คุณยังไม่ได้สืบค้น
	step by step into this.	เข้าไปในเรื่องนี้ตามลำดับ

28:29	What is my country?	ประเทศของฉันคืออะไร
	Why have the world,	เหตุใดโลก แผ่นดินโลกจึงถูกแบ่งแยก

28:33	the earth has been divided into	ออกเป็นประเทศของฉัน
	my country, your country – why?	ประเทศของคุณ เพราะอะไรหรือ

28:39	S: It’s always that	Q: มันเป็นอย่างนั้นอยู่เสมอ
	– my book, not your book.	เช่น หนังสือของผม ไม่ใช่ของคุณ

28:45	K: No. So go on,	K: ไม่ใช่
	question all this, sir, don’t...

28:46		แล้วอะไรอีก
		จงตั้งคำถามต่อเรื่องทั้งหมดนี้

28:49	Why? Why have human beings	เพราะอะไร
	for thousands of years have said,

28:50		ทำไมมนุษย์ต้องบอกอย่างนี้
		มานับพันๆ ปี

28:57	‘This is my country,	ว่านี่เป็นประเทศของฉัน
	and that’s your country’.	และนั่นเป็นประเทศของคุณ

29:00	S: Well, you have...	Q: ก็คือว่าคุณมี
	K: Why? Why?	K: เพราะอะไรหรือ

29:03	S: OK. Well, you have dark skin,	ทำไม
	I have light skin,	Q: ครับ

29:04		อย่างคุณมีผิวสีเข้ม
		ส่วนผมมีผิวสีอ่อน

29:06	you speak that language	คุณพูดภาษานั้น ผมพูดภาษานี้
	and I speak this language,

29:09	and there’s a group of people around	และยังมีผู้คนอีกกลุ่มหนึ่ง
	me who speak the same language	รอบๆ ฉัน ที่พูดภาษาเดียวกัน

29:12	and a group of people around you	ส่วนคนอีกกลุ่มหนึ่งที่อยู่
	speak your language	รอบๆ คุณ ก็พูดภาษาเดียวกับคุณ

29:16	and look the same as you.	และยังดูคล้ายๆ กันกับคุณด้วย

29:17	That’s your country	นั่นเป็นประเทศของคุณ
	and I am in my country.	ส่วนผมก็อยู่ในประเทศของผม

29:20	K: Why have we done this?	K: ทำไมเราจึงทำอย่างนี้ด้วยล่ะ
	S: Well, because you look different.	Q: ก็เพราะว่าคุณดูแตกต่างออกไป

29:24	K: All right.	และภาษาต่างกัน
	S: And language.	K: ก็ใช่

29:26	K: No. Are we different?	แต่เราแตกต่างกันหรือ

29:28	S: No, it’s just they scare you.	Q: ไม่หรอก เพียงแต่ว่า
	K: Answer him.	เขาทำให้คุณกลัว

29:32	I am black.	K: ตอบเขาซิ ฉันผิวดำ
	S: On the surface, yes.	Q: ใช่ครับที่ผิว

29:35	K: You are pink or blue.	K: คุณผิวสีชมพู หรือสีฟ้า (หัวเราะ)

29:42	I’m sorry.	ขออภัยด้วย

29:46	I am black and you are pink,	ฉันผิวดำ คุณผิวสีชมพูหรือสีขาว
	or white, or whatever it is.	หรือสีอะไรก็ตาม

29:51	Now, for that reason	เราต่อสู้กันเพราะเหตุผลนี้
	we fight each other?	อย่างนั้นหรือ

29:56	S: Yes, and you believe in that.	Q: ใช่ครับ
	K: No, no, just begin slowly, sir.	และคุณก็เชื่อว่าอย่างนั้น

29:59		K: ไม่..ไม่..อย่ารีบร้อน
		ให้เริ่มสืบค้นเข้าไปช้าๆ

30:01	Do you kill me	คุณฆ่าฉัน และฉันฆ่าคุณ
	and I kill you because

30:06	I am black and you are fairly	ก็เพราะฉันผิวดำ
	near approaching white – why?	และคุณผิวค่อนข้างขาว-ทำไมล่ะ

30:11	S: Because...	Q: เพราะว่า
	K: No, question, sir.	K: เดี๋ยวก่อน ไต่สวนก่อน

30:15	Don’t answer, question first.	อย่าด่วนตอบ ไต่สวนดูก่อน

30:20	S: I don’t think so because	Q: ผมไม่เห็นด้วย

30:22		เพราะผมคิดว่านั่นเป็นหนังสือ
		ของผม และมันเป็นหนังสือที่มีค่า.

30:24	I think it’s my book	ส่วนเพื่อนผมบอกว่า
	and it’s a very precious book	"มันเป็นหนังสือของฉัน"

30:31	and my friend said, ‘It is my book’,	ผมก็สังหารเขาเพื่อหนังสือของผม
	and I kill him for my book.

30:37	K: Yes. So...	K: ใช่ แล้วยังไง

30:38	S: And I think it’s not	Q: ผมคิดว่าเพราะเขาเป็นคนดำ
	because he is black and I am white.	ส่วนผมเป็นคนขาว

30:43	K: Quite right.	K: ใช่แล้ว

30:44	So, what do you say? Go on.	แล้วคุณว่าอย่างไร
		ไต่สวนต่อไปซิ

30:49	Why do we do that?	ทำไมเราถึงทำอย่างนั้น
	S: Because...	Q: เพราะว่า

30:52	K: Question it,	K: จงตั้งคำถาม ฉันกำลังถามคำถามคุณ
	I am questioning you;	แต่ตัวคุณเองกลับไม่ยอมสืบค้น

30:55	you are not questioning it yourself.	Q: การต้องการจะครอบครอง
		อะไรบางอย่าง

31:06	S: Is it not a natural response	เป็นการตอบสนองตามธรรมชาติ
	to want to possess something?	ไม่ใช่หรือ

31:10	K: Yes, that’s a natural response.	K: ใช่
		นั่นเป็นการตอบสนองที่เป็นธรรมชาติ

31:12	Where does it begin,	ทว่ามันเกิดขึ้นที่ไหน
	when does it begin?	มันเกิดขึ้นเมื่อไร

31:16	Careful, question, question,	ระวังนะ สืบค้น ไต่สวนกันก่อน

31:19	don’t accept anything natural	อย่าด่วนยอมรับอะไร
	and say, ‘It is natural’, and stick.	ว่าเป็นธรรมชาติและบอกว่า

31:21		"มันเป็นธรรมชาติ"
		และเกาะติดอยู่กับมัน

31:23	Question why it is natural.	ค้นหาดู ถามดูสิว่า
		ทำไมมันเป็นธรรมชาติ

31:26	S: I don’t think a baby...	Q: ผมไม่คิดว่าเด็กทารกจะ

31:28	K: That’s it, begin with the baby.	K: นั่นแหละ
		เริ่มจากเด็กทารกเลย (หัวเราะ)

31:35	That’s quite right,	ถูกต้องทีเดียว เริ่มจากเด็กเล็กๆ
	begin with the small baby.

31:38	You give him a toy,	คุณให้ของเล่นเขา
	and he holds it. Right?	และเขาก็ถือมันไว้ใช่ไหม

31:43	And the other baby says	เมื่อมีเด็กคนอื่นมา
	and he pulls it away. Right?	เขาก็จะดึงมันไป

31:48	Haven’t you seen this?	เธอเคยเห็นมาแล้วมิใช่หรือ

31:50	So, there it begins.	มันเริ่มต้นมาตั้งแต่นั้นแหละ

31:53	Mine and yours,	เป็นของฉันและเป็นของเธอ แล้วเราก็
	and we build this up.	สั่งสมความรู้สึกเช่นนี้ขึ้นเรื่อยๆ

31:58	S: It makes you feel safe,	Q: มันทำให้คุณรู้สึกปลอดภัย

32:03	you feel threatened	คุณรู้สึกถูกคุกคาม
	when other people want it,	เมื่อผู้อื่นต้องการมัน

32:05	so you’re going to...	คุณกำลังที่จะ
	K: That’s right.	K: นั่นแหละ

32:07	So I am saying we build this up	ฉันจึงบอกว่าเราค่อยๆ
	gradually as we grow older	สั่งสมความรู้สึกนี้ขึ้นเรื่อยๆ

32:09		ในขณะที่เราเติบโตขึ้น

32:11	– this is mine	ความรู้สึกที่ว่านี่เป็นของฉัน
	and that is yours.	และนั่นเป็นของเธอ

32:15	And I am going to hold to mine,	ฉันจะยึดครองของๆ ฉัน
	and you hold to yours.	และเธอก็ยึดครองของๆ เธอ

32:19	So what does it all mean?	ทั้งหมดนั้นมันหมายถึงอะไรล่ะ
	Question this.

32:23		ถามค้นเข้าไปในเรื่องนี้

32:28	I say, ‘It is my country’,	ฉันบอกว่าประเทศของฉัน

32:32	and you say	คุณบอกว่าประเทศของคุณ
	it’s your country.

32:36	Question why people say that.	ถาม ค้นดูว่า
		ทำไมผู้คนจึงพูดเช่นนั้น

32:43	S: Well, perhaps through repetition	Q: บางทีเพราะการศึกษา
	and through education,	และการได้ยินอยู่ซ้ำๆ

32:46	you see one has..

32:47	K: Of course,	K: แน่นอน โดยผ่านการศึกษา
	through education,

32:49	through history,
	through propaganda,

32:51	through everything	ผ่านเรื่องราวในประวัติศาสตร์
	you come to the point	และการโฆษณาชวนเชื่อ

32:54	when you are so conditioned,	ผ่านทุกสิ่งทุกอย่างมาจนถึง
		จุดๆ หนึ่งที่คุณเกิดมีเงื่อนไขกำหนด

32:56	you say, ‘It’s my country	แล้วคุณบอกว่า "มันเป็นประเทศ
	and your country’.	ของฉัน ส่วนนั่นเป็นประเทศของคุณ''

32:59	S: Because perhaps...	Q: บางทีเพราะว่า

33:03	K: Question. Question first.	K: จงถามก่อน ค้นดูก่อน

33:07	S: Is it not a matter of security?	Q: มันเป็นเรื่องของความรู้สึก
	K: Security.	มั่นคงปลอดภัยมิใช่หรือ

33:10		K: ความมั่นคงปลอดภัย

33:14	Now, you understand	พวกคุณเข้าใจ
	what Mr Smith said	สิ่งที่คุณสมิทธ์พูดหรือเปล่า

33:19	– it is a matter of security.	มันเป็นเรื่องของ
		ความรู้สึกมั่นคงปลอดภัย

33:21	I feel secure with my family	ฉันรู้สึกมั่นคงปลอดภัย
	– right? –	อยู่ในครอบครัวของฉันใช่ไหม

33:26	my father, my brother,	พ่อของฉัน พี่น้องชายหญิงของฉัน
	my sister, my aunts.	พี่ป้าน้าอาของฉัน

33:30	I feel they will protect me,	ฉันรู้สึกว่าเขาจะปกป้องฉัน
		พวกเขาเป็นส่วนหนึ่งของฉัน

33:33	they are part of me	เป็นครอบครัวของฉันใช่ไหม
	– right? – the family.

33:36	Then increase it,	จากนั้นก็ขยายออกไปเป็นชุมชน
	the community – right?	ถูกไหม

33:41	Move it still further –	ขยายกว้างออกไปอีก
	the nation.	เป็นประเทศชาติ

33:45	Right? I identify myself	ใช่ไหม
	first with the family,

33:47		อันดับแรกฉันเข้าไปรวมตัว
		เป็นหนึ่งเดียวกับครอบครัวก่อน

33:50	then with the community,	จากนั้นจึงเข้าไปรวม
	with the society,	เป็นหนึ่งเดียวกับชุมชน กับสังคม

33:54	then with the nation	แล้วก็กับประเทศชาติ
	– ‘I am British’.	"ฉันเป็นคนอังกฤษ"

34:01	Right?	ใช่ไหม

34:03	That means I feel secure.	นั่นหมายถึง
		ฉันรู้สึกมั่นคงปลอดภัย

34:06	Right?	ถูกต้องไหม

34:08	We agree to that?	ใช่ไหม
		เราเห็นด้วยไหมตรงนี้

34:11	You are quite sure?	คุณแน่ใจแล้วนะ

34:13	I feel secure	ฉันรู้สึกมั่นคง
	when I say, ‘I am British’,	เมื่อฉันบอกว่าฉันเป็นคนอังกฤษ

34:18	and the Frenchman says,	และคนฝรั่งเศสก็บอกว่า
	‘I am French’.	"ฉันเป็นคนฝรั่งเศส"

34:24	He is completely secure	เขารู้สึกมั่นคงปลอดภัยเต็มที่

34:28	– the language, the custom,	มั่นคงอยู่ในภาษา
	the tradition,	ในธรรมเนียมปฎิบัติ ในจารีต

34:31	the intellectual approach	ในวิธีคิด และอะไรต่างๆ อีก
	and so on and so on.

34:35	French and English,	ทั้งคนฝรั่งเศส อังกฤษ เยอรมัน
	and the German says the same thing.	ต่างพูดเหมือนกันหมด

34:41	Right?	ใช่ไหม

34:43	That is they all want security,	นั่นหมายถึงพวกเขาต้องการความรู้สึก
	all of them.	มั่นคงปลอดภัยเหมือนกันหมดทุกคน

34:48	Right? Agree?	ใช่ไหม

34:50		เห็นด้วยไหม

34:51	You are questioning,	คุณกำลังไต่สวนนะ พวกเขาทั้งหมด
	they all want security.	ต่างต้องการความมั่นคงปลอดภัย

34:56	S: And they are willing	Q: และเขาพร้อมที่จะฆ่าเพื่อสิ่งนั้น
	to kill for that.	K: นั่นแหละใช่เลย

34:59	K: That’s it.
	So each person says,

35:02	‘This is my security	แต่ละคนต่างก็บอกว่า
	and your security,	นี่เป็นความมั่นคงปลอดภัยของฉัน

35:06	so we are going to fight’.	และนั่นเป็นความมั่นคงของคุณ
		ดังนั้นเราจะต่อสู้กัน

35:09	Which means what?	ซึ่งหมายถึงอะไรล่ะ

35:12	S: But then your life	Q: หากเป็นเช่นนั้น
	is threatened, so...	ชีวิตก็อยู่ในอันตราย

35:14	K: Yes. So there is no security.	K: ใช่แล้ว
		ฉะนั้นมันกลับไม่มั่นคงปลอดภัยเอาเลย

35:18	Right?	ใช่หรือไม่

35:20	Look at it carefully first.	พิจารณาดูให้รอบคอบก่อน

35:22	S: Then your security has been	Q: ความมั่นคงปลอดภัยของคุณ
	completely psychological security.

35:24		ก็เป็นแต่เพียงความมั่นคงปลอดภัย
		ทางความคิดเท่านั้น

35:26	K: That’s it. That’s it.	K: ใช่เลย นั่นแหละใช่

35:27	S: Nothing having to do	Q: มันไม่มีอะไรเกี่ยวข้อง
	with actually what’s happening.	กับสิ่งที่เป็นอยู่จริงๆ เลย

35:30	K: That’s right.	K: ถูกต้อง

35:31	So, now,	ตอนนี้คุณได้เรียนรู้
	haven’t you learnt something,	อะไรบางอย่างแล้ว มิใช่หรือ

35:35	haven’t you	คุณเริ่มเกิดสติปัญญาแล้วหรือยัง
	become intelligent?

35:42	Right? You see something.	เกิดใช่ไหม
		คุณเห็นอะไรหรือยัง

35:46	That is,	ฉันแสวงหาความมั่นคงปลอดภัยในชาติ..
	I seek security in the nation,

35:50	you seek security	และคุณก็แสวงหาความมั่นคงปลอดภัย
	in your nation,	ในชาติของคุณเช่นกัน

35:53	and we are going	และเราก็ต่อสู้กัน
	to fight each other to be secure.	เพื่อที่จะรู้สึกมั่นคงปลอดภัย

36:03	And the governments exploit us,	รัฐบาลและผู้คนต่างเอารัด-
	people exploit us for that reason.	เอาเปรียบเราด้วยเหตุผลนั้น

36:09	So there is no security	ฉะนั้นไม่มีความมั่นคง
	as long as there are nationalities.	ปลอดภัยอยู่เลย

36:13		ตราบใดที่ยังมีการแบ่งแยก
		เป็นชาติต่างๆ

36:16	S: What can we do about it?	Q: แล้วเราจะทำอะไรได้บ้าง
	K: Darling, wait.	K: เดี๋ยวก่อนที่รัก

36:25	S: But we insist that	Q: แต่เรายืนกรานว่า
	there is security in the nation.	มีความมั่นคงปลอดภัยในความเป็นชาติ

36:28	K: No, first see,	K: เปล่าเลย
		ก่อนอื่นมองให้เห็นว่า

36:29	by questioning	โดยการไต่สวน
	we have come to this point	เราได้มาจนถึงจุดนี้ที่ว่า

36:33	that when we try	เมื่อเราพยายามแสวงหา
	to seek security in the family,	ความมั่นคงปลอดภัยในครอบครัว

36:39	in the community and so on,	ในชุมชน หรือประเทศชาติ
	in the nation,	และอื่นๆ ทำนองนั้น

36:42	and you also seek	และคุณเสาะแสวงหา
	in your own way, nation,	ไปในวิถีทางของคุณหรือในชาติของคุณ

36:47	and they quarrel when they	จึงเกิดการทะเลาะเบาะแว้ง
	fight each other, kill each other,	เมื่อเราต่อสู้เข่นฆ่ากัน

36:50	security is denied to both of us.	ทั้งสองฝ่ายก็ไม่มี
	Right?	ความมั่นคงปลอดภัยใช่ไหม

36:58	So in nationalities	ดังนั้นในการแบ่งแยกเป็นประเทศชาติ
	there is no security.	ย่อมไม่มีความมั่นคงปลอดภัย

37:03	S: But how do we	Q: แต่เราจะเห็นอย่างนั้น
	actually see that?	จริงๆ ได้อย่างไร

37:06	That there is no security in...	ว่าไม่มีความมั่นคงใน
	K: It is obvious.	K: มันเห็นได้ชัดอยู่แล้ว

37:11	S: Nothing can be done if almost	Q: แต่ถ้าทุกคนคิดแบบนั้น
	everybody thinks like that.	ก็ย่อมทำอะไรไม่ได้เลย

37:16	K: The vast majority,	K: ผู้คนถึง 99.9 เปอร์เซ็นต์
		บอกว่า

37:19	99.9 say, ‘Yes, we must kill	"ใช่ เราต้องเข่นฆ่ากัน
	each other to be secure’.	เพื่อที่จะรู้สึกมั่นคงปลอดภัย"

37:26	S: But that’s just..	Q: แต่นั่นเป็นเพียง

37:28	S: OK. If it’s so...	ถ้ามันเป็นเช่นนั้นก็ได้
	K: Not OK.	K: ไม่ได้ (หัวเราะ)

37:31	S: No.	Q: ไม่ใช่ครับ ผมขอพูดอะไรได้ไหมครับ
	Could I just say something?

37:34	You know, if it is so obvious,	ถ้ามันเห็นได้ชัดอย่างที่ว่าจริงๆ
	why don’t we actually change?	ทำไมเราจึงยังไม่เปลี่ยนแปลง

37:36	I’ve talked to students and staff	ผมได้คุยกับนักเรียนและครู
	after these talks	ภายหลังการสนทนาหลายครั้งมานี้

37:40	and they are just	พวกเขายังคงสับสนอยู่เหมือนเดิม
	as confused as ever.

37:44	If it really is obvious that	ถ้ามันเห็นได้ชัดเจนจริงๆ
	there is no security in my belief,	ว่าไม่มีความมั่นคงปลอดภัย

37:47	my country and so on.	ในความเชื่อของฉัน
		ในความเป็นประเทศของฉันและอื่นๆ นั้น

37:51	K: Wait a minute, my country.	K: เดี๋ยวก่อน
		ความคิดว่ามีประเทศของฉัน

37:54	It’s an illusion, isn’t it?	มันเป็นมายามิใช่หรือ

37:58	S: You mean it’s not real.	Q: คุณหมายความว่ามันไม่เป็นจริงหรือ
	K: No. It doesn’t exist.	K: มันไม่มีอยู่จริง

38:04	I want security	เมื่อฉันต้องการ
		ความมั่นคงปลอดภัย

38:06	and you want security,	และคุณก็ต้องการ
		ความมั่นคงปลอดภัย

38:08	and we say,	และเราบอกว่าความมั่นคงปลอดภัย
	‘Security lies in my nation’,	อยู่ที่ความเป็นประเทศของฉัน

38:14	and you say	และคุณบอกว่าความมั่นคงปลอดภัย
	security lies in your nation,	อยู่ที่ความเป็นประเทศของคุณ

38:17	and we are killing each other.	แล้วเราก็เข่นฆ่ากัน

38:20	Right?	ใช่ไหม

38:22	The United Nations is like that.	สหประชาชาติ
		ก็เป็นอย่างนั้นเหมือนกัน

38:27	Right?	ใช่ไหม

38:34	So, there is no security	ดังนั้นจึงไม่มีความปลอดภัย
	in nationalities.	ในการเป็นประเทศชาติต่างๆ

38:40	Right?	ใช่ไหม

38:42	S: But we see that,	Q: แต่ถึงแม้เราจะเห็นเช่นนั้นแล้ว..
	but that doesn’t change,

38:44		มันก็ยังไม่มีอะไร
		เปลี่ยนแปลงอยู่ดี

38:46	it is the same after the talk,	ทุกอย่างยังคงเหมือนเดิม
	the same, it’s my country.	หลังจากการพูดคุยกัน

38:49		ยังมีประเทศของฉันเหมือนเดิม

38:50	I saw it is not a security	ผมเห็นว่ามันไม่ใช่ความมั่นคง
	but it is always here.	แต่ความเป็นประเทศก็ยังมีอยู่เสมอ

38:55	K: What?	K: อะไรนะ

38:59	S: He says it doesn’t change	Q: เขาบอกว่า มันยังคงไม่มีอะไร
	after you know it’s your security...	เปลี่ยนแปลง ถึงแม้ว่าคุณรู้แล้ว

39:02	K: You change.	K: ตัวเธอเองนั่นแหละเปลี่ยนเสีย

39:05	Don’t bother about the rest.	อย่าไปสนใจคนอื่นๆ

39:07	You become intelligent.	ขอให้เธอมีสติปัญญา
	We are talking about intelligence.	เรากำลังพูดคุยกันเรื่องสติปัญญา

39:13	When you see for yourself there	เมื่อเธอเห็นด้วยตัวเธอเอง
	is no security in nationalities

39:19	that very perception	ว่ามันไม่มีความมั่นคงปลอดภัย
	is intelligence.	ในความเป็นชาติต่างๆ

39:23	Right?	การหยั่งเห็นนั่นเองคือสติปัญญา

39:24	S: But he is saying	ถูกไหม
	that he has only partially seen it,

39:25		Q: แต่เขาบอกว่า
		เขาเห็นเพียงแค่บางส่วนเท่านั้น

39:27	so when he goes out	ฉะนั้นเมื่อเขาออกไปจากการสนทนา
	he is still going on with it.	เขาก็ยังคงเป็นเหมือนเดิม

39:29	K: Then you haven’t seen it.	K: ถ้าเช่นนั้น
		เธอก็ยังมิได้หยั่งเห็นมัน

39:33	Be as simple as that.	พูดกันตรงๆ

39:36	If you don’t see it,	ถ้าคุณมิได้เห็นมัน
	don’t say it’s partial.	ก็อย่าบอกว่าเห็นเพียงบางส่วน

39:41	It’s like examining, a lot of blind	มันเหมือนกับการทดสอบ
	people looking at an elephant.	ให้คนตาบอดหลายๆ คนมาคลำช้าง

39:51	S: Why do we all say we do see it?	Q: แล้วทำไมเราทั้งหมด
		ต่างบอกว่าเราเห็น

39:53	K: Then don’t be a nationalist.	K: ถ้าอย่างนั้นเธอต้องไม่แบ่งชนชาติ

40:01	That’s intelligence.	นั่นแหละคือสติปัญญา
	Right?

40:03		ใช่ไหม

40:06	S: I don’t know	Q: ผมไม่ทราบว่าสติปัญญาคืออะไร
	what intelligence is.

40:10	K: You explain it,	K: คุณช่วยอธิบายหน่อย
	somebody explain.	ใครก็ได้ช่วยอธิบายหน่อย

40:11	S: Well, somebody tell me	Q: ใครก็ได้ช่วยอธิบายให้ผมฟังที
	what intelligence is. Someone.	ว่าสติปัญญาคืออะไร

40:14		ใครสักคน

40:16	S: He has already told you last...	Q: เขาได้บอกคุณไปแล้วว่า
	S: No.	Q: เปล่าครับ

40:19	I’ve already heard	ผมได้ยินแล้วว่าท่านพูดว่าอย่างไร..
	what he says,

40:20	now I want to hear	ทีนี้ผมอยากฟังใครก็ได้ในที่นี้
	what someone in here says.	จะพูดว่าอย่างไร

40:23	S: What, you mean	Q: อะไรนะ คุณหมายถึง
	the proper definition or...	คำนิยามที่เหมาะสมนะหรือ

40:24	S: No, intelligence,	Q: ไม่ใช่
	what is it for you?	สำหรับคุณแล้วสติปัญญาคืออะไรหรือ

40:27	S: For me?	Q: สำหรับฉันหรือ

40:29	You mean –	สำหรับฉันแล้ว
	well, I believe what he says.	ฉันเชื่อในสิ่งที่ท่าน (กฤษณมูรติ) พูด

40:34	K: You don’t believe
	what I say.

40:44	S: No, would someone	Q: ไม่ใช่
	care to explain?	ใครสักคนโปรดช่วยอธิบายที

40:47	S: I would say it is an action	Q: ผมจะขอพูดว่า
	that is not contradictory,	มันเป็นการกระทำที่ไม่มีความขัดแย้ง

40:52	somehow intelligence has to be	สติปัญญาเป็นอะไรที่ต้องสมบูรณ์
	whole, it cannot be fragmented.	เป็นทั้งหมด

40:57	I mean, not that	มิอาจแตกแยกออกเป็นส่วนๆ
	you say something

40:58	and then you do something	และมิใช่การที่คุณพูดอย่างหนึ่ง
	completely opposite.	แต่กลับทำตรงกันข้าม

41:01	S: But do you actually	Q: แล้วคุณใช้ชีวิตอย่างนั้น
	live that way?	จริงๆ หรือ

41:04	S: No.	Q: ไม่เลย

41:05	S: So it’s just a bunch of words.	Q: ถ้างั้น มันก็เป็นเพียงแค่คำพูด
	S: Yes.	Q: ใช่

41:09	S: But again, don’t make it	Q: แต่ก็อีกนั่นแหละ
	so complicated because	อย่าทำให้มันยุ่งยากซับซ้อนจนเกินไป

41:12	Krishnaji is just	เพราะว่ากฤษณะจีเพียงพูดถึง
	taking one thing	เรื่องๆ เดียว คือความเป็นชาตินิยม

41:15	and he is talking
	about nationalism

41:17	and he says if you	ท่านบอกว่า ถ้าคุณละทิ้ง
	drop nationalism,	ความเป็นชาตินิยมเสียได้

41:22	you are beginning	นั่นก็คือ
	to be intelligent,	คุณเริ่มที่จะมีสติปัญญาแล้ว

41:24	and that’s the beginning	นั่นเป็นจุดเริ่มต้นแห่งสติปัญญา
	of intelligence.

41:27	S: Yes, but we always	Q: จริงอยู่ แต่เราก็มักจะพูดถึง
	talk about this intelligence,	สติปัญญานี้กันอยู่เสมอๆ

41:29	we all want to live intelligently,	พวกเราล้วนต้องการใช้ชีวิต
	but we never do.	อันเปี่ยมไปด้วยสติปัญญา

41:30		แต่เราไม่เคยทำอย่างนั้นได้

41:31	You know, we leave this room...	เมื่อเราออกจากห้องนี้ไป
	K: It’s up to you.	K: มันขึ้นอยู่กับตัวคุณเอง

41:35	S: We do that.	Q: เราทำอย่างนั้น
	S: We do? Do we? Really?	Q: เราทำได้จริงหรือ คุณทำได้หรือ

41:37	S: Do you?	Q: แล้วคุณกำลังทำหรือเปล่า
	S: I don’t do.	Q: ไม่ ฉันไม่ได้ทำ

41:39	S: From now on do that.	Q: งั้นก็ทำเสียสิ นับแต่นี้ไป

41:44	S: It’s clear that everyone here	Q: ฉันคิดว่ามันชัดเจนว่าทุกคนที่นี่
	knows a bit of what is going on	รู้บ้างเล็กน้อยว่าอะไรเป็นอะไร

41:49	and is a bit intelligent,	และมีสติปัญญาบ้างเล็กๆ น้อยๆ
	I think,

41:53	and still you see	แต่คุณก็เห็นว่ายังมี
	the mess here in the school.	เรื่องวุ่นวายต่างๆ ที่นี่ในโรงเรียนนี้

41:55	I mean it’s nice to be here,	ฉันหมายถึง
	but still	การมาอยู่ที่นี่นั้นดีอยู่

41:58	exactly the same problems are here	แต่ที่นี่ก็ยังมีปัญหาต่างๆ
	as everywhere else in the world.	มากมาย เช่นเดียวกับที่อื่นๆ ในโลกนี้

42:02	S: You can understand it	Q: คุณเข้าใจมันได้
	but it’s hard to actually do it.	แต่เป็นการยากที่จะปฏิบัติจริงๆ

42:06	K: You understand,	K: คุณเข้าใจไหม อย่างเช่น
	I have lived in India	ฉันอาศัยอยู่ในประเทศอินเดีย

42:13	and I believe, I am convinced	และฉันเชื่อ ฉันมั่นใจ
	my security is in India,

42:17		ว่าฉันจะมีความมั่นคงปลอดภัย
		อยู่ในประเทศอินเดีย

42:21	and you are convinced	ส่วนเธอก็เชื่อมั่นในปากีสถาน
	in Pakistan next door,	ซึ่งอยู่ชิดติดกัน

42:28	that your security	เชื่อว่าความมั่นคงปลอดภัยของเธอ
	lies in Pakistan,	ขึ้นอยู่กับประเทศปากีสถาน

42:32	and we fight each other	แล้วเราก็ต่อสู้ รบรากัน
	for our security.	เพื่อความมั่นคงปลอดภัยนี้

42:35	Right? Kill each other.	ใช่ไหม
		ประหัตประหารกัน

42:38	You have no security	เธอจะไม่มีความมั่นคงปลอดภัยใดๆ
	when you kill me,	เมื่อเธอเข่นฆ่าฉัน

42:40	and I have no security	ส่วนฉันก็ไร้ซึ่งความมั่นคง-
	when I kill you.	ปลอดภัย เมื่อฉันเข่นฆ่าเธอ

42:43	It is so obvious.	มันเห็นได้ชัดเจน

42:46	Right? What are we...	ถูกไหม
	This is intelligence.

42:47		การหยั่งเห็นนี้
		นี่แหละคือปัญญา

42:51	S: But still, you know,	Q: แต่ก็ยังมีอุปสรรคขวางอยู่
	there is this block.

42:53	I don’t actually see it.	คือว่าผมไม่ได้เห็นเช่นนั้นจริงๆ
	S: Ken, are you nationalistic?

42:56		Q: เคนท์ เธอเป็นคนที่ฝักใฝ่
		ในชาตินิยมหรือ

42:58	Or are you talking about	หรือเธอกำลังพูดถึงสิ่งที่ลึกกว่า
	the subtler issues that we...	แยบยลกว่านั้นอีก

43:00	S: Perhaps, I don’t know.	Q: อาจจะผมไม่ทราบ

43:02	I can see it on the surface, yes,	ผมพอจะมองเห็นในระดับผิวว่า
	to believe in nationalism	ในความเชื่อมั่นในความเป็นชาตินิยม

43:06	there is no security in it, but...	หาได้มีความมั่นคงปลอดภัยไม่
		แต่

43:08	K: All right,	K: เราเลิกพูดถึง
	let’s leave nationalism.	ความเป็นชาตินิยมกันเถอะ

43:11	S: But there is still something...	Q: แต่มันยังมี
		บางสิ่งบางอย่างอยู่อีก

43:14	S: I feel I must feel something	ผมรู้สึกว่า ผมต้องรู้สึก
	to actually see this.	ถึงอะไรบางอย่างเสียก่อน

43:16		จึงจะเห็นถึงเรื่องนี้จริงๆ

43:17	You know what I mean?	ท่านคงเข้าใจ
		ว่าผมหมายถึงอะไรใช่ไหมครับ

43:18	K: Oh yes,	K: ใช่ ฉันเข้าใจว่าเธอหมายถึงอะไร
	I understand what you mean.

43:21	People feel very patriotic,	ผู้คนมักจะรู้สึกรักชาติอย่างยิ่ง
	don’t they?	จริงไหม

43:28	When this country is attacked,	เมื่อประเทศนี้ถูกโจมตี
	or went to war in the Falklands

43:31		หรือเข้าสู่สงคราม
		หมู่เกาะฟอล์คแลนด์

43:33	people were tremendously	..ผู้คนต่างรู้สึกตื่นเต้นอย่างยิ่ง
	excited, very patriotic.	รู้สึกรักชาติอย่างยิ่ง

43:39	And for that reason	แล้วไปเข่นฆ่าผู้อื่น
	go and kill somebody.	เพราะความรักชาตินี้

43:43	S: We are so small-minded.	Q: เราช่างมีจิตใจ มีโลกทัศน์ที่แคบ

43:47	K: What?	K: อะไรนะ
	S: Nothing.	Q: ไม่มีอะไรค่ะ

43:55	K: Let’s take another thing,	K: งั้นเราลองเอาเรื่องอื่น
	perhaps that will explain it.	ขึ้นมาพูดคุยกัน

44:01	S: But if he can’t see that one,	บางทีอาจจะทำให้เราเข้าใจได้
	is he going to see?

44:08	If he can’t see that	Q: แต่ถ้าเรื่องนั้นเขายังไม่เห็น
	as intelligence,	แล้วเขาจะเห็นเรื่องอื่นหรือ

44:12	what can he see?	ถ้าเขาไม่สามารถเห็นว่านั่นคือปัญญา
		เขาจะไปเห็นอะไรได้ (หัวเราะ)

44:19	K: She is insulting you!	K: เธอกำลังสบประมาทคุณนะ
		(หัวเราะ)

44:23	S: I don’t mean to.	Q: ฉันไม่ได้ตั้งใจจะให้เป็นเช่นนั้น

44:28	K: She says, if you can’t see that,	K: เธอบอกว่า
	what the hell can you see!	ถ้าคุณไม่สามารถเข้าใจเรื่องนั้นได้

44:31		แล้วเธอจะไปเข้าใจอะไรได้

44:36	So let’s take something else.	เราลองยกเรื่องอื่นมาดูกัน
	We are questioning authority.	เรากำลังตั้งคำถามเรื่องอิทธิพลครอบงำ

44:43	In Christianity –	ในคริสตศาสนา ฉันไม่ได้ประณาม
		คริสตศาสนา ฉันเพียงแค่ตรวจสอบดู

44:45	– I am not condemning Christianity,
	I am just examining it –

44:49	in Christianity belief and faith	ในคริสตศาสนานั้น ความเชื่อ
	are essential.	และศรัทธาเป็นสิ่งที่จำเป็นอย่างยิ่ง

44:55	Right?	ใช่ไหม

44:57	Why have they made	ทำไมเขาถึงทำให้ความเชื่อและศรัทธา
	belief and faith so important?	เป็นสิ่งสำคัญนัก

45:06	S: Well, if I live	Q: เพราะว่าถ้าผมดำเนินชีวิต
	according to the Christian belief,	ตามความเชื่อของชาวคริสต์แล้ว

45:09	I’ll live eternally	ผมจะมีชีวิตอยู่อย่างนิรันดร์
	after I die.	หลังจากที่ผมตายไป

45:12	K: Yes, what does that mean	K: แล้วนั่นมันหมายความว่าอย่างไร
	– question it. What does that mean?	ลองสืบค้นดู ว่านั่นหมายถึงอะไร

45:16	S: It is another kind of security.	Q: มันก็เป็นความมั่นคงปลอดภัย
	K: Yes.	อีกรูปแบบหนึ่ง

45:18		K: ใช่แล้ว

45:19	You see? Right?	คุณเห็น
		ใช่ไหม

45:21	If I believe in Jesus,	ถ้าฉันเชื่อในพระเยซู
	if I believe in the Virgin Mary,	เชื่อในพระแม่มารีผู้บริสุทธิ์

45:26	if I believe, have complete faith,	ถ้าฉันเชื่อ ฉันมีศรัทธา
	I feel safe.	อย่างเต็มที่ ฉันจะรู้สึกปลอดภัย

45:33	Right?	ใช่ไหม

45:34	And the Indian, 5000 years,	เป็นเวลาถึง 5,000 ปีแล้ว
		ที่ชาวอินเดียบอกว่า

45:39	says, ‘I believe not in Jesus,	ฉันไม่เชื่อในพระเยซู
	but I believe in my own god’.	แต่ฉันเชื่อในพระเจ้าของฉันเอง

45:44	He feels perfectly safe.	และเขาก็รู้สึกปลอดภัยเป็นที่สุด

45:46	You come along and say,	แล้วคุณก็มาบอกว่า
	‘What nonsense this is.	ช่างเป็นเรื่องที่เหลวใหลไร้สาระสิ้นดี

45:50	It is just a belief’.	มันเป็นความเชื่อหนึ่งเท่านั้น

45:51	You can invent any belief	เธอสามารถสร้างความเชื่อ
	and find security in that. Right?	อะไรขึ้นมาก็ได้

45:54		แล้วเธอจะรู้สึกมั่นคงปลอดภัย
		ในความเชื่อนั้น

45:56		ใช่หรือไม่

45:58	So is there security in belief?	ดังนั้นจริงๆ แล้วในความเชื่อ
		มีความมั่นคงปลอดภัยหรือ

46:04	S: No.	Q: ไม่มี

46:05	K: Right?	K: ทำไมเธอถึงบอกว่าไม่มี
	Why do you say, ‘No’?

46:08	S: Well, because if you...	Q: เพราะว่าถ้าคุณ

46:11	K: Why do you say, ‘No’?	K: ทำไมเธอบอกว่าไม่มี จงไต่สวนดู
	Question why do you say, ‘No’.	ว่าทำไมเธอถึงบอกว่าไม่มี

46:14	S: Because if you believe that,	Q: เพราะถ้าคุณเชื่ออย่างหนึ่ง
	and I believe this, we meet,	และผมเชื่ออีกอย่าง

46:17	there is no security

46:18	because we will blow	เมื่อเรามาพบกัน ก็จะไม่มีความ
	each other into smithereens.	มั่นคงปลอดภัย เพราะเราจะห้ำหั่นกัน

46:20	K: It is the same thing	K: ซึ่งในความเป็นชาติก็เช่นเดียวกัน
	with nationalities.

46:25	Right? That’s all.	มันก็เท่านั้นเอง

46:29	So, understand now, a vast majority	ตอนนี้เราเข้าใจแล้วยัง
	of the Western world accept this	ผู้คนส่วนใหญ่ในซีกโลกตะวันตก

46:37	belief and faith	ยอมรับในความเชื่อและศรัทธา

46:39	in all their church and all that,	..ที่มีต่อศาสนจักร
	they believe that very strongly.	และอะไรทั้งหมดนั้น

46:42		พวกเขาเชื่อมั่นในสิ่งเหล่านั้น

46:45	Which means what?	นั่นหมายความว่าอย่างไร

46:46	They create an illusion, an image,	พวกเขาสร้างมายา
	and believe in that.

46:50		สร้างมโนภาพขึ้น
		แล้วก็เชื่อในมโนภาพนั้น

46:57	Which means	ซึ่งหมายความว่า
	they are living in illusion.	พวกเขาใช้ชีวิตอยู่ในมายา

47:02	And illusion gives them safety.	และมายาทำให้เขารู้สึกปลอดภัย

47:07	They feel safe in illusions.	พวกเขารู้สึกปลอดภัยอยู่ในมายาต่างๆ
	Right?	ใช่หรือไม่

47:11	Now have I got illusions?	แล้วตัวฉันอยู่ในมายาหรือไม่
	Have you got illusions?	เธอมีมายาลวงหรือไม่

47:17	S: OK, perhaps I’ve seen...	Q: เอาละครับ บางทีผมอาจจะเห็น
	K: Wait, question it.	K: เดี๋ยวก่อนๆ ไต่สวนดูก่อน

47:24	S: No, I’ve read that	Q: ผมได้อ่านมาว่า
		ความคิดส่วนใหญ่ของเรา

47:26	most of our thoughts are controlled
	by the subconscious,

47:30	that which we are unaware of.	ถูกควบคุมโดยจิตใต้สำนึก
		ซึ่งเราเองไม่รู้ตัว

47:32	K: We will come to that, old boy,	K: เราจะคุยถึงเรื่องนั้นในไม่ช้านี้
	presently.	พ่อหนุ่ม

47:33	I am asking you, do you –	ฉันกำลังถามเธออยู่

47:38	I have asked that question,	ฉันถามเธอไปแล้ว
	answer it.	ไหนลองตอบมาสิ

47:43	Do you have beliefs so strongly	ว่าเธอมีความเชื่ออย่างแรงกล้า
	which give you comfort,	ซึ่งทำให้เธอรู้สึกอุ่นใจ สบายใจ

47:49	feel, my god,	รู้สึกเหมือนว่า

47:50	at last I have found something	โอ! ในที่สุดฉันได้พบ
	that gives me satisfaction.	สิ่งที่ทำให้ฉันพึงพอใจแล้วหรือไม่

47:56	That means,	นั่นหมายถึง เธอกำลังใช้ชีวิต
	are you living in illusions? Right?	อยู่ในมายาภาพต่างๆ หรือเปล่า

48:01	Have you got illusions?	ใช่ไหมล่ะ

48:03	S: Yes.	เธอมีมายาหรือไม่

48:06	K: Question why.	Q: มี
		K: ไต่สวนดูว่าทำไม

48:08	S: If you think I am a good student,	Q: ถ้าคุณคิดว่า
	and you think I am a good student,	ผมเป็นนักเรียนที่ดี

48:13	but then you see another person	แต่หลังจากนั้น
	who is a better student	คุณได้พบนักเรียนอีกคนที่ดีกว่า

48:15	or who perhaps is	เป็นนักเรียนที่อาจจะหัวไวกว่าผม
	a bit quicker than you,	ผมจึงเริ่มรู้สึกอิจฉา

48:17	and you get jealous.

48:19	K: Yes, go on.	K: ว่าต่อไปซิ
		Q: ดังนั้น ถ้าเราพยายาม

48:24	S: And so you definitely,

48:27	if you try to get away	ที่จะหลีกหนีความอิจฉา
	from the jealousy by suppressing it,	ด้วยการกดข่มความรู้สึกอิจฉาเอาไว้

48:31	it doesn’t work.	ซึ่งมันทำไม่ได้

48:36	K: No. I am asking you, old boy	K: ฉันกำลังถามเธอ พ่อหนุ่ม
	– if I may call you old boy –	ฉันขอเรียกเธอว่าพ่อหนุ่มนะ

48:40	I am asking you,	ฉันกำลังถามเธอว่า
	have you got any illusions?	เธอมีมายาหรือไม่

48:45	S: Yes.	Q: ครับ

48:48	K: Right?	K: ไต่สวนว่าทำไมเธอมีมายา
	Question why you have.

48:54	S: Because...	Q: เพราะว่า
	K: Question. Question.	K: ไต่สวน ดูก่อน

48:56	First realise, first become aware	ก่อนอื่นต้องตระหนัก
	that you have illusions. Right?	ต้องรู้ตัวก่อนว่าเธอมีมายา

49:01		ใช่ไหม

49:03	I have illusions of my country,	ฉันมีมายาภาพ
		ของประเทศของฉัน

49:06	I have illusions	ฉันมีมายาภาพว่า
	that I’m a Christian,	ฉันเป็นคริสตศาสนิกชน

49:09		ฉันเทิดทูน บูชา อะไรต่างๆ
		ทำนองนั้นทั้งหมด

49:11	I worship and all the rest of it.	นั่นเป็นมายา
	That’s an illusion.

49:14	And have you any other	แล้วเธอมีมายาอื่นๆ อีกหรือไม่
	kind of illusions?

49:20		Q: เราล้วนมีแนวความคิดนึก

49:22	S: We all have ideas or illusions	หรือมายาภาพว่าเราเป็นใคร
	of what or who we are.	หรือเราเป็นอะไร

49:25	K: Go on.	K: ว่าต่อไปสิ
	So are ideas illusions?	ดังนั้นแนวคิดเป็นมายาหรือไม่

49:30	Go on, sir, question.	ลองว่าต่อไป - สืบค้นว่า
	Are ideals illusions?	แนวคิดเป็นมายาหรือไม่

49:37		Q: ใช่

49:38	S: Yes, because they never deal	Q: มันเป็นมายา
		เพราะความคิดนึก

49:40	with what is happening right now.	ไม่เคยอยู่กับ
	K: That’s right.	สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นจริงในปัจจุบันขณะ

49:42		K: ถูกต้อง

49:43	S: It’s always something you want	Q: คุณมักต้องการ
	to be, as compared to something.	เป็นอะไรบางอย่างอยู่เสมอ

49:45		เพราะคุณเปรียบเทียบ
		กับบางสิ่งบางอย่าง

49:46	K: So, ideals, ideas	K: ดังนั้นมันเป็นอุดมการณ์
	– right? –	เป็นแนวความคิด ใช่หรือไม่

49:53	and your beliefs	และความเชื่อทั้งหลายของเธอ
	are illusions.	ล้วนเป็นมายา

49:58	Why do you have them?	แล้วทำไมเธอจึงมีความเชื่อด้วยล่ะ

50:01	S: Because you are insecure.	Q: เพราะว่าเรารู้สึก
	K: Yes.	ไม่มั่นคงปลอดภัย

50:05	So, you have found	K: ถูกแล้ว เธอรู้สึกมั่นคงปลอดภัย
	security in illusions.	อยู่ในมายา

50:10	S: Everyone thinks.	Q: ทุกคนก็คิดอย่างนั้น

50:12	K: That’s what I am saying,	K: นั่นแหละ ที่ฉันบอก
		ทุกคนคิดอย่างนั้น

50:13	everybody thinks,	แต่ฉันกำลังถามเธออยู่
	but I am asking you.

50:17	S: I have something to it,	Q: ผมคิดเช่นกัน บางทีผมก็คิด
	sometimes I think.	K: ไม่ใช่บางที แต่เป็นขณะนี้นี่แหละ

50:20	K: Not sometimes, now.

50:24	I am asking you now –	ฉันกำลังถามเธอว่า
	have you got illusions of such kind	เธอมีมายาในลักษณะที่ว่านั่นไหม

50:30	in which you are living,	ที่เธอใช้ชีวิตอยู่ในนั้น
	with which you are living?	ที่เธอมีชีวิตอยู่กับมัน

50:36	Now, please understand	โปรดเข้าใจว่า
	why we are questioning.	ทำไมเราจึงตั้งข้อสงสัย ไต่สวน

50:39	We are questioning all these things	เราไต่สวนเรื่องเหล่านี้ทั้งหมด
	by understanding them,	โดยการทำความเข้าใจ

50:46	realizing their nature	ตระหนักถึงธรรมชาติของมัน
	and becoming intelligent.	และเริ่มเกิดสติปัญญา

50:51	If a man lives in kind of false	ถ้าคนๆ หนึ่ง ใช้ชีวิตอยู่ใน
	illusions, he is not intelligent.	มายาต่างๆ อันเป็นสิ่งลวง

50:55		เขาก็จะเป็นผู้ไม่มีสติปัญญา

50:59	Right?	ถูกไหม

51:01	So we are trying to find out	ฉะนั้นเราพยายามสืบค้นว่า
	what is supreme intelligence.	อะไรคือสติปัญญาอันสูงสุด

51:09	Supreme intelligence	สติปัญญาอันสูงสุดคือการไม่มีมายา
	is to have no illusions.

51:15	That’s only the beginning of it.	นั่นเป็นเพียงจุดเริ่มต้นเท่านั้น

51:18	Right?	ถูกไหม
	Have you got illusions?

51:20		เธอมีมายาไหม

51:22	S: Well, I have made an illusion	Q: บางทีผมสร้างมายาภาพ
	of perhaps intelligence, you know.	ว่าผมมีสติปัญญา

51:26	I think that if I find out	ผมคิดว่า ถ้าผมค้นพบว่า
	what intelligence is,	สติปัญญาคืออะไรแล้ว

51:28	I will be completely by myself.	ผมอาจจะต้องอยู่ของผมคนเดียว
	K: Oh, no.	K: โอไม่หรอก

51:34	I might join you.	ฉันอาจจะอยู่ด้วยก็ได้ (หัวเราะ)

51:38	S: You know,	Q: ท่านครับ
	and that scares the hell out of me.	นั่นทำให้ผมหวาดกลัวเหลือเกิน

51:41	K: I might join you.	K: ฉันอาจจะอยู่กับเธอ
	All of us might join you

51:42		พวกเราทุกคนอาจจะไปอยู่กับเธอ
		แล้วบอกว่า

51:43	and say, ‘By Jove,	"โอพระเจ้า เธอช่างเป็นผู้มี
	what an intelligent man,	ปัญญาสูงส่งอะไรปานนั้น"

51:45	let’s find out	เรามาค้นหาว่า
	how he got this intelligence’.	เขามีสติปัญญาเยี่ยงนี้ได้อย่างไร

51:52	So do you, all of us in this room,	เอาล่ะ เราทั้งหมดในห้องนี้
	do you have illusions?	มีมายากันหรือเปล่า

51:59	S: Aren’t your words	Q: คำพูดของท่าน
	illusions for us?	เป็นมายาสำหรับพวกเราด้วยไม่ใช่หรือ

52:14	S: That depends on you.	Q: นั่นมันขึ้นอยู่กับเธอ

52:16	S: Isn’t what you say	Q: สิ่งที่ท่านพูดมิได้เป็นมายา
	illusion for us?	สำหรับเราด้วยหรอกหรือ

52:20	K: If you accept it.	K: มันเป็นมายา
		หากว่าเธอยอมรับมัน (หัวเราะ)

52:25	But if you begin	แต่ถ้าเธอเริ่มตั้งข้อสงสัย
	to question your illusions,	ในมายาของเธอ

52:32	not my illusions.	ไม่ใช่มายาของฉันนะ

52:37	S: You don’t talk about stopping	Q: ท่านมิได้บอกให้หยุด
	your illusions or suppressing them,	หรือกดข่มมายาต่างๆ ไว้

52:43	just questioning them.	เพียงแต่ให้ไต่สวนมัน
	K: Yes.	K: ใช่แล้ว

52:45	If you suppress them,	ถ้าเธอกดข่มมันไว้
	they will pop up again.	เดี๋ยวมันก็โผล่ขึ้นมาอีก (หัวเราะ)

52:51	Like Kleenex!	เหมือนกระดาษชำระคลีเนกซ์

53:03	S: If... No.	Q: ครับพูดต่อเถอะครับ

53:06	K: Ladies first.	Q: ถ้า ไม่
		K: เชิญคุณผู้หญิงก่อน

53:10	S: Isn’t it true also	Q: มันเป็นความจริงมิใช่หรือ
	that many of our illusions	ว่ามายาหลายๆ อย่างของเราเกิดจาก

53:13	breed from our conditioning?	สภาพที่มีเงื่อนไขกำหนดของเราเอง
	K: Yes.	K: ใช่แล้ว

53:16	S: And what I wonder is that	Q: หนูสงสัยตรงที่ว่า
	– OK, this is just for myself only –	นี่อาจจะเป็นกับหนูคนเดียว

53:23	that I’ve grown up with an exposure	คือหนูเติบโตมากับ
	to what you have been saying	สิ่งที่ท่านพูด

53:26	since I’ve been a baby.	ตั้งแต่หนูยังแบเบาะ

53:28	K: So, wait a minute, as you said,	K: เดี๋ยวก่อน เธอเพิ่งบอกเองว่า

53:35	do not all these illusions	มายาทั้งหมดนี้แสดงให้เห็นถึงสภาพ
	indicate our conditioning?	ที่มีเงื่อนไขกำหนดของเรามิใช่หรือ

53:39	S: Yes.	Q: ค่ะ

53:40	K: Now, question	K: ทีนี้ จงสืบค้นเข้าไปในเงื่อนไข
	your conditioning now.	กำหนดต่างๆ ของเธอ เดี๋ยวนี้เลย

53:43	S: Well, I think...	Q: คือหนูคิดว่า
	K: First look at it carefully.	K: ก่อนอื่น ลองสังเกตอย่างรอบคอบ

53:46	What’s your conditioning?	ว่าเงื่อนไขกำหนดของเธอคืออะไร

53:48	S: I haven’t had that religious	Q: หนูไม่มีเงื่อนไขทางศาสนา
	or political conditioning.	หรือการเมืองที่มามีอิทธิพลต่อหนู

53:52	K: No, you may not have religious	K: เธออาจจะไม่มีเงื่อนไขกำหนด
	or political conditioning,	ทางศาสนาหรือการเมือง

53:56	but you are conditioned.	แต่เธอยังมีสภาพที่ถูกกำหนดอยู่

53:59	Right? Question that.	ใช่หรือไม่ จงสืบค้นดูสิ
	What do you mean by conditioning?

54:01		สืบค้นดูว่าสภาพเงื่อนไขกำหนดนั้น
		เธอหมายถึงอะไร

54:05	Are you conditioned?	เธอถูกกำหนดอยู่หรือไม่

54:07	S: Conditioned by my own	Q: แม้แต่ประสบการณ์ส่วนตัวของหนูเอง
	experience even.	ก็เป็นเงื่อนไขกำหนด

54:09	Maybe not even anything	บางทีอาจจะไม่มีอะไรเลย
	K: That’s right.	K: นั่นแหละ

54:10	Then you begin to question	จากนั้นเธอก็เริ่มที่จะสืบค้น
	your experience.	ประสบการณ์ของเธอ

54:14	S: I am trying.	Q: หนูพยายามอยู่ (หัวเราะ)

54:21	It’s so difficult to separate it.	มันยากมากที่จะแยกแยะมันออกมา
	K: No.	K: ไม่ใช่อย่างนั้น

54:25	By questioning, not saying,	ในการไต่สวน เรามิได้บอกว่า
	‘I am right, I am wrong’ – right? –	ฉันถูกหรือฉันผิดใช่ไหม

54:31	by enquiring, exploring	ด้วยการสืบค้น
		หรือการสำรวจนั่นเอง

54:35	your mind which has become dull	จิตใจของเธอ ซึ่งได้ทื่อทึบลง
	through conditioning	เพราะสภาพเงื่อนไขกำหนดต่างๆ

54:40	begins to quicken,	เริ่มที่จะปราดเปรียว - มิใช่สิ
		มิใช่ปราดเปรียว

54:44	not quicken,	แต่เริ่มตื่นมีชีวิตชีวา
	it becomes more alive.

54:53	Now, will you all do this?	ทีนี้ พวกเธอทั้งหมด
		จะลองทำอย่างนี้ไหม

55:01	You are here at Brockwood	เธอมาอยู่ที่บรอควูดมิใช่เพียงเพื่อ
		จะเป็นเลิศทางวิชาการเท่านั้น

55:04	not only to be
	academically excellent

55:09	but also psychologically	แต่เพื่อจะมีจิตใจ
	supremely intelligent.	ที่มีสติปัญญาสูงสุดด้วย

55:15	Right?	ถูกไหม

55:16	S: That’s an illusion.

55:20	K: What’s that?	Q: นั่นมันเป็นมายาอย่างหนึ่ง
		K: เธอว่าอะไรนะ

55:22	S: It’s an illusion,	Q: มันเป็นมายาอย่างหนึ่ง
	because it can hurt...	เพราะมันทำให้เจ็บปวดได้

55:27	K: No, no, no.	K: ไม่ใช่อย่างนั้น - ฟังก่อน
	Just listen.

55:33	Is it an illusion that you have	มันเป็นมายาหรือ
	to be academically good?	ที่เธอต้องเก่งทางวิชาการ

55:42	S: If you work hard enough,	Q: ถ้าเราขยันพอ
	you can be academically good.	เราก็จะเก่งทางวิชาการ

55:47	K: You can be excellent	K: เธอสามารถเป็นเลิศทางวิชาการได้
	academically, can’t you?	มิใช่หรือ

55:51	By studying.	ด้วยการศึกษาเล่าเรียน

55:53	S: Yes, but...	Q: ใช่ค่ะ แต่ว่า
	K: Wait, wait. Right?	K: เดี๋ยวก่อนๆ ได้ไหม

55:56	Studying, applying, paying attention	ด้วยการศึกษา การนำมาใช้
	to your beastly little books.

55:59		ตั้งใจดูตำรับตำรา
		ที่ไม่ได้เรื่องทั้งหลายของเธอ

56:02	S: Yes, but some of it’s interesting	Q: ใช่ค่ะ แต่บางเล่มก็น่าสนใจดี
	so what’s bad about that?	มันไม่ดีตรงไหนหรือคะ

56:06	Some of it’s interesting.	บางวิชามันน่าสนใจ

56:08	Some of the work that you do	งานบางอย่างที่เราทำมันน่าสนใจ

56:10	is interesting.	K: ใช่ เธอต้องสนใจ
	K: Yes, you have to be

56:11	because it means,
	if you are excellent academically,

56:15	you may get a good job.	เพราะถ้าเธอเป็นเลิศด้านการเรียน
		เธออาจจะได้งานที่ดี

56:17	Money.	อีกทั้งเงินทอง
	You have to earn.	เธอต้องหาเงิน

56:21	Now, psychologically,	ทีนี้เธอสามารถเป็นเลิศทางจิตใจด้วย
	can’t you be supremely excellent?	ได้หรือเปล่า

56:28	Which means you live intelligently	ซึ่งหมายถึง เธอดำเนินชีวิต
		อย่างมีสติปัญญา

56:32	therefore there is never conflict,	ฉะนั้นความขัดแย้ง
	and so on. I won’t go into all that.	จะไม่เกิดขึ้นเลย

56:35		ฉันจะไม่พูดในรายละเอียด

56:38	S: So we have to think	Q: เราจึงต้องคำนึง
	about everything we do,	ถึงทุกสิ่งทุกอย่างที่เราทำ

56:40	I mean all our reactions.	หนูหมายถึงปฏิกิริยาตอบสนองทั้งหมด

56:43	K: Yes. You have to watch	K: ใช่
	what you think, why you think,

56:48	why you have	เธอต้องเฝ้าดูว่าเธอคิดอะไร
	such emotions,	ทำไมเธอจึงคิด

56:51	why you separate yourself	ทำไมเธอต้องมีอารมณ์อย่างนั้น
	from... and so on.	ทำไมเธอแยกตัวเองออกมา เป็นต้น

56:53	You become aware,	เธอเริ่มรู้ตัว เธอเริ่มรับรู้ได้เฉียบไว
	you become sensitive, alive.	และมีชีวิตชีวา

56:58	S: We try.	Q: เราพยายามอยู่

57:00	S: Yes, I think most people	Q: ใช่ครับ ผมว่าผู้คนส่วนใหญ่
	in this room have actually tried it,	ในห้องนี้ ได้พยายามลองทำดู

57:04	but after a period of time	แต่สักพักหนึ่งหลังจากนั้น
	we forget about it.	เราก็ลืม

57:08	K: Can you forget hunger?	K: เธอลืมที่จะหิวได้ไหม
	S: No.	Q: ไม่ได้ครับ

57:11	But we become aware of...

57:14	K: No, don’t go off.	แต่เราเริ่มรู้ตัวว่า
		K: เดี๋ยวก่อน อย่าเปลี่ยนเรื่อง

57:16	Can you forget danger?	เธอลืมสิ่งที่เป็นอันตรายได้หรือ

57:19	S: No.	Q: ไม่ได้

57:22	But that’s all the result	แต่นั่นเป็นเพียงผลอันเนื่องมาจาก
		ปัญญาความสามารถของร่างกาย

57:24	of the intelligence of the body.
	K: Look at it, old boy,

57:26	just wait a minute.	K: ดูมันก่อนพ่อหนุ่ม รอเดี๋ยวก่อน
	Can you forget danger?

57:29	S: No.	เธอลืมสิ่งที่เป็นอันตรายได้หรือ
		Q: ไม่ครับ

57:30	K: Sir, why?	K: ทำไมล่ะ ทำไมเธอจึงไม่ลืม
	Why don’t you forget it?

57:34	Question it. I am questioning you,	สืบค้นดูสิ
	and you’re answering.

57:36		ฉันกำลังถามเธอ
		แล้วเธอก็ตอบ

57:38	S: I don’t want to die.	Q: ผมไม่อยากตาย
	If you are pointing a gun at me...	ถ้าท่านเอาปืนมาจ่อที่ผม

57:42	K: Please, you know what danger is.	K: ได้โปรดเถิด
	S: Yes.	เธอก็รู้ว่าอะไรอันตราย

57:44		Q: ใช่ครับ

57:45	K: Do you forget it?	K: เธอจะลืมมันหรือไม่
	S: No.

57:49	K: Why not?	Q: ไม่ลืม
	S: I think you do.

57:52	S: OK, physical danger	K: ทำไมไม่ลืมล่ะ
	I don’t forget.	Q: ผมคิดว่าท่านลืมนะ

57:56	K: You won’t.	Q: ใช่ครับ ผมไม่ลืมอันตรายทางกาย
		K: เธอจะไม่ลืม

57:58	Is not nationalism danger?	แล้วความเป็นชาตินิยม
		ไม่เป็นอันตรายหรอกหรือ

58:02	S: Yes.	Q: อันตรายครับ

58:06	K: So, you say,	K: ฉะนั้น เธอจึงพูดได้ว่า
	‘I am not a nationalist,	"ฉันไม่ใช่คนชาตินิยม"

58:13	I don’t belong	ฉันมิได้เป็นคน
	to any country’.	ของประเทศใดทั้งสิ้น

58:22	That’s a danger.	นั่นแหละอันตราย

58:24	Right?	ทำไมเธอถึงลืมมันเสียล่ะ
	Why do you forget it?

58:29	You can’t.	เธอไม่อาจลืมมันได้

58:31	S: But I do. I do.	Q: แต่ผมลืมครับ ผมลืมจริงๆ

58:35	K: You do?	K: เธอลืมหรือ

58:37	S: Oh, for god’s sake!	Q: โอ เห็นแก่พระเจ้าเถอะ
	This is all very difficult.	ทั้งหมดนี่ช่างเป็นเรื่องยากยิ่ง

58:40	K: No, no.	K: เปล่า ไม่ใช่

58:43	You see, you are not questioning,	เธอเห็นหรือไม่ว่าเธอมิได้ไต่สวน
	you are saying something without...	เธอพูดอะไรออกมาโดยมิได้สืบค้น

58:49	I am asking you to question	ฉันขอให้เธอตั้งคำถาม
	everything you do, think, ask.	ต่อทุกสิ่งทุกอย่างที่เธอทำ

58:52		ที่เธอคิด ที่เธอถาม

58:59	S: Well, perhaps that is not	Q: บางที นั่นอาจจะเป็นไปไม่ได้
	possible with the modern condition.	ในสภาพของยุคสมัยใหม่

59:03	K: That’s an excuse.	K: นั่นเป็นข้อแก้ตัว

59:08	You can question.	เธอไต่สวนได้

59:10	S: Sir, it seems the past year	Q: ท่านคะ ดูเหมือนว่าปีที่ผ่านมา
	I have been really questioning	หนูไต่สวนดูแล้วจริง

59:14	everything I think.	ทุกสิ่งทุกอย่างที่หนูคิด

59:16	And sometimes I feel	บางครั้งหนูรู้สึกว่า
	I am just going in circles.	หนูได้แต่วนไปเวียนมา

59:19	K: Of course. But you are	แค่วกวนไปมาอยู่แต่ภายในตนเอง
	not questioning thinking.	K: แน่นอน

59:21		แต่เธอมิได้สอบสวนถึงการคิด

59:25	S: Well, I am questioning	Q: ก็หนูกำลังไต่สวน
	that right now.	อยู่ในขณะนี้ (หัวเราะ)

59:27	I am questioning that,	หนูกำลังสืบค้น ดูเหมือนว่าภายใน
	it seems within our intellect	ขอบเขตของปัญญานึกคิดของเรา

59:30	we try to become	เราพยายามที่จะตระหนักรู้
	more aware of our thoughts,	ความคิดของเราให้มากขึ้น

59:32	and it’s like our thoughts	แต่มันกลับเป็นว่า เราใช้ความคิด
	are aware of our thoughts.	ดูความคิดของเราอยู่อีก

59:34	K: Yes, quite right.	และมันก็เหมือนว่า
	But, you don’t...	K: ใช่แล้วล่ะ

59:37	Look, I begin to question	ฉันเริ่มด้วยการตั้งข้อสงสัย
	nationalism. Right?	ในชาตินิยม ใช่ไหม

59:41	Then I come to the point	จากนั้นฉันมาถึงจุดที่ฉันเริ่มตั้ง
	I question my thinking	คำถามต่อการคิดของฉันเองที่ "การคิด"

59:47	– thinking itself.

59:50	S: So, it’s like the intellect	Q: ดูเหมือนการขบคิด
	is only an instrument,	เป็นเพียงเครื่องมือเดียวที่เราใช้

59:54	and it’s like it becomes sharper	และเมื่อขบคิดจนเฉียบแหลม
	and sharper, to a certain point,	มากขึ้นเรื่อยๆ จนถึงจุดๆ หนึ่ง

59:57	it just becomes	ถึงจุดที่กลายเป็นว่า
		คุณไม่อาจทำอะไรกับมันได้มากไปกว่านี้

59:58	– there’s nothing more	K: การคิดมันแหลมคมมากขึ้นเรื่อยๆ
	you can do with it.

1:00:01	K: It becomes sharper and sharper	แล้วในที่สุด มันกลับเป็นทื่อ

1:00:02	therefore at the end of it,	Q: มัน
	it becomes dull.

1:00:07	Have you understood	K: เธอเข้าใจที่ฉันพูดไหม
	what I said?

1:00:09	The more you sharpen	ยิ่งเธอลับคมเครื่องมือมากเท่าไร
	an instrument,

1:00:12	it gradually wears off	มันก็ยิ่งค่อยๆ สึกหรอไป
	and becomes dull.	จนกลับกลายเป็นทื่อ

1:00:16	Right?	ถูกไหม

1:00:22	A chisel, keep on	สิ่วถ้าเราลับให้มันคมไปเรื่อยๆ
	polishing, polishing	ในที่สุดสิ่วนั้นมันจะทื่อ

1:00:28	and using it,
	it becomes dull.

1:00:30	So question why your mind	ฉะนั้นให้สืบค้นว่าทำไมจิตของเธอ
	is becoming dull	จึงทื่อทึบลงด้วยการคิดวนเวียนไปมา

1:00:36	by merely going round and round.

1:00:39	S: Because it is all thought,	Q: เพราะมันเป็นความคิดทั้งหมด
	it’s just...

1:00:41	K: No, you are not	K: ไม่ เธอยังไม่ได้สืบค้น
	questioning it.

1:00:53	I get depressed – suppose I do,	สมมุติว่าฉันหดหู่ ฉันรู้สึกสลดหดหู่
	I don’t, I have no depression,	จริงๆ แล้ว ฉันมิได้หดหู่

1:00:57	I never have been depressed	ฉันไม่เคยหดหู่ -
	– suppose I am depressed.	แต่สมมุติว่าฉันหดหู่

1:01:02	I say,	ฉันบอกว่า "ใช่ ฉันรู้สึกหดหู่มาก"
	‘Yes, I am very depressed’.

1:01:07	I accept it.	ฉันยอมรับมัน

1:01:10	I don’t say,	ฉันไม่พูดว่า
	‘Now, why am I depressed?’	"ทำไมฉันจึงรู้สึกหดหู่"

1:01:15	Is it I am thinking	เป็นเพราะฉันเอาแต่คิดถึงตนเองหรือ
	about myself?

1:01:21	Is it I can’t get	เป็นเพราะฉันไม่ได้
	what I want?	ในสิ่งที่ฉันต้องการหรือ

1:01:27	Is it somebody is	หรือเป็นเพราะว่า
	better than me?	มีใครบางคนเหนือกว่าฉัน

1:01:32	Somebody is more	หรือเป็นเพราะมีใครบางคน
	beautiful than me?	สวยสดกว่าฉัน

1:01:36	Somebody is more rich,	ใครบางคนรวยกว่า
	and so on, so on,	และอะไรอื่นๆ

1:01:38	is that the reason	นั่นคือเหตุผลที่ทำให้ฉัน
	why I am depressed?	รู้สึกหดหู่ใช่หรือไม่

1:01:41	Right?	ใช่ไหม

1:01:42	If I am, then I say,	ถ้าหากฉันเป็นอย่างนั้น
	‘Why am I doing this?’	ฉันก็ถามต่อไปว่า

1:01:45		"ทำไมฉันต้องทำอย่างนี้ด้วยเล่า"

1:01:49	You follow?	เธอตามทันไหม

1:01:51	Move.	เคลื่อนต่อไปซิ

1:01:58	Right, sir?	ว่าไง

1:02:01	Are you doing it?	เธอกำลังทำกันอยู่หรือไม่

1:02:06	S: Sir, I think	Q: ท่านครับ ผมคิดว่า
	there must be a result	มันต้องมีผลลัพธ์

1:02:09	or a decision	หรือไม่ก็มีการตัดสิน
	from this very questioning.	จากการไต่สวนนี้

1:02:17	So shall we go on	เราจะต้องไต่สวนไปเรื่อยๆ
	questioning this result?	(เสียงขาดหายไป)

1:02:20	K: I don’t quite understand.	K: ฉันไม่ค่อยเข้าใจ

1:02:22	S: He says the questioning	Q: เขาบอกว่า
	brings about a result.	การสืบค้นจะนำมาซึ่งผลลัพธ์

1:02:30	Should we question	เราควรจะไต่สวนผลลัพธ์นั้นด้วยหรือ
	the result as well?

1:02:32	K: Of course.	K: แน่นอน

1:02:35	S: But then when we react...	Q: แต่เมื่อเรามีปฎิกิริยาตอบสนอง

1:02:38	K: You stop questioning only	K: เธอหยุดไต่สวนก็ต่อเมื่อ

1:02:40	when there’s nothing	มันไม่เหลืออะไรให้ตั้งข้อสงสัย
	more to question.	อีกต่อไป (หัวเราะ)

1:02:47	That’s not a clever statement,	นั่นไม่ใช่คำกล่าวที่ฟังดูฉลาด
	but see what happens.	แต่ดูให้เห็นว่าเกิดอะไรขึ้น

1:02:52	That when you begin to question	เมื่อเธอเริ่มสืบค้นเข้าไป
	seriously, step by step,	อย่างจริงจัง ทีละก้าวๆ

1:02:59	then there is a point where	จากนั้นจะถึงจุดๆ หนึ่ง
	there is only that state of mind	ที่มีเพียงสภาวะของจิต

1:03:05	that has no problems at all.	ที่ไม่มีปัญหาใดๆ
		หลงเหลืออยู่อีกเลย

1:03:08	I won’t go into all this.	ฉันจะยังไม่พูดถึงตอนนี้

1:03:12	But you don’t start!	แต่เธอยังไม่ได้เริ่มสืบค้นกันเลย

1:03:16	You want to reach the end	เธอต้องการถึงจุดหมายปลายทาง
	at the beginning.	ตั้งแต่เริ่มต้น

1:03:21	S: Sir, do you say then that	Q: ท่านค่ะ หรือท่านกำลังบอกว่า
	if you are depressed, question it	ถ้าเรารู้สึกหดหู่ก็สืบค้นมัน

1:03:25	or just be aware of it?	หรือว่าเพียงตระหนักรู้ถึงมัน

1:03:28	If you are depressed,	ถ้าเรารู้สึกหดหู่
	are you saying we should question it	ท่านบอกว่าเราควรสืบค้น

1:03:32	or just be aware of it?	หรือเพียงแค่ตระหนักรู้มัน

1:03:33	K: Yes, I am depressed,	K: เอาล่ะ ฉันรู้สึกหดหู่
	I’ll show it to you.	ฉันจะสืบค้นให้ดู

1:03:36	I want to know	ฉันอยากจะรู้ว่า
	why I am depressed.	ทำไมฉันจึงรู้สึกหดหู่

1:03:40	I don’t say,	ฉันจะไม่พูดว่า
	‘Yes, I am depressed’.	"ใช่ ฉันกำลังหดหู่"

1:03:44	I say, ‘Why am I depressed?	แต่ฉันพูดว่า "ทำไมฉันถึงหดหู่"
	Is it I have eaten wrongly?	"หรือว่าฉันกินอะไรแสลงเข้าไป"

1:03:50	I have not slept properly?	หรือว่าฉันนอนหลับพักผ่อนไม่พอ

1:03:53	Or I am depressed	หรือฉันรู้สึกหดหู่
	because I can’t get what I want	เพราะฉันไม่ได้สิ่งที่ฉันต้องการ

1:04:00	or I can’t –	หรือฉันไม่เก่งเท่าคุณ
		ฉันไม่ฉลาดเท่าคุณ

1:04:02	I am not as good as you,	ใช่ไหม
	or I am not as clever as you’.

1:04:09	Right? Which means	นั่นหมายความว่า
	I am always comparing.	ฉันเปรียบเทียบอยู่เสมอ

1:04:14	Why do I compare?	ทำไมฉันจึงเปรียบเทียบด้วย

1:04:17	Is it possible not to compare?	เป็นไปได้หรือไม่
	See, I am questioning all this.	ที่จะไม่เปรียบเทียบ

1:04:20		เห็นหรือยัง ฉันตั้งข้อสงสัย
		ต่อสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด

1:04:23	Can I live without comparison?	ฉันจะดำเนินชีวิต
		โดยปราศจากการเปรียบเทียบได้หรือไม่

1:04:30	S: If we ask continually why,	Q: ถ้าเราถามว่า
		"ทำไม" อย่างต่อเนื่อง

1:04:34	can’t that process just reinforce	กระบวนการถามเช่นนั้น
	that whole ego thing	เป็นการตอกย้ำความเป็นตัวตนไม่ใช่หรือ..

1:04:40	that we are trying to question?	ตัวตนที่เราพยายามไต่สวนกันอยู่
	K: Of course.	K: แน่นอน

1:04:42	That’s why I am saying	นั่นคือเหตุผลว่าทำไมฉันจึงบอกว่า
	it must be done with intelligence.	การไต่สวนต้องทำด้วยสติปัญญา

1:04:46	So you begin	ดังนั้นเธอเริ่มต้นด้วย
	with the most ordinary things.	สิ่งที่เป็นธรรมดาสามัญที่สุดก่อน

1:04:52	S: And that intelligence	Q: แต่สติปัญญานั้นแหละ
	we don’t have.	ที่เรายังไม่มี

1:04:54	We try to get intelligence	เราพยายามทำให้เกิดสติปัญญา

1:04:55	and we have to use our intelligence	และเราต้องใช้สติปัญญาของเรา
	to get the intelligence.	ทำให้เกิดสติปัญญา

1:05:01	S: Yes, exactly.	Q: ใช่ค่ะ จริงด้วย
		(หัวเราะ)

1:05:03	That’s the problem.	นั่นแหละคือปัญหา

1:05:09	S: It’s like, what intelligence	Q: สติปัญญาอะไรกันแน่
	are you talking about?	ที่ท่านพูดถึงอยู่

1:05:12	I mean, the description	หนูหมายถึงความหมายของสติปัญญา
	of intelligence we understand	ที่เราเข้าใจกันอยู่

1:05:15	is that intelligence is not limited	สติปัญญานั้นมิได้ถูกจำกัด
	by thought or experience.	ด้วยความคิดหรือประสบการณ์หรอกหรือ

1:05:19	K: Yes.	K: ใช่

1:05:19	S: So how can I use the intelligence	Q: แล้วหนูจะใช้สติปัญญาที่หนูมีอยู่
	I have right now	ในขณะนี้ได้อย่างไร

1:05:23	that is limited	สติปัญญาที่ถูกจำกัดด้วยความคิด
	by thought and experience?	และประสบการณ์

1:05:24	I mean it seems so...	มันดูเหมือนว่า
		K: ไม่ใช่

1:05:25	K: No. Have you got	ขณะนี้เธอมีสติปัญญาหรือยัง
	intelligence now?	Q: หนูคิดว่าบางครั้งหนูมีค่ะ

1:05:28	S: I think I do sometimes, yes.	ไม่ใช่บางครั้ง

1:05:31	K: Not sometimes.	Q: ถ้าเช่นนั้น
	S: I can’t say that I do.	หนูคงพูดไม่ได้ว่าหนูมีสติปัญญา

1:05:33	K: You see, you make...	K: เห็นหรือยังทำไมเธอไม่ไต่สวน
	Now why don’t you question that?	ขณะนี้เธอมีสติปัญญาหรือไม่

1:05:37	Have you got intelligence now?	Q: ไม่ค่ะ หนูไม่คิดว่า
	S: I don’t think I do, no.	หนูมีสติปัญญาในขณะนี้

1:05:40	K: No. So begin.	K: ไม่มีหรืองั้นก็เริ่มต้นสิ

1:05:42	S: Not the intelligence	Q: มันยังไม่ใช่ปัญญาที่หนูอยากมี
	that I want to have.

1:05:43	K: So begin.	K: งั้นก็เริ่มต้นสิ
	Are you nationalistic,

1:05:46		เธอเป็นคนชาตินิยมหรือไม่

1:05:47	are you seeking safety	เธอเสาะหาความมั่นคงในความเป็น
	in your little family,	ครอบครัวน้อยๆ ของเธอหรือไม่

1:05:50	seeking security	เสาะหาความมั่นคงปลอดภัย
	in your ideas?	ในแนวคิดต่างๆ ของเธอหรือไม่

1:05:55	Sir, I am doing all the questioning,	ฉันกำลังไต่สวนสืบค้น
	you’re not.	เรื่องทั้งหมดนี้ แต่เธอยังไม่ทำกันเลย

1:05:58	S: What if you seek security	Q: ถ้าเราเสาะหาความมั่นคงปลอดภัย
	in some things but not in others?	ในเรื่องบางเรื่อง

1:06:02		แต่ไม่เสาะหาในเรื่องอื่นล่ะค่ะ

1:06:07	K: Yes.	K: แล้วเธอเสาะหาความมั่นคงในอะไรล่ะ
	So what do you seek security in?

1:06:12	In your looks?	ในรูปร่างหน้าตาของเธอหรือ

1:06:15	In your family?	ในครอบครัวของเธอหรือ

1:06:19	In some god?	ในพระเจ้าหรือ
	In some illusion?	ในมายาหรือ

1:06:22	You see, I am doing...	เห็นหรือยัง
		ฉันกำลังสืบค้น(หัวเราะ)

1:06:26	Sir, what I am pointing out	สิ่งที่ฉันชี้ให้เห็น
	very simply is,	เป็นเรื่องพื้นๆ มาก

1:06:34	most of us are so conditioned	ส่วนใหญ่พวกเราถูกเงื่อนไขกำหนด
	– right? – that we become very dull.	อยู่มาก ซึ่งนั่นทำให้เราทื่อทึบ

1:06:41	We repeat	เราได้แต่ทำตาม
	what somebody has said	ในสิ่งที่ผู้อื่นบอก

1:06:46	or we read a great deal	หรือเราอ่านหนังสือมามากมาย
	and be very knowledgeable,	เป็นผู้มีความรู้ท่วมหัว

1:06:52	but you may be stupid.	แต่อาจโง่เขลาเบาปัญญา

1:06:54	So I say, find out for yourself	ฉันจึงบอกให้เธอค้นหาด้วยตนเองว่า
	what is intelligence.	ปัญญาคืออะไร

1:07:03	And you can find out that	และเธอสามารถค้นหาได้ด้วย
	by asking, questioning, doubting.	การตั้งคำถาม ไต่สวน ตั้งข้อสงสัย

1:07:12	You can’t doubt everything,	เธอไม่อาจสงสัยไปเสียทุกเรื่อง
		เช่น มีกระแสไฟฟ้า มีแสงสว่างอยู่ตรงนั้น

1:07:13	there is electricity, that light	เธอไม่อาจไปสงสัยมัน
	is there, you can’t doubt it.	ว่ามีหรือไม่

1:07:18	Right?	ใช่ไหม

1:07:20	The tree, you can’t doubt it,	ต้นไม้ เธอไม่อาจไปสงสัยมัน
	it is there.	ว่ามีหรือไม่ มันอยู่ตรงนั้น

1:07:26	Right?	ใช่ไหม

1:07:27	The governments are there,	มีหน่วยงานรัฐบาล
	the policeman is there.	มีเจ้าหน้าที่ตำรวจ

1:07:34	All the churches, all the things	โบสถ์ทั้งหลาย และอะไรต่อมิอะไร
	in the churches are there.	ทั้งหมดในโบสถ์นั้นก็มีอยู่

1:07:38	So you begin to question.	เธอจึงเริ่มไต่สวน

1:07:40	S: Your anxiety is there.

1:07:45	K: Yes, or the scientists.	Q: ความวิตกกังวลของเธอก็มีอยู่
		K: หรือมีนักวิทยาศาสตร์

1:07:48	S: He said, your anxiety.	Q: คุณพูดว่าความวิตกกังวลของเรา
	K: Anxiety. All right.	K: ความวิตกกังวล

1:07:53	Question anxiety.	ให้ไต่สวนมัน
	Why are you anxious?	ทำไมเธอถึงวิตกกังวล

1:07:58	The majority of people	ผู้คนส่วนใหญ่ล้วนกระวนกระวายใจ
	are anxious. Right?	ใช่หรือไม่

1:08:01	Because they have no money	เพราะเขาไม่มีเงินทอง

1:08:05	or they are anxious their husband	หรือเขากระวนกระวายใจ
	may be looking at somebody else.	เพราะสามีอาจสนใจคนอื่นอยู่

1:08:11	Right? Anxiety.	ใช่หรือไม่
		รู้สึกกระวนกระวายใจ

1:08:13	Are you anxious, any of you?	พวกเธอใครบ้างที่รู้สึกกังวลใจ

1:08:19	You are anxious?	เธอรู้สึกวิตกกังวลไหม

1:08:21	S: Sometimes, yes.	Q: ค่ะ เป็นบางครั้ง
	K: Why?	K: เพราะอะไรล่ะ

1:08:24	S: Because of different things.	Q: ก็เพราะหลายๆ เรื่อง
	K: Tell me one.	K: บอกฉันมาสักเรื่องสิ

1:08:29	S: No.	Q: เปล่า

1:08:34	S: Isn’t it that the desperateness	Q: มันมิใช่เพราะอยากมีความมั่นคง
	for security is very forceful	จนแทบขาดใจหรอกหรือ มันรุนแรงมาก

1:08:42	that the atmosphere of questioning	จนทำให้บรรยากาศ
	is not there, that’s why...	ของการสืบค้นไต่สวนไม่เกิดขึ้น

1:08:47	K: Tunki, I can’t hear you.	K: ตุงกี้ ฉันไม่ได้ยินที่เธอพูด

1:08:52	S: What he says is that	Q: เขาบอกว่าความต้องการมีความมั่นคง
	the desperate search for security	อย่างล้นเหลือมิใช่หรือ

1:08:55	prevents actual questioning.	ที่ขัดขวางการสืบค้นไต่สวนจริงๆ

1:08:57	K: Yes, sir.	K: ใช่ครับ

1:09:00	S: So, how can questioning...	Q: แล้วการสืบค้นไต่สวนสามารถจะ
	K: Now just a minute, Tunki,	K: เดี๋ยวก่อน ตุงกี้

1:09:05	when I am very anxious	เมื่อฉันกลุ้มใจมาก ฉันไม่สามารถ
	I can’t question. Right?	สืบค้นไต่สวนได้ ใช่หรือไม่

1:09:11	But then I begin, there must be	แต่หลังจากนั้นฉันก็เริ่มสืบค้น
	– I am not anxious all the time.	มันต้องมีช่วงนั้น

1:09:15		ฉันไม่ได้กลุ้มใจตลอดเวลา

1:09:19	There is anxiety	ฉันตื่นขึ้นมา
	when I wake up	แล้วรู้สึกกระวนกระวายใจ

1:09:24	and as I take my coffee or tea,	เมื่อฉันดื่มชา กาแฟ
	whatever it is,	หรืออะไรก็ตามแต่

1:09:27	that anxiety recedes a little bit,	ความกระวนกระวายนั้นเบาบางลง
	then I begin to question.	จากนั้นฉันก็เริ่มสืบค้นไต่สวน

1:09:41	S: In this questioning of why,	Q: ในการสืบค้นไต่สวนว่าเพราะอะไรนี้
		มันน่าจะสำคัญกว่าไหมค่ะ

1:09:46	would it not be important	ที่จะตั้งข้อสงสัยไต่สวน
	to question	โดยปราศจากความพยายามที่จะหาคำตอบ

1:09:47	without trying	มันดูเหมือนว่า
	to find an answer.	ถ้าเราพยายามที่จะหาคำตอบให้ได้

1:09:49	It seems that
	if we try to find an answer,

1:09:51	we just give ourselves	เราเพียงหาข้อแก้ตัวให้แก่ตนเอง
	excuses for what we are.	ในสิ่งที่เราเป็นอยู่

1:09:53	K: Of course.	K: ใช่แน่นอน

1:09:55	When you question	เมื่อเธอตั้งข้อสงสัย
	and find an answer,	แล้วพบคำตอบ

1:09:57	question that answer.	จงตั้งข้อสงสัยในคำตอบนั้นด้วย
		(หัวเราะ)

1:10:00	You follow, sir?	เธอเข้าใจไหม
	Learn the art.	เรียนรู้ศิลปะนี้

1:10:08	It’s not just that you begin	มันมิใช่แค่เพียงตั้งข้อสงสัย
	to question everything,	ไปเสียทุกสิ่งทุกอย่าง

1:10:10	learn the art	แต่ให้เรียนรู้ศิลปะของการ
	of questioning.	ตั้งข้อสงสัยไต่สวนนั้นด้วย

1:10:16	You stop questioning	บางครั้งเธอหยุดถามแล้วบอกว่า
	sometimes and say,

1:10:18	‘Yes, by Jove,	"โอ พระเจ้า
	why am I questioning?’	ทำไมฉันต้องสงสัย ต้องไต่สวนด้วย"

1:10:20	Look without questioning.	งั้นจงดูโดยไม่มีข้อสงสัย

1:10:22	You follow?	เธอเข้าใจไหม
	Learn about it.	จงเรียนรู้

1:10:25	S: Do people become discouraged	Q: ผู้คนจะท้อแท้
	with their questioning	กับการตั้งข้อสงสัยไหม

1:10:28	because they don’t get	เพราะว่าเขาไม่ได้อะไร
	something from it?	จากการไต่สวนนั้น

1:10:29	K: Yes, sir.	K: ใช่ครับ

1:10:31	They get discouraged,	มันทำให้พวกเขาท้อแท้
	disappointed, hurt.	ผิดหวัง รู้สึกเจ็บปวด

1:10:35	S: Because they want something	Q: เพราะเขาต้องการอะไรบางอย่าง
	that will give them security.	ที่จะทำให้เขารู้สึกมั่นคงปลอดภัย

1:10:37	K: Yes.	K: ใช่แล้ว

1:10:39	Or, I have been secure and	หรือฉันรู้สึกมั่นคงปลอดภัยอยู่
	you’re taking it away from me,	แล้วเธอมาเอามันไปจากฉัน

1:10:43	I become anxious.	ฉันจึงกลุ้มใจ

1:10:48	What I am, sir,	ที่ฉันจะบอกก็คือ
	– just two minutes, just listen.	โปรดฟังก่อน สักสองนาที

1:10:52	Will you?	ได้ไหม

1:10:55	I saw that ticket, that sticker	ฉันเห็นป้ายนั้น ป้ายที่ติดอยู่บน
	on that bumper in California	กันชนรถยนต์ในแคลิฟอร์เนีย

1:11:03	and I said, I wonder	ฉันบอกว่า ฉันสงสัยว่าชายคนนั้น
	if the gentleman	หรือใครก็ตามที่ติดป้ายนั้น

1:11:06	or the person who put
	that sticker on the bumper

1:11:10	really questions,	ป้ายบนกันชน เขาได้ตั้ง
		ข้อสงสัยจริงๆ หรือมันเป็นเพียงคำขวัญ

1:11:11	or it’s just a slogan.

1:11:16	You understand	เธอเข้าใจที่ฉันพูดไหม
	what I am saying?

1:11:18	It is just a slogan,	มันเป็นเพียงคำโฆษณาชวนเชื่อ

1:11:22	but he never questions, says,	แต่เขาไม่เคยไต่สวนว่า
	‘Why am I doing this?	"ทำไมฉันทำเช่นนี้"

1:11:28	Why am I thinking this?	ทำไมฉันคิดเช่นนี้

1:11:33	Why do I believe?’	ทำไมฉันจึงเชื่อ

1:11:40	So, questioning is a great art.	การไต่สวนเป็นศิลปะชั้นเยี่ยม

1:11:48	Right?	ใช่ไหม

1:11:50	It isn’t that I question, I move,	มันมิใช่เพราะฉันไต่สวนหรอกหรือ
	I see the subtleties of it.	ฉันจึงสามารถเคลื่อนไป

1:11:53		และเห็นตื้นลึกหนาบางของมัน

1:11:56	Right? See the depth of it.	เห็นความลุ่มลึกของมัน

1:12:00	And the beauty of enquiry,	เห็นความงดงามของการสืบค้น

1:12:02	see bit by bit how extraordinarily	เห็นทีละนิดๆ ว่า
	complex this thing is.	สิ่งนี้มันสลับซับซ้อนเพียงใด

1:12:15	Why man has lived in illusions	ทำไมมนุษย์จึงมีชีวิตอยู่ในมายา
	for thousands of years;	มานับพันๆ ปี

1:12:22	if it is not Christian gods,	หากมันไม่ใช่พระเจ้าของชาวคริสต์
	then there is Muslim gods.	ก็ยังมีพระเจ้าของมุสลิม

1:12:27	Right? If it isn’t that,	ใช่ไหม
	there have been gods

1:12:28		แต่ถ้ายังไม่ใช่
		ก็ยังมีพระเจ้าอีกนับพัน

1:12:31	by the thousand	มาเป็นเวลากว่าห้าพันปี
	for the last 5000 years and more.

1:12:37	Some like the Buddhists	อย่างชาวพุทธปฏิเสธเรื่องพระเจ้า
	deny god,

1:12:42	but there is always	ทว่าก็ยังมีการแสวงหา
	this search,

1:12:45	longing for something	โหยหาอะไรบางอย่าง
	beyond all this misery.	ที่พ้นไปจากสภาพที่เป็นทุกข์เหล่านี้

1:12:51	Right?	ใช่ไหม

1:12:53	All this conflict,	พ้นไปจากความขัดแย้ง
	all this ugliness in the world.	ความน่าเกลียดที่มีอยู่บนโลกนี้ทั้งหมด

1:13:00	So they invent something	พวกเขาจึงประดิษฐ์บางสิ่งบางอย่าง
	and they worship it.	ขึ้นมา แล้วนับถือบูชามัน

1:13:05	You understand?	เธอเข้าใจไหม

1:13:05	S: Like enlightenment.	Q: เช่นการรู้แจ้ง
	K: Yes, quite right.	K: ใช่ จริงทีเดียว

1:13:10	Enlightenment is not something	การรู้แจ้งมิใช่บางสิ่งบางอย่าง
	you experience	ที่เธอจะมีประสบการณ์ได้

1:13:16	or something that	หรือเป็นสิ่งที่ใครบางคน
	somebody gives you.	จะหยิบยื่นให้แก่เธอได้

1:13:18	That’s all such nonsense.	ทั้งหมดนั้นช่างไร้สาระสิ้นดี

1:13:22		อย่างที่ฉันบอกอยู่เสมอว่า

1:13:23	So, as I was saying, sir,	ค้นหาศิลปะของการสืบค้นไต่สวน
	find out the art of questioning.	ว่าเป็นอย่างไร

1:13:34	Learn a great deal about it.	เรียนรู้มันให้มากเข้าไว้

1:13:40	You spend a great deal of time,	เธอให้เวลามากมาย
	don’t you,	กับวิชาคณิตศาสตร์

1:13:43	in mathematics,	กับการเรียนคณิตศาสตร์มิใช่หรือ
	learning mathematics. Right?

1:13:45		ใช่ไหม

1:13:47	Or geography, history,	หรือไม่ก็ในวิชาภูมิศาสตร์
	whatever it is,	ประวัติศาสตร์ หรืออะไรก็ตาม

1:13:49	and you don’t give	แต่เธอไม่ให้เวลาสำหรับเรื่องนี้
	even ten minutes to this.	แม้เพียงสิบนาที

1:13:57	And so you become excellent	ดังนั้นเธอจึงเป็นเลิศ
	in one direction	ในทิศทางหนึ่ง

1:14:00	and dull in the other direction.	และทื่อทึบในทิศทางอื่น

1:14:08	What time is it?	กี่โมงแล้ว
	S: One o’clock.	Q: บ่ายโมงครับ

1:14:12	K: I think we had better stop,	K: ฉันคิดว่าเรายุติกันได้แล้วดีไหม
	don’t you.

1:14:16	No?	ไม่ดีหรือ
		(หัวเราะ)

1:14:27	Would you like	จะลองอย่างอื่นดูไหม
	to try something?	Q: ครับ

1:14:32	Sit very quietly – just a minute,	K: ลองนั่งเงียบๆ - เดี๋ยวก่อน
	just a minute – before you sit.	ก่อนที่จะนั่ง

1:14:36	Sit very quietly,	นั่งอย่างเงียบๆ ให้เงียบจริงๆ
	absolutely quiet,

1:14:41	with your eyes closed,	ลองปิดตา
	and find out what you are thinking.	แล้วดูสิว่าเธอคิดอะไร

1:14:47	And why you are thinking,	ดูความคิดที่เธอกำลังคิดอยู่

1:14:52	that particular thought	หรือความคิด
	or a series of thoughts.	ที่มาเป็นลำดับๆ ต่อๆ กัน

1:14:59	Try it.	ลองดู
		ลองดูสิว่า

1:15:26	And find out if your brain	สมองของเธอจะเงียบสนิท
	can be so quiet,	ไร้ซึ่งความคิดใดๆ ได้หรือไม่

1:15:32	without a single thought.